TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
.
Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.
Ollaan siis samaa mieltä
Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.
Ei, tässä sotket käsitteitä. On biologinen sukupuoli, ja on konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli. Biologisesti mies on syntyessään saanut miehen elimet. Konseptuaalinen minäkuva on ajatuksilla luotu itseidentiteetti, ja siinä on ainoastaan mielikuvitus rajana. Joku voi kokea itsensä vaikka perunaksi, se ei tee hänestä biologisesti perunaa.En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.
Ollaan siis samaa mieltä
Mihin asioihin juridinen sukupuoli vaikuttaa?
Kyllä, mutta tämä on positiivista trollaamista. Trollaamisellaan tuo äijä osoittaa, kuinka kestämättömällä pohjalla on tämä vaatimus, että ihmisen pitää saada itse määritellä sukupuolensa.
Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.
Katsomalla vaikka haarojensa väliin.
Kokemus fyysisestä kehosta, ei kokemus konseptuaalisesta minäkuvasta.
Tätä olen yrittänyt kysyä, että miten se vaikuttaa?
Mielestäni boldaamassani kohdassa mennään harhaan. Ei ole mitään "konseptuaalista minäkuvan sukupuolta". Kuten perunaesimerkilläsi toteat, niin se ei tee sinusta millään lailla perunaa, vaikka näin kokisitkin. Samalla tavalla jos olet miehenä syntynyt, niin mies olet, vaikka tuntisit olosi miksi.
Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?
Kuinka usein omalla ilmoituksella tätä voi vaihtaa? Onko siis niin, että ennen kutsuntoja voi ilmoittaa olevansa nainen. Sitten kun on täyttänyt 28 vuotta, niin taas vaihtaakin mieheksi?
Silloin on kromosomihäiriö, eikä ole mies eikä nainen. Nämä ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapauksia, eikä ole mitään syytä, miksi näin marginaalisten tapausten pitäisi millään tavalla vaikuttaa asiaan.
Eli ne kromosomit eivät olekaan se juttu.
Esimerkiksi translain läpisaamiseen ja vaikkapa muun sukupuolen saaminen lainsäädäntöön (end gamena kokonaan poistaminen).
Mutta Suomessa ei ole sellaista juridista kategoriaa kuin "sukupuoleton"
Juridinen sukupuoli tarvitaan esimerkiksi siihen, että esimerkiksi uimahalleissa ja muissa urheilutiloissa uimahalleissa voidaan estää miehiä menemästä naisten puolelle pukuhuoneeseen ahdistelemaan ja salakatselemaan naisia.
Kyllä se "konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli" on olemassa, mutta se on olemassa vain ja ainoastaan ajatuksena.
Näiden osuus on luokkaa alle promille. Näille voi olla oma kategoriansa. Mutta ketään muita ei pidä tähän kategoriaan päästää hänen päänsä sisällä olevien ongelmiensa TAI hänen omien himojensa/halujensa takia.
Juurikin näin. Eli olet joko mies, nainen tai jotain muuta. Tämä ei kuitenkaan ole ilmoitusasia, vaan biologian määräämä asia.
Olet väärässä kummassakin: Suomessa ei ole uimahallilakeja tai vessalakeja, eikä ne tyypit siellä tarkasta mitään väestörekisteritietoja. Häiritsevät ihmiset voidaan poistaa, aivan sama mitä sukupuolta ovat. Ja keksit ongelman päästäsi
Kromosomit määräävät sen, mitä sieltä jalkojen välistä löytyy. En hoksannut, että tämä olisi jotenkin epäselvää. Perus ala-asteen biologiaa.
Ei kai tämä ole kellekään tähän keskusteluun osallistuneelle ollut missään vaiheessa epäselvää?
Hormonit ovat isossa osatekijässä. Tämä on kyllä varmaan jo yläasteen biologiaa.
Näin jo traditionaaliset käsitteet ovat muuttuneet.
Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.
On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä
Miksi näin? Onko kaikki ilmoitusasioita, mitkä pitää merkitä krjoihin ja kansiin ilmoitusasioita? Jos ei, niin mitkä ei ja miksi?
Okei, en ole biologi, olin käsittänyt kromosomien vaikuttavan hormonituotantoon, jotka sitten tekevät oman osansa sukupuolen kehityksessä. Mutta joka tapauksessa sillä ei ole pointin kanssa edes mitään väliä - pointti on se, että sukupuolella on biologinen tausta, ja se mikä ihminen kokee olevansa on puhtaasti konseptuaalista, mielivaltaisia ajatuksia.
Mitkä käsitteet ovat muuttuneet?
Se, millaisia harhaluuloja aivojen sisällä esiintyy, ei ole biologiaa, vaan psykologiaa.
Keskustelu on täysin hypoteettista ja perustuu hollantilaisen äijän trollaamiseen joten ei tätä niin vakavasti pidä ottaa. Mutta lähtökohta oli, että jos kerran sukupuolta voi korjata, niin miksei ikääkin. Toin lähinnä esille, että käytännössä se vaatii iän erottamisen syntymäajasta, vähän kuin sukupuolen korjaaminenkin vaatii sukupuolen erottamisen syntymähetken varustuksesta ja että muuten ihan sama itselleni.
Ei tämä täysin hypoteettinen keskustelu ole. Nykyään käydään hyvinkin vakavaa keskustelua sukupuolesta. Toki kuka tahansa saa sanoa olevansa mitä hyvänsä, 80-vuotias, taisteluhelikopteri tai peruna. Tällä ei kuitenkaan pitäisi olla mitään merkitystä sille, miten ympäröivän yhteiskunnan pitäisi sinuun suhtautua.
No ei todellakaan ole mikään ongelma. Näytä yksikin oikeustapaus. Ja ei, jenkkimeininki ei ole Suomi.
Luokittelu siitä, ketä mihinkäkin pukuhuoneeseen päästetään voidaan laillisesti tehdä vain virallisen sukupuolen mukaan, ei minkään muun mukaan.
Jos viralliselta sukupuoleltaan naista kielletään pääsemästä naisten pukuhuoneeseen, hän voi haastaa paikan oikeuteen ja voittaa oikeusjutun.
Jaa että keksin ongelman päästäni
Naisten pukuhuoneisiin änkeävät miehet on ihan todellinen ongelma jota näkee välillä otsikoita. Tämän sukupuolen ilmoittaminen vaan estää siihen puuttumisen.
Sinä olet tässä ainoa joka keksit asioita omasta päästäsi.
On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä
Ja sitten jos kyseisen urheilulajin sääntöihin ei näitä olekaan tajuttu kirjoittaa, sitten virallisen sukupuolensa vaihtaneet voivat näitä porsaanreikiä hyödyntää.
Ainakin osoite, uskonto ja äidinkieli ovat.
Kuten sanoin, jos halutaan käsitellä ikää, kuten sukupuolta, siitä lähtökohdasta, että jos tätä voi korjata, niin miksei tätäkin, pitää irroittaa se alun "kiisataton havainto" siitä itse asiasta.
Hahahahaaaa taas tätä tosi hauskaa läppää ja hienoa argumentointia.
No ei todellakaan ole. Osoitteesi on se, paikka, jossa asut. Äidinkieli on se kieli, jonka ensimmäisenä opit.
Mitä käytännön vaikutuksia juridisella sukupuolella on?
Urheilussa monissa lajeissa on jouduttu luopumaan koska juridisen sukupuolen on annettu erota todellisesta.
Entäs jos "tietäisit" kuitenkin olevasi nainen ja sut pakotettaisiin miesten pukuhuoneeseen riisuutumaan?
Jos yrittäisin mennä uimahallissa naisten puolelle, minua tultaisiin aika nopeasti sieltä häätämään. Ja jos siinä vaiheessa esittäisin henkkarit jossa kerrottaisiin minun olevan nainen, heillä ei olisi oikeutta minua sieltä häätää.
Kukaan ei tule tarkistamaan, asutko ilmoittamassasi osoitteessa oikeasti. Kukaan ei tule testaamaan, puhutko jotain kieltä oikeasti.
Ainakin vaikuttaa nimenvaihtoon. Ja se voi olla kyseiselle yksilölle nihkeää, jos sukupuoli on eri kuin mitä se on henkkareissa. Siksi sen juuri pitäisikin olla ilmoitusasia, eikä niinkuin nyt (lisääntymiskyvyttömyys ja lääkärinlausunto)
Koitahan laittaa väestötietorekisteriin osoitteeksesi Mannerheimintie 30 Helsinki, tai Mariankatu 2 Helsinki, ja tule kertomaan miten kävi.
Laita itse naapurisi osoite ja kerro miten käy.
Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.
Eli siis urheilija, jolla on vagina ja tissit tietää olevansa nainen. Hassusti vaan toiset on tietävinään paremmin.
Riippuu siitä varmaan, että kumpi on helpompi korjata. Mutta jos sä et pysty kuvittelemaan tilannetta, että housuihin vilkaistuasikin päässäsi on eri "tieto" niin turha tästä on jauhaa.
Jos näin teen, niin kyseessä on rekisterimerkintärikos.
Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?
Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.
Edelleenkin osoitteenmuutos on ilmoitusasia. Tai vaikkapa nimenvaihto.
Tää aivopieru käytiin jo läpi. Rajojen kohdalla ikä pitäisi irrottaa syntymäajasta erilleen.
No mitä sä tekisit, jos housuihisi tai paidan alle tai peiliin kurkistaessa näkisit että olet ulkoisesti nainen?
Osoitteenmuutos on ilmoitusasia, mutta siihen täytyy olla olemassa oikeat perusteet (muutat asumaan tuohon osoitteeseen). Mikäli ilmoitat jotain muuta on kyseessä rikos. Tässä vaiheessa huomauttaisin, että aiemmin puhuit osoitteesta, nyt osoitteenmuutoksesta.
Miten sitä sukupuolta voi epäillä, kun on vaginat ja tissit?
