Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[FireFly Renaissance]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Samasta syystä miksi julkisella vallalla on oikeus kerätä veroja ja vangita ihmisiä ja määrittää esimerkiksi ikärajoja.

Tietenkin, jos on anarkisti ja näkee koko järjestäytyneen yhteiskunnan jo lähtökohtaisesti ongelmana viidakkosääntöjen sijaan, niin sitten se ei kuulu, eikä mikään muukaan.

 

[blueowl]

Samasta syystä miksi julkisella vallalla on oikeus kerätä veroja ja vangita ihmisiä ja määrittää esimerkiksi ikärajoja.

Jep, potilastietorekisterit vaan julkisen vallan käyttöön. Koska se on julkisen vallan oikeus. Seksuaalinen suuntautuminen, poliittiset mielipiteet etc. rekistereihin myös!

 

[FireFly Renaissance]

Jep, potilastietorekisterit vaan julkisen vallan käyttöön. Koska se on julkisen vallan oikeus. Seksuaalinen suuntautuminen, poliittiset mielipiteet etc. rekistereihin myös!

Näinhän se on itseasiassa tälläkin hetkellä. Julkisella vallalla on käytössään aikalailla noi kaikki, ainoastaan niiden hyödyntämistä ja käyttäjäkuntaa on rajoitettu. Kuten on rajoitettu myös lainsäädännöllä mihin asioihin sukupuoli vaikuttaa ja mihin ei.

 

[blueowl]

Näinhän se on itseasiassa tälläkin hetkellä. Julkisella vallalla on käytössään aikalailla noi kaikki, ainoastaan niiden hyödyntämistä ja käyttäjäkuntaa on rajoitettu. Kuten on rajoitettu myös lainsäädännöllä mihin asioihin sukupuoli vaikuttaa ja mihin ei.

No ei todellakaan ole.

Ja itse ainakin suhtaudun erittäin karsaasti minkään tietojen keräämiseen: sille pitää olla hyvät perustelut.

 

[hkultala]

Pointti oli siinä, että sä tunnistit itsesi mieheksi ulkoisista elimistä. Tieto ei siis ole sisäsyntyinen.

"Sisäsyntyinen" tieto" joka ei perustu mihinkään havaintoon tms. ei ole tieto vaan kuvitelma.

Ja kuvitelma voi sitten joko pitää paikkaansa vai olla pitämättä paikkaansa.

Tietoon sitä ei kuitenkaan pidä sotkea.

 

[Jurppii]

"Sisäsyntyinen" tieto" joka ei perustu mihinkään havaintoon tms. ei ole tieto vaan kuvitelma.

Ja kuvitelma voi sitten joko pitää paikkaansa vai olla pitämättä paikkaansa.

Tietoon sitä ei kuitenkaan pidä sotkea.

Niin ja mä kysyin, että mitä jos tämä päässä oleva olisi ristiriidassa housuissa olevan kanssa ja sä kuittasit sillä, että ei ole koska voi tarkistaa housujesi sisällön

 

[ATE]

Takaisin mars ala-asteelle biologiantunneille jos sitä ei ymmärretä että se sukupuoli on ihan samanlainen biologinen fakta kuin ikäkin. Kromosomihäiriöiset nyt ei asiaa minnekkään muuta.

 

[wanderer_]

Takaisin mars ala-asteelle biologiantunneille jos sitä ei ymmärretä että se sukupuoli on ihan samanlainen biologinen fakta kuin ikäkin. Kromosomihäiriöiset nyt ei asiaa minnekkään muuta.

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

 

[ATE]

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

Kyllä tässä näytti olevan keskustelua ihan sukupuolesta eikä sukupuoli-identiteetistä.

 

[?..]

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

Ei. Hän on intersukupuolinen eli hermafrodiitti.

 

[wanderer_]

Kyllä tässä näytti olevan keskustelua ihan sukupuolesta eikä sukupuoli-identiteetistä.

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

 

[ATE]

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

Kattaako tämä myös nämä 400 muuta sukupuolta mukaanlukien 1 ja 2 roottoriset helikopterit ja Khorne berserkerit? Onko nekin sukupuolia?

 

[wanderer_]

Kattaako tämä myös nämä 400 muuta sukupuolta mukaanlukien 1 ja 2 roottoriset helikopterit ja Khorne berserkerit? Onko nekin sukupuolia?

Jahas, se perinteinen sukupuolitrollaus, joka ei ole enää aikoihin ollut hauska.

 

[ATE]

Jahas, se perinteinen sukupuolitrollaus, joka ei ole enää aikoihin ollut hauska.

Se on hauska argumentti edelleen koska sukupuoli-identiteettien ja kolmansien sukupuolien puolustelijat ei osaa siihen vastata muuten kuin nimittelemällä sitä trollaukseksi.

 

[ttm]

Se sukupuoli, jonka koet, on sukupuoli-identiteettisi.

Ihmetystä aiheuttaakin se, miksi toiset haluavat rekisteriin merkittävän sukupuolen sijasta identiteetin. Kuitenkin sukupuoli (eikä sukupuoli-identiteetti) on se asia, joka esille tulleissa käytännön asioissa vaikuttaa (terveydenhoito, asevelvollisuus, wc/pukuhuone).

 

[FireFly Renaissance]

Täällä keskustellaan sukupuoli-identiteetistä, joka on eri asia kuin biologinen sukupuoli. Kyllä sä tiedät, ollaan käyty sama moneen kertaan läpi.

Ketään ei kiinnosta sinun oma identiteettisi kun menet kulkuset vilkkuen naisten pukuhuoneeseen.

 

[wanderer_]

Ketään ei kiinnosta sinun oma identiteettisi kun menet kulkuset vilkkuen naisten pukuhuoneeseen.

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

 

[FireFly Renaissance]

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

Ehkä. Tosin voisin veikata, ettei se silti tahdo tyydyttää kyseisen pukuhuoneen nimettyjä käyttäjiä. Miesten puolelle voinee mennä helpommin, ovat yleensä vähän rennompia näissä asioissa, mutta kyllä sielläkin mielensä pahoittajia löytyy.

 

[ATE]

Niin. Ehkäpä se tapahtuisi vasta korjauksen jälkeen?

Miten tämä korjaus oikein määritellään? Riittääkö että on teipannut kulkuset reiteen kiinni teipillä niin ne ei vilku tai pullota housuissa vai onko tarkka sääntö että ei kiveksiä?

 

[wanderer_]

Miten tämä korjaus oikein määritellään? Riittääkö että on teipannut kulkuset reiteen kiinni teipillä niin ne ei vilku tai pullota housuissa vai onko tarkka sääntö että ei kiveksiä?

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?


Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

 

[Bitutus]

Onhan tuossa tietyllä tavalla pointti. Nainen voi olla mies ilman kiveksiä, mutta voiko mies olla nainen kiveksien kanssa

Nojoo. Käytännössä ja nykyisen lainsäädännön mukaan esim. miehestä naiseksi sukupuolensa muuttaneen täytyy olla lisääntymiskyvytön. Käytännössä tuo kait vaatii vähintään sterilisaatiota, ellei sitten halua tehdä laajempaa sukupuolen korjausoperaatiota. Tuosta lakipykälästä huolimatta muistelisin lukeneeni jonkun aikaa sitten "miehestä", joka synnytti lapsen. Hyvin näytti siis olevan miehellä nuo munasarjat sun muut vermeet toimintakuntoisina.

 

[hkultala]

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?

Ei, vaan sinä itse tulkitset oman ideologiasi järjettömyyden osoittavat vasta-argumentit trollaukseksi, johon ei tarvitse vastata.

(trollaustahan ne tietyllä tavalla onkin, mutta trollausta, jolla on asiapointti.)

Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

Niissä on ehkä jotain päivitettävää siinä vaiheessa kun ihmiset on korvattu roboteilla joilla ei ole sukupuolikromosomeja.

 

[ttm]

En viitsi jatkaa keskustelua, kun se sun puoleltasi on pelkkää vitsiä. Miten koet, että tuollainen edistää mitään?

Jos pointti on hankalasti ymmärrettävissä, voi kysyä myös tarkennusta.

Eikö joskus olisi mahdollista miettiä, voisiko niissä omissa jumittuneissa ajatusmalleissa olla jotain päivitettävää?

Mitä jumittuneita ajatusmalleja tässä on tullut esille, jotka kaipaisivat päivitystä, ja miten niitä kannattaisi päivittää?

Miksi ylipäätään ei haluta, että naiset ja miehet käyttävät samoja pukuhuoneita ja vessoja? Jos sukupuoli on vapaasti valittavissa, niin eikö siltä putoa pohja kokonaan, että ylipäätään on erilliset tilat sukupuolille? Eikö edistynyt ajatusmalli olisi, että vaihdetaan tuo naiset/miehet -jaottelu yksinkertaiseen ihmiset-tilaan? Mikäli olet tätä ajatusta vastaan, niin miksi?

 

[wanderer_]

Ei, vaan sinä itse tulkitset oman ideologiasi järjettömyyden osoittavat vasta-argumentit trollaukseksi, johon ei tarvitse vastata.

(trollaustahan ne tietyllä tavalla onkin, mutta trollausta, jolla on asiapointti.)



Niissä on ehkä jotain päivitettävää siinä vaiheessa kun ihmiset on korvattu roboteilla joilla ei ole sukupuolikromosomeja.

Mikä se ideologia on? Kuulen mielelläni lisätietoja

 

[wanderer_]

Jos pointti on hankalasti ymmärrettävissä, voi kysyä myös tarkennusta.



Mitä jumittuneita ajatusmalleja tässä on tullut esille, jotka kaipaisivat päivitystä, ja miten niitä kannattaisi päivittää?

Miksi ylipäätään ei haluta, että naiset ja miehet käyttävät samoja pukuhuoneita ja vessoja? Jos sukupuoli on vapaasti valittavissa, niin eikö siltä putoa pohja kokonaan, että ylipäätään on erilliset tilat sukupuolille? Eikö edistynyt ajatusmalli olisi, että vaihdetaan tuo naiset/miehet -jaottelu yksinkertaiseen ihmiset-tilaan? Mikäli olet tätä ajatusta vastaan, niin miksi?

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

 

[hkultala]

Mikä se ideologia on? Kuulen mielelläni lisätietoja

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja myös oikeus pakottaa muut hyväksymään se omasta päästä keksitty märitelmä/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

 

[wanderer_]

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja pakottaa muut hyväksymään se/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

Jaa, en ole moisesta kuullutkaan. Ettei vain olisi kyse ns. olkiukosta

 

[ttm]

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

En ole niin kauheasti seurannut asiasta käytyä keskustelua, että olisi tullut vastaan - tässä ketjussa ei oman keskusteluun liittymiseni jälkeen tuollaista ole mainittu. Sen sijaan tahto tuntuu olevan, että tila olisi kunkin vapaasti valittavissa. Ja tuota vapaata valintaa kritisoivat ajatukset on leimattu "trolleiksi" tai "jumittuneiksi ajatusmalleiksi".

 

[ATE]

Niin, se että jokainen saisi vapaasti määritellä oman sukupuolensa on jo käsitteenä niin järjetön että sitä on vaikea mitenkään kommentoida tai kritisoida ilman että se kritiikkikin kuulostaa trollaukselta tai järjettömältä varsinkin jos tätä yritetään jotenkin sovittaa käytäntöön.

 

[ttm]

Niin, se että jokainen saisi vapaasti määritellä oman sukupuolensa on jo käsitteenä niin järjetön että sitä on vaikea mitenkään kommentoida tai kritisoida ilman että se kritiikkikin kuulostaa trollaukselta tai järjettömältä varsinkin jos tätä yritetään jotenkin sovittaa käytäntöön.

Ja käytännön ongelmakysymykset sivuutetaan täysin kommentilla "pitää saada jos haluaa, sinä ahdasmielinen sika"..

 

[Lallijuoppo]

Ideologia siitä, että kaikilla tulee olla oikeus määritellä itse mitä on(ja myös oikeus pakottaa muut hyväksymään se omasta päästä keksitty märitelmä/tanssimaan sen pillin mukaan) piittaamatta faktoista.

Sehän tässä närästää, että muiden on pakko leikkiä mukana eikä ole vapautta vain ilmoittaa, että minä olen perinteisten sukupuolikäsitysten kannalla, joten älkää tulko multa vaatimaan, että sanon jotakuta naiseksi, vaikka kaikki aistini ilmoittavat minulle, että tuo on mies.

Miksi enemmistön täytyy alkaa leikkimään jonkun prosenttijengin peliä, jota toki nykyajan feministit tukevat ja yhteensä tota porukkaa on varmaankin jossain 10-20% paikkeilla. Jotka siis vaativat muiden tulevan väkisin mukaan tuohon pelleilyyn.

Eikö riitä, että saavat keskenään leikkiä ihan miten haluavat, mutta että muut ihmiset saisivat sentään elää oman maailmankatsomuksensa mukaan?

 

[FireFly Renaissance]

Eikös niitä neutraaleja tiloja ole ehdotettukin sukupuolitettujen rinnalle.

Niin eli sen sijaan, että jaotellaan kahteen kategoriaan jaotellaan kolmeen kategoriaan. Jos ajatus on olla jaottelematta silloin kategorioita tulee vähentää, ei lisätä!

 

[wanderer_]

Niin eli sen sijaan, että jaotellaan kahteen kategoriaan jaotellaan kolmeen kategoriaan. Jos ajatus on olla jaottelematta silloin kategorioita tulee vähentää, ei lisätä!

Höps löps. Kolmoisjaottelu ratkaissee valtaosan ongelmista. Lisätään siis unisex-tiloja, sinne missä se ongelmattomasti onnistuu.

 

[ttm]

Höps löps. Kolmoisjaottelu ratkaissee valtaosan ongelmista. Lisätään siis unisex-tiloja, sinne missä se ongelmattomasti onnistuu.

Tämä toki ratkaisisi käytännön ongelmia noiden tilojen kanssa. Kysymysmerkiksi jää edelleen vaatimukset rekistereissä olevan sukupuolen vaihtamisesta sukupuoli-identiteetiksi.

 

[draco76]

Mihin juridista sukupuolta edes tarvitaan?

 

[FireFly Renaissance]

Höps löps. Kolmoisjaottelu ratkaissee valtaosan ongelmista. Lisätään siis unisex-tiloja, sinne missä se ongelmattomasti onnistuu.

Ratkaisee ehkä noin kolmeksi sekunniksi, kunnes tulevat seuraavat ongelmat ja vaatimukset.

Kaksoisjaottelu on jo ratkaissut valtaosan ongelmista, mutta sehän ei selvästikään riitä.

 

[Jurppii]

Harvassa on ne mestat, jotka eivät toimisi (tai toimi jo nyt) pelkällä unisex-vessalla. Kaikki pönttöä käyttävät menevät jokatapauksessa koppiin ja lukitsevat oven niin mitä väliä oven merkillä?

 

[FireFly Renaissance]

Harvassa on ne mestat, jotka eivät toimisi (tai toimi jo nyt) pelkällä unisex-vessalla. Kaikki pönttöä käyttävät menevät jokatapauksessa koppiin ja lukitsevat oven niin mitä väliä oven merkillä?

Mulle sillä ei mitään väliä olekaan. Olen myös ihan onnistuneesti harrastanut läpi elämän mm. saunomista, jos minkälaisissa alastomissa seurakunnissa. Joillekin asiassa tuntuu olevan kuitenkin suuri ongelma joka on ratkaistu sukupuolitetuilla tiloilla. Nyt sekään ei enää riitä/kelpaa.

 

[ttm]

Mihin juridista sukupuolta edes tarvitaan?

Tämä on hyvä kysymys, itseäkin kiinnostanut josko joku tietäisi. Harvassa vastaukset. En tiedä tuosta termistä "juridinen", mutta tähän mennessä esille tulleet ylipäätään biologisen sukupuolen rekisteriin merkintää tarvitsevat asiat: terveydenhuolto (ainakin erilaiset sukupuolittuneet seulonnat), Suomessa asevelvollisuus, tämä wc/pukeutumistilakysymys (olettaen, että eri sukupuolen tiloissa oleskelu voidaan lain puitteissa estää, näin väitettiin, en ole itse varmistanut asiaa) ja erilaiset väestöstä tehtävät sukupuolten eroja tutkivat statistiikat.

Mikään näistä ei toimisi, mikäli sukupuoli olisi itse ilmoitettavissa. Haittoja siis riittäisi, hyötyjä en ole huomannut kenenkään vielä tuoneen esille, paitsi että on olemassa ihmisiä, joilla on nyt paha mieli ja se helpottaisi tuon muutoksen myötä.

Harvassa on ne mestat, jotka eivät toimisi (tai toimi jo nyt) pelkällä unisex-vessalla. Kaikki pönttöä käyttävät menevät jokatapauksessa koppiin ja lukitsevat oven niin mitä väliä oven merkillä?

Itse olen joskus pannut merkille, kun kävellyt tyhjään miesten vessaan kilometrin pituisen naisten vessan jonon ohi, että onpa kätevä systeemi tämä. Ongelmallisempaa varmaankin unisex-pukuhuoneet, hyvin yleistä on esimerkiksi, että naiset tai tytöt eivät tykkää riisuutua alasti jos vieressä on miespuolia.

 

[draco76]

Tämä on hyvä kysymys, itseäkin kiinnostanut josko joku tietäisi. Harvassa vastaukset. En tiedä tuosta termistä "juridinen", mutta tähän mennessä esille tulleet ylipäätään biologisen sukupuolen rekisteriin merkintää tarvitsevat asiat: terveydenhuolto (ainakin erilaiset sukupuolittuneet seulonnat), Suomessa asevelvollisuus, tämä wc/pukeutumistilakysymys (olettaen, että eri sukupuolen tiloissa oleskelu voidaan lain puitteissa estää, näin väitettiin, en ole itse varmistanut asiaa) ja erilaiset väestöstä tehtävät sukupuolten eroja tutkivat statistiikat.

Mikään näistä ei toimisi, mikäli sukupuoli olisi itse ilmoitettavissa. Haittoja siis riittäisi, hyötyjä en ole huomannut kenenkään vielä tuoneen esille, paitsi että on olemassa ihmisiä, joilla on nyt paha mieli ja se helpottaisi tuon muutoksen myötä.



Itse olen joskus pannut merkille, kun kävellyt tyhjään miesten vessaan kilometrin pituisen naisten vessan jonon ohi, että onpa kätevä systeemi tämä. Ongelmallisempaa varmaankin unisex-pukuhuoneet, hyvin yleistä on esimerkiksi, että naiset tai tytöt eivät tykkää riisuutua alasti jos vieressä on miespuolia.

Unisex-pukuhuoneet olisivat yksityisiä, aivan kuten vessat. Saunat on suurempi ongelma, mutta tämä ratkeaa sillä että ei olla alasti.

 

[ttm]

Unisex-pukuhuoneet olisivat yksityisiä, aivan kuten vessat. Saunat on suurempi ongelma, mutta tämä ratkeaa sillä että ei olla alasti.

Tosiaan, jotenkin oli ajatus että liian tilaavievää olisi tehdä saman verran koppeja kuin nykyään on vaikkapa uimahalleissa lokeroita, mutta eihän jokaiselle lokerolle omaa koppia tarvitsisi olla.

 

[Jurppii]

Unisex-pukuhuoneet olisivat yksityisiä, aivan kuten vessat. Saunat on suurempi ongelma, mutta tämä ratkeaa sillä että ei olla alasti.

Niinpä. Koppeja monessa uimahallissa onkin jo ja suihkuissakin väliseinät jos nyt halutaan miettiä, että miten hankalaa teoriassa olisi muuttaa tilat yhteisiksi. Saunoissa on aina joku eläkeikäinen pappa meuhkaamassa uima-asuista mutta eipä sille ole tieteellistä perustelua ollut sen jälkeen kun kloorin käyttö desinfioinnissa väheni.

 

[FireFly Renaissance]

Niinpä. Koppeja monessa uimahallissa onkin jo ja suihkuissakin väliseinät jos nyt halutaan miettiä, että miten hankalaa teoriassa olisi muuttaa tilat yhteisiksi. Saunoissa on aina joku eläkeikäinen pappa meuhkaamassa uima-asuista mutta eipä sille ole tieteellistä perustelua ollut sen jälkeen kun kloorin käyttö desinfioinnissa väheni.

Kunhan kenenkään mielensäpahoittajan takia ei tarvi saunoa uimapuku päällä. Aivan perseestä.

 

[Sivustakatsoja]

Helpompaa olisi kun mentäisiin sillä vanhalla linjalla että vaginan omaavat naisten puolelle, peniksen omaavat miesten puolelle ja sitten ne mielenhäiriöistä kärsivät voisivat jäädä kotiin.

 

[taxman]

Mihin juridista sukupuolta edes tarvitaan?

Sukupuolen perusteella syrjimiseen (asevelvollisuus).

Muita osumia?

 

[Zacksa]

Sukupuolen perusteella syrjimiseen (asevelvollisuus).

Muita osumia?

Etsintäkuulutuksessa melko oleellinen tieto, kun karsii puolet vastaantulijoista. Enkä pitäisi kovin hyvänä ideana sekoittaa miesten ja naisten osastoja vankiloissa. Lääketieteessä myös oleellinen tieto.

Kysytään niin päin, että miksi nykyinen toimiva järjestelmä pitäisi hajottaa?
Armeijasta olen sitä mieltä, että miehillä nykyinen systeemi, ja naisille oletuksena 6kk sivaria/asepalvelusta.

 

[?..]

Harvassa on ne mestat, jotka eivät toimisi (tai toimi jo nyt) pelkällä unisex-vessalla. Kaikki pönttöä käyttävät menevät jokatapauksessa koppiin ja lukitsevat oven niin mitä väliä oven merkillä?

Juurihan tuosta on ollut paljon esimerkkejä koulu ja työelämästä kuinka lopulta ne naiset ovat kokeneet tämän epämiellyttäväksi.

Ihan hyvin voidaan tehdä kolmas vessa jonne ne promilleluokkaa olevat transut voivat halutessaan mennä. Ongelma on helposti ratkaistu.

 

[Jurppii]

Juurihan tuosta on ollut paljon esimerkkejä koulu ja työelämästä kuinka lopulta ne naiset ovat kokeneet tämän epämiellyttäväksi.

Ihan hyvin voidaan tehdä kolmas vessa jonne ne promilleluokkaa olevat transut voivat halutessaan mennä. Ongelma on helposti ratkaistu.

Edellinen valitus tässä ketjussa oli juuri se, että lisää vessoja ja tiloja, lisää kustannuksia. Kaikkea ei voi saada. Jos feministit (kolmosaalto) vaatii jotain niin saavat ymmärtää, että voivat menettää samalla jotain.

 

[Zezekärppänen]

Kommentti: Isät, nuo helvetillisen synkät sotahullut – kirjakaupan mainoslehtinen typistää miesten maailman ahtaaksi ja väkivaltaiseksi

HS toivottaa hyvää isänpäivää kaikille toksisille maskuliineille!

 

[Ragnarök-]

Kommentti: Isät, nuo helvetillisen synkät sotahullut – kirjakaupan mainoslehtinen typistää miesten maailman ahtaaksi ja väkivaltaiseksi

HS toivottaa hyvää isänpäivää kaikille toksisille maskuliineille!

Voi ei, kävin juuri tänään ostamassa isälleni SOTAKIRJAN.
Sinä olet Rokka