TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei se mistään tieteen mekanismeista johtunut, että asia tuli yleiseen tietoon, vaan siitä että valetutkimuksen tekijät toivat sen julkiseksi. Muutoin koko asia ei olisi paljastunut, joka kertoo ko. tutkimusalan epätieteellisyydestä kaiken tarpeellisen.
Parodialla ja trollaamisella on selkeä ero. Kaarisateen jutut on usein juuri sellaista tuubaa, jota joku hörhö kolmosaaltolainen voisi oikeasti kirjoittaa ja Keijo tuuttaa vain lisää samaa ja jää yleensä kiinni lähinnä sitä kautta, että paljastaa netissä jutun tai sitten nimimerkki on paljastava. Parodia on huumorin alalaji ja sitä lukiessa pitäisi naurahdella absurdiksi vedetyille jutuille ja karikatyyreille, ei ihmetellä että onko tämä totta vai parodiaa.
Parodialla ja trollaamisella on selkeä ero. Kaarisateen jutut on usein juuri sellaista tuubaa, jota joku hörhö kolmosaaltolainen voisi oikeasti kirjoittaa ja Keijo tuuttaa vain lisää samaa ja jää yleensä kiinni lähinnä sitä kautta, että paljastaa netissä jutun tai sitten nimimerkki on paljastava. Parodia on huumorin alalaji ja sitä lukiessa pitäisi naurahdella absurdiksi vedetyille jutuille ja karikatyyreille, ei ihmetellä että onko tämä totta vai parodiaa.
Todellisuus on jo itsensä parasta parodiaa, ja siksi vitsin vääntäminen siitä on vaikeaa. Eikös Mad-lehti lopetettu aikoinaan vähän näillä perusteilla, vai miten se meni...
Ei se mistään tieteen mekanismeista johtunut, että asia tuli yleiseen tietoon, vaan siitä että valetutkimuksen tekijät toivat sen julkiseksi. Muutoin koko asia ei olisi paljastunut, joka kertoo ko. tutkimusalan epätieteellisyydestä kaiken tarpeellisen.
Varmaan siks, koska se artikkeli sai niin paljon julkisuutta, eivätkä he tosissaan olleet sen takana, joten heidän täytyi paljastaa itsensä, sillä eivät halunneet valehdella. - Mekanismi tämäkin.
Varmaan siks, koska se artikkeli sai niin paljon julkisuutta, eivätkä he tosissaan olleet sen takana, joten heidän täytyi paljastaa itsensä, sillä eivät halunneet valehdella. - Mekanismi tämäkin.
Varmaan siks, koska se artikkeli sai niin paljon julkisuutta, eivätkä he tosissaan olleet sen takana, joten heidän täytyi paljastaa itsensä, sillä eivät halunneet valehdella. - Mekanismi tämäkin.
Palkittu artikkeli sai paljon julkisuutta ja huomiota kai herätti ennen kaikkea se, että kukaan ei ollut kuullut kirjoittajasta tai tämän instituutista mitään. Artikkeli vedettiin pois (retracted) siksi, koska paperit on kirjoitettava omissa nimissä eikä nimimerkeillä. Tämän jälkeen oikeat tekijät katsoivat parhaaksi paljastaa koko kepposensa.
Yksikään muu paperi ei herättänyt vastaavaa huomiota. On aika luultavaa, että ilman palkintoa kepponen olisi saatu tehtyä loppuun saakka, eli paljastuminen oli aika sattumanvaraista. Kyse ei todellakaan ollut mistään normaalista "tieteen mekanismista". Päinvastoin, tieteen korroosio olisi voinut edetä pidemmällekin sillä keppostelijat pääsivät itse vertaisarvioimaan oikeita papereita.
Tässä oli kyse ääriesimerkistä, jossa keppostelijat syöttivät lehdille silkkaa humpuukia. Entäpä jos kyse olisi ollut ennakkoasenteellista, oikeista tutkijoista, jotka olisivat vain tehneet huonoa tutkimusta? Miten sellainen paljastuisi?
Tässä oli kyse ääriesimerkistä, jossa keppostelijat syöttivät lehdille silkkaa humpuukia. Entäpä jos kyse olisi ollut ennakkoasenteellista, oikeista tutkijoista, jotka olisivat vain tehneet huonoa tutkimusta? Miten sellainen paljastuisi?
Entäpä jos ei olisi tullut palkittua artikkelia vaan julkaisuluettelon helminä olisivat feministinen Mein Kampf ja analyysiä siitä, miksi heteromiehet tykkäävät käydä Hooters:issa, ym?
Entäpä jos ei olisi tullut palkittua artikkelia vaan julkaisuluettelon helminä olisivat feministinen Mein Kampf ja analyysiä siitä, miksi heteromiehet tykkäävät käydä Hooters:issa, ym?
Eikö tästä koko asiasta ole ihan turha jossitella? Feministinentutkimus eikun siis sukupuolentutkimus nyt on joka tapauksessa hirveä kasa löyhkäävää sitä itseään eikä se siitä muuksi tule muuttumaan ainakaan tällä vuosisadalla. Siitä pitää kyllä huolen ideologinen sisäpiiri ja alan tutkijoiden täysin uskonnollisfundamentaalinen suhtautuminen tutkimusaihettaan kohtaan.
Jos joku objektiivinen ja täysipäinen tutkija joskus eksyisikin tuon aiheen pariin ei hän saisi sen enempää rahoitusta kuin viittauksiakaan näin mädässä toimintaympäristössä.
Jos joku objektiivinen ja täysipäinen tutkija joskus eksyisikin tuon aiheen pariin ei hän saisi sen enempää rahoitusta kuin viittauksiakaan näin mädässä toimintaympäristössä.
Sanoo paska tutkija, joka ei ole saanut mitään julkaistuksi?
Edit. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa sit, että voisi sanoa katkeroitunut tutkija, joka ei ole saanut mitään julkaistua. Jos toi varoitus nyt sit tosta hyvästä tuli... En arvannut, että hkultala on oikeasti tutkija. Pahoittelut.
Aiheeseen palatakseni: sukupuolentutkimuksessa lienee kuitenkin hieman eri metodit kuin omalla tieteenalallasi ja näkisin, että niitä ei kovin nopeasti, tai helposti omaksuta oman tieteenalan ulkopuolelta. Matemaatikon on näkemykseni mukaan hyvin hankala nähdä esimerkiksi valtio-opin, tai historian kysymyksenasettelua ja toisinpäin.
Aiheeseen palatakseni: sukupuolentutkimuksessa lienee kuitenkin hieman eri metodit kuin omalla tieteenalallasi ja näkisin, että niitä ei kovin nopeasti, tai helposti omaksuta oman tieteenalan ulkopuolelta. Matemaatikon on näkemykseni mukaan hyvin hankala nähdä esimerkiksi valtio-opin, tai historian kysymyksenasettelua ja toisinpäin.
Minä näkisin, että se metodi tuntuu olevan sukupuolentutkimuksen "tieteenalassa" kovin kyseenalainen. Ja sen pitäisi olla kyseenalainen, jos nyt on ikinä jotain tutkimusta edes yrittänyt tehdä. Tai enhän minä tiedä onko valtio-opin tai historian tutkimuskin oikeasti yhtä luokatonta?
Aiheeseen palatakseni: sukupuolentutkimuksessa lienee kuitenkin hieman eri metodit kuin omalla tieteenalallasi ja näkisin, että niitä ei kovin nopeasti, tai helposti omaksuta oman tieteenalan ulkopuolelta. Matemaatikon on näkemykseni mukaan hyvin hankala nähdä esimerkiksi valtio-opin, tai historian kysymyksenasettelua ja toisinpäin.
Toisin päin tämä toimii kyllä että humanististen tieteiden harjoittajien voi olla hyvinkin vaikeaa ymmärtää matematiikkaa mutta matemaatikoilla ja fyysikoilla ja muilla vastaavilla ei kyllä ole ongelmia käsitellä historiaa tai valtio-oppiakaan. Ne ovat suht. simppeleitä aineita matemaatikon silmin ja monen muunkin.
Yleisesti ottaen kaikki humanistiset tieteet ovat naurettavan helppoja ja yksinkertaisia ymmärtää verrattaessa luonnontieteisiin. Ihan syystä Suomessakin luonnontieteitä kutsutaan "koviksi tieteiksi" ja kaikkialla muualla ei humanistisia aineita kutsuta edes tieteiksi lainkaan.
Ainoa asian haastavuutta lisäävä tekijä on että matemaatikolta saattaisi loksahtaa suu auki hämmästyksestä jos pitäisi käyttää sukupuolentutkimuksen epätieteellisiä teorioita tutkimuksessa ja sitten kutsua tutkimusta tieteeksi.
Nykyään tieteentekijät ottavat kantaa ja sanovat myös miten asioiden pitäisi olla, ei vain miten ne ovat. Sinänsä hyvä ettei jätetä sitä vain poliitikkojen huoleksi, he kun eivät kuuntele aina tiedettä. Täytyy kuitenkin erottaa tutkimus ja mielipiteet.
Kehumisessa olisin varovainen. On luonnollista haluta palkita hyvistä teoista, mutta niiden pitäisi olla itsestään selviä. Tutkimusten perusteella miehet osallistuvat arjessa niin kauan kun se on mukavaa ja tekemisestä palkitaan.
Ruotsissa tehdyssä tutkimuksessa huomattiin, että isien pitämät vapaat vähenivät toisen lapsen kohdalla. Yksi syy oli se, ettei lapsen kanssa ollutkaan niin kivaa. Ei sen aina kuulukaan olla. Se on ennen kaikkea vastuu, joka pitää täyttää. On kyse oikeudenmukaisuudesta.
Sukupuolittuneet tavat ovat eri asia kuin yksilön ominaisuudet ja luonteenpiirteet. Ei ole syytä piiloutua sen taakse, että minä nyt olen tällainen. Jokainen voi toistamalla ja opettelemalla oppia tekemään mitä tahansa.
Nykyään tieteentekijät ottavat kantaa ja sanovat myös miten asioiden pitäisi olla, ei vain miten ne ovat. Sinänsä hyvä ettei jätetä sitä vain poliitikkojen huoleksi, he kun eivät kuuntele aina tiedettä. Täytyy kuitenkin erottaa tutkimus ja mielipiteet.
Mutta mitä huonoa tuossa Ruotsissa tehdyssä tutkimuksessa itsessään on?
Omasta mielestäni yllättävän vähän, kunhan tuo data on ihan oikein.
Kysymys kuuluukin niin, että eikös tuo asia ole perheen sisäinen ja jos kumpikaan ei halua tehdä epämukavia asioita vain siksi, että feministit olisivat tyytyväisiä, niin sitten asia on niin.
Ja jos jossain perheessä tehdään ihan toisinpäin, että isä hoitaa kaiken ja äiti on vain töissä, niin sitten se on niin. Asia ei kuulu muille.
Itseäni kun jaksaa ärsyttää, että muut tulevat selittämään miten joidenkin pitäisi elää, jos he itse ovat siihen tyytyväisiä tai eivät viitsi nähdä sitä vaivaa mitä muutoksen tekeminen vaatii.
Nykyään tieteentekijät ottavat kantaa ja sanovat myös miten asioiden pitäisi olla, ei vain miten ne ovat. Sinänsä hyvä ettei jätetä sitä vain poliitikkojen huoleksi, he kun eivät kuuntele aina tiedettä. Täytyy kuitenkin erottaa tutkimus ja mielipiteet.
Mutta mitä huonoa tuossa Ruotsissa tehdyssä tutkimuksessa itsessään on?
Siis tavalliset heteroperheet käyttäisivät mieluummin perinteisiä sukupuolirooleja koska niiden kanssa arki sujuu helposti ja mukavasti ja hommat luistaa ja ihmiset on onnellisia. Sukupuolentutkija eli siis tieteentekijä™ sitten sanoo että ei näin saa olla. Epätasa-arvo! Teidän pitää hoitaa vapaiden järjestely toisin, vaikka se on kömpelöä, epäsujuvaa ja vaikeaa. Perse edellä puuhun! Äläkä edes kuvittele olevasi eri mieltä tai olet tiedevastainen.
Siis tavalliset heteroperheet käyttäisivät mieluummin perinteisiä sukupuolirooleja koska niiden kanssa arki sujuu helposti ja mukavasti ja hommat luistaa ja ihmiset on onnellisia. Sukupuolentutkija eli siis tieteentekijä™ sitten sanoo että ei näin saa olla. Epätasa-arvo! Teidän pitää hoitaa vapaiden järjestely toisin, vaikka se on kömpelöä, epäsujuvaa ja vaikeaa. Perse edellä puuhun! Äläkä edes kuvittele olevasi eri mieltä tai olet tiedevastainen.
Et saa tiedevastainen leimaa jos käyt hänen mielipidettään vastaan. Mutta jos haastat faktat tai tilastot niin sitten on riski. Voit ihan hyvin sanoa että isillä kuuluu olla aina kivaa eikä sinua syytetä tiedevastaiseksi. Muita syytöksiä kyllä varmasti saat.
Et saa tiedevastainen leimaa jos käyt hänen mielipidettään vastaan. Mutta jos haastat faktat tai tilastot niin sitten on riski. Voit ihan hyvin sanoa että isillä kuuluu olla aina kivaa eikä sinua syytetä tiedevastaiseksi. Muita syytöksiä kyllä varmasti saat.
Minä lopetin lukemisen siinä kohtaa, kun tuli termi "metatyö". Eli noin toisella rivillä. Olenko nyt tiedevastainen kun feministipropagandististen huuhaatermien vieljely ei täytä mielessäni tieteellisen työn vaatimuksia? Tai uskottavan tutkijan arvostettuja mielipiteitä?
Minä lopetin lukemisen siinä kohtaa, kun tuli termi "metatyö". Eli noin toisella rivillä. Olenko nyt tiedevastainen kun feministipropagandististen huuhaatermien vieljely ei täytä mielessäni tieteellisen työn vaatimuksia? Tai uskottavan tutkijan arvostettuja mielipiteitä?
Metatyö on ihan oikeaa työtä. Moni vain liioitelee siihen kuluvaa aikaa kotitöiden osalta.
Kotitöiden osalta
Käytännössä lapsiperhearjen metatyö on esimerkiksi ruokaostosten suunnittelua, lomien koordinointia, syntymäpäivien järjestämistä, yhteydenpitoa päiväkotiin, vanhempainiltoja tai vaatteiden ostamista ja myymistä oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa.
Työpaikalla sitten tuon tyylisestä työstä ihan maksetaan. Kotitöissä myös lasten kanssa leikkiminen ja niille lukeminen sekä opettaminen on työtä. En tiedä lasketaanko sitä jos pelaa konsolipelejä heidän kanssaan kuitenkaan
Lisäys: Myös remppojen suunnittelu ja aikataulutus on metatyötä. Samoin auton kunnossapito vaatii muutakin kuin vain fyysisen työn osuuden. Itsellä menee yllättävän paljon aikaa tekniikan hankintojen suunnitteluun taikka vastaavaan Jätän kuitenkin suosiolla suurimman osan metatöistä muille, niin kotona kuin työpaikalla. En edes hakenut esimieheksi kun kysyttiin. Nykyään sihteereitä on ikävä kyllä vähennetty, he hoitivat hyvin tuota inhottavampaa metatyötä.
Metatyö on ihan oikeaa työtä. Moni vain liioitelee siihen kuluvaa aikaa kotitöiden osalta.
Kotitöiden osalta
Työpaikalla sitten tuon tyylisestä työstä ihan maksetaan. Kotitöissä myös lasten kanssa leikkiminen ja niille lukeminen sekä opettaminen on työtä. En tiedä lasketaanko sitä jos pelaa konsolipelejä heidän kanssaan kuitenkaan
Lisäys: Myös remppojen suunnittelu ja aikataulutus on metatyötä. Samoin auton kunnossapito vaatii muutakin kuin vain fyysisen työn osuuden.
Metatyö ei ole työtä tai sitten kirjoittaja ei edes ymmärrä mitä sana meta tarkoittaa. Pitäisin sitä aika surullisena, jos kirjoittaja on olevinaan jonkin sortin tutkija.
Työpaikalla maksetaan myös kahvin juonnista, ja muutenkin harvalla meillä on urakkapalkka.
Työpaikoilla suunnittelu ja aikataulutus on myös ihan oikeaa työtä ja sitä varten on usein taas palkattu ihan nimettyjä työntekijöitäkin, usein tittelillä projektipäällikkö. Se ei ole mitään "metatyötä".
Metatyö on ihan oikeaa työtä. Moni vain liioitelee siihen kuluvaa aikaa kotitöiden osalta.
Kotitöiden osalta
Työpaikalla sitten tuon tyylisestä työstä ihan maksetaan. Kotitöissä myös lasten kanssa leikkiminen ja niille lukeminen sekä opettaminen on työtä. En tiedä lasketaanko sitä jos pelaa konsolipelejä heidän kanssaan kuitenkaan
Lisäys: Myös remppojen suunnittelu ja aikataulutus on metatyötä. Samoin auton kunnossapito vaatii muutakin kuin vain fyysisen työn osuuden. Itsellä menee yllättävän paljon aikaa tekniikan hankintojen suunnitteluun taikka vastaavaan Jätän kuitenkin suosiolla suurimman osan metatöistä muille, niin kotona kuin työpaikalla. En edes hakenut esimieheksi kun kysyttiin.
Metatyö ei ole työtä tai sitten kirjoittaja ei edes ymmärrä mitä sana meta tarkoittaa. Pitäisin sitä aika surullisena, jos kirjoittaja on olevinaan jonkin sortin tutkija.
Työpaikalla maksetaan myös kahvin juonnista, ja muutenkin harvalla meillä on urakkapalkka.
Työpaikoilla suunnittelua ja aikataulutusta varten on ihan oikeaa työtä ja sitä varten on usein taas palkattu ihan nimettyjä työntekijöitäkin, usein tittelillä projektipäällikkö. Se ei ole mitään "metatyötä".
Metatyö on kuitenkin määritelty termi, siinä olet kuitenkin oikeassa että metatyö on huono nimi. Metatyöksi nimittäminen alentaa tuon työn arvoa ja olisi parempi kutsua sitä suunnittelutyöksi.
Sen sijaan artikkelin tuomitseminen siksi että siinä käytetään määriteltyä termiä siten kuin se on määritelty on huono. Sama kuin lopettaisi biologian kirjan lukemisen kun muurahaiskarhu tulee vastaan
Tuossa ylempänä myös tähän vastaus. Lasten kanssa leikkiminen on kyllä oikeaa työtä jota tehdään työpaikoilla. Käsittääkseni kotona miehet hoitavat suuren osan tästä.
Metatyö on kuitenkin määritelty termi, siinä olet kuitenkin oikeassa että metatyö on huono nimi. Metatyöksi nimittäminen alentaa tuon työn arvoa ja olisi parempi kutsua sitä suunnittelutyöksi.
Sen sijaan artikkelin tuomitseminen siksi että siinä käytetään määriteltyä termiä siten kuin se on määritelty on huono. Sama kuin lopettaisi biologian kirjan lukemisen kun muurahaiskarhu tulee vastaan
Määritelty termi joo, mutta kun tässä nimenomaan puhuttu feministitieteen uskottavuudesta, niin miten tuollaisia termejä määrittelevään tieteeseen voisi edes kuvitella suhtautuvansa vakavasti?
Kannattaa myös huomioida, että Gigantin verkkosivujen selailu tai lomakuvastojen selaaminen ei ole sen enempää työtä kuin metatyötäkään vaan ajan tappamista ja haaveilua (vai onko työstä haaveilu sitten sitä metatyötä?) . Jos työkseen suunnitellaan niin silloin se on systemaattista, tavoitteellista ja tehokasta.
Määritelty termi joo, mutta kun tässä nimenomaan puhuttu feministitieteen uskottavuudesta, niin miten tuollaisia termejä määrittelevään tieteeseen voisi edes kuvitella suhtautuvansa vakavasti?
Kannattaa myös huomioida, että Gigantin verkkosivujen selailu tai lomakuvastojen selaaminen ei ole sen enempää työtä kuin metatyötäkään vaan ajan tappamista ja haaveilua (vai onko työstä haaveilu sitten sitä metatyötä?) . Jos työkseen suunnitellaan niin silloin se on systemaattista, tavoitteellista ja tehokasta.
Voi suhtautua pelkästään tuolla perusteella vakavasti.
Verkkosivujen selailu on työtä silloin kun ollaan hankkimassa jotakin ja tehdään määrittelyä taikka etsitään halvinta. Sama kuin kaupan tarjousten etsiminen. Mutta tuota voi tehdä pelkästään ajanvietteeksikin.
Voi suhtautua pelkästään tuolla perusteella vakavasti.
Verkkosivujen selailu on työtä silloin kun ollaan hankkimassa jotakin ja tehdään määrittelyä taikka etsitään halvinta. Sama kuin kaupan tarjousten etsiminen. Mutta tuota voi tehdä pelkästään ajanvietteeksikin.
Ja kun ideologisesti feministisen tutkijan tutkimuksen tarkoitus ja päämäärä on todistaa naisten sorrettu asema patriarkaatin uhrina mahtaako olla pieni riski, että se ajanviete lipsahtaakin "metatyöksi"? Just saying...
Ja kun ideologisesti feministisen tutkijan tutkimuksen tarkoitus ja päämäärä on todistaa naisten sorrettu asema patriarkaatin uhrina mahtaako olla pieni riski, että se ajanviete lipsahtaakin "metatyöksi"? Just saying...
Sinusta siis "ruokaostosten suunnittelua, lomien koordinointia, syntymäpäivien järjestämistä, yhteydenpitoa päiväkotiin, vanhempainiltoja tai vaatteiden ostamista ja myymistä oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa." on pelkkää hauskaa ajanvietettä? Tuon varmaan voisi jättää tekemättä kokonaan?
Sinusta siis "ruokaostosten suunnittelua, lomien koordinointia, syntymäpäivien järjestämistä, yhteydenpitoa päiväkotiin, vanhempainiltoja tai vaatteiden ostamista ja myymistä oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa." on pelkkää hauskaa ajanvietettä? Tuon varmaan voisi jättää tekemättä kokonaan?
Ilmeisesti et ymmärtyänyt kysymystä. Joka tapauksessa...
Moneen noista voi käyttää joko yhden aikayksikön tai sitten vaikka kymmenen. Jos käyttää kymmenen ei siitä varmaan voi kauheasti silloin ketään muuta syyttää. Tämä kaikki on varmasti todella tarkkaan huomioitu tutkimuksissa?
Toisaalta onko metatyö nyt niin huono termi, jos ohittaa sen että se vähättelee kyseistä työtä. Se kun tarkoittaa työtä työstä, eli suunnittelu sopii siihen.
Ilmeisesti et ymmärtyänyt kysymystä. Joka tapauksessa...
Moneen noista voi käyttää joko yhden aikayksikön tai sitten vaikka kymmenen. Jos käyttää kymmenen ei siitä varmaan voi kauheasti silloin ketään muuta syyttää. Tämä kaikki on varmasti todella tarkkaan huomioitu tutkimuksissa?
Työn tehokkuus on toinen asia. Siihen ei vaikuta onko kyseessä suunnittelu vai suorittava työ. Samoin auton korjaus hiljakseen kaljapullo kourassa on kyseenalaista. Aina voi kuitenkin jakaa työt perheen kesken siten että tehokkaampi ottaa osan hoitaakseen, jos tämä kuitenkin kykenee samalla hyvään työn jälkeen. Ruokaostosten suunnittelu kylläkin täytyy olla sillä joka ruuan tekee.
Aikataulujen suhteen monella on ongelma, ettei käytetä tietoteknisiä apuvälineitä. Ne säästävät ihmeesti ajatuskuormaa. Mutta näissä on sama juttu kuin palkkatöissä, kyllä ne pitää ottaa huomioon ajan käytössä. Toki joku voi vain nojailla lapioon taikka pelata peliä taikka selata nettiä, mutta tuo laskee tehokkuutta huomattavasti.
Sitten on myös se kuinka hyvä töissä on. Monella menee töissä suorituksen tekemiseen moninkertainen aika mitä sihteerillä meni kun niitä vielä käytettiin. Jos useammin tekee niin sitten oppii tehokkaammaksi, mutta harvoin tehtävänä täytyy palautella joka kerta mieleen. Kotona näitä tehtäviä ei taida niin paljoa olla, vaan työnkierto voisi olla paikallaan jos perhe niin sopii.
Yksi esimerkki kotona tehtävästä imasta inhokkimetatyöstä on lahjojen hankinta. Toki tämän voisi hoitaa nopeasti ostamalla jotain sen kummemmin miettimättä. Näin työ tulee hoidettua, mutta laatu olisi heikkoa. Itse annan tämän työn mielelläni vaimoni tehtäväksi, kuten suuren osan muustakin metatyöstä. Ei meillä tuosta kuitenkaan riitaa ole tullut. Hoidan ennemmin vaikka pyykin pesun, siinä voi ajatella omiaan samalla.
Itse tutkimusta en ole lukenut jotta osaisin vastata kysymykseesi. Et ilmeisesti sinäkään?
Yllättäen feministitutkijalla on myös täysin sokea silmä sille että taloudenhoito sisältää paljon erilaisia metatöitä jotka lähes aina jää miesten hoidettavaksi. Kuka mahtaa hoitaa sen perheen kulkuneuvojen huollon ja silmälläpidon? Kuka hoitaa talouden sähkö ja vesi ja muiden LVI-järjestelmien kunnon valvonnan ja tarvittavat huoltotoimenpiteet? Kuka mahtaa tehdä joka ikisen raskaan työn siellä perheessä johon naisen voimat ei riitä? Ei, mutta lasten hoito ja syntymäpäivien suunnitteluhan on näitä metatöitä ja kaikki nyt aina lähtee sanomattakin siitä että nainen on aina asiassa kuin asiassa sorretun roolissa. Feminist theory - Wikipedia
Yllättäen feministitutkijalla on myös täysin sokea silmä sille että taloudenhoito sisältää paljon erilaisia metatöitä jotka lähes aina jää miesten hoidettavaksi. Kuka mahtaa hoitaa sen perheen kulkuneuvojen huollon ja silmälläpidon? Kuka hoitaa talouden sähkö ja vesi ja muiden LVI-järjestelmien kunnon valvonnan ja tarvittavat huoltotoimenpiteet? Kuka mahtaa tehdä joka ikisen raskaan työn siellä perheessä johon naisen voimat ei riitä? Ei, mutta lasten hoito ja syntymäpäivien suunnitteluhan on näitä metatöitä ja kaikki nyt aina lähtee sanomattakin siitä että nainen on aina asiassa sorretun roolissa.
Veikkaan että nuo metatyöt on otettu huomioon. Sitä en osaa sanoa miten paljon sille on laskettu arvoa. Tuo raskas työ taas ei ole metatyötä, se on mukana sitten kaikkia kotitöitä laskiessa. Itselle noita mainitsemiasi asioita ei juuri tule. Talohuolto kun hoitaa valtaosan noista eikä autoa ole. Laitteiden asennukset yms. taas eivät ole metatyötä vaan ihan suorittavaa työtä.
Tässä on katsottu kotitöiden jakautumista laajemmin Näkymätön kotityö raivostuttaa naisia
Muissa tutkimuksissa on huomattu että mies tekee noin tunnin kotitöitä vähemmän päivässä, tuossa ei ole edes taidettu laskea metatyötä. Laajemman kuvan saadakseen sitten täytyy ottaa huomioon palkkatyöt sekä työmatkoihin käytetty aika. Miehet tekevät keskimäärin 6 tuntia enemmän töitä viikossa, mikä on aika lailla tuo tunti päivässä. Ainakin jos on yhteiset tulot ja menot niin ei tarvitse miettiä kummasta maksetaan enemmän.
En ole, mutta olen kyllä joskus lukenut näitä sukupuolentutkijoiden entisten naistutkijoiden tuotoksia. En ihan hirveästi koe tarvetta lukea lisää, kun näistä uloistuloistakin voi melko varmasti päätellä, ettei se puhtaan ideologinen hevontuotos ole ainakaan laadukkaammaksi muuttunut.
Suosittelen varmistamaan tutkimusmetodit ja tutustumaan tarkemmin ennenkuin innostuu ihan liikaa puolustelemaan.
Yksi esimerkki kotona tehtävästä imasta inhokkimetatyöstä on lahjojen hankinta. Toki tämän voisi hoitaa nopeasti ostamalla jotain sen kummemmin miettimättä. Näin työ tulee hoidettua, mutta laatu olisi heikkoa. Itse annan tämän työn mielelläni vaimoni tehtäväksi, kuten suuren osan muustakin metatyöstä. Ei meillä tuosta kuitenkaan riitaa ole tullut. Hoidan ennemmin vaikka pyykin pesun, siinä voi ajatella omiaan samalla.
Tämä ei tarkoita etteikö "sukupuolentutkija" saisi myös vaimosi sorretun ja alistetun aseman kaivettua esiin. Ehkä vaimosi pitäisi vain ryhdistäytyä ja laittaa riita pystyyn ja kertoa että nyt riittää?
Tässä on katsottu kotitöiden jakautumista laajemmin Näkymätön kotityö raivostuttaa naisia
Muissa tutkimuksissa on huomattu että mies tekee noin tunnin kotitöitä vähemmän päivässä, tuossa ei ole edes taidettu laskea metatyötä. Laajemman kuvan saadakseen sitten täytyy ottaa huomioon palkkatyöt sekä työmatkoihin käytetty aika. Miehet tekevät keskimäärin 6 tuntia enemmän töitä viikossa, mikä on aika lailla tuo tunti päivässä. Ainakin jos on yhteiset tulot ja menot niin ei tarvitse miettiä kummasta maksetaan enemmän.
Tarkastellaanpa näitä kysymyksiä näin oman yhden hengen talouteni lähtökohdista:
Kumpi muistaa, että huomenna on pyhäpäivä eikä kauppa ole auki?
Mulla on aina sen verran ruokaa kotona, ettei tarvi tarkastella.
Kumpi siivoaa ruuanlaiton jälkeen?
Joka ruuanlaiton jälkeen ei tarvi ruveta siivoamaan.
Kumpi viikkaa puhtaat pyykin kaappiin?
Minun käyttövaatteet ovat henkareissa (joissa ne myös kuivuvat tarpeeksi sileiksi ennen kaappiin siirtymistä), alusvaatteita ei tarvi viikata ja petivaatteiden "suoraksivetely" on ihan ajanhaaskausta.
Kumpi maksaa laskut?
Suurin osa nyt menee ihan automaattisesti nykypäivänä.
Kumpi pitää huolta siitä, että astioita on puhtaana?
Jos ne nyt loppuu niin käsin tiskaa tarvittavat astiat minuutissa tai kahdessa. Myös useammalle hengelle.
Kumpi vaihtaa palaneen lampun?
No minä toki, mutta ei maailma tai valaistus yhteen palaneeseen lamppuun heti kaadu.
jne.
Kyllähän sitä aikaa (ja stressiä) saa palamaan kotitöihin, jos haluaa.
Tämä ei tarkoita etteikö "sukupuolentutkija" saisi myös vaimosi sorretun ja alistetun aseman kaivettua esiin. Ehkä vaimosi pitäisi vain ryhdistäytyä ja laittaa riita pystyyn ja kertoa että nyt riittää?
Tarkastellaanpa näitä kysymyksiä näin oman yhden hengen talouteni lähtökohdista:
Kumpi muistaa, että huomenna on pyhäpäivä eikä kauppa ole auki?
Mulla on aina sen verran ruokaa kotona, ettei tarvi tarkastella.
Kumpi siivoaa ruuanlaiton jälkeen?
Joka ruuanlaiton jälkeen ei tarvi ruveta siivoamaan.
Kumpi viikkaa puhtaat pyykin kaappiin?
Minun käyttövaatteet ovat henkareissa (joissa ne myös kuivuvat tarpeeksi sileiksi ennen kaappiin siirtymistä), alusvaatteita ei tarvi viikata ja petivaatteiden "suoraksivetely" on ihan ajanhaaskausta.
Kumpi maksaa laskut?
Suurin osa nyt menee ihan automaattisesti nykypäivänä.
Kumpi pitää huolta siitä, että astioita on puhtaana?
Jos ne nyt loppuu niin käsin tiskaa tarvittavat astiat minuutissa tai kahdessa. Myös useammalle hengelle.
Kumpi vaihtaa palaneen lampun?
No minä toki, mutta ei maailma tai valaistus yhteen palaneeseen lamppuun heti kaadu.
jne.
Kyllähän sitä aikaa (ja stressiä) saa palamaan kotitöihin, jos haluaa.
Toisin päin tämä toimii kyllä että humanististen tieteiden harjoittajien voi olla hyvinkin vaikeaa ymmärtää matematiikkaa mutta matemaatikoilla ja fyysikoilla ja muilla vastaavilla ei kyllä ole ongelmia käsitellä historiaa tai valtio-oppiakaan. Ne ovat suht. simppeleitä aineita matemaatikon silmin ja monen muunkin.
Yleisesti ottaen kaikki humanistiset tieteet ovat naurettavan helppoja ja yksinkertaisia ymmärtää verrattaessa luonnontieteisiin. Ihan syystä Suomessakin luonnontieteitä kutsutaan "koviksi tieteiksi" ja kaikkialla muualla ei humanistisia aineita kutsuta edes tieteiksi lainkaan.
Ainoa asian haastavuutta lisäävä tekijä on että matemaatikolta saattaisi loksahtaa suu auki hämmästyksestä jos pitäisi käyttää sukupuolentutkimuksen epätieteellisiä teorioita tutkimuksessa ja sitten kutsua tutkimusta tieteeksi.
Kyl mä sanon, et jos otetaan pystymetsästä vaikka matemaatikko, niin ei hän hyvää grounded theory tutkimusta tee. Perus haastattelututkimuksenkin tekeminen voi olla haastavaa, sillä orientaatio on aivan erilainen, joka haastattelun tekemiseen vaaditaan. Itsekkin olen melko luonnontieteellisesti suuntautunut ja minun on joskus hankala ymmärtää näitä ns. kevyempiä tutkimusmenetelmiä, mutta ehkä juuri siksi en niitä paskaksi sanokkaan. - Jos jotain ei ymmärrä, ei siitä automaattisesti tule paskaa.
Kyselyyn osallistui 1370 vastaajaa, joista 234 on miehiä ja 1136 naisia. Väestöliiton tutkija Anneli Miettinen arvelee omien tutkimuskokemustensa perusteella, että tulokset pitävät osapuilleen paikkansa, vaikka vastaajien sukupuolijakauma ei ollut tasainen.
Ihanko tosi, että ei muka vaikuttaisi, että kyselyyn vastanneista ainoastaa 17% on ollut miehiä ja reilusti alle 1000! Kyselyssä ei myöskään oteta siihen kantaa, että onko kummatkin olleet työssäkäyviä aikuisia vai onko joukossa ollut kotiäitejä tai -isiä? Tällaisilla tutkimuksilla pitää pyyhkiä persettä eikä todellakaan julkaista Ylen kaltaisessa mediassa. Ymmärtäisin, jos tämä olisi joku hymyn tai 7-päivää lehden mahtitutkimus.
Kyl mä sanon, et jos otetaan pystymetsästä vaikka matemaatikko, niin ei hän hyvää grounded theory tutkimusta tee. Perus haastattelututkimuksenkin tekeminen voi olla haastavaa, sillä orientaatio on aivan erilainen, joka haastattelun tekemiseen vaaditaan. Itsekkin olen melko luonnontieteellisesti suuntautunut ja minun on joskus hankala ymmärtää näitä ns. kevyempiä tutkimusmenetelmiä, mutta ehkä juuri siksi en niitä paskaksi sanokkaan. - Jos jotain ei ymmärrä, ei siitä automaattisesti tule paskaa.
Mutta joskus kannattaa ymmärtää milloin paska on oikeasti paskaa eikä vain tilataiteellinen mestariteos tai uraauurtavaa metatyömorfoosifaasitutkimusta.
Muuten löytää itsensä siitä sadun yleisöstä taputtamassa keisarille.
No mitä enemmän työtä sitä enemmän varmaan kannattaa välttää turhaa ja tarpeetonta, eikä ainakaan vähempää. Sitä paitsi, yksin ollessa ei jaeta töitä vaan ne tehdään kaikki itse ja yleensähän nämä hommat skaalautuu vähintään kohtalaisesti isommassa taloudessa. (Viiden hengen talous ei käy esim. 5 kertaa useammin kaupassa vaikka vähän painavammat ostokset voikin tulla)
Ihanko tosi, että ei muka vaikuttaisi, että kyselyyn vastanneista ainoastaa 17% on ollut miehiä ja reilusti alle 1000! Kyselyssä ei myöskään oteta siihen kantaa, että onko kummatkin olleet työssäkäyviä aikuisia vai onko joukossa ollut kotiäitejä tai -isiä? Tällaisilla tutkimuksilla pitää pyyhkiä persettä eikä todellakaan julkaista Ylen kaltaisessa mediassa. Ymmärtäisin, jos tämä olisi joku hymyn tai 7-päivää lehden mahtitutkimus.
Tuosta varmasti löytyy muitakin tutkimuksia jotka vahvistavat tuon. Tuo oli vain eka googlella vastaan tullut. Paras olisi löytää tutkimus jossa molemmat käyvät töissä eikä työtunneissa olisi eroa tai ne olisi vakioitu.
Mutta joskus kannattaa ymmärtää milloin paska on oikeasti paskaa eikä vain tilataiteellinen mestariteos tai uraauurtavaa metatyömorfoosifaasitutkimusta.
Muuten löytää itsensä siitä sadun yleisöstä taputtamassa keisarille.
Tuosta varmasti löytyy muitakin tutkimuksia jotka vahvistavat tuon. Tuo oli vain eka googlella vastaan tullut. Paras olisi löytää tutkimus jossa molemmat käyvät töissä eikä työtunneissa olisi eroa tai ne olisi vakioitu.
Ehkä löytyy ehkä ei ongelmana tuossa kyselyssä on nyt se, että sitä ei voida käyttää esim. muutoksen vertailuun edellisten tutkimusten kanssa, ellei nekin ole samalla tavalla päin persettä tehty.
Ehkä löytyy ehkä ei ongelmana tuossa kyselyssä on nyt se, että sitä ei voida käyttää esim. muutoksen vertailuun edellisten tutkimusten kanssa, ellei nekin ole samalla tavalla päin persettä tehty.
Näemmä kokonaistyöajan ero on melkoinen, vaikka ottaa huomioon työajan. Yrittäjillä ero on suurin, kaikkein eniten tekee naispuolinen maanviljelijä/yrittäjä, melkein 95 tuntia viikossa. Vähiten taas miespuolinen työntekijä, 70 tuntia viikossa. Pienin ero oli naisten ja miesten välillä alemmilla työntekijöillä, noin 5 tuntia viikossa. Naispuolinen alempi toimihenkilö tekee vähiten töitä naisista, yhteensä palkallista ja palkatonta työtä hieman yli 75 tuntia viikossa.
Tämä kuvaa hyvin miten pieni osuus nykyään remonttihommilla on
Tässä hyvää vertailua myös sen mukaan millaisia lapsia taikka onko työssä ja minkä ikäinen. Ikävä kyllä ei ole lasten määrän vaikutusta tässä
Tässä työtehtäviin jaettuna
Olin alunperin näemmä siinä väärässä, kun kuvittelin miesten osallistuvan lasten hoitoon enemmän esimerkiksi leikkimisen kautta. Tässäkin aineistossa ei ollut samassa suhteessa miehiä ja naisia, vaan miehiä oli 457 ja naisia 723. Tuo ei kuitenkaan merkitse mainittavasti. Dokumentissa myös paljon muuta tietoa, mutta otin tähän paljon kuvioita, kun uskoakseni harva jaksaa aukaista tuollaisen linkin. Eri asia nuo median yleistykset.
Näemmä kokonaistyöajan ero on melkoinen, vaikka ottaa huomioon työajan. Yrittäjillä ero on suurin, kaikkein eniten tekee naispuolinen maanviljelijä/yrittäjä, melkein 95 tuntia viikossa. Vähiten taas miespuolinen työntekijä, 70 tuntia viikossa. Pienin ero oli naisten ja miesten välillä alemmilla työntekijöillä, noin 5 tuntia viikossa. Naispuolinen alempi toimihenkilö tekee vähiten töitä naisista, yhteensä palkallista ja palkatonta työtä hieman yli 75 tuntia viikossa.
Tämä kuvaa hyvin miten pieni osuus nykyään remonttihommilla on
Tässä hyvää vertailua myös sen mukaan millaisia lapsia taikka onko työssä ja minkä ikäinen. Ikävä kyllä ei ole lasten määrän vaikutusta tässä
Tässä työtehtäviin jaettuna
Olin alunperin näemmä siinä väärässä, kun kuvittelin miesten osallistuvan lasten hoitoon enemmän esimerkiksi leikkimisen kautta. Tässäkin aineistossa ei ollut samassa suhteessa miehiä ja naisia, vaan miehiä oli 457 ja naisia 723. Tuo ei kuitenkaan merkitse mainittavasti. Dokumentissa myös paljon muuta tietoa, mutta otin tähän paljon kuvioita, kun uskoakseni harva jaksaa aukaista tuollaisen linkin. Eri asia nuo median yleistykset.
"Tämän tutkimuksen aineisto koottiin postikyselynä huhti-toukokuun aikana 1998. Kysely kohdistettiin 2 500:lle iältään 25–50-vuotiaalle vähintään kahden hengen taloudessa asuvalle suomalaiselle (Ahvenanmaa poislukien). Vastauksia tuli yhteensä 1 416 kappaletta, ja vastausprosentiksi muodostui 56.6%. Varsinaisen tutkimuksen kohteeksi rajattiin 1 180 henkilöä. Syynä lisärajaukseen oli etupäässä se, että tutkimus haluttiin kohdistaa henkilöihin, jotka asuvat parisuhteessa (avo- tai avioliitossa). Vaikka tutkimusta ei tarkasti ottaen rajattu vain heterosuhteessa eläviin pareihin, on kuitenkin todennäköistä, että vain harva tutkimukseen vastannut henkilö eli pari-suhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa. Jatkossa vastaajien kumppanin oletetaan olevan eri sukupuolta. Poistetuista henkilöistä suurin osa (223 tapausta) ei asunut parisuhteessa (mutta taloudessa saattoi asua esimerkiksi vastaajan lapsia tai omat vanhemmat), lopuista seitsemän oli iältään otosryhmän ulkopuolelta, kolmen vastaajan ikätieto puuttui kokonaan, kaksi vastaajalta puuttui tieto sukupuolesta, ja yksi vastaus jouduttiin poistamaan puutteellisesti täytetyn lomakkeen vuoksi. "
Näissä väittelyn tiimellyksessä googletetuista lyömäaseista lähtee terä, kun tutkimuksesta alkaa olemaan jo reilu 20 vuotta. Myöskin vastauksissa pitäisi olla miehiä ja naisia yhtä paljon, jos kyse on parisuhteessa tapahtuvasta taakanjaosta. Oletuksena se, että perhe on saanut postissa kirjeen ja siinä on lomakkeet kummallekin vanhemmalle. Naisilta tulleita vastauksia oli melkein 40% enemmän, joten joistakin kyselyyn osallistuneista perheistä miehen mielipide taakanjaosta on jäänyt kokonaan huomioimatta.
"Tämän tutkimuksen aineisto koottiin postikyselynä huhti-toukokuun aikana 1998. Kysely kohdistettiin 2 500:lle iältään 25–50-vuotiaalle vähintään kahden hengen taloudessa asuvalle suomalaiselle (Ahvenanmaa poislukien). Vastauksia tuli yhteensä 1 416 kappaletta, ja vastausprosentiksi muodostui 56.6%. Varsinaisen tutkimuksen kohteeksi rajattiin 1 180 henkilöä. Syynä lisärajaukseen oli etupäässä se, että tutkimus haluttiin kohdistaa henkilöihin, jotka asuvat parisuhteessa (avo- tai avioliitossa). Vaikka tutkimusta ei tarkasti ottaen rajattu vain heterosuhteessa eläviin pareihin, on kuitenkin todennäköistä, että vain harva tutkimukseen vastannut henkilö eli pari-suhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa. Jatkossa vastaajien kumppanin oletetaan olevan eri sukupuolta. Poistetuista henkilöistä suurin osa (223 tapausta) ei asunut parisuhteessa (mutta taloudessa saattoi asua esimerkiksi vastaajan lapsia tai omat vanhemmat), lopuista seitsemän oli iältään otosryhmän ulkopuolelta, kolmen vastaajan ikätieto puuttui kokonaan, kaksi vastaajalta puuttui tieto sukupuolesta, ja yksi vastaus jouduttiin poistamaan puutteellisesti täytetyn lomakkeen vuoksi. "
Näissä väittelyn tiimellyksessä googletetuista lyömäaseista lähtee terä, kun tutkimuksesta alkaa olemaan jo reilu 20 vuotta. Myöskin vastauksissa pitäisi olla miehiä ja naisia yhtä paljon, jos kyse on parisuhteessa tapahtuvasta taakanjaosta. Oletuksena se, että perhe on saanut postissa kirjeen ja siinä on lomakkeet kummallekin vanhemmalle. Naisilta tulleita vastauksia oli melkein 40% enemmän, joten joistakin kyselyyn osallistuneista perheistä miehen mielipide taakanjaosta on jäänyt kokonaan huomioimatta.
Tuossa määrässä kuitenkin saadaan tarpeeksi tietoa, sukupuolien määrä ero ei ole niin iso. Tuo tuoreempi sitten tuo lisävalaistusta. Jos haluat haastaa tutkimuksen, niin sinun täytyy tehdä se toisella tutkimuksella.
Tuossa määrässä kuitenkin saadaan tarpeeksi tietoa, sukupuolien määrä ero ei ole niin iso. Tuo tuoreempi sitten tuo lisävalaistusta. Jos haluat haastaa tutkimuksen, niin sinun täytyy tehdä se toisella tutkimuksella.
Ero on huomattava, jos yli 2/3 vastanneista on naisia. Lisäksi 20 vuodessa työnteko ja varsinkin toimihenkilöhommat ovat muuttuneet melko paljon. Lisäksi kotityöt ovat varmasti helpottuneet teknologiakehityksen ja kotitalousvehkeiden hintojen laskun myötä. Itse lähdit liikenteeseen kivikautisella kirjekyselyllä, joten jos haluat vahvistaa omaa kantaasi tässä keskustelussa, niin kaiva ihmeessä tuoreempaa tietoa.
Minä väitän, ettei tämä tutkimus vastaa nykypäivän todellisuutta, jos ne nyt vastasi todellisuutta edes vuonna 1998.