Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[blueowl]

Pidätte siis iän/syntymäajan rekisteriin vapaavalintaista merkintää vastaavana kuin sukupuolen?

Ei tietenkään: itse kannatan ehdottomasti sukupuolittuneen lainsäädännön poistamista ja ylipäätänsä sukupuolen merkitsemistä yhtään mihinkään (vähän samaan tapaan, kuin seksuaalinen suuntautuminen ei kuulu valtiolle)

Ikä tottakai on perusteltua, koska sillä on tarkoitus esimerkiksi suojella lapsia ja lasten kehitystä. Mutta sitten tottakai nämä rajat ovat tietyllä tasolla poliittinen päätös.

Eli kyse on siitä, mitä tietoja ja minkälaista lainsäädäntöä tarvitaan, jotta oikeudet ja velvollisuudet ovat oikeassa suhteessa.

 

[ttm]

Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Sulle on ihan sama että ihminen saisi laittaa koetun ikänsä rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen ikä? Tarkoitatko, että sinulle on myös sama, että ihminen saisi laittaa koetun sukupuolen rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen sukupuoli? Vai tarkoitatko, että sukupuoli on puhtaasti kokemuksen piiriin osuva asia?

 

[Jurppii]

Sulle on ihan sama että ihminen saisi laittaa koetun ikänsä rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen ikä? Tarkoitatko, että sinulle on myös sama, että ihminen saisi laittaa koetun sukupuolen rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen sukupuoli? Vai tarkoitatko, että sukupuoli on puhtaasti kokemuksen piiriin osuva asia?

Mikä ihmeen todellinen ikä ja todellinen sukupuoli?

 

[JormaMela]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa. Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ei esim. sukupuolikaan ole yhtään sen enempää kokemuksen piiriin osuva asia. Jos joku sanoo, että ei koe olevansa mies, niin mitä se tarkoittaa? Tai oikeammin, miltä tuntuu olla mies tai nainen. Itse näen jokaisen yksilönä, joka on sitä sukupuolta, mikä hänelle on sikiövaiheessa suotu. Aivan samalla tavalla kuin jokainen on yksilö, joka on syntynyt silloin, kun äidin sisuksista on tähän maailmaan kömmitty.

 

[ttm]

Ei tietenkään: itse kannatan ehdottomasti sukupuolittuneen lainsäädännön poistamista ja ylipäätänsä sukupuolen merkitsemistä yhtään mihinkään (vähän samaan tapaan, kuin seksuaalinen suuntautuminen ei kuulu valtiolle)

Eli sukupuolella sinänsä ei ole mitään käytännön merkitystä? Jossain tuli esille esimerkiksi tietyt terveydenhuollon asiat, jotka koskettavat vain toista sukupuolta, esimerkiksi rintasyöpäselonnat. Kelle kutsut lähetettäisiin ilman tietoa sukupuolesta?

 

[JormaMela]

Mikä ihmeen todellinen ikä ja todellinen sukupuoli?

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

 

[ttm]

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

 

[blueowl]

Eli sukupuolella sinänsä ei ole mitään käytännön merkitystä? Jossain tuli esille esimerkiksi tietyt terveydenhuollon asiat, jotka koskettavat vain toista sukupuolta, esimerkiksi rintasyöpäselonnat. Kelle kutsut lähetettäisiin ilman tietoa sukupuolesta?

Okei, itse puhun tässä juridisesta sukupuolesta, en terveydenhuollon rekistereistä. Koska juridisen sukupuolenhan voi vaihtaa.

 

[blueowl]

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

Milloin olet testauttanut kromosomisi vai etkö tiedä omaa sukupuoltasi?

Niin, eli on tarkasti määritelty että kromosomit määräävät sukupuolen, paitsi sitten kun ne eivät määrääkään

e. Ja siis tottakai suurin osa menee mies/nainen kategoriaan ihan syntymästään lähtien, mutta todellisuus ei ole binäärinen.

 

[ttm]

Okei, itse puhun tässä juridisesta sukupuolesta, en terveydenhuollon rekistereistä. Koska juridisen sukupuolenhan voi vaihtaa.

Toki jos terveydenhuollolla on oma väestörekisteristä irrallinen järjestelmä, niin se ratkaisee kysymyksen esimerkiksi seulonnoista. Mihin väestörekisteriin merkittävää sukupuolta käytetään? Ei mihinkään?

 

[taxman]

Onko tämä nyt perus "ahaha liberaalien kyyneleet" - argumentointia vai ihanko oikeasti kannatat iän merkityksen poistamista?

Itse näen asian niin, että lainsäätäjä on käyttänyt ikärajoja laiskuuttaan, vaikka oikeasti halutaan jotakin muuta.

Esimerkiksi äänestämiseen ei tarvita ikärajaa, vaan vallan mainiosti riittäisi se, että jokainen riittävän valveutunut kansalainen saa äänestää. Valveutuneeksi kansalaiseksi voidaan laskea esimerkiksi kaikki ne, jotka ovat viranomaiselle ilmaisseet tahtonsa äänestää.

Ajo-oikeuden osalta pitäisi riittää kattava kirjallinen koe ja ajokoe. Iällä ei ole suoraan mitään tekemistä ajokyvyn (sis. muiden huomioiminen) kanssa, vaikka se toki korreloikin riittävän muiden huomioimisen kanssa.

Intin käymisen pakko 28 v mennessä on nyt muutenkin täysin käsittämätöntä kuin vain ikärajan puolesta.

Eläkeikä on kummallinen konstruktio. Perustulo tilalle.

Oppivelvollisuus ei tarvitse ikärajaa, vaan siitä pääsee, kun on suorittanut riittävän oppimäärän. Voidaan toki asettaa myös suoritusaikaraja (ei ikäraja), jonka jälkeen katsotaan velvollisuuden loppuneen vaikka oppimäärä ei olisikaan hallussa.

Eiköhän nämä riitä esimerkeiksi monien ikärajojen perusteettomuudesta.

 

[JormaMela]

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa. Vai onko mielestäsi viheellisesti sanottu, että ihminen lajina on sellainen, jolla on kaksi jalkaa ja kättä, sekä kymmenen sormea ja varvasta, vaikka jollain epäonnisella näin ei olekaan?

Itse pidän luonnon ja biologian halventamisena sitä, että koitetaan erottaa ihminen jotenkin tästä vallalla olevasta järjestyksestä luonnossa. Ihminen on nisäkäslaji. Nisäkkäät ovat uroksia tai naaraita ja tämä määräytyy jo ennen kuin kyseinen yksilö on syntynyt. En näe yhtäkään syytä, miksi tämä ei pätisi ihmisillä.

 

[blueowl]

Toki jos terveydenhuollolla on oma väestörekisteristä irrallinen järjestelmä, niin se ratkaisee kysymyksen esimerkiksi seulonnoista. Mihin väestörekisteriin merkittävää sukupuolta käytetään? Ei mihinkään?

Kutsuntoihin? Ja varmaan nimenmuutosten estämiseen.

 

[blueowl]

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa. Vai onko mielestäsi viheellisesti sanottu, että ihminen lajina on sellainen, jolla on kaksi jalkaa ja kättä, sekä kymmenen sormea ja varvasta, vaikka jollain epäonnisella näin ei olekaan?

Itse pidän luonnon ja biologian halventamisena sitä, että koitetaan erottaa ihminen jotenkin tästä vallalla olevasta järjestyksestä luonnossa. Ihminen on nisäkäslaji. Nisäkkäät ovat uroksia tai naaraita ja tämä määräytyy jo ennen kuin kyseinen yksilö on syntynyt. En näe yhtäkään syytä, miksi tämä ei pätisi ihmisillä.

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

 

[FireFly Renaissance]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa. Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Ei trollaa vaan osoittaa esimerkillä miten hataralla ja kestämättömällä huuhaapohjalla feministiliikkeiden vaatimukset ovat. Ei tosin ole varmaan pelkoa, että kyseisen liikkeen kannattajat tätä ymmärtäisivät.

Minunkin puolesta ihmiselle voidaan kirjata mikä tahansa sukupuoli, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkenä todetusta genetiikasta. Sukupuolikromosomit eivät ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

 

[ttm]

Milloin olet testauttanut kromosomisi vai etkö tiedä omaa sukupuoltasi?

Haluatko avata pointtiasi hieman enemmän?

Niin, eli on tarkasti määritelty että kromosomit määräävät sukupuolen, paitsi sitten kun ne eivät määrääkään

Tähän myös, ilmeisesti sanoit jotain hauskaa?

e. Ja siis tottakai suurin osa menee mies/nainen kategoriaan ihan syntymästään lähtien, mutta todellisuus ei ole binäärinen.

Ei tietenkään ole binäärinen, mutta jos sukupuolella on merkitystä mihinkään käytännön asiaan, niin miksi romuttaa 99% toimiva käsite?

 

[ttm]

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa.

Niin, se oli juuri se pointti.

 

[blueowl]

Haluatko avata pointtiasi hieman enemmän?



Tähän myös, ilmeisesti sanoit jotain hauskaa?



Ei tietenkään ole binäärinen, mutta jos sukupuolella on merkitystä mihinkään käytännön asiaan, niin miksi romuttaa 99% toimiva käsite?

.

Jos sukupuoli määräytyy kromosomien mukaan, niin miten kukaan, joka ei niitä ole testauttanut, voi oikeasti tietää sukupuolensa? Olisikohan se oma kokemus?

Ja tieto lisää tuskaa. Ja ei käsitteitä kukaan ole romuttamassa, vaan asia on tapetilla, koska lainsäädäntö(joka siis vaikuttaa ihan oikeasti oikeiden ihmisten elämään)

 

[JormaMela]

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.

 

[ttm]

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ei, tässä sotket käsitteitä. On biologinen sukupuoli, ja on konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli. Biologisesti mies on syntyessään saanut miehen elimet. Konseptuaalinen minäkuva on ajatuksilla luotu itseidentiteetti, ja siinä on ainoastaan mielikuvitus rajana. Joku voi kokea itsensä vaikka perunaksi, se ei tee hänestä biologisesti perunaa.

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

Mihin asioihin juridinen sukupuoli vaikuttaa?

 

[hkultala]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa.

Kyllä, mutta tämä on positiivista trollaamista. Trollaamisellaan tuo äijä osoittaa, kuinka kestämättömällä pohjalla on tämä vaatimus, että ihmisen pitää saada itse määritellä sukupuolensa.

Ihmisen sukupuoli määräytyy todellisuudessa hänen sukupuolikromosomeistaan, ei mistään muusta. Tämä on hyvin yksinkertainen biologinen fakta.

 

[blueowl]

Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

 

[ttm]

Jos sukupuoli määräytyy kromosomien mukaan, niin miten kukaan, joka ei niitä ole testauttanut, voi oikeasti tietää sukupuolensa?

Katsomalla vaikka haarojensa väliin.

Olisikohan se oma kokemus?

Kokemus fyysisestä kehosta, ei kokemus konseptuaalisesta minäkuvasta.

Ja tieto lisää tuskaa. Ja ei käsitteitä kukaan ole romuttamassa, vaan asia on tapetilla, koska lainsäädäntö(joka siis vaikuttaa ihan oikeasti oikeiden ihmisten elämään)

Tätä olen yrittänyt kysyä, että miten se vaikuttaa?

 

[JormaMela]

Ei, tässä sotket käsitteitä. On biologinen sukupuoli, ja on konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli. Biologisesti mies on syntyessään saanut miehen elimet. Konseptuaalinen minäkuva on ajatuksilla luotu itseidentiteetti, ja siinä on ainoastaan mielikuvitus rajana. Joku voi kokea itsensä vaikka perunaksi, se ei tee hänestä biologisesti perunaa.

Mielestäni boldaamassani kohdassa mennään harhaan. Ei ole mitään "konseptuaalista minäkuvan sukupuolta". Kuten perunaesimerkilläsi toteat, niin se ei tee sinusta millään lailla perunaa, vaikka näin kokisitkin. Samalla tavalla jos olet miehenä syntynyt, niin mies olet, vaikka tuntisit olosi miksi.

 

[blueowl]

Kyllä, mutta tämä on positiivista trollaamista. Trollaamisellaan tuo äijä osoittaa, kuinka kestämättömällä pohjalla on tämä vaatimus, että ihmisen pitää saada itse määritellä sukupuolensa.

Ihmisen sukupuoli määräytyy todellisuudessa hänen sukupuolikromosomeistaan, ei mistään muusta. Tämä on hyvin yksinkertainen biologinen fakta.

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

 

[JormaMela]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Kuinka usein omalla ilmoituksella tätä voi vaihtaa? Onko siis niin, että ennen kutsuntoja voi ilmoittaa olevansa nainen. Sitten kun on täyttänyt 28 vuotta, niin taas vaihtaakin mieheksi?

 

[JormaMela]

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

Silloin on kromosomihäiriö, eikä ole mies eikä nainen. Nämä ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapauksia, eikä ole mitään syytä, miksi näin marginaalisten tapausten pitäisi millään tavalla vaikuttaa asiaan.

 

[blueowl]

Katsomalla vaikka haarojensa väliin.



Kokemus fyysisestä kehosta, ei kokemus konseptuaalisesta minäkuvasta.

Eli ne kromosomit eivät olekaan se juttu.

Tätä olen yrittänyt kysyä, että miten se vaikuttaa?

Esimerkiksi translain läpisaamiseen ja vaikkapa muun sukupuolen saaminen lainsäädäntöön (end gamena kokonaan poistaminen).

 

[blueowl]

Silloin on kromosomihäiriö, eikä ole mies eikä nainen. Nämä ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapauksia, eikä ole mitään syytä, miksi näin marginaalisten tapausten pitäisi millään tavalla vaikuttaa asiaan.

Mutta Suomessa ei ole sellaista juridista kategoriaa kuin "sukupuoleton"

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

 

[hkultala]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Juridinen sukupuoli tarvitaan esimerkiksi siihen, että esimerkiksi uimahalleissa ja muissa urheilutiloissa uimahalleissa voidaan estää miehiä menemästä naisten puolelle pukuhuoneeseen ahdistelemaan ja salakatselemaan naisia.

Juridinen sukupuoli tarvitaan myös siihen, että voidaan järjestää urheilukilpailuita, joissa suurimmassa osassa lajeista naisilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä, koska miesten luonnollisesti suurempi lihasmassa ja pienenmpi rasvaprosentti vaaan antaa miehille selvän luonnollisen edun melkein kaikissa lajeissa.

Ja molemmissa näissä sen juridisen sukupuolen nimenomaan pitää käytännössä olla täsmälleen sama kuin henkilön oikea biologinen sukupuoli, jotta homma toimii. Jos mies voi vaan tuosta noin vaihtaa "jurisisen sukupuolensa" naiseksi, nämä lopettavat toimimasta.

 

[ttm]

Mielestäni boldaamassani kohdassa mennään harhaan. Ei ole mitään "konseptuaalista minäkuvan sukupuolta". Kuten perunaesimerkilläsi toteat, niin se ei tee sinusta millään lailla perunaa, vaikka näin kokisitkin. Samalla tavalla jos olet miehenä syntynyt, niin mies olet, vaikka tuntisit olosi miksi.

Kyllä se "konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli" on olemassa, mutta se on olemassa vain ja ainoastaan ajatuksena.

 

[hkultala]

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

Näiden osuus on luokkaa alle promille. Näille voi olla oma kategoriansa. Mutta ketään muita ei pidä tähän kategoriaan päästää hänen päänsä sisällä olevien ongelmiensa TAI hänen omien himojensa/halujensa takia.

 

[JormaMela]

Mutta Suomessa ei ole sellaista juridista kategoriaa kuin "sukupuoleton"

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

Juurikin näin. Eli olet joko mies, nainen tai jotain muuta. Tämä ei kuitenkaan ole ilmoitusasia, vaan biologian määräämä asia.

 

[blueowl]

Juridinen sukupuoli tarvitaan esimerkiksi siihen, että esimerkiksi uimahalleissa ja muissa urheilutiloissa uimahalleissa voidaan estää miehiä menemästä naisten puolelle pukuhuoneeseen ahdistelemaan ja salakatselemaan naisia.

Juridinen sukupuoli tarvitaan myös siihen, että voidaan järjestää urheilukilpailuita, joissa suurimmassa osassa lajeista naisilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä.

Ja molemmissa näissä sen juridisen sukupuolen nimenomaan pitää käytännössä olla täsmälleen sama kuin henkilön oikea biologinen sukupuoli, jotta homma toimii. Jso mies voi vaan tuosta noin vaihtaa "jurisisen sukupuolensa" naiseksi, nämä lopettavat toimimasta.

Olet väärässä kummassakin: Suomessa ei ole uimahallilakeja tai vessalakeja, eikä ne tyypit siellä tarkasta mitään väestörekisteritietoja. Häiritsevät ihmiset voidaan poistaa, aivan sama mitä sukupuolta ovat. Ja keksit ongelman päästäsi

Urheilussa taas on jo nyt omat sääntönsä, jotka ovat irtaantuneet juridisesta sukupuolesta (kyllähän täälläkin ilkuttiin urheilijalle, joka oli juridisesti nainen naisen värkeillä, että selkee mies...) Urheilukerhot voivat keksiä omat sääntönsä, siihen ei pidä puuttua lailla kuin vain jos se on välttämätöntä.

 

[ttm]

Eli ne kromosomit eivät olekaan se juttu.

Kromosomit määräävät sen, mitä sieltä jalkojen välistä löytyy. En hoksannut, että tämä olisi jotenkin epäselvää. Perus ala-asteen biologiaa.

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

Ei kai tämä ole kellekään tähän keskusteluun osallistuneelle ollut missään vaiheessa epäselvää?

 

[blueowl]

Kromosomit määräävät sen, mitä sieltä jalkojen välistä löytyy. En hoksannut, että tämä olisi jotenkin epäselvää. Perus ala-asteen biologiaa.

Hormonit ovat isossa osatekijässä. Tämä on kyllä varmaan jo yläasteen biologiaa.

Ei kai tämä ole kellekään tähän keskusteluun osallistuneelle ollut missään vaiheessa epäselvää?

Näin jo traditionaaliset käsitteet ovat muuttuneet.

 

[blueowl]

Juurikin näin. Eli olet joko mies, nainen tai jotain muuta. Tämä ei kuitenkaan ole ilmoitusasia, vaan biologian määräämä asia.

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Ja olet oikeassa. Aivot ovat myös osa biologiaa.

 

[hkultala]

Olet väärässä kummassakin: Suomessa ei ole uimahallilakeja tai vessalakeja, eikä ne tyypit siellä tarkasta mitään väestörekisteritietoja. Häiritsevät ihmiset voidaan poistaa, aivan sama mitä sukupuolta ovat. Ja keksit ongelman päästäsi

Luokittelu siitä, ketä mihinkäkin pukuhuoneeseen päästetään voidaan laillisesti tehdä vain virallisen sukupuolen mukaan, ei minkään muun mukaan.

Jos viralliselta sukupuoleltaan naista kielletään pääsemästä naisten pukuhuoneeseen, hän voi haastaa paikan oikeuteen ja voittaa oikeusjutun.

Jaa että keksin ongelman päästäni

Naisten pukuhuoneisiin änkeävät miehet on ihan todellinen ongelma jota näkee välillä otsikoita. Tämän sukupuolen ilmoittaminen vaan estää siihen puuttumisen.

Sinä olet tässä ainoa joka keksit asioita omasta päästäsi.

Urheilussa taas on jo nyt omat sääntönsä, jotka ovat irtaantuneet juridisesta sukupuolesta (kyllähän täälläkin ilkuttiin urheilijalle, joka oli juridisesti nainen naisen värkeillä, että selkee mies...) Urheilukerhot voivat keksiä omat sääntönsä, siihen ei pidä puuttua lailla kuin vain jos se on välttämätöntä.

On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä

Ja sitten jos kyseisen urheilulajin sääntöihin ei näitä olekaan tajuttu kirjoittaa, sitten virallisen sukupuolensa vaihtaneet voivat näitä porsaanreikiä hyödyntää.

 

[JormaMela]

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Miksi näin? Onko kaikki ilmoitusasioita, mitkä pitää merkitä krjoihin ja kansiin ilmoitusasioita? Jos ei, niin mitkä ei ja miksi?

 

[ttm]

Hormonit ovat isossa osatekijässä. Tämä on kyllä varmaan jo yläasteen biologiaa.

Okei, en ole biologi, olin käsittänyt kromosomien vaikuttavan hormonituotantoon, jotka sitten tekevät oman osansa sukupuolen kehityksessä. Mutta joka tapauksessa sillä ei ole pointin kanssa edes mitään väliä - pointti on se, että sukupuolella on biologinen tausta, ja se mikä ihminen kokee olevansa on puhtaasti konseptuaalista, mielivaltaisia ajatuksia.

Näin jo traditionaaliset käsitteet ovat muuttuneet.

Mitkä käsitteet ovat muuttuneet?

 

[hkultala]

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Ja olet oikeassa. Aivot ovat myös osa biologiaa.

Se, millaisia harhaluuloja aivojen sisällä esiintyy, ei ole biologiaa, vaan psykologiaa.

Todella typerää hommasta tulee silloin, kun yhteiskunnan ja muiden ihmisten pitää alkaa tanssimaan toisten harhaluulojen mukaan.


Ihminen voi tuntea itsensä vaikka etanaksi tai koiraksi, mutta se ei tee hänestä etanaa tai koiraa, ja niin kauan kun hän ei ala vaatimaan muita virallistamaan hänen lajimääristyskään koiraksi tai etanaksi, hän saa minun puolestani kuvitella ihan vapaasti olevansa etana tai koira.

 

[Jurppii]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ei esim. sukupuolikaan ole yhtään sen enempää kokemuksen piiriin osuva asia. Jos joku sanoo, että ei koe olevansa mies, niin mitä se tarkoittaa? Tai oikeammin, miltä tuntuu olla mies tai nainen. Itse näen jokaisen yksilönä, joka on sitä sukupuolta, mikä hänelle on sikiövaiheessa suotu. Aivan samalla tavalla kuin jokainen on yksilö, joka on syntynyt silloin, kun äidin sisuksista on tähän maailmaan kömmitty.

Keskustelu on täysin hypoteettista ja perustuu hollantilaisen äijän trollaamiseen joten ei tätä niin vakavasti pidä ottaa. Mutta lähtökohta oli, että jos kerran sukupuolta voi korjata, niin miksei ikääkin. Toin lähinnä esille, että käytännössä se vaatii iän erottamisen syntymäajasta, vähän kuin sukupuolen korjaaminenkin vaatii sukupuolen erottamisen syntymähetken varustuksesta ja että muuten ihan sama itselleni.

 

[JormaMela]

Keskustelu on täysin hypoteettista ja perustuu hollantilaisen äijän trollaamiseen joten ei tätä niin vakavasti pidä ottaa. Mutta lähtökohta oli, että jos kerran sukupuolta voi korjata, niin miksei ikääkin. Toin lähinnä esille, että käytännössä se vaatii iän erottamisen syntymäajasta, vähän kuin sukupuolen korjaaminenkin vaatii sukupuolen erottamisen syntymähetken varustuksesta ja että muuten ihan sama itselleni.

Ei tämä täysin hypoteettinen keskustelu ole. Nykyään käydään hyvinkin vakavaa keskustelua sukupuolesta. Toki kuka tahansa saa sanoa olevansa mitä hyvänsä, 80-vuotias, taisteluhelikopteri tai peruna. Tällä ei kuitenkaan pitäisi olla mitään merkitystä sille, miten ympäröivän yhteiskunnan pitäisi sinuun suhtautua.

 

[blueowl]

Luokittelu siitä, ketä mihinkäkin pukuhuoneeseen päästetään voidaan laillisesti tehdä vain virallisen sukupuolen mukaan, ei minkään muun mukaan.

Jos viralliselta sukupuoleltaan naista kielletään pääsemästä naisten pukuhuoneeseen, hän voi haastaa paikan oikeuteen ja voittaa oikeusjutun.

Jaa että keksin ongelman päästäni

Naisten pukuhuoneisiin änkeävät miehet on ihan todellinen ongelma jota näkee välillä otsikoita. Tämän sukupuolen ilmoittaminen vaan estää siihen puuttumisen.

Sinä olet tässä ainoa joka keksit asioita omasta päästäsi.



On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä

Ja sitten jos kyseisen urheilulajin sääntöihin ei näitä olekaan tajuttu kirjoittaa, sitten virallisen sukupuolensa vaihtaneet voivat näitä porsaanreikiä hyödyntää.

No ei todellakaan ole mikään ongelma. Näytä yksikin oikeustapaus. Ja ei, jenkkimeininki ei ole Suomi.

Kun olen mennyt uimahalliin, niin minulta ei ikinä ole millään tasolla tarkistettu juridista sukupuolta. Missä sä oikeen käyt uimassa?

Ja urheilussa nimenomaan ollaan luovuttu juridisten sukupuolten tiukasta käytöstä, koska on poikkeavuuksia, jotka voivat vaikkapa naisella aiheuttaa todella korkeita testotasoja. Eli urheilussa on asiat päinvastoin kuin luulet.

Miksi näin? Onko kaikki ilmoitusasioita, mitkä pitää merkitä krjoihin ja kansiin ilmoitusasioita? Jos ei, niin mitkä ei ja miksi?

Ainakin osoite, uskonto ja äidinkieli ovat.

 

[Jurppii]

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

Kuten sanoin, jos halutaan käsitellä ikää, kuten sukupuolta, siitä lähtökohdasta, että jos tätä voi korjata, niin miksei tätäkin, pitää irroittaa se alun "kiisataton havainto" siitä itse asiasta.

 

[blueowl]

Se, millaisia harhaluuloja aivojen sisällä esiintyy, ei ole biologiaa, vaan psykologiaa.

Todella typerää hommasta tulee silloin, kun yhteiskunnan ja muiden ihmisten pitää alkaa tanssimaan toisten harhaluulojen mukaan.


Ihminen voi tuntea itsensä vaikka etanaksi tai koiraksi, mutta se ei tee hänestä etanaa tai koiraa, ja niin kauan kun hän ei ala vaatimaan muita virallistamaan hänen lajimääristyskään koiraksi tai etanaksi, hän saa minun puolestani kuvitella ihan vapaasti olevansa etana tai koira.

Hahahahaaaa taas tätä tosi hauskaa läppää ja hienoa argumentointia.

Miten se kutittaa sinun persettäsi, jos minä muutan juridisen sukupuoleni, koska se pitää jossain rekisterissä olla?

 

[JormaMela]

Ainakin osoite, uskonto ja äidinkieli ovat.

No ei todellakaan ole. Osoitteesi on se, paikka, jossa asut. Äidinkieli on se kieli, jonka ensimmäisenä opit.

Äidinkielen omaksumisen voidaan katsoa alkavan jo ennen syntymää, kun sikiön aivot ja kuulo ovat kehittyneet riittävästi. Eräiden kaksikielisyyden tutkijoiden mukaan lapsen tulisikin kuulla kahta kieltä viimeistään ensimmäisistä elinviikoista lähtien, jotta kielet olisivat täysin samanarvoisia. Kaksivuotiaasta alkaen opittu kieli on jo selvästi toinen kieli.

 

[ttm]

Miten se kutittaa sinun persettäsi, jos minä muutan juridisen sukupuoleni, koska se pitää jossain rekisterissä olla?

Mitä käytännön vaikutuksia juridisella sukupuolella on?

 

[hkultala]

No ei todellakaan ole mikään ongelma. Näytä yksikin oikeustapaus. Ja ei, jenkkimeininki ei ole Suomi.

Kun olen mennyt uimahalliin, niin minulta ei ikinä ole millään tasolla tarkistettu juridista sukupuolta. Missä sä oikeen käyt uimassa?

Jos yrittäisin mennä uimahallissa naisten puolelle, minua tultaisiin aika nopeasti sieltä häätämään. Ja jos siinä vaiheessa esittäisin henkkarit jossa kerrottaisiin minun olevan nainen, heillä ei olisi oikeutta minua sieltä häätää.

Ja urheilussa nimenomaan ollaan luovuttu juridisten sukupuolten tiukasta käytöstä, koska on poikkeavuuksia, jotka voivat vaikkapa naisella aiheuttaa todella korkeita testotasoja. Eli urheilussa on asiat päinvastoin kuin luulet.

Urheilussa monissa lajeissa on jouduttu luopumaan koska juridisen sukupuolen on annettu erota todellisesta.

Ei niiden poikkeumien takia.

Ja tästä seuraa huomattavaa monimutkaistumista yms. niiden sääntöjen suhteen.

 

[Jurppii]

Jos yrittäisin mennä uimahallissa naisten puolelle, minua tultaisiin aika nopeasti sieltä häätämään. Ja jos siinä vaiheessa esittäisin henkkarit jossa kerrottaisiin minun olevan nainen, heillä ei olisi oikeutta minua sieltä häätää.

Entäs jos "tietäisit" kuitenkin olevasi nainen ja sut pakotettaisiin miesten pukuhuoneeseen riisuutumaan?