• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mikäli on halua menestyä kilpailussa, niin oikeiden naisten nyt vaan pitäisi olla rohkeasti yhdessä omaa asiaa ajaen. Yhtä hyvin sen urheilu-uran voi lopettaa, koska menestymisen mahdollisuuksia ei ole.

No ylivoimainen enemmistö jopa ammattimaisista urheilijoista nyt ei koskaan muutenkaan mitään kärkisijoja hätyyttele.

Aina siinä on sekin näkökulma, että edustaa maataan, saa palkkaa, tienaa sponsoreilta elantonsa jne.
 
On kyllä vähän perseestä, että saa kasvaa mieshormonien vaikutuksen alla ja sitten sukupuoli korjataan naiseksi kun on hyöty otettu irti ja etumatka saavutettu. Diskaisin kylä ehkä itseni silloin noista kisoita. Eri juttu sitten joku Semenya, jolla ilmeisesti todettu naisen biologinen vartalo sekä kromosomit ja elimistö nyt vaan puskee vähän kovasti mieshormonia. Se, että luonto nyt vaan teke susta helvetin pitkän ei kenenkään mielestä kuitenkaan ole epäreilua esim. korispelaajalle vaikka olisit niin sanotusti luonnonoikku niiltä osin.
Semenya on hermafrodiitti jolla on laskeutumattomat kivekset. En osaa sanoa onko hän XX vai XY kromosomit omaava. Joka tapauskessa hänen kivekset puskee testoa samaan tahtiin kuin miehenkin.

Hupaisaa, että jos nainen ottaa testoa pullosta, saman verran kuin Semenyalla tulee kiveksistä, hänet tuomitaan doping rikoksesta.

edit. löytyi tietoa, että hänellä on "miehen kromosomit'"
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tää päde vähän kaikkeen kasvun lisäämiseen jos sitä ei tule luonnostaan?
Mitä tarkoitat kasvulla? Mutta se ongelma on juurikin tuo että joku saa urheilla testot tapissa ja muut eivät saa. Se miten testo on vereen päätynyt on mielestäni irrelevantti.

Lisäksi tietenkin Caster, samoin kuin transut, on teinistä asti saanut nauttia korkeista testoista ja keho sitä myöten kehittynyt erilailla kuin naisilla.
 
Mitä tarkoitat kasvulla?

Sitä, että esimerkiksi osalla keho vaan kasvaa luonnostaan paljon helpommin jonkun lajin kannalta sopiviin mittoihin tai lihaskehitys on voimakasta mutta jos kompensoit pullosta tuota epätasavertaisuutta, olet douppaaja ja kaikki on tästä samaa mieltä varmaan.
 
Semenya on hermafrodiitti jolla on laskeutumattomat kivekset. En osaa sanoa onko hän XX vai XY kromosomit omaava. Joka tapauskessa hänen kivekset puskee testoa samaan tahtiin kuin miehenkin.

Onko tuo jossain vaiheessa ilmoitettu noin? Muistaakseni siitä oli jotain vahvistamattomia huhuja jossain vaiheessa mutta käsitääkseni ne huhut kumottiin?
 
Sitä, että esimerkiksi osalla keho vaan kasvaa luonnostaan paljon helpommin jonkun lajin kannalta sopiviin mittoihin tai lihaskehitys on voimakasta mutta jos kompensoit pullosta tuota epätasavertaisuutta, olet douppaaja ja kaikki on tästä samaa mieltä varmaan.
Aivan ja juuri tuossa se yksi ongelma onkin joka pitäisi muuttaa, esim max testo arvo kilpailijoille ja pullotestot laillisiksi.
 
Onko tuo jossain vaiheessa ilmoitettu noin? Muistaakseni siitä oli jotain vahvistamattomia huhuja jossain vaiheessa mutta käsitääkseni ne huhut kumottiin?
Kyllä se on totta. Casterilla miehen Y kromosomi ja n. 5-50 kertaa enemmän testoa kuin naisilla. Kun ottaa huomioon, että hänellä on miehen kromosomit ja faktan, että noin korkeat "luonnolliset" testoarvot voi olla tulleet vain joko kiveksistä tai kasvaimesta, niin on loogista, että hänellä on kivekset.

The IAAF says Semenya is one of a number of female athletes born with a "differences of sex disorder" and the typical male XY chromosome pattern, giving them male levels of the hormone testosterone after puberty and therefore an unfair athletic advantage over other female athletes.

Tuesday's fuller court records, which were still partially redacted, show the IAAF referred to the two-time Olympic 800-meter champion as one of a number of "biologically male athletes with female gender identities."

IAAF argued in court that Caster Semenya is 'biologically male' | CBC Sports

Most women, including elite female athletes, have natural testosterone levels of 0.12 to 1.79 nanomoles per liter, the I.A.A.F. said, while the normal male range after puberty is much higher, at 7.7 to 29.4 nanomoles per liter. No female athlete would have natural testosterone levels of five nanomoles per liter or higher without differences in sex development or tumors, the I.A.A.F. has said.

Caster Semenya Loses Case to Compete as a Woman in All Races
 
Enbuskelta oli hyvä ja aika naulaan osunut kirjoitus taas kerran. Varmaan monen kasetti napsahdellut tuota lukiessa.

Tuomas Enbusken kolumni: Suomalainen mies, häpeä!

EBL8zjlXsAAYe7V
 
Enbuskelta oli hyvä ja aika naulaan osunut kirjoitus taas kerran. Varmaan monen kasetti napsahdellut tuota lukiessa.

Tuomas Enbusken kolumni: Suomalainen mies, häpeä!

EBL8zjlXsAAYe7V
Mistä kiven alta toikin Touko on kaivautunut esiin, kun sen juttuja on enemmänkin tullut fiidiini ja kaikki yhtä vammaisia.

Se on myös minulle aika outoa, että miten nuo jotka muka sitä turvallista tilaa kaipaavat ja valittavat loukkaavasta kielenkäytöstä, saavat itse loukata kaikkia muita ja se on ihan oikein.
 
Mistä kiven alta toikin Touko on kaivautunut esiin, kun sen juttuja on enemmänkin tullut fiidiini ja kaikki yhtä vammaisia.

Se on myös minulle aika outoa, että miten nuo jotka muka sitä turvallista tilaa kaipaavat ja valittavat loukkaavasta kielenkäytöstä, saavat itse loukata kaikkia muita ja se on ihan oikein.

Hyvä teksti Enbuskelta ja itse aika lailla samoilla linjoilla. Vaikka kuinka toisin haluttaisiin, niin luonto ohjaa ihmisenkin käyttäytymistä aika vahvasti.

Aika yllättävä ulostulo noinkin miehiseltä mieheltä kuin Touko.
 
Hyvä teksti Enbuskelta ja itse aika lailla samoilla linjoilla. Vaikka kuinka toisin haluttaisiin, niin luonto ohjaa ihmisenkin käyttäytymistä aika vahvasti.

Aika yllättävä ulostulo noinkin miehiseltä mieheltä kuin Touko.

Mä näen kyllä Embusken tekstin lähinnä maksimaalisena provona ja sellaisena se on juuri sananvapauden asialla. Juuri noin saa ja pitää sanoa, vaikka muut ulisisivat kuinka.
 
Mihin viittaat?

Setämies vaikkapa on vain ja ainoastaan keskustelukumppani halventamiseen ja mitätöimiseen käytetty ilmaisu. Se on kuitenkin muka täysin hyväksyttävä, koska mukamas valta-asemassa olevaa saa nimitellä. Tämä täysin siitä huolimatta, vaikka eivät tiedä tippaakaan missä asemassa se vastapuoli on.
Ja kyllä niitä pahempiakin loukkauksia löytyy, ei tarvinne edes kauaa etsiskellä.
 
Setämies vaikkapa on vain ja ainoastaan keskustelukumppani halventamiseen ja mitätöimiseen käytetty ilmaisu. Se on kuitenkin muka täysin hyväksyttävä, koska mukamas valta-asemassa olevaa saa nimitellä. Tämä täysin siitä huolimatta, vaikka eivät tiedä tippaakaan missä asemassa se vastapuoli on.
Ja kyllä niitä pahempiakin loukkauksia löytyy, ei tarvinne edes kauaa etsiskellä.
No en tiennyt tuon loukkaavan.
 
Minkälaisia mielikuvia sinulla tulee "setämiehestä", jos se ei kerran ole loukkaava?
Vanhempi mies. Sellainen kalapuikkoviiksi mutta ilman ulkoiseen menevää pilkkaa. Tietysti jos puhe on erikseen vaikka "nuoria tyttöjä vikittelevä setämies" niin kaipa se voi loukata jos aiheetta syytetään.
 
Vanhempi mies. Sellainen kalapuikkoviiksi mutta ilman ulkoiseen menevää pilkkaa. Tietysti jos puhe on erikseen vaikka "nuoria tyttöjä vikittelevä setämies" niin kaipa se voi loukata jos aiheetta syytetään.
Näinnse maailma kehittyy ja vihapuhetermejä poksahtee sieltä ja täältä. Pitää pitää silmät ja korvat auki, että pysyy mukana kehityksessä.
 
Vanhempi mies. Sellainen kalapuikkoviiksi mutta ilman ulkoiseen menevää pilkkaa. Tietysti jos puhe on erikseen vaikka "nuoria tyttöjä vikittelevä setämies" niin kaipa se voi loukata jos aiheetta syytetään.
Nooh kyllä tuolla "sedättelyllä" yritetään hakea samaa toisen vähättelyä mitä tytöttelyllä ja pojuttelulla.

Yhtä aivovammaisen lapsellistahan sekin on kuin tytöttelijät ja pojutteliat että joka tuollaista viljelee menee hänen argumenteilta välittömästi uskottavuus ja muuttuu irrelevantiksi
 
Näinnse maailma kehittyy ja vihapuhetermejä poksahtee sieltä ja täältä. Pitää pitää silmät ja korvat auki, että pysyy mukana kehityksessä.
No tää on just tätä että jos setämiehen ilman mitään lisäyksiä otat loukkaavana niin luultavasti olet osa ongelmaa
 
Vanhempi mies. Sellainen kalapuikkoviiksi mutta ilman ulkoiseen menevää pilkkaa. Tietysti jos puhe on erikseen vaikka "nuoria tyttöjä vikittelevä setämies" niin kaipa se voi loukata jos aiheetta syytetään.
Ei tyttökään pitäisi olla loukkaava. Mutta toki se on, kun sitä käytetään oikeassa yhteydessä ja se nyt voi silti loukata jotakuta, jolle tytöttely on automaattisesti loukkaavaa.
Kun feministi käyttää ilmaisua setämies, niin se on aina siinä merkityksessä, että kyseessä on joku tyyppi, jonka pitäisi olla hiljaa ja kuunnella kun tärkeämmillä ihmisillä on asiaa.
 
No tää on just tätä että jos setämiehen ilman mitään lisäyksiä otat loukkaavana niin luultavasti olet osa ongelmaa
Samahan pätee esim neekeri sanaan. Parempi vain, että sisäistät nämä termit, ethän halua olla vihapuhuja.
 
No tää on just tätä että jos setämiehen ilman mitään lisäyksiä otat loukkaavana niin luultavasti olet osa ongelmaa

Pitää tähän kyllä sanoa että omassakin sanastossa "setämies" viittaa juurikin vanhempaan mieheen joka vikittelee nuoria naisia.
Ja muistelisin että tätä termiä käytettiin jo 2000-luvun alussa eräästä fuksityttöjä vikitelleestä ikiteekkarista joten kyse ei ole mistään hirveän uudesta termistä.
 
Itselle tuli tuosta Enbusken kolumnista kuva, että mies puhui itsestään kolmannessa persoonassa.

Kolumni itsessään menee jo perseelleen heti, kun aletaan puhua eteläeurooppalaisista miehistä ja naisista, jotka ovat ilmeisesti todella onnellisia, kun on selkeät sukupuoliroolit. Samaan aikaan Suomi on kuitenkin ollut kaksi vuotta peräkkäin maailman onnellisin maa/kansa. Sitten vedetään taas ''naisen euro'' -myytti esiin, joka nyt on ainakin Suomessa ihan täyttä skeidaa.

Haluaisin myös Enbuskelta faktaa pöytään väitteisiin, että vahvat sukupuoliroolit lisäävät onnellisuutta ja ehkäisevät eroja tai tekisi ihmisistä seksikkäämpiä.

Itse nuorempana näen myös avioliiton jotenkin vanhentuvana instituutiona. Ollut oman tyttöystävän/avovaimon kanssa yhdessä kohta 8 vuotta eikä ole tullut avioliitto puheeksi muuten kuin, että sitten rekisteröidään parisuhde, kun kämppä on hankittua tai lapsia tullut ihan sen oikeudellisten etujen takia. Ollaan onnellisia tälleen ja miksi sitä siis muuttamaan.

Siivoan, teen ruokaa, tiskaan ja pesen jopa pyykkiä, joten pitää varmaan nyt sitten saatana skarpata. :btooth:
 
Ei tyttökään pitäisi olla loukkaava. Mutta toki se on, kun sitä käytetään oikeassa yhteydessä ja se nyt voi silti loukata jotakuta, jolle tytöttely on automaattisesti loukkaavaa.
Kun feministi käyttää ilmaisua setämies, niin se on aina siinä merkityksessä, että kyseessä on joku tyyppi, jonka pitäisi olla hiljaa ja kuunnella kun tärkeämmillä ihmisillä on asiaa.
No kai ne nyt molemmat voi loukata jos niitä käytetään henkilöihin, joihin ne eivät sovi. Kuka siitä sitten loukkaantuu on toinen juttu. Minä en ole setä eikä vaimoni ole tyttö. Jos mua seditellään, on tekijä yleensä lapsi.
 
Enbuskehan puhui avioliitosta, ei onnellisuudesta yleisesti. Ainakin Italia oli vielä (2015) maa jossa avioliitot kestivät pisimpään, tosin sielläkin erojen määrä on kasvussa ja liittojen pituus laskussa.

Oman käsitykseni mukaan Italia, Espanja jne. ovat vielä hyvin uskonnollisia (katolilaisia) maita, jossa avioero on vieläkin hieman tabu ja häpeä, joten huonossakin suhteessa roikutaan loppuun asti. Voin tietysti olla väärässä.

Itse olen ollut 29v suhteessa saman naisen kanssa ja teen samoja asioita, poislukien pyykin peseminen ja tiskit hoitaa kone.
Hoidan kaikki kodin pikku rempat ja auton myös. En näe mitään väärää että joissain asioissa toimitaan ns. perinteisten roolien mukaan, koska
toinen nyt vain ei osaa ja itseä ei haittaa. Jos olisi sellainen muija joka on kiinnostunut auton vääntämisestä ja listojen naulailemisesta niin tietenkin sitten, mutta
kun ei ole niin näillä mennään ja itsehän tykkään kaikenlaisesta pienestä säätämisestä.

En näe mitään ongelmaa tässä. Itselle tulee vaan mielikuvat, että nainen pysyy kotona, hoitaa lapset/kodin ja mies hankkii elannon, kun puhutaan perinteisistä sukupuolirooleista.
 
Oman käsitykseni mukaan Italia, Espanja jne. ovat vielä hyvin uskonnollisia (katolilaisia) maita, jossa avioero on vieläkin hieman tabu ja häpeä, joten huonossakin suhteessa roikutaan loppuun asti. Voin tietysti olla väärässä.

Italia kyllä, Espanja ei niin hirveästi. Tosin kyllä Espanjakin on keskiverto eurooppalaista maata uskonnollisempi mutta Italia on ihan omilla luvuillaan.

*edit*
Taisin katsoa vähän vanhaa dataa ja nykyään Italiakin on tullut alas suht reippaasti.
 
No kai ne nyt molemmat voi loukata jos niitä käytetään henkilöihin, joihin ne eivät sovi. Kuka siitä sitten loukkaantuu on toinen juttu. Minä en ole setä eikä vaimoni ole tyttö. Jos mua seditellään, on tekijä yleensä lapsi.

Turha sitä on loukkaantua, mutta ei niiden nimittelylle kannata alistuakaan. Se on ainakin mulle ihan selvä merkki, että jos joku nainen sanoisi minua setämieheksi, että se pitää minua kusipäänä.

Se onkin oikeastaan ainoa syy miksi noiden termistön kannattaa tuntea, että tietää milloin sulle vittuillaan.
 
Hulluinta tässä setämies casessa on että setämies sanaa käyttää nämä samat feministit loukkaamistarkoituksessa jotka valittavat tytöttelystä ja muusta vaikka sillä samoin viitataan toisen ikään ja sukupuoleen.

 
Siivoan, teen ruokaa, tiskaan ja pesen jopa pyykkiä, joten pitää varmaan nyt sitten saatana skarpata. :btooth:

Jännä tuo "pesen jopa pyykkiä" kun siihen menee sen 10 minuuttia omaa aikaa jos laskee mukaan vielä vaatteiden keräämisen ja kuivamaan pistämisen ja kaappiin asettelun... verrattuna siivoamiseen ja ruoanlaittoon joihin ihan saa aikaakin kulumaan.
(ellei nyt sitten satu pesemään käsin nyrkkipyykkinä mutta ehkä ei kuitenkaan :smoke:)
 
Hulluinta tässä setämies casessa on että setämies sanaa käyttää nämä samat feministit loukkaamistarkoituksessa jotka valittavat tytöttelystä ja muusta vaikka sillä samoin viitataan toisen ikään ja sukupuoleen.



Se on ok koska vanhempi mies on aina valta-asemassa naiseen, etenkin nuoreen naiseen :tup:
 
Jännä tuo "pesen jopa pyykkiä" kun siihen menee sen 10 minuuttia omaa aikaa jos laskee mukaan vielä vaatteiden keräämisen ja kuivamaan pistämisen ja kaappiin asettelun... verrattuna siivoamiseen ja ruoanlaittoon joihin ihan saa aikaakin kulumaan.
(ellei nyt sitten satu pesemään käsin nyrkkipyykkinä mutta ehkä ei kuitenkaan :smoke:)

Kunhan luettelin tehtäviä, jotka on perinteisesti laskettua naisen tehtäviksi. Eivät olleet mitenkään mukavuusjärjestyksessä. Silloin se olisi ''jopa siivoan'' ja kokkaaminen ensimmäisenä vaikka siihen saa tosiaan kulutettua aikaa.
 
Jännä tuo "pesen jopa pyykkiä" kun siihen menee sen 10 minuuttia omaa aikaa jos laskee mukaan vielä vaatteiden keräämisen ja kuivamaan pistämisen ja kaappiin asettelun... verrattuna siivoamiseen ja ruoanlaittoon joihin ihan saa aikaakin kulumaan.
(ellei nyt sitten satu pesemään käsin nyrkkipyykkinä mutta ehkä ei kuitenkaan :smoke:)
Kyllä pesuun menee aikaa perheellisenä. Neljä koneellista kerrallaan, jokainen tosin laittaa itse kaappiin kun kuivat on laskosteltu valmiiksi. Ei tuo pyykkien hoitaminen teineillä ole kovinkaan suosittua. Siivoaminen on isompi rasti, se on monesti kahden suorituksen arvoinen. Tiskikone on helpoin, siihen saavat pyyhkiä keittiön pöydät.

Toi pyykkäys jää monesti minulle, en pidä sitä vastenmielisenä hommana. Ruuassa pahinta on suunnittelu.
 
Setämies vaikkapa on vain ja ainoastaan keskustelukumppani halventamiseen ja mitätöimiseen käytetty ilmaisu. Se on kuitenkin muka täysin hyväksyttävä, koska mukamas valta-asemassa olevaa saa nimitellä. Tämä täysin siitä huolimatta, vaikka eivät tiedä tippaakaan missä asemassa se vastapuoli on.
Ja kyllä niitä pahempiakin loukkauksia löytyy, ei tarvinne edes kauaa etsiskellä.

Se nyt on aivan yhdentekevää miten joku transu/feministi/hippi/SJW nimittelee koska mihinkään muuhun heillä ei ole rahkeita. Totuus kuitenkin on, että heteronormatiiviset cis-miehet ovat pääosin rakentaneet sen maailman missä nyt elämme.
 
Toimittaja Johanna Vehkoon puolustus: Tuomio Junes Lokan kunnian loukkaamisesta on vastoin EU:n oikeuskäytäntöä

Erikoista logiikkaa kyllä tuo. Tarkoittaako tämä mahdollisesti että jos nyt tulee vapauttava tuomio niin Vehkootakin saa tulevaisuudessa julkisesti solvata ala-arvoisilla termeillä koska itsekin "keskusteli ja solvasi Lokkaa räyhäkkäästi" ?

”Itsepintainen videokuvaaminen tilaisuuksissa kielloista huolimatta on häiritsevää. Yhdenkään käytetyn edellä olevassa kappaleessa kerrotun sananvalinnan osalta Vehkoon väitteet eivät ole olleet täysin perättömiä ja Vehkoolla on ollut vahvoja perusteita pitää tapahtumakuvaustaan totena”, oikeus totesi.

Ihan oikeastiko Suomen oikeus on sitä mieltä, että yleisellä paikalla kuvaaminen ei ole sallittua? Kyllähän silloin voidaan kieltää toimittajienkin kuvaaminen, jos se koetaan häiritseväksi. Eihän niillä mitään erivapauksia ole.
 
”Itsepintainen videokuvaaminen tilaisuuksissa kielloista huolimatta on häiritsevää. Yhdenkään käytetyn edellä olevassa kappaleessa kerrotun sananvalinnan osalta Vehkoon väitteet eivät ole olleet täysin perättömiä ja Vehkoolla on ollut vahvoja perusteita pitää tapahtumakuvaustaan totena”, oikeus totesi.

Ihan oikeastiko Suomen oikeus on sitä mieltä, että yleisellä paikalla kuvaaminen ei ole sallittua? Kyllähän silloin voidaan kieltää toimittajienkin kuvaaminen, jos se koetaan häiritseväksi. Eihän niillä mitään erivapauksia ole.

Ja mitä ihmettä on "itsepintainen videokuvaaminen"? Miten se eroaa normaalista kuvaamisesta?
 
Huomautus: Videolla keskustelu
Gilletten hyökkäys miehiä vastaan kusi oikein urakalla. 8 miljardia tulos tippunut sen seurauksena :rofl:





Edit.
Asmolan pyynnöstä tässä vielä se alkuperäinen mainos, mistä kaikki lähti liikkeelle.

 
Viimeksi muokattu:
Eipä tuossa gilleten tapauksessa ole mitään ihmeellistä. Tuonkaltaisen firman kannattaisi vain pysyä niissä tuotteissaan, myös mainoksissa. Kun käydään syyttelemään ihmisryhmiä täysin perusteetta, niin onhan se selvä, että näpit siinä vain kärähtää.
 
Voisko @selectamatic avata vähän videoita? Tuliko joku boikotti vai kuinka? Joku Gillette ei niin herätä mitään tunteita itsessäni, sitä vaan tulee ostettua ajattelematta.
 
Voisko @selectamatic avata vähän videoita? Tuliko joku boikotti vai kuinka? Joku Gillette ei niin herätä mitään tunteita itsessäni, sitä vaan tulee ostettua ajattelematta.

Gilletten mainosvideossa miehet esitettiin metoo-hengessä negatiivisessa valossa: naisten lääppijöinä, vähettelijöinä ja aggressiivisina öykkäreinä. Mainoksen saatteena "Bullying. Harassment. Is this the best a man can get? It's only by challenging ourselves to do more, that we can get closer to our best. To say the right thing, to act the right way."

Käsittääkseni tämän seurauksena asiakaskunta siirtyi muualle ja Gilletten 1,89 miljardin vuotuinen voitto olikin taittunut 5,4 miljardin dollarin tappioksi. Paha tietty sanoa mitkä kaikki asiat vaikuttivat, mutta mainoskampanjaa muutettiin myöhemmin ottamalla spottiin "paikalliset sankarit". Toki välissä oli jokin pätkä jossa isä opetti sukupuoltaan korjannutta tytärtä ajamaan partaansa. En ole katsonut sitä mainosta, mutta Gillette jää jatkossa kaupan hyllylle. :kippis:
 
Gillette on ylihintainen tuote muutenkin, ja itse lakkasin ostamasta sitä jo ennen tätä viimeisintä kohua.

Gilletteä ei toki auta sekään, että parta on muotia nykyään... Tosin muodit tulee ja menee, joten saa sitten nähdä taas jatkossa miten käy.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 175
Viestejä
4 863 408
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom