Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Lallijuoppo]

Löysin muuten sen mainitsemani tapauksen.

 

[draco76]

En löytänyt tähän hätään. Twitterissä se tapahtui jollekin suhteellisen tuntemattomalla persunaiselle. Kyllä siitä vähän kohistiin ja olettaisin, että persujen lehdessä oli asiasta juttu.
Mutta tämän mä löysin. Ei niin paha, mutta kuitenkin aika asiaton kommentti, jos on muka puolueessa ajamassa naisten asiaa.
Vihreä turkulaispoliitikko suoltaa naisvihamielistä törkyä blogin kommenteissa: ”On se niin kuvottava, että en minä p****i vaikka sillä olisi suu teipattuna” - Suomen Uutiset

Vai onko tuossa haluttu tuoda esiin sitä mitä vastapuoli tekee jatkuvasti? Saada huomiota miltä näyttää kun myös vihervasemmisto sitä harrastaa? Tuoda esiin kaksinaismoralisti, miten tyrmistytään kun 'omia' haukutaan?

 

[ttjm]

Löysin muuten sen mainitsemani tapauksen.

Tosiaan aivan vitun tyhmä kommentti. Tuo taisi kuitenkin olla enemmänkin vittuilua siitä Halla-ahon samanlaisesta kommentista aiemmin.
https://pbs.twimg.com/media/EE2OzhtXoAAcjzU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EE823McWwAAgh2m.jpg

Lyhyesti: Yritti olla edgeloordi ja epäonnistui aika totaalisesti. Tuohon myös omatkin puuttuivat, ettei se nyt ihan niin mennyt, kun Lallijuoppo ensin antoi ymmärtää.

 

[Jurppii]

Totta, mutta ihan yhtälailla samanlaista puhetta kohdistetaan miehiin joiden kimppuun samat henkilöt käyvät, kyse ei ole sukupuolesta vaan sanomasta. Naisia herjatessa huora (cunt) on yksi kovimmista henkilöhyökkäyksistä ja siksi sitä käytetään.

Tässä kohtaa ei auta kuin todeta, että jos haluaa kritisoida henkilön sanomisia eikä leimautua naisvihaajaksi niin ei ihan oikeasti kannata hyökätä ikävimmällä asialla, jonka toisen naiseudesta keksii.

 

[sniperfin]

Juu, mutta sama koskee tietenkin huhtasaaren ja muiden konservatiivisia arvoja edustavien naisten hyökkääjiä, ei voi olla niin että on helpompi nähdä heidät ei naisvihaajina kuin vastapuolen samaa harrastavat, se on epärehellistä.
Kyllä minusta esim. hengen uhkaaminen on selkeästi rajumpaa tekstiä kuin huorittelu.

 

[Jurppii]

Juu, mutta sama koskee tietenkin huhtasaaren ja muiden konservatiivisia arvoja edustavien naisten hyökkääjiä, ei voi olla niin että on helpompi nähdä heidät ei naisvihaajina kuin vastapuolen samaa harrastavat, se on epärehellistä.
Kyllä minusta esim. hengen uhkaaminen on selkeästi rajumpaa tekstiä kuin huorittelu.

Joo mutta yksittäisen henkilön hengen uhkaaminen ei ole naisvihaa vaikka törkeää onkin. Tää juttu lähti tuosta lallijuopon viestistä, ei noissa kirjoituksissa kummaltakaan puolelta mitään puolusteltavaa ole.

 

[sniperfin]

Juu, ymmärrän pointtisi, kun asiaa tarkastellaan isommassa kehyksessä niin ei se ole sattumaa että tietyt porukat ovat näkyviä myös niissä keskusteluissa joissa naisviha on selkeästi näkyvissä.

 

[baggio]

Löysin muuten sen mainitsemani tapauksen.

Käyttäjillä joilla upotteet ei näy, on ainoa mahdollisuus klikata linkkiä, ja siellä taas näkyy heti tuon alla puolueen vastaus kuinka henkilö on kokouksessa, josta persu upottamassasi twiitissä ulisee, erotettu puolueen ja sen paikallisjärjestön kaikista luottamustehtävistä.

Sen sijaan vielä arvoitukseksi jää mitä poliisi on tuumannut tästä persun ilmoittamasta vihapuherikoksesta.

Mutta hyvät spinnaukset taas vaikka pohjaa nyt ei ollutkaan tällä(kään) kertaa.

 

[Lallijuoppo]

Käyttäjillä joilla upotteet ei näy, on ainoa mahdollisuus klikata linkkiä, ja siellä taas näkyy heti tuon alla puolueen vastaus kuinka henkilö on kokouksessa, josta persu upottamassasi twiitissä ulisee, erotettu puolueen ja sen paikallisjärjestön kaikista luottamustehtävistä.

Sen sijaan vielä arvoitukseksi jää mitä poliisi on tuumannut tästä persun ilmoittamasta vihapuherikoksesta.

Mutta hyvät spinnaukset taas vaikka pohjaa nyt ei ollutkaan tällä(kään) kertaa.

Silloin aikoinaan kun tuo tapaus oli, niin ton twiitin alapuolella ei ollut tuota vastausta, että tyyppi oli erotettu.
Nyt kun tuota etsin, niin en jaksanut lukea sen enempää, vaan linkkasin vain heti, kun löysin.

Näköjään Tampereen vihreät teki ainoan oikean ratkaisun, mitä feministiseksi puolueeksi itseään väittävä voi tehdä.

 

[Jurppii]

Tästä näin tulevaisuuden tasa-arvo ongelmien pariin: Uudet Pisa-tulokset paljastavat lukuinnon syöksyn jatkuvan, ja pojista valtaosa lukee vain jos on pakko – ministeri kehuu silti Suomen koulujärjestelmää

Huonompi uutinen on se, että heikkojen lukijoiden osuus oli kasvanut lähes yhtä suureksi, 13,5 prosenttiin. Se on ikäluokasta jo noin 7 700 oppilasta.

Tutkijat päättelevät, että heidän lukutaitonsa ei riitä jatko-opintoihin ja yhteiskunnassa toimimiseen.

Näitä heikkoja lukijoita oli tosin OECD-maissa keskimäärin jopa 23 prosenttia. Suomessa heikkojen lukijoiden joukossa oli pojista jo viidennes mutta tytöistä vain 7 prosenttia.

Suomen tilanne ei suhteessa ole paha mutta poikien tilanne Suomessa on suhteessa sitä. Viidennestä pojista kinostaa lukeminen niin vähän, että heille ei käytännössä ole tulevaisuudessa oikein mitään tarjolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä näin tulevaisuuden tasa-arvo ongelmien pariin: Uudet Pisa-tulokset paljastavat lukuinnon syöksyn jatkuvan, ja pojista valtaosa lukee vain jos on pakko – ministeri kehuu silti Suomen koulujärjestelmää

Suomen tilanne ei suhteessa ole paha mutta poikien tilanne Suomessa on suhteessa sitä. Viidennestä pojista kinostaa lukeminen niin vähän, että heille ei käytännössä ole tulevaisuudessa oikein mitään tarjolla.

Miten määritellään "lukeminen"? Jos se määritellään perinteisessä mielessä, eli että pitäisi kirjaa tai lehteä lukea, niin joo, ei niitä varmaan kaikki enää nykypäivänä jaksa/ehdi lukea.

Mutta jos lukeminen määritellään minkä tahansa tekstin lukemisena, niin enpä usko että se olisi ainakaan vähentynyt takavuosista...

Eiköhän pojatkin ihan "kiitettävissä määrin" niitä näyttöruutujaan tuijottele...

 

[FireFly Renaissance]

Miten määritellään "lukeminen"? Jos se määritellään perinteisessä mielessä, eli että pitäisi kirjaa tai lehteä lukea, niin joo, ei niitä varmaan kaikki enää nykypäivänä jaksa/ehdi lukea.

Mutta jos lukeminen määritellään minkä tahansa tekstin lukemisena, niin enpä usko että se olisi ainakaan vähentynyt takavuosista...

Eiköhän pojatkin ihan "kiitettävissä määrin" niitä näyttöruutujaan tuijottele...

Sieltä näyttöruuduista tuijotetaan Youtubea ja tubettajia, kun ei osata lukea...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sieltä näyttöruuduista tuijotetaan Youtubea ja tubettajia, kun ei osata lukea...

No, toisissa uutisissa taas on mainittu, että pojat oppii nykyään englantia jopa paremmin kuin tytöt, koska ovat englanninkielisessä vuorovaikutuksessa tietokonepelien maailmassa...

Ja toihan nyt luonnollisesti vaatii esimerkiksi lukutaitoa.

Meinaan vaan, että kun lukutaitoa verrataan, niin puhutaanko omenoista ja omenoista, vai onko siellä vastapuolella appelsiinit työkaluina.

 

[Lallijuoppo]

No, toisissa uutisissa taas on mainittu, että pojat oppii nykyään englantia jopa paremmin kuin tytöt, koska ovat englanninkielisessä vuorovaikutuksessa tietokonepelien maailmassa...

Ja toihan nyt luonnollisesti vaatii esimerkiksi lukutaitoa.

Meinaan vaan, että kun lukutaitoa verrataan, niin puhutaanko omenoista ja omenoista, vai onko siellä vastapuolella appelsiinit työkaluina.

Eiköhän sitä lukutaitoa testata mm. niillä testeillä, että ymmärtävätkö mitä jossain tekstissä sanotaan. Ja kyllä se taito on romahtanut.

Tosin tuntuu olevan romahtanut aika monelta, kun netissä on typeriä tappeluita, kun porukka väärinymmärtää toistensa kirjoitukset. Alkaa tuntumaan etteivät kaikki tee tota edes tahallaan, vaan kun ei vaan lukutaito riitä ymmärtämään.

 

[Lallijuoppo]

Tää Anni Koponen on mun suosikkifeministi. Eihän feminismi olisi edes kirosana, jos ne kaikki olisivat näin normaaleja.

 

[ATE]

Maria Ohisalo oli vuoden vanha, kun hän pakeni äitinsä kanssa turvakotiin – Nyt hän palaa lapsuutensa lähiöön sisäministerinä ja linjaa metroaseman pitseriassa: poliisiin tarvitaan musliminaisia

Onkos jollain hesarin tilausta niin voisi pasteta jutun? Kuulostaa sen verran hullulta taas että kiinnostaisi lukea mitä sisäministeri oikein meinaa.

 

[draco76]

Tää Anni Koponen on mun suosikkifeministi. Eihän feminismi olisi edes kirosana, jos ne kaikki olisivat näin normaaleja.

Tuo vilauttelu ei muuten häiritsisi, mutta oli aivan väärä paikka. Kuten hän itsekin sanoi, ei miehetkään ole tuolla ilman paitaa. Anni on täysin oikeassa.

 

[smartti]

Maria Ohisalo oli vuoden vanha, kun hän pakeni äitinsä kanssa turvakotiin – Nyt hän palaa lapsuutensa lähiöön sisäministerinä ja linjaa metroaseman pitseriassa: poliisiin tarvitaan musliminaisia

Onkos jollain hesarin tilausta niin voisi pasteta jutun? Kuulostaa sen verran hullulta taas että kiinnostaisi lukea mitä sisäministeri oikein meinaa.

Koko juttua tuskin saa foorumin sääntöjen mukaan laittaa, joten spoilerin takana on noin kuudennes jutusta.

Spoileri

- -

Maria Ohisalo kertoo allekirjoittavansa laajan turvallisuusajattelun, jossa syrjäytyminen nähdään Suomen merkittävimpänä turvallisuusuhkana.

Ilokseen hän on huomannut poliisienkin ymmärtävän, ettei rikollisuuden torjunta ole pelkkiä pyssyjä ja panssariautoja vaan myös esimerkiksi päihdetyötä ja asuntopolitiikkaa.

Ohisalo vakuuttaa, ettei hänellä ole mitään valittamista siitä, miten hänet on otettu poliisissa vastaan.

”Olen tosi tyytyväinen, että just tähän hommaan tulin. Onhan tämä ollut sairaan mielenkiintoista.”

Kyselytutkimusten mukaan poliisien joukossa selvästi suosituimmat puolueet ovat kokoomus ja perussuomalaiset. Ohisalo ei halua ottaa kantaa poliisien puoluekantoihin. Hän kertoo luottavansa poliisiin, kuten kyselyjen mukaan 90 prosenttia suomalaisista.

Samalla Ohisalo sanoo olevansa huolestunut siitä, että Jussi Halla-aho ja muut perussuomalaiset ovat kyseenalaistaneet poliisin puolueettomuuden erityisesti niin sanottujen vihapuherikosten tutkimisessa.

”Puhe poliittisesta poliisista on keino rapauttaa tämän yhteiskunnan tunnustettuja ja luotettavia instituutioita. Siihenhän tietyt liikkeet pyrkivät: hajottamaan ja sitä kautta hallitsemaan, ja se on huolestuttava suuntaus.”

Olennaisempaa olisi Ohisalon mielestä katsoa kulttuuritaustaa: sisäministeri toivoisi poliisin sinisiin lisää vähemmistöjen edustajia, kuten ruotsinkielisiä ja muslimeja.

”Olisi tärkeää, että poliisissa olisi enemmän ymmärrystä eri kulttuureista tänne tulevista ihmisistä, koska se auttaisi luomaan luottamuksellista suhdetta viranomaisen ja kansalaisten välille.”

Yksi käytännön ongelma ovat poliisiunivormut. Ohisalon mukaan sisäministeriön poliisiosasto selvittää parhaillaan sitä, miten muslimihuivin voisi yhdistää poliisin virka-asuun.

”Olen tavannut nuoria musliminaisia, jotka haluaisivat lähteä poliisiin, mutta huivi voi olla se este. Tähän on varmasti hyviä ratkaisuja.”

Musliminaispoliisit voisivat Ohisalon mukaan auttaa estämään niin kutsuttua ”kunniaväkivaltaa” eli musliminaisten elämän kontrollointia.

Ohisalo on huomannut, että maahanmuuton vastustajat puhuvat paljon niin kunniaväkivallasta kuin maahanmuuttajien tekemistä raiskauksistakin. Hän kuitenkin arvelee, että näiden puheiden todellisena syynä on enemmän maahanmuuttovastaisuus kuin aito huoli naisten asemasta.

”On se jännä, että tasa-arvo kiinnostaa, kun se liittyy maahanmuuttoon, mutta kiinnostaisipa muutenkin. Olisivatpa ne samat ihmiset olleet kannattamassa esimerkiksi raiskauslainsäädännön muuttamista suostumusperusteiseksi, mutta aika harva oli.”

Onko maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia hyssytelty, kuten jotkut arvostelijat ovat väittäneet?

”Ei niitä kukaan ole vähätellyt. Kaikki rikostilastot ovat julkista kamaa”, Ohisalo vastaa.

”Ihan jokainen raiskaus on yhtä kamala ja tuomittava rikos, josta tekijät pitää saada vastuuseen. Ja myös tuomioita raiskauksista olisi kiristettävä.”

- -

 

[draco76]

Maria Ohisalo oli vuoden vanha, kun hän pakeni äitinsä kanssa turvakotiin – Nyt hän palaa lapsuutensa lähiöön sisäministerinä ja linjaa metroaseman pitseriassa: poliisiin tarvitaan musliminaisia

Onkos jollain hesarin tilausta niin voisi pasteta jutun? Kuulostaa sen verran hullulta taas että kiinnostaisi lukea mitä sisäministeri oikein meinaa.

Musliminaispoliisit olisivat hyvä lisä. Perusteetkin tuossa oli hyvät, kaltoinkohdellut musliminaiset kertoisivat perheen sisäisestä väkivallasta paremmin heille. Kunhan ei ole liian uskonnon pauloissa, tapauskovainen taas olisi sopiva.

 

[Damathacus]

Musliminaispoliisit olisivat hyvä lisä. Perusteetkin tuossa oli hyvät, kaltoinkohdellut musliminaiset kertoisivat perheen sisäisestä väkivallasta paremmin heille. Kunhan ei ole liian uskonnon pauloissa, tapauskovainen taas olisi sopiva.

Jos se että työssä pitää käyttää virkapukua eikä saa käyttää huivia on jollekkin este sille että voisi hakeutua kyseiseen työhön, niin kyllä se kyseinen henkilö sillon minun mielestäni menee tuohon "liian uskonnon pauloissa"-kategoriaan.

 

[draco76]

Jos se että työssä pitää käyttää virkapukua eikä saa käyttää huivia on jollekkin este sille että voisi hakeutua kyseiseen työhön, niin kyllä se kyseinen henkilö sillon minun mielestäni menee tuohon "liian uskonnon pauloissa"-kategoriaan.

Tuolloin on. Itse ajattelin että riittäisi kunhan osaisi hieman tapoja ja ehkä lausua arabiaksi muutaman oikean kohdan, jotta luottamus syntyisi. Siksi puhuin tapauskovaisesta, mutta ei tarvittaisi edes muslimia jos joku osaisi ottaa roolin.

 

[FireFly Renaissance]

Musliminaispoliisit olisivat hyvä lisä. Perusteetkin tuossa oli hyvät, kaltoinkohdellut musliminaiset kertoisivat perheen sisäisestä väkivallasta paremmin heille. Kunhan ei ole liian uskonnon pauloissa, tapauskovainen taas olisi sopiva.

Kuinkahan lähestyttävä tälläinen huivipäinen muslimipoliisi sitten on niille kunniaväkivallan uhan alla eläville ja nyrkin ja huivin väliin alistetuille tytöille ja naisille sietää miettiä parikin kertaa ennen kuin aletaan lisäämään uskonnollisia symboleita virkapukuun.

 

[Lallijuoppo]

Kuinkahan lähestyttävä tälläinen huivipäinen muslimipoliisi sitten on niille kunniaväkivallan uhan alla eläville ja nyrkin ja huivin väliin alistetuille tytöille ja naisille sietää miettiä parikin kertaa ennen kuin aletaan lisäämään uskonnollisia symboleita virkapukuun.

Todellakin, tuo perustelu muka paremmasta lähestyttävyydestä on ihan bullshittiä. Jos poliisi takaa kunniaväkivallan, niin uhrilla ei ole mitään toivoa.

 

[draco76]

Todellakin, tuo perustelu muka paremmasta lähestyttävyydestä on ihan bullshittiä. Jos poliisi takaa kunniaväkivallan, niin uhrilla ei ole mitään toivoa.

Jos muslimiksi pukeutunut kehottaa hakemaan oikeutta laillista tietä, niin se on kaukana takaamisesta.

 

[ATE]

Jos muslimiksi pukeutunut kehottaa hakemaan oikeutta laillista tietä, niin se on kaukana takaamisesta.

Nimenoman jos. Jos se uskonto ohjaa poliisin pukeutumistakin niin mistä voi tietää että se ei ohjaa myös avioliittokäsityksiä?

 

[draco76]

Nimenoman jos. Jos se uskonto ohjaa poliisin pukeutumistakin niin mistä voi tietää että se ei ohjaa myös avioliittokäsityksiä?

Poliiseilla on haastattelut ja soveltuvuuskokeet. Eikä tuossa etsitä sellaista jonka olisi pakko pukeutua uskonnollisesti koko ajan.

Edit: Samasta syystä haluamme poliisiksi takapenkin poikia ilman että ajattelemme heidän heti olevan rikollisia. He tulevat toimeen alemman yhteiskuntaluokan kanssa ja saavat paremmin tietoa heiltä.

Edit: spoilerissa olikin avattu juttu. Ohisalo näemmä vaatii, että virkapuvun kanssa pitäisi saada käyttää huivia. Sitä en kannata.

 

[PalleX]

Yrittääkö sisäministeri vihjata että (kunnia) väkivalta on iso ongelma muslimiyhteisöissä, kun Suomessa olevan muslimivähemmistön takia aletaan puuhailemaan tämmöistä? Jokainen halukas musliminainen voi jo nyt kouluttautua poliisiksi jos vaan selviää tasa-arvoisista soveltuvuuskokeista. Samalla sitten pitää heittää hieman muitakin uskonnon tuomia tapoja/uskomuksia romukoppaan jotta työtä pystyy edes tekemään. Huivi voi ihan hyvin olla yksi näistä.

 

[draco76]

Yrittääkö sisäministeri vihjata että (kunnia) väkivalta on iso ongelma muslimiyhteisöissä, kun Suomessa olevan muslimivähemmistön takia aletaan puuhailemaan tämmöistä? Jokainen halukas musliminainen voi jo nyt kouluttautua poliisiksi jos vaan selviää tasa-arvoisista soveltuvuuskokeista. Samalla sitten pitää heittää hieman muitakin uskonnon tuomia tapoja/uskomuksia romukoppaan jotta työtä pystyy edes tekemään. Huivi voi ihan hyvin olla yksi näistä.

Jep, tuota kohtaa että huivin saisi pitää formussa en itsekään hyväksy. Siviilivaatteissa voi sitten huivia käyttää.

Tätä sen sijaan kannatan
”Olisi tärkeää, että poliisissa olisi enemmän ymmärrystä eri kulttuureista tänne tulevista ihmisistä, koska se auttaisi luomaan luottamuksellista suhdetta viranomaisen ja kansalaisten välille.”
Muslimien lisäksi oli ruotsinkieliset esimerkkinä, luulin että heitä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muslimien lisäksi oli ruotsinkieliset esimerkkinä, luulin että heitä on.

Kaikilta poliiseilta vaaditaan virkamiesruotsin taitoa, mikä on suurin piirtein sama asia kuin että kaikilta poliiseilta vaadittaisiin Koraanin ymmärrystä, tässä kontekstissa ja karrikoidusti sanottuna.

 

[smartti]

Eikös tähän idän kulttuuriin kuulu, että naisen arvo on sama kuin karjalla eikä niiltä sen vuoksi pahemmin oteta käskyjä vastaan. Skenaario jossa huivipäinen naisviranomainen menee käskyttämään Abdullahia ja Jamalia.. Uskon itse, että sanalla tuskin on paljon painoarvoa.

 

[draco76]

Eikös tähän idän kulttuuriin kuulu, että naisen arvo on sama kuin karjalla eikä niiltä sen vuoksi pahemmin oteta käskyjä vastaan. Skenaario jossa huivipäinen naisviranomainen menee käskyttämään Abdullahia ja Jamalia.. Uskon itse, että sanalla tuskin on paljon painoarvoa.

Tuossa ei ole se tarkoituksenakaan. Vaan se että naiset uskoutuisivat ja konstaapeli saisi heidät kertomaan perheväkivallasta.

 

[mt247]

MOT | En haluaisi olla tyttö
Vanhemmat vastustivat 15-vuotiaan tyttärensä toivetta korjata sukupuoltaan – lapsi otettiin huostaan ja testosteronihoidot aloitettiin

Suomalaisvanhempien alaikäinen tytär huostaanotettiin sen jälkeen kun he kieltäytyivät antamasta lupaa hormonihoitojen aloittamiseen. Setan mukaan lastensuojelun tehtävänä on auttaa, jos lapsen tarpeet ovat vaarassa jäädä huomioimatta.
Suomalainen Niina näyttää videon, jossa hänen lapsensa Nea katsoo suoraan kameraan ja kertoo, että kyseessä on äänitesti: ”Tältä minä kuulostan käytettyäni testosteronia puoli vuotta”.

– Minä en voi katsoa sitä, sanoo isä Kari ja lähtee huoneesta.

Vanhemmat suhtautuivat kriittisesti lapsensa tahtoon päästä sukupuolen korjaamiseen tähtäävään hoitoon. Viranomaiset ottivat tämän huostaan vanhemmista tehdyn tutkintapyynnön jälkeen.

Sukupuolenkorjauksiin hakeutuneiden nuorten määrä on moninkertaistunut viime vuosina. Trendi on nähtävissä kaikissa länsimaissa. Kukaan ei tarkkaan tiedä, miksi.

Suomessa pelkästään viimeisen kuuden vuoden aikana lähetteiden määrä tutkimuksiin on nelinkertaistunut.

Aiemmin transpoleille ottivat länsimaissa yhteyttä enimmäkseen vanhemmat, jotka olivat huolissaan siitä, että heidän poikansa käyttäytyivät tavalla, jota pidettiin feminiinisenä.

– Nyt suurin osa meille hakeutuvista on nuoria tyttöjä, jotka kokevat, että heillä on maskuliininen identinteetti, kertoo Riittakerttu Kaltiala.

Muutosta selittää Kaltialan mukaan osittain se, että tietoisuus on kasvanut ja yhteiskunta muuttunut suvaitsevaisemmaksi. Mutta hän uskoo myös, että sosiaalisilla verkostoilla on suuri merkitys.

Vastaanotolla huomaamme joskus, kuinka nuoret ovat suunnitelleet, miten vastataan kysymyksiin. Se on erittäin huolestuttavaa. Kun terveeseen kehoon tehdään peruuttamattomia muutoksia, kyse on aina vakavasta asiasta.

Kaltiala on huomannut että joillain alueilla tai tietyissä kouluissa on useita nuoria, jotka hakeutuvat transpoliille.

– Yhteisöllisyys on nuorille tärkeää ja he haluavat kuulua jonnekin, hän sanoo.

No nyt on erittäin mielenkiintoinen tapaus, missäköhän EU-maassa tämä on oikein käynyt? Kuulostaa aika painajaiselta tuo tilanne. Muutenkin mielenkiintoinen MOT tähän sukupuolenkorjaukseen liittyen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta on aika jännä juttu, että lain mukaan 15-vuotias ei ole vielä kypsä päättääkseen itse omasta seksielämästään (suojaikäraja on 16v), mutta näköjään omasta sukupuolestaan ja sukupuolielintensä olemassaolosta saa ihan vapaasti päättää ja silvotuttaa itseään mielensä mukaisesti - jopa siinä määrin, että lapsi otetaan vanhemmilta pois, jos vanhemmat yrittää estää silvotuttamisen.

Joku voisi pitää tällaista ristiriitaa vähän outona..

Kumpi aiheuttaa peruuttamattomampaa vahinkoa lapselle, se että 19v Jonne vähän ropeloi pimppiä luvan kanssa (mikä on siis laissa kielletty), vai se, että tyttö päättääkin, että hänestä tehdään nyt mies ja sitten tehdään?

Maailma on mysteerejä täynnä, ja vastaus tähänkin on aika ilmeinen - patriarkaalista sortoa vastustava feminismi. Naisella pitää olla kaikki maailman oikeudet jo pienestä pitäen, mutta velvollisuuksista ei ole niin justiinsa. Ja pääasia että CIS-miehille vittuillaan joka käänteessä.

 

[Holotna]

Joku voisi pitää tällaista ristiriitaa vähän outona..

Ja toisaalta kymmenkesäisen pitää pystyä kieltäytymään raiskauksesta tarpeeksi selkeästi tai yhteisymmärryksellä toimitaan.

 

[JCSH]

Minusta on aika jännä juttu, että lain mukaan 15-vuotias ei ole vielä kypsä päättääkseen itse omasta seksielämästään (suojaikäraja on 16v), mutta näköjään omasta sukupuolestaan ja sukupuolielintensä olemassaolosta saa ihan vapaasti päättää ja silvotuttaa itseään mielensä mukaisesti - jopa siinä määrin, että lapsi otetaan vanhemmilta pois, jos vanhemmat yrittää estää silvotuttamisen.

Tuskin tuo 15-vuotias voi tuota yksin päättää vaan siinä on lääketieteen ammattilaiset mukana tekemässä päätöksiä.

 

[jurristi]

MOT | En haluaisi olla tyttö
Vanhemmat vastustivat 15-vuotiaan tyttärensä toivetta korjata sukupuoltaan – lapsi otettiin huostaan ja testosteronihoidot aloitettiin



No nyt on erittäin mielenkiintoinen tapaus, missäköhän EU-maassa tämä on oikein käynyt? Kuulostaa aika painajaiselta tuo tilanne. Muutenkin mielenkiintoinen MOT tähän sukupuolenkorjaukseen liittyen.

Britanniassa tuollaista on ainakin tapahtunut.
Girl, 15, taken from family and put into care because parents ‘didn’t want her changing sex’ | Daily Mail Online

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin tuo 15-vuotias voi tuota yksin päättää vaan siinä on lääketieteen ammattilaiset mukana tekemässä päätöksiä.

Hänen tahtonsa on kuitenkin aika ratkaiseva. Vertailun vuoksi siis seksielämässä 15-vuotiaalla ei voi juuri tahtoa olla lain mukaan tai siis sillä ei ole väliä.

 

[ichijiro]

15 vuotiaat voi ihan laillisesti panna. Eivät vain itseään vanhempia. Samanikäisiä ihan rauhassa. Mutta siis vanhempi ihminen ei saa harrastaa seksiä nuoremman kanssa.

Ja sukupuolen korjaukseen ei ihan noin vain pääse. Siinä on useampi lääkäri, psykiatri, psykologi ja muita ammattilaisia mukana.

 

[draco76]

Hänen tahtonsa on kuitenkin aika ratkaiseva. Vertailun vuoksi siis seksielämässä 15-vuotiaalla ei voi juuri tahtoa olla lain mukaan tai siis sillä ei ole väliä.

Kyllä voivat, eivät vain ihan kenen tahansa kanssa. Rikosoikeudellinen vastuukin alkaa 15 vuotiaana. Lisäksi tuossa ei tyttö voi päättää eikä maallikkovanhemmatkaan. Ei niiden vanhempienkaan tulisi saada päättää, kyseessä on lääketieteellinen toimenpide. Eri asia onko koko operaatio järkevä.

Edit: Sen sijaan raskaudessa 15-vuotias saa päättää kokonaan, edes lääkäri ei voi päättää hänen puolestaan. Se on paljon isompi asia kuin seksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edit: Sen sijaan raskaudessa 15-vuotias saa päättää kokonaan, edes lääkäri ei voi päättää hänen puolestaan. Se on paljon isompi asia kuin seksi.

Eikös teknisesti ottaen raskaudessa tytön mielipiteellä ole aika ratkaiseva merkitys, olipa tämän ikä mikä hyvänsä...

Mutta jos 19v hentoviiksi-Jonne vähän pimppiä haluaisi räplätä, niin sellaiseen ei 15-vuotiaskaan saa siis lupaa antaa.

On nämä ristiriidat aika hassuja, mutta toki juontavat hyvin perimmäisiin asioihin ihmisyydessä, joissa ei välttämättä nykyajan näkökulmasta ihan hirveästi ole järkeä ja logiikkaa.

 

[draco76]

Eikös teknisesti ottaen raskaudessa tytön mielipiteellä ole aika ratkaiseva merkitys, olipa tämän ikä mikä hyvänsä...

Mutta jos 19v hentoviiksi-Jonne vähän pimppiä haluaisi räplätä, niin sellaiseen ei 15-vuotiaskaan saa siis lupaa antaa.

On nämä ristiriidat aika hassuja, mutta toki juontavat hyvin perimmäisiin asioihin ihmisyydessä, joissa ei välttämättä nykyajan näkökulmasta ihan hirveästi ole järkeä ja logiikkaa.

15v ja 19v kyllä voidaan katsoa samantasoisiksi, jolloin tuomiota ei tule. Kolmekymppinen ukko taas ei saa millään sekaantua 15 kesäiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

15v ja 19v kyllä voidaan katsoa samantasoisiksi, jolloin tuomiota ei tule.

Voidaan katsoa tai voidaan olla katsomatta, eikä se Jonne sitä voi oikeastaan etukäteen tietää. Toihan on veteenpiirretty viiva.

 

[draco76]

Voidaan katsoa tai voidaan olla katsomatta, eikä se Jonne sitä voi oikeastaan etukäteen tietää. Toihan on veteenpiirretty viiva.

Jos vanhemmat vastustaa niin sitten voi olla riskiä. Seurustelusuhteessa ei ole ongelmaa, kännipanoissa varmaan on.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä voivat, eivät vain ihan kenen tahansa kanssa. Rikosoikeudellinen vastuukin alkaa 15 vuotiaana. Lisäksi tuossa ei tyttö voi päättää eikä maallikkovanhemmatkaan. Ei niiden vanhempienkaan tulisi saada päättää, kyseessä on lääketieteellinen toimenpide. Eri asia onko koko operaatio järkevä.

Edit: Sen sijaan raskaudessa 15-vuotias saa päättää kokonaan, edes lääkäri ei voi päättää hänen puolestaan. Se on paljon isompi asia kuin seksi.

Sukuelinten mutilaation ja muunkin terveen kehon plastiikkakirurgian kutsuminen lääketieteelliseksi toimenpiteeksi on melkoisen irvokasta.

 

[draco76]

Sukuelinten mutilaation ja muunkin terveen kehon plastiikkakirurgian kutsuminen lääketieteelliseksi toimenpiteeksi on melkoisen irvokasta.

Tuossa olen samaa mieltä, mutta en ole itse päättämässä lääketieteellisistä seikoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos vanhemmat vastustaa niin sitten voi olla riskiä. Seurustelusuhteessa ei ole ongelmaa, kännipanoissa varmaan on.

Ja jotta vältetään turhanpäiväinen sivuraiteille meneminen, niin voidaan sopia, että se Jonne on vaikka 21v.

15v Lissu ei siis saa ottaa vastuuta seksin harrastamisesta 21v Jonnen kanssa, mutta toki saa vastuun päättää omien sukupuolielintensä lopullisesta kohtalosta, tai siltä se ainakin vaikuttaa jos Lissu on kerran otettu huostaan koska vanhemmat ovat olleet eri mieltä.

 

[draco76]

Ja jotta vältetään turhanpäiväinen sivuraiteille meneminen, niin voidaan sopia, että se Jonne on vaikka 21v.

15v Lissu ei siis saa ottaa vastuuta seksin harrastamisesta 21v Jonnen kanssa, mutta toki saa vastuun päättää omien sukupuolielintensä lopullisesta kohtalosta, tai siltä se ainakin vaikuttaa jos Lissu on kerran otettu huostaan koska vanhemmat ovat olleet eri mieltä.

En tiedä tuosta, mutta jossain 20 ja 30 ikävuoden välissä se menee. Laki menee vain niin. Lissu ei kuitenkaan saa päättää muuttaa sukupuoltaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lissu ei kuitenkaan saa päättää muuttaa sukupuoltaan.

Kyllä se siltä vaikuttaa, että aika vahva vaikutus on Lissun mielipiteellä asianhaaroihin ja hänen omiin haaroväleihinkin, paitsi jos haaroihinliittymiseen liittyy seksuaalinen kosketus jollain tavalla. Silloin hän ei olekaan kykeneväinen itse päättämään, koska on vain viaton pikkulapsi.

 

[ichijiro]

Ei. Ei tää nyt niin hankalaa ole.

Lissu ei saa lain takia päättää, että vanhempi setämies saa tulla hänen pöksyihinsä kylään erinäisistä syistä. Mutta jos Lissu tahtoo niin Pena 16 v. saa tulla pöksyihin.

Lissu ei saa itsenäisesti päättää sukupuolielimiensä kohtalosta, vaan siihen vaaditaan asiantuntija raatia joka päättää lääketieteellisten perusteiden perusteella mainittujen elinten kohtalosta yhdessä Lissun kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lissu ei saa itsenäisesti päättää sukupuolielimiensä kohtalosta, vaan siihen vaaditaan asiantuntija raatia joka päättää lääketieteellisten perusteiden perusteella mainittujen elinten kohtalosta yhdessä Lissun kanssa.

"Lääketieteelliset perusteet" on tässä tapauksessa aika suhteellinen käsite. Ei sitä millään verikokeella tai röntgen-kuvalla saa selvitettyä, että kokeeko Lissu nyt varmasti olevansa väärää sukupuolta ja onko sukupuolenvaihdokselle varmasti perusteet.

Siis mitenkään psykiatrian ammattikuntaa väheksymättä.

Joka tapauksessa siis ei tästä asiasta mikään lääkäri voi päättää tai mitään vahvoja suosituksia esittää ilman että koko homma pohjautuu hyvin vahvasti Lissun tuntemuksiin ja mielipiteisiin. Ei lääkäri jollain satunnaisella vastaanottokäynnillä sano: "kappas, sinähän oletkin varmaan väärän sukupuolen ruumiissa, pannaanpas leikaten...".