Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[blueowl]

No ei todellakaan ole. Osoitteesi on se, paikka, jossa asut. Äidinkieli on se kieli, jonka ensimmäisenä opit.

Kukaan ei tule tarkistamaan, asutko ilmoittamassasi osoitteessa oikeasti. Kukaan ei tule testaamaan, puhutko jotain kieltä oikeasti.

Mitä käytännön vaikutuksia juridisella sukupuolella on?

Ainakin vaikuttaa nimenvaihtoon. Ja se voi olla kyseiselle yksilölle nihkeää, jos sukupuoli on eri kuin mitä se on henkkareissa. Siksi sen juuri pitäisikin olla ilmoitusasia, eikä niinkuin nyt (lisääntymiskyvyttömyys ja lääkärinlausunto)

 

[JormaMela]

Kukaan ei tule tarkistamaan, asutko ilmoittamassasi osoitteessa oikeasti. Kukaan ei tule testaamaan, puhutko jotain kieltä oikeasti.

Koitahan laittaa väestötietorekisteriin osoitteeksesi Mannerheimintie 30 Helsinki, tai Mariankatu 2 Helsinki, ja tule kertomaan miten kävi.

 

[blueowl]

Koitahan laittaa väestötietorekisteriin osoitteeksesi Mannerheimintie 30 Helsinki, tai Mariankatu 2 Helsinki, ja tule kertomaan miten kävi.

Laita itse naapurisi osoite ja kerro miten käy.

 

[hkultala]

Entäs jos "tietäisit" kuitenkin olevasi nainen ja sut pakotettaisiin miesten pukuhuoneeseen riisuutumaan?

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia ongelmia. Jos ei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, ja todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, että luulee olevansa "väärää" sukupuolta, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikoisvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Valitettavasti psykologisten ongelmien tunnustaminen tuntuu edelleen olevan niin häpeällistä/tabu, että sen sijaan että myönnettäisiin ne ja haettaisiin niitä oikeaa apua, aletaan keksiä mitä typerämpiä vaihtoehtoisia selityksiä niille ja keksimään että ongelmat on muualla, ja sitten rikkomaan asioita paljon pahemmin tämän seurauksena.

 

[blueowl]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia onglemia. Jos todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, ettei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikosvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Eli siis urheilija, jolla on vagina ja tissit tietää olevansa nainen. Hassusti vaan toiset on tietävinään paremmin.

Joo perkele homoseksuaalisuuttakin pidetään nykyään jonain normaalina, vaikka sairaushan se on.

 

[Jurppii]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia onglemia. Jos ei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, ja todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, että luulee olevansa "väärää" sukupuolta, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikosvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Riippuu siitä varmaan, että kumpi on helpompi korjata. Mutta jos sä et pysty kuvittelemaan tilannetta, että housuihin vilkaistuasikin päässäsi on eri "tieto" niin turha tästä on jauhaa.

 

[JormaMela]

Laita itse naapurisi osoite ja kerro miten käy.

Jos näin teen, niin kyseessä on rekisterimerkintärikos.

 

[wanderer_]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Olisitko enää mies, jos ne poistettaisiin?

 

[JuhoN]

.

 

[hkultala]

Eli siis urheilija, jolla on vagina ja tissit tietää olevansa nainen. Hassusti vaan toiset on tietävinään paremmin.

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

 

[hkultala]

Olisitko enää mies, jos ne poistettaisiin?

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

 

[blueowl]

Jos näin teen, niin kyseessä on rekisterimerkintärikos.

Edelleenkin osoitteenmuutos on ilmoitusasia. Tai vaikkapa nimenvaihto.

 

[Jurppii]

Vaihdan ikäni 25-> 70 koska olen henkisesti vanhasielu ja minun kuuluu päästä eläkkeelle.

Tää aivopieru käytiin jo läpi. Rajojen kohdalla ikä pitäisi irrottaa syntymäajasta erilleen.

 

[Jurppii]

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

No mitä sä tekisit, jos housuihisi tai paidan alle tai peiliin kurkistaessa näkisit että olet ulkoisesti nainen?

 

[JormaMela]

Edelleenkin osoitteenmuutos on ilmoitusasia. Tai vaikkapa nimenvaihto.

Osoitteenmuutos on ilmoitusasia, mutta siihen täytyy olla olemassa oikeat perusteet (muutat asumaan tuohon osoitteeseen). Mikäli ilmoitat jotain muuta on kyseessä rikos. Tässä vaiheessa huomauttaisin, että aiemmin puhuit osoitteesta, nyt osoitteenmuutoksesta.

E: Mut joo, jääköön vääntö mun osalta tähän.

 

[wanderer_]

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

Pointti oli siinä, että sä tunnistit itsesi mieheksi ulkoisista elimistä. Tieto ei siis ole sisäsyntyinen.

 

[blueowl]

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

Miten sitä sukupuolta voi epäillä, kun on vaginat ja tissit?

Vaikka sulta löytyy kivekset ja siitin, niin voidaan silti epäillä vai?

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Samasta syystä miksi julkisella vallalla on oikeus kerätä veroja ja vangita ihmisiä ja määrittää esimerkiksi ikärajoja.

Tietenkin, jos on anarkisti ja näkee koko järjestäytyneen yhteiskunnan jo lähtökohtaisesti ongelmana viidakkosääntöjen sijaan, niin sitten se ei kuulu, eikä mikään muukaan.

 

[blueowl]

Samasta syystä miksi julkisella vallalla on oikeus kerätä veroja ja vangita ihmisiä ja määrittää esimerkiksi ikärajoja.

Jep, potilastietorekisterit vaan julkisen vallan käyttöön. Koska se on julkisen vallan oikeus. Seksuaalinen suuntautuminen, poliittiset mielipiteet etc. rekistereihin myös!

 

[FireFly Renaissance]

Jep, potilastietorekisterit vaan julkisen vallan käyttöön. Koska se on julkisen vallan oikeus. Seksuaalinen suuntautuminen, poliittiset mielipiteet etc. rekistereihin myös!

Näinhän se on itseasiassa tälläkin hetkellä. Julkisella vallalla on käytössään aikalailla noi kaikki, ainoastaan niiden hyödyntämistä ja käyttäjäkuntaa on rajoitettu. Kuten on rajoitettu myös lainsäädännöllä mihin asioihin sukupuoli vaikuttaa ja mihin ei.

 

[blueowl]

Näinhän se on itseasiassa tälläkin hetkellä. Julkisella vallalla on käytössään aikalailla noi kaikki, ainoastaan niiden hyödyntämistä ja käyttäjäkuntaa on rajoitettu. Kuten on rajoitettu myös lainsäädännöllä mihin asioihin sukupuoli vaikuttaa ja mihin ei.

No ei todellakaan ole.

Ja itse ainakin suhtaudun erittäin karsaasti minkään tietojen keräämiseen: sille pitää olla hyvät perustelut.

 

[hkultala]

Pointti oli siinä, että sä tunnistit itsesi mieheksi ulkoisista elimistä. Tieto ei siis ole sisäsyntyinen.

"Sisäsyntyinen" tieto" joka ei perustu mihinkään havaintoon tms. ei ole tieto vaan kuvitelma.

Ja kuvitelma voi sitten joko pitää paikkaansa vai olla pitämättä paikkaansa.

Tietoon sitä ei kuitenkaan pidä sotkea.

 

[Jurppii]

"Sisäsyntyinen" tieto" joka ei perustu mihinkään havaintoon tms. ei ole tieto vaan kuvitelma.

Ja kuvitelma voi sitten joko pitää paikkaansa vai olla pitämättä paikkaansa.

Tietoon sitä ei kuitenkaan pidä sotkea.

Niin ja mä kysyin, että mitä jos tämä päässä oleva olisi ristiriidassa housuissa olevan kanssa ja sä kuittasit sillä, että ei ole koska voi tarkistaa housujesi sisällön

 

[ATE]

Takaisin mars ala-asteelle biologiantunneille jos sitä ei ymmärretä että se sukupuoli on ihan samanlainen biologinen fakta kuin ikäkin. Kromosomihäiriöiset nyt ei asiaa minnekkään muuta.

 

[wanderer_]

Takaisin mars ala-asteelle biologiantunneille jos sitä ei ymmärretä että se sukupuoli on ihan samanlainen biologinen fakta kuin ikäkin. Kromosomihäiriöiset nyt ei asiaa minnekkään muuta.

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

 

[ATE]

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

Kyllä tässä näytti olevan keskustelua ihan sukupuolesta eikä sukupuoli-identiteetistä.

 

[?..]

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

Ei. Hän on intersukupuolinen eli hermafrodiitti.

 

[wanderer_]

Kyllä tässä näytti olevan keskustelua ihan sukupuolesta eikä sukupuoli-identiteetistä.

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

 

[ATE]

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

Kattaako tämä myös nämä 400 muuta sukupuolta mukaanlukien 1 ja 2 roottoriset helikopterit ja Khorne berserkerit? Onko nekin sukupuolia?

 

[wanderer_]

Kattaako tämä myös nämä 400 muuta sukupuolta mukaanlukien 1 ja 2 roottoriset helikopterit ja Khorne berserkerit? Onko nekin sukupuolia?

Jahas, se perinteinen sukupuolitrollaus, joka ei ole enää aikoihin ollut hauska.

 

[ATE]

Jahas, se perinteinen sukupuolitrollaus, joka ei ole enää aikoihin ollut hauska.

Se on hauska argumentti edelleen koska sukupuoli-identiteettien ja kolmansien sukupuolien puolustelijat ei osaa siihen vastata muuten kuin nimittelemällä sitä trollaukseksi.

 

[ttm]

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

Ihmetystä aiheuttaakin se, miksi toiset haluavat rekisteriin merkittävän sukupuolen sijasta identiteetin. Kuitenkin sukupuoli (eikä sukupuoli-identiteetti) on se asia, joka esille tulleissa käytännön asioissa vaikuttaa (terveydenhoito, asevelvollisuus, wc/pukuhuone).

 

[FireFly Renaissance]

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

Ketään ei kiinnosta sinun oma identiteettisi kun menet kulkuset vilkkuen naisten pukuhuoneeseen.

 

[wanderer_]

Ketään ei kiinnosta sinun oma identiteettisi kun menet kulkuset vilkkuen naisten pukuhuoneeseen.

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

 

[FireFly Renaissance]

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

Ehkä. Tosin voisin veikata, ettei se silti tahdo tyydyttää kyseisen pukuhuoneen nimettyjä käyttäjiä. Miesten puolelle voinee mennä helpommin, ovat yleensä vähän rennompia näissä asioissa, mutta kyllä sielläkin mielensä pahoittajia löytyy.

 

[ATE]

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

Miten tämä korjaus oikein määritellään? Riittääkö että on teipannut kulkuset reiteen kiinni teipillä niin ne ei vilku tai pullota housuissa vai onko tarkka sääntö että ei kiveksiä?

 

[wanderer_]

Miten tämä korjaus oikein määritellään? Riittääkö että on teipannut kulkuset reiteen kiinni teipillä niin ne ei vilku tai pullota housuissa vai onko tarkka sääntö että ei kiveksiä?

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?


Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

 

[Bitutus]

Onhan tuossa tietyllä tavalla pointti. Nainen voi olla mies ilman kiveksiä, mutta voiko mies olla nainen kiveksien kanssa

Nojoo. Käytännössä ja nykyisen lainsäädännön mukaan esim. miehestä naiseksi sukupuolensa muuttaneen täytyy olla lisääntymiskyvytön. Käytännössä tuo kait vaatii vähintään sterilisaatiota, ellei sitten halua tehdä laajempaa sukupuolen korjausoperaatiota. Tuosta lakipykälästä huolimatta muistelisin lukeneeni jonkun aikaa sitten "miehestä", joka synnytti lapsen. Hyvin näytti siis olevan miehellä nuo munasarjat sun muut vermeet toimintakuntoisina.

 

[hkultala]

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?

Ei, vaan sinä itse tulkitset oman ideologiasi järjettömyyden osoittavat vasta-argumentit trollaukseksi, johon ei tarvitse vastata.

(trollaustahan ne tietyllä tavalla onkin, mutta trollausta, jolla on asiapointti.)

Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

Niissä on ehkä jotain päivitettävää siinä vaiheessa kun ihmiset on korvattu roboteilla joilla ei ole sukupuolikromosomeja.

 

[ttm]

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?

Jos pointti on hankalasti ymmärrettävissä, voi kysyä myös tarkennusta.

Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

Mitä jumittuneita ajatusmalleja tässä on tullut esille, jotka kaipaisivat päivitystä, ja miten niitä kannattaisi päivittää?

Miksi ylipäätään ei haluta, että naiset ja miehet käyttävät samoja pukuhuoneita ja vessoja? Jos sukupuoli on vapaasti valittavissa, niin eikö siltä putoa pohja kokonaan, että ylipäätään on erilliset tilat sukupuolille? Eikö edistynyt ajatusmalli olisi, että vaihdetaan tuo naiset/miehet -jaottelu yksinkertaiseen ihmiset-tilaan? Mikäli olet tätä ajatusta vastaan, niin miksi?

 

[wanderer_]

Ei, vaan sinä itse tulkitset oman ideologiasi järjettömyyden osoittavat vasta-argumentit trollaukseksi, johon ei tarvitse vastata.

(trollaustahan ne tietyllä tavalla onkin, mutta trollausta, jolla on asiapointti.)



Niissä on ehkä jotain päivitettävää siinä vaiheessa kun ihmiset on korvattu roboteilla joilla ei ole sukupuolikromosomeja.

Mikä se ideologia on? Kuulen mielelläni lisätietoja

 

[wanderer_]

Jos pointti on hankalasti ymmärrettävissä, voi kysyä myös tarkennusta.



Mitä jumittuneita ajatusmalleja tässä on tullut esille, jotka kaipaisivat päivitystä, ja miten niitä kannattaisi päivittää?

Miksi ylipäätään ei haluta, että naiset ja miehet käyttävät samoja pukuhuoneita ja vessoja? Jos sukupuoli on vapaasti valittavissa, niin eikö siltä putoa pohja kokonaan, että ylipäätään on erilliset tilat sukupuolille? Eikö edistynyt ajatusmalli olisi, että vaihdetaan tuo naiset/miehet -jaottelu yksinkertaiseen ihmiset-tilaan? Mikäli olet tätä ajatusta vastaan, niin miksi?

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

 

[hkultala]

Mikä se ideologia on? Kuulen mielelläni lisätietoja

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja myös oikeus pakottaa muut hyväksymään se omasta päästä keksitty märitelmä/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

 

[wanderer_]

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja pakottaa muut hyväksymään se/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

Jaa, en ole moisesta kuullutkaan. Ettei vain olisi kyse ns. olkiukosta

 

[ttm]

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

En ole niin kauheasti seurannut asiasta käytyä keskustelua, että olisi tullut vastaan - tässä ketjussa ei oman keskusteluun liittymiseni jälkeen tuollaista ole mainittu. Sen sijaan tahto tuntuu olevan, että tila olisi kunkin vapaasti valittavissa. Ja tuota vapaata valintaa kritisoivat ajatukset on leimattu "trolleiksi" tai "jumittuneiksi ajatusmalleiksi".

 

[ATE]

Niin, se että jokainen saisi vapaasti määritellä oman sukupuolensa on jo käsitteenä niin järjetön että sitä on vaikea mitenkään kommentoida tai kritisoida ilman että se kritiikkikin kuulostaa trollaukselta tai järjettömältä varsinkin jos tätä yritetään jotenkin sovittaa käytäntöön.

 

[ttm]

Niin, se että jokainen saisi vapaasti määritellä oman sukupuolensa on jo käsitteenä niin järjetön että sitä on vaikea mitenkään kommentoida tai kritisoida ilman että se kritiikkikin kuulostaa trollaukselta tai järjettömältä varsinkin jos tätä yritetään jotenkin sovittaa käytäntöön.

Ja käytännön ongelmakysymykset sivuutetaan täysin kommentilla "pitää saada jos haluaa, sinä ahdasmielinen sika"..

 

[Lallijuoppo]

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja myös oikeus pakottaa muut hyväksymään se omasta päästä keksitty märitelmä/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

Sehän tässä närästää, että muiden on pakko leikkiä mukana eikä ole vapautta vain ilmoittaa, että minä olen perinteisten sukupuolikäsitysten kannalla, joten älkää tulko multa vaatimaan, että sanon jotakuta naiseksi, vaikka kaikki aistini ilmoittavat minulle, että tuo on mies.

Miksi enemmistön täytyy alkaa leikkimään jonkun prosenttijengin peliä, jota toki nykyajan feministit tukevat ja yhteensä tota porukkaa on varmaankin jossain 10-20% paikkeilla. Jotka siis vaativat muiden tulevan väkisin mukaan tuohon pelleilyyn.

Eikö riitä, että saavat keskenään leikkiä ihan miten haluavat, mutta että muut ihmiset saisivat sentään elää oman maailmankatsomuksensa mukaan?

 

[FireFly Renaissance]

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

Niin eli sen sijaan, että jaotellaan kahteen kategoriaan jaotellaan kolmeen kategoriaan. Jos ajatus on olla jaottelematta silloin kategorioita tulee vähentää, ei lisätä!

 

[wanderer_]

Niin eli sen sijaan, että jaotellaan kahteen kategoriaan jaotellaan kolmeen kategoriaan. Jos ajatus on olla jaottelematta silloin kategorioita tulee vähentää, ei lisätä!

Höps löps. Kolmoisjaottelu ratkaissee valtaosan ongelmista. Lisätään siis unisex-tiloja, sinne missä se ongelmattomasti onnistuu.