Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Ero on huomattava, jos yli 2/3 vastanneista on naisia. Lisäksi 20 vuodessa työnteko ja varsinkin toimihenkilöhommat ovat muuttuneet melko paljon. Lisäksi kotityöt ovat varmasti helpottuneet teknologiakehityksen ja kotitalousvehkeiden hintojen laskun myötä. Itse lähdit liikenteeseen kivikautisella kirjekyselyllä, joten jos haluat vahvistaa omaa kantaasi tässä keskustelussa, niin kaiva ihmeessä tuoreempaa tietoa.

Minä väitän, ettei tämä tutkimus vastaa nykypäivän todellisuutta, jos ne nyt vastasi todellisuutta edes vuonna 1998.

https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa...mmuus/kotitoiden-ja-hoivavastuun-jakautuminen

Vuosien 2009–2010 ajankäyttötutkimuksen mukaan kotitöihin ja lastenhoitoon käytetty aika vuorokaudessa oli

• naisilla keskimäärin 221 minuuttia
• miehillä 153 minuuttia.

Ero naisten ja miesten kotitöihin käyttämässä ajassa on kuitenkin kaventunut 2000-luvulla.

Ero yli tunti vuorokaudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miehet käyttää kotitöihin 153 minuuttia? No on aikoihin eletty, ihan tossun alla ovat siis, sillä aika harva mies varmaan vapaaehtoisesti tekisi kotihommia pariakymmentä minuuttia enempää yleensä.. Kaikkeen sitä pillun takia venytäänkin...

 

[?..]

https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa...mmuus/kotitoiden-ja-hoivavastuun-jakautuminen

Ero yli tunti vuorokaudessa.

Tuohon varmaan laskettu kotitöihin se kun olet fyysisesti lastesi lähellä. En usko hetkeäkään, että naiset tekisivät keskimäärin melkein 4h/vrk kotitöitä ja lastenhoitoa vuorokaudessa. Sehän tarkoittaisi käytännössä koko vapaa-aikaa työn jälkeen.

 

[Daemoni]

Tuohon varmaan laskettu kotitöihin se kun olet fyysisesti lastesi lähellä. En usko hetkeäkään, että naiset tekisivät keskimäärin melkein 4h/vrk kotitöitä ja lastenhoitoa vuorokaudessa. Sehän tarkoittaisi käytännössä koko vapaa-aikaa työn jälkeen.

Tuskin tässä on mitään laskettu. Eiköhän tuo ole kyselytutkimus.

 

[FireFly Renaissance]

Miehet käyttää kotitöihin 153 minuuttia? No on aikoihin eletty, ihan tossun alla ovat siis, sillä aika harva mies varmaan vapaaehtoisesti tekisi kotihommia pariakymmentä minuuttia enempää yleensä.. Kaikkeen sitä pillun takia venytäänkin...

Kuulostaa kyllä aika poskettomalta ajalta. Mutta, kuten sanoin aikaisemmin aikaahan saa käytettyä "kotitöihin" ihan loputtomasti. Se onko se millään tavalla tarpeellista tai oleellista onkin sitten täysin toinen juttu.

Yhteensä puunataan siis kotia 7h päivässä, lähes 50h viikossa. Uskoo ken haluaa.

 

[draco76]

Tuohon varmaan laskettu kotitöihin se kun olet fyysisesti lastesi lähellä. En usko hetkeäkään, että naiset tekisivät keskimäärin melkein 4h/vrk kotitöitä ja lastenhoitoa vuorokaudessa. Sehän tarkoittaisi käytännössä koko vapaa-aikaa työn jälkeen.

Tuossa vanhemmassa oli laskettu työtehtävittäin, aiemman viestin spoilerissa on kuvio. Sen takia sen otin koska siinä oli paljon tietoa.

 

[valurauta]

Jos haluat haastaa tutkimuksen, niin sinun täytyy tehdä se toisella tutkimuksella.

Johan on taas vaatimukset.

Tutkimuksen voi vallan mainiosti haastaa osoittamalla siitä virheitä. Helppoja miinoja on mm. tutkijan ennakkoasenteet, jotka on voineet vaikuttaa koko tutkimusteeman määrittelyyn, tutkimuksen sisältöön (esim. haastattelukysymysten muotoilu) ja tulosten tulkintaan. Tutkimuksen on oltava objektiivista.

Merkittävä ongelma on erilaiset biakset. Esim tuo, että miesten vastauksia on vain murto-osa naisten vastauksista osoittaa, että vastaamistodennäköisyys ei ole ollut vastaajan asemasta riippumaton. Tutkittu aineisto ei siis ole edustava vaan vinoutunut. Ilmeinen vinouma on sukupuolijakauma mutta se ei välttämättä ole ainoa. Ovatko esim. itsensä alistetuiksi kokeneet vastanneet todennäköisemmin kuin oloihinsa kaikin puolin tyytyväiset? Onko punaväki vastannut useammin kuin porvarit?

Kolmas helppo miina on yliampuvat johtopäätökset. Löytyykö johtopäätöksille katetta ja onko merkittävinä pidetyt havainnot todella tilastollisesti merkittäviä? Kannattaa pitää mielessä, että pehmeiden tieteiden pariin voi päätyä sakkia, jolle lukion prosenttilaskut olivat liian vaativia.

 

[draco76]

Johan on taas vaatimukset.

Tutkimuksen voi vallan mainiosti haastaa osoittamalla siitä virheitä. Helppoja miinoja on mm. tutkijan ennakkoasenteet, jotka on voineet vaikuttaa koko tutkimusteeman määrittelyyn, tutkimuksen sisältöön (esim. haastattelukysymysten muotoilu) ja tulosten tulkintaan. Tutkimuksen on oltava objektiivista.

Merkittävä ongelma on erilaiset biakset. Esim tuo, että miesten vastauksia on vain murto-osa naisten vastauksista osoittaa, että vastaamistodennäköisyys ei ole ollut vastaajan asemasta riippumaton. Tutkittu aineisto ei siis ole edustava vaan vinoutunut. Ilmeinen vinouma on sukupuolijakauma mutta se ei välttämättä ole ainoa. Ovatko esim. itsensä alistetuiksi kokeneet vastanneet todennäköisemmin kuin oloihinsa kaikin puolin tyytyväiset? Onko punaväki vastannut useammin kuin porvarit?

Kolmas helppo miina on yliampuvat johtopäätökset. Löytyykö johtopäätöksille katetta ja onko merkittävinä pidetyt havainnot todella tilastollisesti merkittäviä? Kannattaa pitää mielessä, että pehmeiden tieteiden pariin voi päätyä sakkia, jolle lukion prosenttilaskut olivat liian vaativia.

Tuon usimman thl:n

Tilastokeskus on toteuttanut kaikki kuusi tasa-arvobarometria vuosina 1998, 2001, 2004, 2008, 2012 ja 2017. Tasa-arvobarometri 2017 toteutettiin suomen- ja ruotsinkielisinä puhelinhaastatteluina, jotka tehtiin syys-marraskuun 2017 aikana. Barometrin otokseen kuului 3 000 satunnaisesti valittua Suomessa asuvaa 15–74- vuotiasta henkilöä. Otokseen kuuluvat edustivat poimintahetken kokonaisväestöä ikä- ja sukupuolijakaumaltaan sekä asuinpaikaltaan. Haastatteluun vastasi 1 682 henkilöä. Tutkimuksen vastausprosentti on 56, joka on hieman alhaisempi kuin edellisissä barometreissa. Tasa-arvobarometrien vastausosuudet ovat laskeneet tasaisesti vuoden 1998 keruun 77 prosentista ensin 70 prosenttiin, sitten 60 prosenttiin ja nyt 56 prosenttiin. Kehitys vastaa 1990-luvun lopusta alkanutta laskevien vastausosuuksien trendiä kyselytutkimuksissa. Tutkimuksesta kieltäytyminen tai tavoittamatta jääminen (nk. haastattelukato) ei ollut satunnaista. Erityisesti matalasti koulutetut, alle 30-vuotiaat miehet ovat usein yliedustettuina kyselytutkimuksista kieltäytyvien ja tavoittamatta jäävien joukossa, mikä heikentää heitä koskevien tulosten luotettavuutta. Tasa-arvobarometrissa 2017 tämä huomioitiin niin, että pyrittiin tavoittamaan erityisesti nuoria vastaajia ja kasvattamaan etenkin nuorten miesten vastausosuuksia. Vastaajakadon aiheuttamaa aineiston vinoumaa korjattiin lopuksi painoilla. Raportissa esitellyt jakaumat on laskettu painotettuina, mutta kuvioihin ja taulukoihin merkityt vastaajien määrät (n:t) kertovat aina vastaajien todellisen määrän. Osassa tarkasteluista vastaajamäärät jäävät varsin pieniksi. Tämän vuoksi tuloksista tehtävien yleistysten ja johtopäätösten suhteen on näissä tapauksissa oltava varovainen: kun vastaajia on vähän, muutaman yksittäisen vastaajan mielipiteet ja näkemykset vaikuttavat tuloksiin paljon. Vastaajien lukumäärän pienuuden vaikutus tulosten tulkintaan on huomioitu raportin tekstissä tulkintavirheiden välttämiseksi. 124 SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN JULKAISUJA 8 /2018 Pienten vastaajamäärien vaikutus on syytä pitää mielessä etenkin tarkasteltaessa jotakin koko vastaajajoukkoa merkittävästi pienempää osajoukkoa, kuten erilaisiin vähemmistöihin kuuluvia vastaajia tai päätoimisia koululaisia ja opiskelijoita. Mitä useamman taustatekijän – esimerkiksi sukupuolen, iän tai oppilaitostyypin – mukaan osajoukkoa tarkastellaan, sitä pienempiin ryhmiin vastaajajoukko joudutaan jakamaan. Vastaajamäärän vaihtelu on hyvä huomioida myös aikasarjoja tulkitessa, sillä erilaisissa elämäntilanteissa olevien vastaajien määrät vaihtelevat tutkimuskertojen välillä. Sattuman aiheuttamaa vaihtelua eri ryhmien välisiin mielipide-, asenne- ja kokemuseroihin tutkittiin testaamalla erojen tilastollista merkitsevyyttä. Monin paikoin sukupuolten vastausten välillä oli selkeitä ja tilastollisesti merkitseviä eroja. Näitä tuloksia on käsitelty raportissa laajemmin. Joissakin kysytyissä asioissa sukupuolten välillä ei ollut havaittavissa tilastollisesti merkitsevää eroa tai havaitun eron saattoi tulkita johtuvan sattumasta. Näitä tuloksia on otettu mukaan raporttiin, jos ne ovat olleet kiinnostavia aiheensa tai muiden raportoitujen ilmiöiden ymmärtämisen kannalta. Niiden kohdalla mainitaan kuitenkin tulosten yleistämiseen liittyvistä varauksista.

Miesten vastauksia oli tarpeeksi ja korjattiin esimerkiksi nuorten miesten osalta painoilla. Tämä on kuitenkin täysin tarpeeksi pätevä tutkimus, paitsi jos sitä ei ideologisista syistä halua hyväksyä.

Matalasti koulutetut nuoret miehet eivät juuri vastanneet. Mutta olisiko suurempi vastausprosentti johtanut suurempaan kotityön osuuteen näiden osalta? Voi olla että ennemmin nämä jotka eivät tee kotitöitä jättävär vastaamatta. Eli jos vinoumaa on niin luultavasti siihen suuntaan.

 

[valurauta]

Tämä on kuitenkin täysin tarpeeksi pätevä tutkimus, paitsi jos sitä ei ideologisista syistä halua hyväksyä.

Tilastokeskuksen tasa-arvobarometri on varmaan laadukkainta alan tutkimusta mitä Suomessa tehdään. Tuskin se ainakaan aineiston tilastollisen analyysin karkeisiin virheisiin kaatuu. Valto: Tasa-arvobarometri 2017
Johtopäätöksetkin on varsin maltillisia:

Tasa-arvoon liittyvissä asenteissa on tapahtunut hidasta muutosta 20 vuoden aikana. Naisten ja miesten arvioidaan olevan hieman aiempaa tasa-arvoisempia keskenään. Miehet arvioivat naisia useammin tasa-arvon jo toteutuneen. Valtaosa naisista puolestaan ajatteli miesten olevan yhteiskunnassa paremmassa asemassa​

Aiemmin esitetty Väestöliiton selvitys taas vaikuttaa jo huomattavasti pehmeämmältä ja ensimmäisenä viitattu Ylen Maria Hintikka Liven verkkokysely tuskin on tiedettä nähnytkään: Näkymätön kotityö raivostuttaa naisia

 

[Painkiller]

Toisaaltaan en kyllä ymmärrä mitä tekemistä tasa-arvolla on näiden tutkimusten kanssa. Esim. miehet usein tekee ne raskaimmat työt ja korjaa autot yms. Ihan luonnollista, koska miehet on lähtökohtaisesti fyysisempiä kuin naiset. Ei se silti tarkoita sitä, etteikö kotitauloudessa naisella olisi mahdollisuutta rempata sitä autoa tai korjata kattoa. Ne roolit nyt vain usein menee luonnostaan, niin kuin ne menee. Enkä minä syyllistä avopuolisoani siitä, että hän ei suostu makaamaan esim. siellä auton alla tai ota moottorisahaa käteen, jos pihatielle on puu kaatunut. Toisaaltaan tuntuu taas siltä, että nyky yhteiskunta tuntuu syyllistävän minut, että meillä asiat on näin tai no ehkä se on vain pieni kovaan ääneen huutava joukko.

 

[ATE]

Sama on nähtävissä ihan kaikessa "male privilege" ulinassa mitä feministeiltä on kaiket ajat kuulunut ja kuuluu yhä. Miesten etuoikeudet sitä ja tätä ja kuinka naisilta odotetaan asioita ja unohdetaan täydellisesti kolikon toinen puoli että ihan yhtälailla miehiltäkin odotetaan ja oletetaan kaiken näköistä. Nyt sitten keksitiin kuitenkin se toksinen maskuliinisuus -termi jolla syyllistetään käytännössä yksinomaan miehiä siitä että sitten täytetäänkin niitä odotuksia. Mitä tahansa tapahtuukin niin vika on aina miehissä.

 

[draco76]

Toisaaltaan en kyllä ymmärrä mitä tekemistä tasa-arvolla on näiden tutkimusten kanssa. Esim. miehet usein tekee ne raskaimmat työt ja korjaa autot yms. Ihan luonnollista, koska miehet on lähtökohtaisesti fyysisempiä kuin naiset. Ei se silti tarkoita sitä, etteikö kotitauloudessa naisella olisi mahdollisuutta rempata sitä autoa tai korjata kattoa. Ne roolit nyt vain usein menee luonnostaan, niin kuin ne menee. Enkä minä syyllistä avopuolisoani siitä, että hän ei suostu makaamaan esim. siellä auton alla tai ota moottorisahaa käteen, jos pihatielle on puu kaatunut. Toisaaltaan tuntuu taas siltä, että nyky yhteiskunta tuntuu syyllistävän minut, että meillä asiat on näin tai no ehkä se on vain pieni kovaan ääneen huutava joukko.

En koe syyllisyyttä miehenä. Hintikalla oli oma näkemys, mutta koskee niitä parisuhteita jossa riidellään kotitöistä. Raskaita töitä ei nykyään juuri ole, varsinkaan jos asuu kerrostalossa.

Itselle kiinnostavaa tuossa oli lähinnä leikin osuuden jakauma. Luulin miesten leikkivän, pelaavan ja peuhaavan lasten kanssa enemmän kuin naisten. Nainen lähinnä varsinaisia hoitotehtäviä, erityisesti vauvojen ja taaperoiden osalta. Toinen kiinnostava oli kokonaistyön (palkkatyö ja palkaton työ yhteensä). Naisten kotitöiden suurempaa osuutta kun monesti perustellaan sillä että miehet tekevät enemmän palkkatyötä.

Kotitöiden osuus on suuri, jos ne hoitaa yksin ja on lapsia vaikka kolme. Tämä ihan omaa kokemusta. Kun laittaa lapset osallistumaan niin helpottaa, mutta parisuhteessa oleva työn jakaminen auttaa eniten.

 

[draco76]

Sama on nähtävissä ihan kaikessa "male privilege" ulinassa mitä feministeiltä on kaiket ajat kuulunut ja kuuluu yhä. Miesten etuoikeudet sitä ja tätä ja kuinka naisilta odotetaan asioita ja unohdetaan täydellisesti kolikon toinen puoli että ihan yhtälailla miehiltäkin odotetaan ja oletetaan kaiken näköistä. Nyt sitten keksitiin kuitenkin se toksinen maskuliinisuus -termi jolla syyllistetään käytännössä yksinomaan miehiä siitä että sitten täytetäänkin niitä odotuksia. Mitä tahansa tapahtuukin niin vika on aina miehissä.

Feministit pitävät käsittääkseni hemaniakin epärealistisena. Kyllä se on muut porukat mitkä pitävät hänenlaistaan alfana.

 

[Painkiller]

@draco76 Mitenkäs se keskiverto pariskunta asuu:

Keskivertosuomalainen

Oma kokemukseni on näin kaveri porukassa, että kyllä niitä lapsia ihan yhteisesti kasvatetaan ja jaetaan niitä töitä. Ne työt toisinaan vaan jakautuvat sen mukaan, kumman se on järkevämpi tehdä. Sanotaan näin, että yhdessä kymmenestä pariskunnasta minkä tunnen on tuo asetelma, niin päin että mies hoitaa ns. kotityöt ja nainen sitten remppailee autoja ja muita. Heilläkin ihan yhteisessä sovussa asiat näin, joten en ymmärrä mitä tekemistä asialla on tasa-arvon kanssa. Noh sitten on yksi tapaus missä nainen on kotiäitinä ja nalkuttaa miehelleen, kun ei tee kotitöitä. Saa nähdä kaunko mahtaa vielä liitto kestää...

Tässä varmaan huomaa sen eron, että minä asun haja-asutusalueella ja sinä ilmeisesti kaupungissa? Oma näkemykseni on se, että tasa-arvoa on sopia mitä töitä tehdään ja sitä ei valitettavasti voi tällaisella mittarilla mielestäni mitata, johtuen juuri siitä, että miehet usein tekee ne raskaammat työt, mitä ei kaikissa näissä kyseilyissä edes ollut mukana Ymmärrän toki tuon, että jos on taloyhtiössä asuva pariskunta, niin silloin usein ne ainoat työt ovat niitä "kotitöitä" ja ne pitää jakautua tasan. Tosin omasta mielestäni kaikki työ mitä kotitauloudessa tehdään on kotitöitä. Oli se sitten auton remppaamista, lapsen hoitoa, siivousta, oven korjaamista tai ruoanlaittoa.

 

[draco76]

@draco76 Mitenkäs se keskiverto pariskunta asuu:

Keskivertosuomalainen

Oma kokemukseni on näin kaveri porukassa, että kyllä niitä lapsia ihan yhteisesti kasvatetaan ja jaetaan niitä töitä. Ne työt toisinaan vaan jakautuvat sen mukaan, kumman se on järkevämpi tehdä. Sanotaan näin, että yhdessä kymmenestä pariskunnasta minkä tunnen on tuo asetelma, niin päin että mies hoitaa ns. kotityöt ja nainen sitten remppailee autoja ja muita. Heilläkin ihan yhteisessä sovussa asiat näin, joten en ymmärrä mitä tekemistä asialla on tasa-arvon kanssa. Noh sitten on yksi tapaus missä nainen on kotiäitinä ja nalkuttaa miehelleen, kun ei tee kotitöitä. Saa nähdä kaunko mahtaa vielä liitto kestää...

Tässä varmaan huomaa sen eron, että minä asun haja-asutusalueella ja sinä ilmeisesti kaupungissa? Oma näkemykseni on se, että tasa-arvoa on sopia mitä töitä tehdään ja sitä ei valitettavasti voi tällaisella mittarilla mielestäni mitata, johtuen juuri siitä, että miehet usein tekee ne raskaammat työt, mitä ei kaikissa näissä kyseilyissä edes ollut mukana Ymmärrän toki tuon, että jos on taloyhtiössä asuva pariskunta, niin silloin usein ne ainoat työt ovat niitä "kotitöitä" ja ne pitää jakautua tasan. Tosin omasta mielestäni kaikki työ mitä kotitauloudessa tehdään on kotitöitä. Oli se sitten auton remppaamista, lapsen hoitoa, siivousta, oven korjaamista tai ruoanlaittoa.

Ehkä lähtisin siitä että molemmilla täytyisi olla suunnilleen saman verran vapaa-aikaa, vaikka kotityöt jakautuisivat epätasaisesti. Mutta tämäkään ei ole ehdoton, kun ihmiset ovat erilaisia. Jos molemmat ovat tyytyväisiä, niin asia on kunnossa oli tilanne mikä vaan.

On vain luonnollista että kotiäiti, koti-isä taikka työtön tekee enemmän kotihommia. En tiedä taas kuinka yleistä haluttomuus tehdä kotitöitä johtuu siitä että toinen osapuoli haluaa toimia työnjohtajana taikka mikromanageroi töitä. Olen kuullut tästäkin puheita. Silloin en ihmettele jos työnjohtaja taikka laaduntarkkailija joutuu tekemään kyseiset hommat itse.

En yleistä työnjakoa ajatellessa ajattele omaa tilannetta, kun yksilöllisiä eroja on. Asun kuitenkin kaupungissa kerrostalossa autottomana ja muutenkin olen yrittänyt tehdä elämästä vaivatonta. Teinit hoitavat paljon näistä vähistäkin kotitöistä, joten omat lukemani ovat kotitöiden osalta varsin alhaiset. Eniten aikaa vie pienimmän pojan kanssa olo, mutta en pidä sitä vastenmielisenä tehtävänä ollenkaan. Muutoinkin oman perheen kanssa olo on sellaista että voiko sitä sanoa työksi? Noissa oli kuitenkin kohta lapsen kanssa leikkiminen. Palkkatyöt ja nukkuminen lohkaisevat kuitenkin suurimman osan ajasta, sitten perheenjäsenten kanssa vietetty aika.

 

[FireFly Renaissance]

En koe syyllisyyttä miehenä. Hintikalla oli oma näkemys, mutta koskee niitä parisuhteita jossa riidellään kotitöistä. Raskaita töitä ei nykyään juuri ole, varsinkaan jos asuu kerrostalossa.

Itselle kiinnostavaa tuossa oli lähinnä leikin osuuden jakauma. Luulin miesten leikkivän, pelaavan ja peuhaavan lasten kanssa enemmän kuin naisten. Nainen lähinnä varsinaisia hoitotehtäviä, erityisesti vauvojen ja taaperoiden osalta. Toinen kiinnostava oli kokonaistyön (palkkatyö ja palkaton työ yhteensä). Naisten kotitöiden suurempaa osuutta kun monesti perustellaan sillä että miehet tekevät enemmän palkkatyötä.

Kotitöiden osuus on suuri, jos ne hoitaa yksin ja on lapsia vaikka kolme. Tämä ihan omaa kokemusta. Kun laittaa lapset osallistumaan niin helpottaa, mutta parisuhteessa oleva työn jakaminen auttaa eniten.

Jos kotona ei riidellä, se johtuu vain siitä, että nainen on alistettu miehen maskuliinisen voiman alle. Tämä on feministinen narratiivi. Sellainen tilanne, että kotona ei riidellä, koska molemmat ovat tyytyväisiä tilanteeseen on mahdoton. Tämä rikkoisi täysin feministisen mieskuvan sovinistisen patriarkaatin toksisen maskuliinisuuden edustajana.

 

[draco76]

Jos kotona ei riidellä, se johtuu vain siitä, että nainen on alistettu miehen maskuliinisen voiman alle. Tämä on feministinen narratiivi. Sellainen tilanne, että kotona ei riidellä, koska molemmat ovat tyytyväisiä tilanteeseen on mahdoton. Tämä rikkoisi täysin feministisen mieskuvan sovinistisen patriarkaatin toksisen maskuliinisuuden edustajana.

Tuo ei taida olla totta.

 

[FireFly Renaissance]

Tuo ei taida olla totta.

En tiedä, hyvin vahvalta mielikuvalta on ainakin täysin mahdoton välttyä. Onko niin, jos siltä näyttää?

 

[Bladekill]

Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat

Vasar...Hesari jatkaa äärettömän monta kertaa kumottua valetta naisen eurosta ja tällä kertaa ikivihreän "tutkimuksen mukaan"-valeen avulla.

Esimerkiksi Sari Sairaanhoitajalla ja Ilkka Insinöörillä vuosityötulojen ero oli 35-vuotiaan kunnan työntekijän Ilkan hyväksi noin 12 300 euroa ja 40-vuotiaana lähes 14 000 euroa.

Sari Sairaanhoitajan tulot jäivät nelikymppisenä kuntasektorilla noin 70 prosenttiin Ilkka Insinöörin tuloista. Yksityisellä sektorilla tilanne oli Sarin kannalta vielä huonompi – tulot jäivät 60 prosenttiin.

VERTAILUSSA ei tarkasteltu tehtyjä työtunteja, mutta aineistosta rajattiin pois tarkasteluvuonna tai sitä edeltävänä kahtena vuonna lapsia saaneet.

En oikein edes tiedä mitä tähän pitäisi sanoa. Tässä on about jokaikinen virhe tehty mitä tehtävissä on. Juuri tällainen paska on syy siihen miksi ihmiset menettävät luottamuksensa tieteeseen ja mediaan kun aivan mitä tahansa valeita voidaan vääristelemällä kaupitella "tutkimusten mukaan"-kattotermin alla.

Jotenkin ei tosin yllätä että kolme naishumanistia Suomen kommunistisimmasta kaupungista päätyivät tähän tulokseen.

 

[Lallijuoppo]

Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat

Vasar...Hesari jatkaa äärettömän monta kertaa kumottua valetta naisen eurosta ja tällä kertaa ikivihreän "tutkimuksen mukaan"-valeen avulla.


En oikein edes tiedä mitä tähän pitäisi sanoa. Tässä on about jokaikinen virhe tehty mitä tehtävissä on. Juuri tällainen paska on syy siihen miksi ihmiset menettävät luottamuksensa tieteeseen ja mediaan kun aivan mitä tahansa valeita voidaan vääristelemällä kaupitella "tutkimusten mukaan"-kattotermin alla.

Jotenkin ei tosin yllätä että kolme naishumanistia Suomen kommunistisimmasta kaupungista päätyivät tähän tulokseen.

Samaa ihmettelyä edustaa se, että miksi naisjääkiekkoilijat eivät saa miljoonia ja pelaavat tyhjille katsomoille.

Tosin voihan se tulevaisuudessa olla niin, että tuollainen kattava erikoissairaanhoito ei ole kuin rikkaille, joilla on varaa maksaa ne ammattilaisten huippupalkat ja köyhät viruvat jossain vapaaehtoistyöntekijöiden varassa.

 

[baggio]

Miksi on verrattu sairaanhoitajaa ja insinööriä? Olisivat verranneet poliisia ja filosofian maisteria, niin olisi saatu sellainen tulos että miehet kokevat systemaattista palkkasyrjintää.

Ihan älyllisesti rehellinen ei kyllä tuo referaattikaan kyllä ollut, kun "naisten euro" problematiikkaa oli artikkelissa tutkijoiden kanssa käsitelty. Pitäisi sitten argumentoida sitä vastaan.

 

[draco76]

Miksi on verrattu sairaanhoitajaa ja insinööriä? Olisivat verranneet poliisia ja filosofian maisteria, niin olisi saatu sellainen tulos että miehet kokevat systemaattista palkkasyrjintää.

Ihan älyllisesti rehellinen ei kyllä tuo referaattikaan kyllä ollut, kun "naisten euro" problematiikkaa oli artikkelissa tutkijoiden kanssa käsitelty. Pitäisi sitten argumentoida sitä vastaan.

Eikö poliisi ole AMK tasoinen? Lisäksi julkisen sektorin työ joten poliisit vs sairaanhoitajat lienee validi vertaus.

Sairaanhoitajan palkka lisineen on noin 3200 euroa kuussa (2017). Poliisilla (miehistöön kuuluva) 3300 euroa kuussa (2015). Poliisi saa enemmän kaikkine lisineen, myös sairaanhoitajilla oli laskettu lisät.

 

[Bladekill]

Eikö poliisi ole AMK tasoinen? Lisäksi julisen sektorin työ joten poliisit vs sairaanhoitajat lienee validi vertaus.

Koulutuksen taso saattaa joskus joissain tapauksissa vaikuttaa tulotasoon, mutta sellainen ei todellakaan ole taattua. Yläasteen jälkeen koulut jättänyt koodaaja freelancer tienaa enemmän kuin akateemiset asianajajat tai lääkärit ja samoiten ahtaaja (ehkä jopa kaupan kassa) vetää enemmän liksaa kuin humanisti tohtori.

Markkinat eli kysyntä/tarjonta ohjaavat palkaa. pl. AY-kiristykset, minipalkka jne.

 

[draco76]

Koulutuksen taso saattaa joskus joissain tapauksissa vaikuttaa tulotasoon, mutta sellainen ei todellakaan ole taattua. Yläasteen jälkeen koulut jättänyt koodaaja freelancer tienaa enemmän kuin akateemiset asianajajat tai lääkärit ja samoiten ahtaaja (ehkä jopa kaupan kassa) vetää enemmän liksaa kuin humanisti tohtori.

Markkinat eli kysyntä/tarjonta ohjaavat palkaa. pl. AY-kiristykset, minipalkka jne.

Siksipä tuossa on otettu kaksi tärkeää julkisen puolen työpaikkaa. Tosin onko niin että poliisin palkan maksaa valtio ja sairaanhoitajien kunnat? Toki jos otetaan julkisen alan humanistisen alan työt, niin palkka varmaan pieni. Löytyykö edes kunnalliselta puolelta miesvaltaista työtä, jossa koulutuksena humanististen alojen maisteri? On täysin selvää miksi teknillisillä aloilla taikka liiketalouden ja oikeustieteen puolella maksetaan korkeita palkkoja. Lääkärit on sen sijaan omituinen poikkeus. Siinä syy voi olla että nuo ovat olleet perinteisesti miehiä ja vaadittu tohtorin tutkinto johon köyhällä ei ole ollut varaa.

 

[Lallijuoppo]

Lääkärit on sen sijaan omituinen poikkeus. Siinä syy voi olla että nuo ovat olleet perinteisesti miehiä ja vaadittu tohtorin tutkinto johon köyhällä ei ole ollut varaa.

Mitä omituista siinä on, että lääkäreitä on vähän ja niitä tarvitaan, joten palkka on sen mukainen.
Toki yhteiskunta voi tehdä senkin ratkaisun, että epäpätevät saavat toimia lääkäreinä, joten hoidon taso ja palkka tippuu.

 

[Bladekill]

Siksipä tuossa on otettu kaksi tärkeää julkisen puolen työpaikkaa. Tosin onko niin että poliisin palkan maksaa valtio ja sairaanhoitajien kunnat?

Sairaanhoitaja on sekä julkisen että yksityisen puolen ammatti kuten käytännössä kaikki ammatit ja poliisi taas vain julkisen puolen ammatti. En nyt kuitenkaan ymmärrä miten tämä tähän keskusteluun liittyi.

 

[?..]

Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat

Vasar...Hesari jatkaa äärettömän monta kertaa kumottua valetta naisen eurosta ja tällä kertaa ikivihreän "tutkimuksen mukaan"-valeen avulla.


En oikein edes tiedä mitä tähän pitäisi sanoa. Tässä on about jokaikinen virhe tehty mitä tehtävissä on. Juuri tällainen paska on syy siihen miksi ihmiset menettävät luottamuksensa tieteeseen ja mediaan kun aivan mitä tahansa valeita voidaan vääristelemällä kaupitella "tutkimusten mukaan"-kattotermin alla.

Jotenkin ei tosin yllätä että kolme naishumanistia Suomen kommunistisimmasta kaupungista päätyivät tähän tulokseen.

Miksi tuossa ei ole vertailtu vastaavissa töissä olevia miesinsinöörejä ja naisinsinöörejä? Tai naissairaanhoitajaa ja miessairaanhoitajaa? Varmaan siksi, että ei sovi propagandaan.

 

[Cumbo]

Miksi tuossa ei ole vertailtu vastaavissa töissä olevia miesinsinöörejä ja naisinsinöörejä? Tai naissairaanhoitajaa ja miessairaanhoitajaa? Varmaan siksi, että ei sovi propagandaan.

...tai miksi ei verrata miespoliisia naisjuristiin? Ainakin oikislaisista taitaa suurin osa olla naisia.

 

[draco76]

Mitä omituista siinä on, että lääkäreitä on vähän ja niitä tarvitaan, joten palkka on sen mukainen.
Toki yhteiskunta voi tehdä senkin ratkaisun, että epäpätevät saavat toimia lääkäreinä, joten hoidon taso ja palkka tippuu.

Joku voisi tehdä sen niin, joku taas lisäämällä koulutuspaikkoja. Jälkimmäinen olisi paljon parempi ratkaisu. Kyllä tässä maassa olisi potentiaalia huomattavasti suurempaan määrään lääkäreitä. Mutta alkuperäinen pointti on se, että kyse julkien puolen ammatista. Toki yksityisellä puolella on suuri edustus tuossa ja lääkärit ovat melkein kaikkialla hyvin palkattuja.

Sairaanhoitaja on sekä julkisen että yksityisen puolen ammatti kuten käytännössä kaikki ammatit ja poliisi taas vain julkisen puolen ammatti. En nyt kuitenkaan ymmärrä miten tämä tähän keskusteluun liittyi.

Kyllä aika paljon liittyy palkatasa-arvoon, että verrataan kahta samantyylistä eikä insinöörejä sairaanhoitajiin. Sairaanhoitajilla eikä poliiseilla kummallakaan ole työn tulos niin selvästi näkyvissä rahassa kuin insinööreillä. Sairaanhoitajilla tietysti enemmän, mutta Suomessa palkat määräytyvät heillä julkisen puolen mukaan kuten poliiseilla.

Mitkä sinusta olisi hyvät verrattavat, jos halutaan verrata naisten ja miesten aloja niin että historiallinen jako miehiin ja naisiin tule mukaan?

...tai miksi ei verrata miespoliisia naisjuristiin? Ainakin oikislaisista taitaa suurin osa olla naisia.

Olisiko sinusta oikein verrata lääkäreitä ja sairaanhoitajia toisiinsa?

 

[Cumbo]

Olisiko sinusta oikein verrata lääkäreitä ja sairaanhoitajia toisiinsa?

Ei, mutta eipä tuo jutunkaan vertaus minusta ole oikein. Miksi naiset hakeutuvat alalle, jos palkkataso on ollut tiedossa? Kyllä kysyntä ja tarjonta tasaavat erot. Tuskinpa insinöörien liiton hyvyys tai sairaanhoitajien liiton huonous ovat erojen taustalla.

Kyllähän noita "saman koulutustasojen palkkaeroja" löytyy vaikka kuinka paljon ja niistä saa kyllä leivottua haluamansa jutun.

 

[draco76]

Ei, mutta eipä tuo jutunkaan vertaus minusta ole oikein. Miksi naiset hakeutuvat alalle, jos palkkataso on ollut tiedossa? Kyllä kysyntä ja tarjonta tasaavat erot. Tuskinpa insinöörien liiton hyvyys tai sairaanhoitajien liiton huonous ovat erojen taustalla.

Kyllähän noita "saman koulutustasojen palkkaeroja" löytyy vaikka kuinka paljon ja niistä saa kyllä leivottua haluamansa jutun.

Tuossa olet oikeassa. Tuo on sairaanhoitajien kirsikanpoimintaa. Kas kumma kun siistijät eivät vertaa palkkaansa paperimiehiin.

 

[ATE]

Samalta alalta ei varmaan löytynyt palkkaeroja niin täytyi alkaa vertailla eri alojen palkkoja jotta se sortonarratiivi löydetään.

Sitten nämä yhteiskuntatietelijät ei löydä muita syitä insinöörien ja hoiva-alojen palkkaeroille kuin sukupuolisyrjintä. Ai miksi yhteiskuntatieteilijöillä on huono maine?

 

[mt247]

Julkiselle sektorille vaikuttaa myös yksityisen sektorin palkat. Miten meinasivat saada kunnalle insinöörin töihin, jos palkka olisi reilusti huonompi verrattuna mitä saisi yksityisellä? Sairaanhoitajien kysyntä yksityisellä sektorilla taas melko vähäistä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ne insinööritkään julkisella puolella taida rahassa uida. Tosin jotain sairaanhoitajat varmaan tekevät väärin, jos yksityisellä sektorilla maksetaan vielä huonommin. Ilmeisesti julkinen sektori maksaa aivan liikaa, normaalistihan julkinen maksaa huonompaa liksaa?

 

[FireFly Renaissance]

Ei, mutta eipä tuo jutunkaan vertaus minusta ole oikein. Miksi naiset hakeutuvat alalle, jos palkkataso on ollut tiedossa? Kyllä kysyntä ja tarjonta tasaavat erot. Tuskinpa insinöörien liiton hyvyys tai sairaanhoitajien liiton huonous ovat erojen taustalla.

Kyllähän noita "saman koulutustasojen palkkaeroja" löytyy vaikka kuinka paljon ja niistä saa kyllä leivottua haluamansa jutun.

Koska naise välttävät riskejä ja kilpailua ja suosivat varmoja kunnallisia työpaikkoja.

 

[Cereal killah]

Koitin vähän penkoa että miten nuo hoitsupalkat voisi mennä "markkinalähtöisesti" ja kyllähän niihin esim. Singaporesta saa aika hyvää hajontaa aikaiseksi ilman AY-mafiaa:

Eli esim. tuo mediaani 6237 SGD = 4163 EUR ja paskimmat 25% saa max 3990 SGD =2663 EUR.

 

[FireFly Renaissance]

Koitin vähän penkoa että miten nuo hoitsupalkat voisi mennä "markkinalähtöisesti" ja kyllähän niihin esim. Singaporesta saa aika hyvää hajontaa aikaiseksi ilman AY-mafiaa:

Eli esim. tuo mediaani 6237 SGD = 4163 EUR ja paskimmat 25% saa max 3990 SGD =2663 EUR.

Signaporessa ei varmaan ole julkista terveydenhuoltoa? Siinähän sitä hajontaa tulee automaattisesti kun suurella osalla asiakkaita ei riittäisi maksukykyä edes nykyisille hoitajien palkoille saati kovemmille, ellei niitä verovaroista kuitattaisi. Ei tämä tilanne siis ihan AY-mafiasta johdu vaan enemmänkin tästä hyvinvointivaltiosta.

Tehyn vaatimuksiin suostuminen merkitsisi 333 euron tulonsiirtoa jokaiselta palkansaajalta hoitajille - työnantaja löi pöytään hätkähdyttävät luvut

 

[JCSH]

Signaporessa ei varmaan ole julkista terveydenhuoltoa?

On siellä.

 

[Jeesbox]

Miksi on verrattu sairaanhoitajaa ja insinööriä? Olisivat verranneet poliisia ja filosofian maisteria, niin olisi saatu sellainen tulos että miehet kokevat systemaattista palkkasyrjintää.

Olishan siinä tietty voinut verrata alan sisällä niitä palkkaeroja. Yleensä tekniset alat ovat käsittääkseni kovapalkkaisempia.

 

[Cumbo]

Olishan siinä tietty voinut verrata alan sisällä niitä palkkaeroja. Yleensä tekniset alat ovat käsittääkseni kovapalkkaisempia.

Ja jos yksi ala on kovapalkkaisempi kuin toinen, niin miksi tämä on ongelma? Kyllähän alalle hakeutuneet ovat tämän alaa valitessaan tienneet ja jos ero on muodostunut vuosikymmenten saatossa, niin kyllä tällekin on syynsä. Modernissa yhteiskunnassa ammattiaankin voi vieläpä vaihtaa kouluttautumalla, niin en ymmärrä tätä kitinää.

 

[The Grenadier]

Olishan siinä tietty voinut verrata alan sisällä niitä palkkaeroja. Yleensä tekniset alat ovat käsittääkseni kovapalkkaisempia.

Koko "tutkimus" olisi ollut sisällötön jos alan sisäisiä palkkaeroja olisi alettu vertailemaan.

 

[draco76]

Aloitin pelaamaan Wolfestein 2: New Colossusta ja huomasin että kyseessä on ilmeisesti feministinen peli mutta tarina on hauskasti tehty ja viihdyttävä. Sen jälkeen huomasin että tästäkin oli ilmeisesti valitettu feminismin vuoksi. Yksi tosin oli huomannut että vaikka naiset taistelevat siinä missä miehetkin, niin pelintekijöiltä oli unohtunut laittaa naisten ruumiita kuolleiden joukkoon.

 

[Jeesbox]

Ja jos yksi ala on kovapalkkaisempi kuin toinen, niin miksi tämä on ongelma? Kyllähän alalle hakeutuneet ovat tämän alaa valitessaan tienneet ja jos ero on muodostunut vuosikymmenten saatossa, niin kyllä tällekin on syynsä. Modernissa yhteiskunnassa ammattiaankin voi vieläpä vaihtaa kouluttautumalla, niin en ymmärrä tätä kitinää.

En mä väittänytkään, että se olisi ongelma. Totesin vain, että markkinataloudessa se menee niin, että joistakin hommista saa suurempaa palkkaa. Kuulisin silti mielenkiinnosta, että mitkä nämä sun syyt ovat.

 

[Cumbo]

En mä väittänytkään, että se olisi ongelma. Totesin vain, että markkinataloudessa se menee niin, että joistakin hommista saa suurempaa palkkaa. Kuulisin silti mielenkiinnosta, että mitkä nämä sun syyt ovat.

En ollut kanssasi eri mieltä.

 

[Jeesbox]

En ollut kanssasi eri mieltä.

Niin niin, aivan. Jotenkin tuntuu vaan, et kaikki on kovin hyökkääviä netissä, niin aina sitä epäilee pahinta.

Mut joo, ehkä niitä syitä vois yrittää pohtia. Jotkut hommat vaativat ainakin enemmän koulutusta ja esimerkiksi laskupäätä, joka ei kaikilta luonnistu ja siksi näiden henkilöiden kysyntä on suurempi ja tästä syystä heille maksetaan enemmän palkkaa. Toi olis mun teoria.

Rahalla voidaan ehkä myös yrittää paikata jonkun työn paskuutta...

 

[Jurppii]

Aloitin pelaamaan Wolfestein 2: New Colossusta ja huomasin että kyseessä on ilmeisesti feministinen peli mutta tarina on hauskasti tehty ja viihdyttävä. Sen jälkeen huomasin että tästäkin oli ilmeisesti valitettu feminismin vuoksi. Yksi tosin oli huomannut että vaikka naiset taistelevat siinä missä miehetkin, niin pelintekijöiltä oli unohtunut laittaa naisten ruumiita kuolleiden joukkoon.

Öh, mikä siitä pelistä teki feministisen? Pelasin tuon aikoinaan ja muistan että perus äijäuhoa, toki stereotyyppisiä natsipahisnaisia ja naisia myös sivurooleissa mutta noin muuten? Onko peli feministinen jos naiset taistelee?

 

[draco76]

Öh, mikä siitä pelistä teki feministisen? Pelasin tuon aikoinaan ja muistan että perus äijäuhoa, toki stereotyyppisiä natsipahisnaisia ja naisia myös sivurooleissa mutta noin muuten? Onko peli feministinen jos naiset taistelee?

Nykyinen feminismi on muutakin kuin vain valkoisten naisten oikeuksien puolesta taistelua. Päähenkilö on alussa pyörätuolissa (juutalainen valkoinen mies kuitenkin), mukana juutalaisviha ja rotusorto yms. Entinen Black Revolutionary Frontin johtaja Grace Walker (afroamerikkalainen nainen) on suuressa osassa tarinaa. Nuo kaikki käsitellään äijäuhon tai muun uhon kautta, joten siksi tuosta ei tule mitään vastustusta kuten vaikka ST: Discoverystä. Aliensit ja Terminatorit käyttivät äijäuhoa myös, eivät tunteellista herkistelyä.

Ehkä tästä pelistä voisi ottaa mallia muuhunkin kuinka saada feminististä sisältöä viihteeseen. Toinen hyvä esimerkki on Ryhmä-X vihervasemmistolaisine aatteineen. Tehdään siitä sellainen että valkoiselle miehellekin löytyy samaistumis- taikka ihailun kohde.

 

[Cumbo]

Nykyinen feminismi on muutakin kuin vain valkoisten naisten oikeuksien puolesta taistelua.

Niinhän sitä myydään, mutta vaikuttaa enemmän vain vihalta valkoista miestä kohtaan.

Ehkä tästä pelistä voisi ottaa mallia muuhunkin kuinka saada feminististä sisältöä viihteeseen. Toinen hyvä esimerkki on Ryhmä-X vihervasemmistolaisine aatteineen. Tehdään siitä sellainen että valkoiselle miehellekin löytyy samaistumis- taikka ihailun kohde.

Itse olen löytänyt ko. elokuvia katsoessani vain oksennusta kurkustani. Ihan kauheeta sontaa. Esim. Batwoman, Captain Marvel.

 

[draco76]

Itse olen löytänyt ko. elokuvia katsoessani vain oksennusta kurkustani. Ihan kauheeta sontaa. Esim. Batwoman, Captain Marvel.

Mikäs nissä on niin pahaa? Itse pidän erityisesti Marvelin supersankarileffoista, mutta ei DC:nkään pahoja ole. Sarjakuvien puolella taas Ryhmä-X on suosikkini jo lapsuudesta. Nuo mainitsemasikin olivat ihan katsottavia. Jotkut netflixin sarjat ovat jääneet katsomatta kylläkin. Elokuvien huonous on lähinnä siinä että eivät osaa tehdä hahmoja oikein, varsinkaan Feenixiä ja Stormia. Stewartin Xavier ja McKellenin Magneto on tehty parhaiten.

Mutta joo, ei käynyt nuo elokuvat edes mielessä kun kirjoitin kommentin. Mutta kyllä niissä näkyy tuo pohja, ei vain yhtä vahvasti kuin sarjakuvissa.

 

[Jurppii]

Nykyinen feminismi on muutakin kuin vain valkoisten naisten oikeuksien puolesta taistelua. Päähenkilö on alussa pyörätuolissa (juutalainen valkoinen mies kuitenkin), mukana juutalaisviha ja rotusorto yms. Entinen Black Revolutionary Frontin johtaja Grace Walker (afroamerikkalainen nainen) on suuressa osassa tarinaa. Nuo kaikki käsitellään äijäuhon tai muun uhon kautta, joten siksi tuosta ei tule mitään vastustusta kuten vaikka ST: Discoverystä. Aliensit ja Terminatorit käyttivät äijäuhoa myös, eivät tunteellista herkistelyä.

Ehkä tästä pelistä voisi ottaa mallia muuhunkin kuinka saada feminististä sisältöä viihteeseen. Toinen hyvä esimerkki on Ryhmä-X vihervasemmistolaisine aatteineen. Tehdään siitä sellainen että valkoiselle miehellekin löytyy samaistumis- taikka ihailun kohde.

Wolfenstein on aina ollut natseista kyse. Siihen nuo vähemmistöt kai istuu ihan ilman mitään kummempaa agendaa.

Ei kyllä tullut mitään pakotusviboja pelatessa. Aika herkkää nykypäivän gamerit...