Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[blueowl]

Haluatko avata pointtiasi hieman enemmän?



Tähän myös, ilmeisesti sanoit jotain hauskaa?



Ei tietenkään ole binäärinen, mutta jos sukupuolella on merkitystä mihinkään käytännön asiaan, niin miksi romuttaa 99% toimiva käsite?

.

Jos sukupuoli määräytyy kromosomien mukaan, niin miten kukaan, joka ei niitä ole testauttanut, voi oikeasti tietää sukupuolensa? Olisikohan se oma kokemus?

Ja tieto lisää tuskaa. Ja ei käsitteitä kukaan ole romuttamassa, vaan asia on tapetilla, koska lainsäädäntö(joka siis vaikuttaa ihan oikeasti oikeiden ihmisten elämään)

 

[JormaMela]

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.

 

[ttm]

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ei, tässä sotket käsitteitä. On biologinen sukupuoli, ja on konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli. Biologisesti mies on syntyessään saanut miehen elimet. Konseptuaalinen minäkuva on ajatuksilla luotu itseidentiteetti, ja siinä on ainoastaan mielikuvitus rajana. Joku voi kokea itsensä vaikka perunaksi, se ei tee hänestä biologisesti perunaa.

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

Mihin asioihin juridinen sukupuoli vaikuttaa?

 

[hkultala]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa.

Kyllä, mutta tämä on positiivista trollaamista. Trollaamisellaan tuo äijä osoittaa, kuinka kestämättömällä pohjalla on tämä vaatimus, että ihmisen pitää saada itse määritellä sukupuolensa.

Ihmisen sukupuoli määräytyy todellisuudessa hänen sukupuolikromosomeistaan, ei mistään muusta. Tämä on hyvin yksinkertainen biologinen fakta.

 

[blueowl]

Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

 

[ttm]

Jos sukupuoli määräytyy kromosomien mukaan, niin miten kukaan, joka ei niitä ole testauttanut, voi oikeasti tietää sukupuolensa?

Katsomalla vaikka haarojensa väliin.

Olisikohan se oma kokemus?

Kokemus fyysisestä kehosta, ei kokemus konseptuaalisesta minäkuvasta.

Ja tieto lisää tuskaa. Ja ei käsitteitä kukaan ole romuttamassa, vaan asia on tapetilla, koska lainsäädäntö(joka siis vaikuttaa ihan oikeasti oikeiden ihmisten elämään)

Tätä olen yrittänyt kysyä, että miten se vaikuttaa?

 

[JormaMela]

Ei, tässä sotket käsitteitä. On biologinen sukupuoli, ja on konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli. Biologisesti mies on syntyessään saanut miehen elimet. Konseptuaalinen minäkuva on ajatuksilla luotu itseidentiteetti, ja siinä on ainoastaan mielikuvitus rajana. Joku voi kokea itsensä vaikka perunaksi, se ei tee hänestä biologisesti perunaa.

Mielestäni boldaamassani kohdassa mennään harhaan. Ei ole mitään "konseptuaalista minäkuvan sukupuolta". Kuten perunaesimerkilläsi toteat, niin se ei tee sinusta millään lailla perunaa, vaikka näin kokisitkin. Samalla tavalla jos olet miehenä syntynyt, niin mies olet, vaikka tuntisit olosi miksi.

 

[blueowl]

Kyllä, mutta tämä on positiivista trollaamista. Trollaamisellaan tuo äijä osoittaa, kuinka kestämättömällä pohjalla on tämä vaatimus, että ihmisen pitää saada itse määritellä sukupuolensa.

Ihmisen sukupuoli määräytyy todellisuudessa hänen sukupuolikromosomeistaan, ei mistään muusta. Tämä on hyvin yksinkertainen biologinen fakta.

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

 

[JormaMela]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Kuinka usein omalla ilmoituksella tätä voi vaihtaa? Onko siis niin, että ennen kutsuntoja voi ilmoittaa olevansa nainen. Sitten kun on täyttänyt 28 vuotta, niin taas vaihtaakin mieheksi?

 

[JormaMela]

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

Silloin on kromosomihäiriö, eikä ole mies eikä nainen. Nämä ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapauksia, eikä ole mitään syytä, miksi näin marginaalisten tapausten pitäisi millään tavalla vaikuttaa asiaan.

 

[blueowl]

Katsomalla vaikka haarojensa väliin.



Kokemus fyysisestä kehosta, ei kokemus konseptuaalisesta minäkuvasta.

Eli ne kromosomit eivät olekaan se juttu.

Tätä olen yrittänyt kysyä, että miten se vaikuttaa?

Esimerkiksi translain läpisaamiseen ja vaikkapa muun sukupuolen saaminen lainsäädäntöön (end gamena kokonaan poistaminen).

 

[blueowl]

Silloin on kromosomihäiriö, eikä ole mies eikä nainen. Nämä ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia tapauksia, eikä ole mitään syytä, miksi näin marginaalisten tapausten pitäisi millään tavalla vaikuttaa asiaan.

Mutta Suomessa ei ole sellaista juridista kategoriaa kuin "sukupuoleton"

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

 

[hkultala]

Suomessa on käytössä juridinen sukupuoli, joka esimerkiksi määrittää, minkätyyppisen nimen lapselle voi antaa. Se ilmenee ihan hetussa. Ja sen pitäisi nimenomaan olla ilmoitusasia. Koska miksi sen pitäisi kuulua julkiselle vallalle yhtään sen enempää, kuin seksuaalinen suuntautuminen.

Juridinen sukupuoli tarvitaan esimerkiksi siihen, että esimerkiksi uimahalleissa ja muissa urheilutiloissa uimahalleissa voidaan estää miehiä menemästä naisten puolelle pukuhuoneeseen ahdistelemaan ja salakatselemaan naisia.

Juridinen sukupuoli tarvitaan myös siihen, että voidaan järjestää urheilukilpailuita, joissa suurimmassa osassa lajeista naisilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä, koska miesten luonnollisesti suurempi lihasmassa ja pienenmpi rasvaprosentti vaaan antaa miehille selvän luonnollisen edun melkein kaikissa lajeissa.

Ja molemmissa näissä sen juridisen sukupuolen nimenomaan pitää käytännössä olla täsmälleen sama kuin henkilön oikea biologinen sukupuoli, jotta homma toimii. Jos mies voi vaan tuosta noin vaihtaa "jurisisen sukupuolensa" naiseksi, nämä lopettavat toimimasta.

 

[ttm]

Mielestäni boldaamassani kohdassa mennään harhaan. Ei ole mitään "konseptuaalista minäkuvan sukupuolta". Kuten perunaesimerkilläsi toteat, niin se ei tee sinusta millään lailla perunaa, vaikka näin kokisitkin. Samalla tavalla jos olet miehenä syntynyt, niin mies olet, vaikka tuntisit olosi miksi.

Kyllä se "konseptuaalisen minäkuvan sukupuoli" on olemassa, mutta se on olemassa vain ja ainoastaan ajatuksena.

 

[hkultala]

Entäs kun ihmisellä on mosaiikkikromosomisto? Eli osassa xx ja osassa xy?

Näiden osuus on luokkaa alle promille. Näille voi olla oma kategoriansa. Mutta ketään muita ei pidä tähän kategoriaan päästää hänen päänsä sisällä olevien ongelmiensa TAI hänen omien himojensa/halujensa takia.

 

[JormaMela]

Mutta Suomessa ei ole sellaista juridista kategoriaa kuin "sukupuoleton"

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

Juurikin näin. Eli olet joko mies, nainen tai jotain muuta. Tämä ei kuitenkaan ole ilmoitusasia, vaan biologian määräämä asia.

 

[blueowl]

Juridinen sukupuoli tarvitaan esimerkiksi siihen, että esimerkiksi uimahalleissa ja muissa urheilutiloissa uimahalleissa voidaan estää miehiä menemästä naisten puolelle pukuhuoneeseen ahdistelemaan ja salakatselemaan naisia.

Juridinen sukupuoli tarvitaan myös siihen, että voidaan järjestää urheilukilpailuita, joissa suurimmassa osassa lajeista naisilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä.

Ja molemmissa näissä sen juridisen sukupuolen nimenomaan pitää käytännössä olla täsmälleen sama kuin henkilön oikea biologinen sukupuoli, jotta homma toimii. Jso mies voi vaan tuosta noin vaihtaa "jurisisen sukupuolensa" naiseksi, nämä lopettavat toimimasta.

Olet väärässä kummassakin: Suomessa ei ole uimahallilakeja tai vessalakeja, eikä ne tyypit siellä tarkasta mitään väestörekisteritietoja. Häiritsevät ihmiset voidaan poistaa, aivan sama mitä sukupuolta ovat. Ja keksit ongelman päästäsi

Urheilussa taas on jo nyt omat sääntönsä, jotka ovat irtaantuneet juridisesta sukupuolesta (kyllähän täälläkin ilkuttiin urheilijalle, joka oli juridisesti nainen naisen värkeillä, että selkee mies...) Urheilukerhot voivat keksiä omat sääntönsä, siihen ei pidä puuttua lailla kuin vain jos se on välttämätöntä.

 

[ttm]

Eli ne kromosomit eivät olekaan se juttu.

Kromosomit määräävät sen, mitä sieltä jalkojen välistä löytyy. En hoksannut, että tämä olisi jotenkin epäselvää. Perus ala-asteen biologiaa.

Mutta hyvä, että havaitset, että on olemassa muunsukupuolisia kuin mies ja nainen

Ei kai tämä ole kellekään tähän keskusteluun osallistuneelle ollut missään vaiheessa epäselvää?

 

[blueowl]

Kromosomit määräävät sen, mitä sieltä jalkojen välistä löytyy. En hoksannut, että tämä olisi jotenkin epäselvää. Perus ala-asteen biologiaa.

Hormonit ovat isossa osatekijässä. Tämä on kyllä varmaan jo yläasteen biologiaa.

Ei kai tämä ole kellekään tähän keskusteluun osallistuneelle ollut missään vaiheessa epäselvää?

Näin jo traditionaaliset käsitteet ovat muuttuneet.

 

[blueowl]

Juurikin näin. Eli olet joko mies, nainen tai jotain muuta. Tämä ei kuitenkaan ole ilmoitusasia, vaan biologian määräämä asia.

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Ja olet oikeassa. Aivot ovat myös osa biologiaa.

 

[hkultala]

Olet väärässä kummassakin: Suomessa ei ole uimahallilakeja tai vessalakeja, eikä ne tyypit siellä tarkasta mitään väestörekisteritietoja. Häiritsevät ihmiset voidaan poistaa, aivan sama mitä sukupuolta ovat. Ja keksit ongelman päästäsi

Luokittelu siitä, ketä mihinkäkin pukuhuoneeseen päästetään voidaan laillisesti tehdä vain virallisen sukupuolen mukaan, ei minkään muun mukaan.

Jos viralliselta sukupuoleltaan naista kielletään pääsemästä naisten pukuhuoneeseen, hän voi haastaa paikan oikeuteen ja voittaa oikeusjutun.

Jaa että keksin ongelman päästäni

Naisten pukuhuoneisiin änkeävät miehet on ihan todellinen ongelma jota näkee välillä otsikoita. Tämän sukupuolen ilmoittaminen vaan estää siihen puuttumisen.

Sinä olet tässä ainoa joka keksit asioita omasta päästäsi.

Urheilussa taas on jo nyt omat sääntönsä, jotka ovat irtaantuneet juridisesta sukupuolesta (kyllähän täälläkin ilkuttiin urheilijalle, joka oli juridisesti nainen naisen värkeillä, että selkee mies...) Urheilukerhot voivat keksiä omat sääntönsä, siihen ei pidä puuttua lailla kuin vain jos se on välttämätöntä.

On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä

Ja sitten jos kyseisen urheilulajin sääntöihin ei näitä olekaan tajuttu kirjoittaa, sitten virallisen sukupuolensa vaihtaneet voivat näitä porsaanreikiä hyödyntää.

 

[JormaMela]

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Miksi näin? Onko kaikki ilmoitusasioita, mitkä pitää merkitä krjoihin ja kansiin ilmoitusasioita? Jos ei, niin mitkä ei ja miksi?

 

[ttm]

Hormonit ovat isossa osatekijässä. Tämä on kyllä varmaan jo yläasteen biologiaa.

Okei, en ole biologi, olin käsittänyt kromosomien vaikuttavan hormonituotantoon, jotka sitten tekevät oman osansa sukupuolen kehityksessä. Mutta joka tapauksessa sillä ei ole pointin kanssa edes mitään väliä - pointti on se, että sukupuolella on biologinen tausta, ja se mikä ihminen kokee olevansa on puhtaasti konseptuaalista, mielivaltaisia ajatuksia.

Näin jo traditionaaliset käsitteet ovat muuttuneet.

Mitkä käsitteet ovat muuttuneet?

 

[hkultala]

Jos se pitää merkitä kirjoihin ja kansiin, niin sen pitäisi olla ilmoitusasia.

Ja olet oikeassa. Aivot ovat myös osa biologiaa.

Se, millaisia harhaluuloja aivojen sisällä esiintyy, ei ole biologiaa, vaan psykologiaa.

Todella typerää hommasta tulee silloin, kun yhteiskunnan ja muiden ihmisten pitää alkaa tanssimaan toisten harhaluulojen mukaan.


Ihminen voi tuntea itsensä vaikka etanaksi tai koiraksi, mutta se ei tee hänestä etanaa tai koiraa, ja niin kauan kun hän ei ala vaatimaan muita virallistamaan hänen lajimääristyskään koiraksi tai etanaksi, hän saa minun puolestani kuvitella ihan vapaasti olevansa etana tai koira.

 

[Jurppii]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ei esim. sukupuolikaan ole yhtään sen enempää kokemuksen piiriin osuva asia. Jos joku sanoo, että ei koe olevansa mies, niin mitä se tarkoittaa? Tai oikeammin, miltä tuntuu olla mies tai nainen. Itse näen jokaisen yksilönä, joka on sitä sukupuolta, mikä hänelle on sikiövaiheessa suotu. Aivan samalla tavalla kuin jokainen on yksilö, joka on syntynyt silloin, kun äidin sisuksista on tähän maailmaan kömmitty.

Keskustelu on täysin hypoteettista ja perustuu hollantilaisen äijän trollaamiseen joten ei tätä niin vakavasti pidä ottaa. Mutta lähtökohta oli, että jos kerran sukupuolta voi korjata, niin miksei ikääkin. Toin lähinnä esille, että käytännössä se vaatii iän erottamisen syntymäajasta, vähän kuin sukupuolen korjaaminenkin vaatii sukupuolen erottamisen syntymähetken varustuksesta ja että muuten ihan sama itselleni.

 

[JormaMela]

Keskustelu on täysin hypoteettista ja perustuu hollantilaisen äijän trollaamiseen joten ei tätä niin vakavasti pidä ottaa. Mutta lähtökohta oli, että jos kerran sukupuolta voi korjata, niin miksei ikääkin. Toin lähinnä esille, että käytännössä se vaatii iän erottamisen syntymäajasta, vähän kuin sukupuolen korjaaminenkin vaatii sukupuolen erottamisen syntymähetken varustuksesta ja että muuten ihan sama itselleni.

Ei tämä täysin hypoteettinen keskustelu ole. Nykyään käydään hyvinkin vakavaa keskustelua sukupuolesta. Toki kuka tahansa saa sanoa olevansa mitä hyvänsä, 80-vuotias, taisteluhelikopteri tai peruna. Tällä ei kuitenkaan pitäisi olla mitään merkitystä sille, miten ympäröivän yhteiskunnan pitäisi sinuun suhtautua.

 

[blueowl]

Luokittelu siitä, ketä mihinkäkin pukuhuoneeseen päästetään voidaan laillisesti tehdä vain virallisen sukupuolen mukaan, ei minkään muun mukaan.

Jos viralliselta sukupuoleltaan naista kielletään pääsemästä naisten pukuhuoneeseen, hän voi haastaa paikan oikeuteen ja voittaa oikeusjutun.

Jaa että keksin ongelman päästäni

Naisten pukuhuoneisiin änkeävät miehet on ihan todellinen ongelma jota näkee välillä otsikoita. Tämän sukupuolen ilmoittaminen vaan estää siihen puuttumisen.

Sinä olet tässä ainoa joka keksit asioita omasta päästäsi.



On todella typerää, että kaikkiiin urheilun sääntöihin pitäisi "mies / nainen" sanan sijallae alkaa kirjoittamaan määritelmää osallistujien kromosomeista, vain sen takia että typerät ihmiset ovat keksineet uudelleenmääritellä sanojen" mies" ja "nainen" määritelmän ja vielä saaner tämän uuden määritelmänsä läpi lainsäädännössä

Ja sitten jos kyseisen urheilulajin sääntöihin ei näitä olekaan tajuttu kirjoittaa, sitten virallisen sukupuolensa vaihtaneet voivat näitä porsaanreikiä hyödyntää.

No ei todellakaan ole mikään ongelma. Näytä yksikin oikeustapaus. Ja ei, jenkkimeininki ei ole Suomi.

Kun olen mennyt uimahalliin, niin minulta ei ikinä ole millään tasolla tarkistettu juridista sukupuolta. Missä sä oikeen käyt uimassa?

Ja urheilussa nimenomaan ollaan luovuttu juridisten sukupuolten tiukasta käytöstä, koska on poikkeavuuksia, jotka voivat vaikkapa naisella aiheuttaa todella korkeita testotasoja. Eli urheilussa on asiat päinvastoin kuin luulet.

Miksi näin? Onko kaikki ilmoitusasioita, mitkä pitää merkitä krjoihin ja kansiin ilmoitusasioita? Jos ei, niin mitkä ei ja miksi?

Ainakin osoite, uskonto ja äidinkieli ovat.

 

[Jurppii]

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

Kuten sanoin, jos halutaan käsitellä ikää, kuten sukupuolta, siitä lähtökohdasta, että jos tätä voi korjata, niin miksei tätäkin, pitää irroittaa se alun "kiisataton havainto" siitä itse asiasta.

 

[blueowl]

Se, millaisia harhaluuloja aivojen sisällä esiintyy, ei ole biologiaa, vaan psykologiaa.

Todella typerää hommasta tulee silloin, kun yhteiskunnan ja muiden ihmisten pitää alkaa tanssimaan toisten harhaluulojen mukaan.


Ihminen voi tuntea itsensä vaikka etanaksi tai koiraksi, mutta se ei tee hänestä etanaa tai koiraa, ja niin kauan kun hän ei ala vaatimaan muita virallistamaan hänen lajimääristyskään koiraksi tai etanaksi, hän saa minun puolestani kuvitella ihan vapaasti olevansa etana tai koira.

Hahahahaaaa taas tätä tosi hauskaa läppää ja hienoa argumentointia.

Miten se kutittaa sinun persettäsi, jos minä muutan juridisen sukupuoleni, koska se pitää jossain rekisterissä olla?

 

[JormaMela]

Ainakin osoite, uskonto ja äidinkieli ovat.

No ei todellakaan ole. Osoitteesi on se, paikka, jossa asut. Äidinkieli on se kieli, jonka ensimmäisenä opit.

Äidinkielen omaksumisen voidaan katsoa alkavan jo ennen syntymää, kun sikiön aivot ja kuulo ovat kehittyneet riittävästi. Eräiden kaksikielisyyden tutkijoiden mukaan lapsen tulisikin kuulla kahta kieltä viimeistään ensimmäisistä elinviikoista lähtien, jotta kielet olisivat täysin samanarvoisia. Kaksivuotiaasta alkaen opittu kieli on jo selvästi toinen kieli.

 

[ttm]

Miten se kutittaa sinun persettäsi, jos minä muutan juridisen sukupuoleni, koska se pitää jossain rekisterissä olla?

Mitä käytännön vaikutuksia juridisella sukupuolella on?

 

[hkultala]

No ei todellakaan ole mikään ongelma. Näytä yksikin oikeustapaus. Ja ei, jenkkimeininki ei ole Suomi.

Kun olen mennyt uimahalliin, niin minulta ei ikinä ole millään tasolla tarkistettu juridista sukupuolta. Missä sä oikeen käyt uimassa?

Jos yrittäisin mennä uimahallissa naisten puolelle, minua tultaisiin aika nopeasti sieltä häätämään. Ja jos siinä vaiheessa esittäisin henkkarit jossa kerrottaisiin minun olevan nainen, heillä ei olisi oikeutta minua sieltä häätää.

Ja urheilussa nimenomaan ollaan luovuttu juridisten sukupuolten tiukasta käytöstä, koska on poikkeavuuksia, jotka voivat vaikkapa naisella aiheuttaa todella korkeita testotasoja. Eli urheilussa on asiat päinvastoin kuin luulet.

Urheilussa monissa lajeissa on jouduttu luopumaan koska juridisen sukupuolen on annettu erota todellisesta.

Ei niiden poikkeumien takia.

Ja tästä seuraa huomattavaa monimutkaistumista yms. niiden sääntöjen suhteen.

 

[Jurppii]

Jos yrittäisin mennä uimahallissa naisten puolelle, minua tultaisiin aika nopeasti sieltä häätämään. Ja jos siinä vaiheessa esittäisin henkkarit jossa kerrottaisiin minun olevan nainen, heillä ei olisi oikeutta minua sieltä häätää.

Entäs jos "tietäisit" kuitenkin olevasi nainen ja sut pakotettaisiin miesten pukuhuoneeseen riisuutumaan?

 

[blueowl]

No ei todellakaan ole. Osoitteesi on se, paikka, jossa asut. Äidinkieli on se kieli, jonka ensimmäisenä opit.

Kukaan ei tule tarkistamaan, asutko ilmoittamassasi osoitteessa oikeasti. Kukaan ei tule testaamaan, puhutko jotain kieltä oikeasti.

Mitä käytännön vaikutuksia juridisella sukupuolella on?

Ainakin vaikuttaa nimenvaihtoon. Ja se voi olla kyseiselle yksilölle nihkeää, jos sukupuoli on eri kuin mitä se on henkkareissa. Siksi sen juuri pitäisikin olla ilmoitusasia, eikä niinkuin nyt (lisääntymiskyvyttömyys ja lääkärinlausunto)

 

[JormaMela]

Kukaan ei tule tarkistamaan, asutko ilmoittamassasi osoitteessa oikeasti. Kukaan ei tule testaamaan, puhutko jotain kieltä oikeasti.

Koitahan laittaa väestötietorekisteriin osoitteeksesi Mannerheimintie 30 Helsinki, tai Mariankatu 2 Helsinki, ja tule kertomaan miten kävi.

 

[blueowl]

Koitahan laittaa väestötietorekisteriin osoitteeksesi Mannerheimintie 30 Helsinki, tai Mariankatu 2 Helsinki, ja tule kertomaan miten kävi.

Laita itse naapurisi osoite ja kerro miten käy.

 

[hkultala]

Entäs jos "tietäisit" kuitenkin olevasi nainen ja sut pakotettaisiin miesten pukuhuoneeseen riisuutumaan?

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia ongelmia. Jos ei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, ja todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, että luulee olevansa "väärää" sukupuolta, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikoisvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Valitettavasti psykologisten ongelmien tunnustaminen tuntuu edelleen olevan niin häpeällistä/tabu, että sen sijaan että myönnettäisiin ne ja haettaisiin niitä oikeaa apua, aletaan keksiä mitä typerämpiä vaihtoehtoisia selityksiä niille ja keksimään että ongelmat on muualla, ja sitten rikkomaan asioita paljon pahemmin tämän seurauksena.

 

[blueowl]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia onglemia. Jos todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, ettei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikosvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Eli siis urheilija, jolla on vagina ja tissit tietää olevansa nainen. Hassusti vaan toiset on tietävinään paremmin.

Joo perkele homoseksuaalisuuttakin pidetään nykyään jonain normaalina, vaikka sairaushan se on.

 

[Jurppii]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Ihminen joka luulee olevansa muuta sukupuolta kuin mitä on, omaa psykologisia onglemia. Jos ei tule toimeen oman sukupuolensa kanssa, ja todellisuudentaju on niin pahasti vieraantunut, että luulee olevansa "väärää" sukupuolta, oikea ratkaisu on silloin mennä psykiatrin juttusille ja yrittää saada sitä päätä korjattua, ei alkaa muuttamaan sitä ruumista ja alkaa vaatimaan erikosvapauksia pukuhuonevalinnoissa niiden psykologisten ongelmiensa takia.

Riippuu siitä varmaan, että kumpi on helpompi korjata. Mutta jos sä et pysty kuvittelemaan tilannetta, että housuihin vilkaistuasikin päässäsi on eri "tieto" niin turha tästä on jauhaa.

 

[JormaMela]

Laita itse naapurisi osoite ja kerro miten käy.

Jos näin teen, niin kyseessä on rekisterimerkintärikos.

 

[wanderer_]

Minulla on kivekset ja siitin, tiedän olevani mies.

Olisitko enää mies, jos ne poistettaisiin?

 

[JuhoN]

.

 

[hkultala]

Eli siis urheilija, jolla on vagina ja tissit tietää olevansa nainen. Hassusti vaan toiset on tietävinään paremmin.

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

 

[hkultala]

Olisitko enää mies, jos ne poistettaisiin?

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

 

[blueowl]

Jos näin teen, niin kyseessä on rekisterimerkintärikos.

Edelleenkin osoitteenmuutos on ilmoitusasia. Tai vaikkapa nimenvaihto.

 

[Jurppii]

Vaihdan ikäni 25-> 70 koska olen henkisesti vanhasielu ja minun kuuluu päästä eläkkeelle.

Tää aivopieru käytiin jo läpi. Rajojen kohdalla ikä pitäisi irrottaa syntymäajasta erilleen.

 

[Jurppii]

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

No mitä sä tekisit, jos housuihisi tai paidan alle tai peiliin kurkistaessa näkisit että olet ulkoisesti nainen?

 

[JormaMela]

Edelleenkin osoitteenmuutos on ilmoitusasia. Tai vaikkapa nimenvaihto.

Osoitteenmuutos on ilmoitusasia, mutta siihen täytyy olla olemassa oikeat perusteet (muutat asumaan tuohon osoitteeseen). Mikäli ilmoitat jotain muuta on kyseessä rikos. Tässä vaiheessa huomauttaisin, että aiemmin puhuit osoitteesta, nyt osoitteenmuutoksesta.

E: Mut joo, jääköön vääntö mun osalta tähän.

 

[wanderer_]

Kyllä, jälkikäteen tehdyillä kirurgisilla operaatioilla ei ihmisen sukupuolta voi muuttaa, vaikka jotkut niin yrittääkin väittää.

Joka ikisessä solussani on ne XY-kromosomit, mitkä tekevät minusta miehen.

Pointti oli siinä, että sä tunnistit itsesi mieheksi ulkoisista elimistä. Tieto ei siis ole sisäsyntyinen.

 

[blueowl]

Onko nyt heittää jotain esimerkkitapausta jolloin "joku muu on tiennyt paremmin" ?

Caster Soemenyan sukupuolta epäiltiin, testien jälkeen hänet todettiin naiseksi, ja hän sai jatkaa kilpailemista.

Miten sitä sukupuolta voi epäillä, kun on vaginat ja tissit?

Vaikka sulta löytyy kivekset ja siitin, niin voidaan silti epäillä vai?