Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Erkki_erikeepperi]

Tähän vielä lisänä, että Girl Scouts on enemmänkin piparien myynnin ympärillä pyörivä liiketoiminta kuin nuorisojärjestö.

Kuulostipas pervolta...

 

[innos]

Kuulostipas pervolta...

Legendaarinen Tim Curry legendaarisessa Loaded Weaponissa:

Spoileri

 

[Jurppii]

Melkoisella enemmistöllä siirtyi Pörssiklubi uuteen aikakauteen: Helsingin Pörssiklubi päätti hyväksyä myös naisia jäseniksi – Ensimmäinen haki jo jäsenyyttä

 

[Lallijuoppo]

Melkoisella enemmistöllä siirtyi Pörssiklubi uuteen aikakauteen: Helsingin Pörssiklubi päätti hyväksyä myös naisia jäseniksi – Ensimmäinen haki jo jäsenyyttä

Millois naisasialiitto unioni?
Tosin itselleni ei tulisi mieleenikään hakea jäseneksi jonnekin, minne minua ei haluta ja joka ajaa asioita, joita ei huvita edistää tippaakaan.

 

[Tenitsi]

Mites toi ompeluseura facebookissa? Pelkkiä naisia pääsee sisään, koska "tasa-arvo ei ole valmis" (lul) ja "miehet voivat aina perustaa oman ompeluseuran." Ainiin tää toimii vain näin päin

 

[Jurppii]

Mites toi ompeluseura facebookissa? Pelkkiä naisia pääsee sisään, koska "tasa-arvo ei ole valmis" (lul) ja "miehet voivat aina perustaa oman ompeluseuran." Ainiin tää toimii vain näin päin

Niillä tuskin on vuokranantajaa, joka on esittänyt tasa-arvovaatimuksen heille.

 

[Tenitsi]

Niillä tuskin on vuokranantajaa, joka on esittänyt tasa-arvovaatimuksen heille.

Pointti on se, että haloon takia vaatimus on esitetty, mutta eipä niitä vaatimuksia esitetä kenenkään taholta, kun tilanne on toisinpäin. Jos tasa-arvo toteutuisi, tämän pörssiklubi-härdellin voisi kuitata samalla: "Naiset voivat aina perustaa oman pörssklubin". Aivan sama itselle, mutta koomista tämä nykyajan ohjattu tasa-arvo.

 

[Jurppii]

Pointti on se, että haloon takia vaatimus on esitetty, mutta eipä niitä vaatimuksia esitetä kenenkään taholta, kun tilanne on toisinpäin.

No miksi sä sitten esität sellaisen esimerkin, jossa on sellainen tilanne, ettei edes voida sanoa, että esitetäänkö vai ei kun ei ole mitään vipuvartta? Toisin kuin Pörssiklubin kohdalla.

Miksi sinä et nosta asiasta metakkaa? Tää on aina sama juttu. "Miksei tästä mekasteta, siis joku muu kuin minä?".

 

[Eramaankettu]

No miksi sä sitten esität sellaisen esimerkin, jossa on sellainen tilanne, ettei edes voida sanoa, että esitetäänkö vai ei kun ei ole mitään vipuvartta? Toisin kuin Pörssiklubin kohdalla.

Miksi sinä et nosta asiasta metakkaa? Tää on aina sama juttu. "Miksei tästä mekasteta, siis joku muu kuin minä?".

Pyh. Samaa femakkojen kaksoisstandardien viilausta koko roska. Ota vaan puheeksi "eläinten oikeudet" tai "päästöt" niin jo alkaa marmatus ja ohjailu, että "ai et kun muut niin ei minäkään! Tottakai suomessa pitää eläinten kasvatus tehdä mahdottomaksi ja olla mallimaa maailmalle!! Ei ole mikään syy, et jos muut niin ei mekään!! Miten niin päästötalkoot ovat vain omamme. Emme voi ummistaa silmiä vajaan prosentin päästöillämme vaan kaikki pitää puolittaa!! Täältä tulee esimerkki (sääntö) Suomi!!! Hurraa, polttoaineveroa 1e litra ja pienkoneiden päästöt syyniin hälläväliä mitä kiina tai intia!"

Ai et jossain on klubi mihin ei pääse miehiä? No hyvä koska täytyy olla esimerkki, eikun tää olikin toinen yhteys...

 

[Jurppii]

Pyh. Samaa femakkojen kaksoisstandardien viilausta koko roska. Ota vaan puheeksi "eläinten oikeudet" tai "päästöt" niin jo alkaa marmatus ja ohjailu, että "ai et kun muut niin ei minäkään! Tottakai suomessa pitää eläinten kasvatus tehdä mahdottomaksi ja olla mallimaa maailmalle!! Ei ole mikään syy, et jos muut niin ei mekään!! Miten niin päästötalkoot ovat vain omamme. Emme voi ummistaa silmiä vajaan prosentin päästöillämme vaan kaikki pitää puolittaa!! Täältä tulee esimerkki (sääntö) Suomi!!! Hurraa, polttoaineveroa 1e litra ja pienkoneiden päästöt syyniin hälläväliä mitä kiina tai intia!" Ai et jossain on klubi mihin ei pääse miehiä? No hyvä koska täytyy olla esimerkki, eikun tää olikin toinen yhteys...

Rauhoitus nyt. Pörssiklubi ajautui tuohon pisteeseen, että asia piti laittaa äänestykselle kun tilojensa omistaja esitti asiasta ultimaattumin. Esimerkiksi Suomalainen Klubi, joka omistaa tilansa ei ole asiaa edes koeäänestänyt. Kyllä tässä maassa saa olla yhdistyksiä, kerhoja ja klubeja, joissa on vain naisia tai miehiä jäseninä (Suomalainen Klubi, Unioni etc.) mutta niiden on parasta olla silloin riippumattomia muiden rahoista tai hyvästä tahdosta.

 

[Lallijuoppo]

Rauhoitus nyt. Pörssiklubi ajautui tuohon pisteeseen, että asia piti laittaa äänestykselle kun tilojensa omistaja esitti asiasta ultimaattumin. Esimerkiksi Suomalainen Klubi, joka omistaa tilansa ei ole asiaa edes koeäänestänyt. Kyllä tässä maassa saa olla yhdistyksiä, kerhoja ja klubeja, joissa on vain naisia tai miehiä jäseninä (Suomalainen Klubi, Unioni etc.) mutta niiden on parasta olla silloin riippumattomia muiden rahoista tai hyvästä tahdosta.

En ole yksityiskohtiin perehtynyt, mutta mitä se jollekin vuokranantajalle kuuluu, että ketkä pääsevät klubin jäseniksi?

Olisivat katsoneet vaikka lakituvan kautta, että kuinka onnistuu vuokrasopimuksen irtisanominen tuolla syyllä.

 

[Eramaankettu]

En ole henk kohtasesti edes pahoillani, että tuossa imo tasa-arvo toteutui. En tiedä miksi vain mies saisi olla jäsen. Tosin noi hommat menee ohi oman ligviditeetin, mutta tietääkseni varsin varakkaita naisia on suomessa paljon ja jo naisten klubi taitaa olla olemassa.. Yhtä kaikki miten homma järjestettiin jätti vähän paskan maun suuhun.

 

[pagi]

En ole yksityiskohtiin perehtynyt, mutta mitä se jollekin vuokranantajalle kuuluu, että ketkä pääsevät klubin jäseniksi?

Olisivat katsoneet vaikka lakituvan kautta, että kuinka onnistuu vuokrasopimuksen irtisanominen tuolla syyllä.

Taisi olla vuokrasopimus katkolla ja vuokra alihintainen sekä jäsenhakemusten määrä laskussa kohun vuoksi

 

[taxman]

Nyt.fi: Hollantilaiseläkeläinen vaatii oikeudessa virallista ikäänsä 20 vuotta nuoremmaksi – vetoaa oikeuteen korjata sukupuolta



Sitä voisikin vaatia omaa ikää 60 vuotta vanhemmaksi ja jäädä saman tien eläkkeelle.

Periaatteessa iän perusteella ei saa syrjiä, joten tokihan ihminen voi tällöin päättää oman ikänsä, eikä asia voi haitata mitenkään. Kummasti käytännössä iän perusteella syrjiminen onkin niin syvällä yhteiskunnassa, että suuri osa yhteiskuntajärjestyksestä perustuu iän perusteella syrjimiseen. Se siitä ylevästä periaatteesta sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Periaatteessahan ikä voisi olla salaista tietoa, joka ei esimerkiksi työnantajalle kuulu?

 

[draco76]

Millois naisasialiitto unioni?
Tosin itselleni ei tulisi mieleenikään hakea jäseneksi jonnekin, minne minua ei haluta ja joka ajaa asioita, joita ei huvita edistää tippaakaan.

Jos he haluavat kuten pörssiklubi. Kahdessa perättäisessä äänestyksessä yli kaksi kolmasosaa halusi naiset mukaan.

 

[kekkeruusi]

Ja kyseinen tuubeilija bannattiin. Koska femakkoja ei saa peleissä kohdella kaltoin. Toisin kuin kaikkia muita. NPC:t suuttui NPC:den väärinkohtelusta.

Jannu sai kanavansa takaisin, koska syyt. Linja ei muutu:

Sääennusteessa on SJW-porukalta sekä korruptoituneelta pelimedialta suhteellisen kovaa pyllykipuilua.

 

[blueowl]

Periaatteessa iän perusteella ei saa syrjiä, joten tokihan ihminen voi tällöin päättää oman ikänsä, eikä asia voi haitata mitenkään. Kummasti käytännössä iän perusteella syrjiminen onkin niin syvällä yhteiskunnassa, että suuri osa yhteiskuntajärjestyksestä perustuu iän perusteella syrjimiseen. Se siitä ylevästä periaatteesta sitten.

Onko tämä nyt perus "ahaha liberaalien kyyneleet" - argumentointia vai ihanko oikeasti kannatat iän merkityksen poistamista?

 

[Jurppii]

Onko tämä nyt perus "ahaha liberaalien kyyneleet" - argumentointia vai ihanko oikeasti kannatat iän merkityksen poistamista?

Ruvetaan määrittelemään viralliset asiat kuten ikärajat, eläkeikä jne. ihmisen syntymäajankohdasta kuluneista vuosista (syntymävuosi ei ole osa ihmisen kokemusta eikä sitä voida korjata kuten esimerkiksi sukupuolen fyysiset ulkoiset tunnusmerkit) ja niiden puitteissa saa sitten määritellä kokemansa "iän" kuten haluaa? Jos joku kokee kuusikymppisenä olevansa nelikymppinen ja hyväksyy sen, että pääsee sitten eläkkeelle vasta kun syntymästä on kulunut 85 vuotta niin olkoon mun puolesta.

 

[blueowl]

Ruvetaan määrittelemään viralliset asiat kuten ikärajat, eläkeikä jne. ihmisen syntymäajankohdasta kuluneista vuosista (syntymävuosi ei ole osa ihmisen kokemusta eikä sitä voida korjata kuten esimerkiksi sukupuolen fyysiset ulkoiset tunnusmerkit) ja niiden puitteissa saa sitten määritellä kokemansa "iän" kuten haluaa? Jos joku kokee kuusikymppisenä olevansa nelikymppinen ja hyväksyy sen, että pääsee sitten eläkkeelle vasta kun syntymästä on kulunut 85 vuotta niin olkoon mun puolesta.

Ja näin tämä menee juuri nyt. Ketään ei pakoteta eläkkeelle (joissakin viroissa on pakollinen "eläkeikä", mutta se ei silti tarkoita, että ei voisi tehdä mitään muuta).

Ja mikään ei estä nyt kokemasta omaa ikäänsä ihan miksi vaan. Ja sitä ei ole missään rekistereissä tietenkään.

Koska yllätysyllätys, laissa säädetyt ikärajat määrittelevät oikeuksia ja velvollisuuksia ihan perustellusti.

 

[Jurppii]

Ja näin tämä menee juuri nyt. Ketään ei pakoteta eläkkeelle (joissakin viroissa on pakollinen "eläkeikä", mutta se ei silti tarkoita, että ei voisi tehdä mitään muuta).

Ja mikään ei estä nyt kokemasta omaa ikäänsä ihan miksi vaan. Ja sitä ei ole missään rekistereissä tietenkään.

Koska yllätysyllätys, laissa säädetyt ikärajat määrittelevät oikeuksia ja velvollisuuksia ihan perustellusti.

Ei se mene noin nyt. Nykyisin laissa määritellään rajat "iän" mukaan. Jos määriteltäisiin sanantarkkaan syntymästä kuluneina vuosina, saisi ihmiset mun puolesa kokea ja muuttaa "ikänsä" miksi lystäävät. Ja kyllä, ikä tulee vastaan nykyisin työnteon estäjänä. Tietysti voi saivarrella, että saahan sitä omaa bisnestä pyörittää mutta se on aika kaukana siitä, että voi jatkaa vanhassa duunissaan.

edit: Täydellinen trollaus tuolta hollantilaiselta äijältä. Käytännössä asialla ei ole mitään merkitystä, johtaa mahtavaan saivarteluun ja konservatiivit rageaa päätänsä irti vaikka tuo on luultavammin halunnut osoittaa ihan toisen laidan kannan oletettua naurettavuutta

 

[blueowl]

Ei se mene noin nyt. Nykyisin laissa määritellään rajat "iän" mukaan. Jos määriteltäisiin sanantarkkaan syntymästä kuluneina vuosina, saisi ihmiset mun puolesa kokea ja muuttaa "ikänsä" miksi lystäävät. Ja kyllä, ikä tulee vastaan nykyisin työnteon estäjänä. Tietysti voi saivarrella, että saahan sitä omaa bisnestä pyörittää mutta se on aika kaukana siitä, että voi jatkaa vanhassa duunissaan.

Se tarkoittaa tismalleen tuota, koska ei ole mitään rekistereihin merkittävää henkistä ikää. Jos olisi, niin tuossa voisi olla jotain minimaalista järkeä.

Kuinka monta euroa olet valmis laittamaan täysin turhaan lainsäädäntötyöhön?

Ja taas pitää erottaa se, mitä laki määrää ja mikä on vaan työnantajien itse päätettävissä.

 

[Jurppii]

Se tarkoittaa tismalleen tuota, koska ei ole mitään rekistereihin merkittävää henkistä ikää. Jos olisi, niin tuossa voisi olla jotain minimaalista järkeä.

Kuinka monta euroa olet valmis laittamaan täysin turhaan lainsäädäntötyöhön?

Henkinen? Ei ole kyse henkisestä iästä vaan iästä koettuna asiana

 

[blueowl]

Henkinen? Ei ole kyse henkisestä iästä vaan iästä koettuna asiana

Pitääkö laittaa rekisteri pystyyn, johon merkitään henkilön oma kokemuksensa omasta iästään?

 

[Jurppii]

Pitääkö laittaa rekisteri pystyyn, johon merkitään henkilön oma kokemuksensa omasta iästään?

Ei vaan "ikä", kuten se on koettu, erotuksena vuosista syntymästä

Lue nyt toi editti tuosta ylempää viestistäni. Herrat menee trolliin ihan kympillä

 

[blueowl]

Ei vaan "ikä", kuten se on koettu, erotuksena vuosista syntymästä

Lue nyt toi editti tuosta ylempää viestistäni. Herrat menee trolliin ihan kympillä

Joo, itse ei vaan jaksa näitä hahahaa apache taisteluhelikopteri tosi hauskaa, miksi ikää ja lajia ei saa päättää ite-läppiä.

 

[ttm]

Joo, itse ei vaan jaksa näitä -- miksi ikää ja lajia ei saa päättää ite-läppiä.

Näetkö yhtäläisyyttä kysymykseen sukupuolen päättämisestä itse, pidätkö noita fundamentaalisesti eri asioina vai ovatko kyseiset vitsit muuten vain väljähtyneet?

 

[Jurppii]

Näetkö yhtäläisyyttä kysymykseen sukupuolen päättämisestä itse, pidätkö noita fundamentaalisesti eri asioina vai ovatko kyseiset vitsit muuten vain väljähtyneet?

Alunperinkin aika helvetin väkinäistä läppää, joka toimii lähinnä jossain chaneilla ja redditin pimeämmillä rosvosektoreilla. Lisäksi näiden heittäjät menee ihan jumiin kun vastapuolella ei olekaan mitään sitä vastaan, että toinen identifioituu ihan miksi haluaa.

Paljon helpompaa ottaa uskonnokseen Jedi kuin aktiivisesti alkaa elämään taisteluhelikopterina. Saa olla aika kova edgeloordi että jaksaa

 

[blueowl]

Näetkö yhtäläisyyttä kysymykseen sukupuolen päättämisestä itse, pidätkö noita fundamentaalisesti eri asioina vai ovatko kyseiset vitsit muuten vain väljähtyneet?

Ne ovat vain paskoja läppiä, joiden heittäjät ovat ah niin hauskoja ja saavat taputuksia loistavasta argumentoinnista.

E. Ja en ole kyllä kuullut tilanteesta, jossa kätilö ei tiedä, mitä lajia vastasyntynyt on tai minä vuonna kyseinen vastasyntynyt on maailmaan putkahtanut. Sukupuolen osalta taas välillä eivät osaa sanoa.

 

[ttm]

Lisäksi näiden heittäjät menee ihan jumiin kun vastapuolella ei olekaan mitään sitä vastaan, että toinen identifioituu ihan miksi haluaa.

Ne ovat vain paskoja läppiä, joiden heittäjät ovat ah niin hauskoja ja saavat taputuksia loistavasta argumentoinnista.

Pidätte siis iän/syntymäajan rekisteriin vapaavalintaista merkintää vastaavana kuin sukupuolen?

 

[Jurppii]

Pidätte siis iän/syntymäajan rekisteriin vapaavalintaista merkintää vastaavana kuin sukupuolen?

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa. Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

 

[blueowl]

Pidätte siis iän/syntymäajan rekisteriin vapaavalintaista merkintää vastaavana kuin sukupuolen?

Ei tietenkään: itse kannatan ehdottomasti sukupuolittuneen lainsäädännön poistamista ja ylipäätänsä sukupuolen merkitsemistä yhtään mihinkään (vähän samaan tapaan, kuin seksuaalinen suuntautuminen ei kuulu valtiolle)

Ikä tottakai on perusteltua, koska sillä on tarkoitus esimerkiksi suojella lapsia ja lasten kehitystä. Mutta sitten tottakai nämä rajat ovat tietyllä tasolla poliittinen päätös.

Eli kyse on siitä, mitä tietoja ja minkälaista lainsäädäntöä tarvitaan, jotta oikeudet ja velvollisuudet ovat oikeassa suhteessa.

 

[ttm]

Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Sulle on ihan sama että ihminen saisi laittaa koetun ikänsä rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen ikä? Tarkoitatko, että sinulle on myös sama, että ihminen saisi laittaa koetun sukupuolen rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen sukupuoli? Vai tarkoitatko, että sukupuoli on puhtaasti kokemuksen piiriin osuva asia?

 

[Jurppii]

Sulle on ihan sama että ihminen saisi laittaa koetun ikänsä rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen ikä? Tarkoitatko, että sinulle on myös sama, että ihminen saisi laittaa koetun sukupuolen rekisteriin miten haluaa, kunhan siellä on myös se todellinen sukupuoli? Vai tarkoitatko, että sukupuoli on puhtaasti kokemuksen piiriin osuva asia?

Mikä ihmeen todellinen ikä ja todellinen sukupuoli?

 

[JormaMela]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa. Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ei esim. sukupuolikaan ole yhtään sen enempää kokemuksen piiriin osuva asia. Jos joku sanoo, että ei koe olevansa mies, niin mitä se tarkoittaa? Tai oikeammin, miltä tuntuu olla mies tai nainen. Itse näen jokaisen yksilönä, joka on sitä sukupuolta, mikä hänelle on sikiövaiheessa suotu. Aivan samalla tavalla kuin jokainen on yksilö, joka on syntynyt silloin, kun äidin sisuksista on tähän maailmaan kömmitty.

 

[ttm]

Ei tietenkään: itse kannatan ehdottomasti sukupuolittuneen lainsäädännön poistamista ja ylipäätänsä sukupuolen merkitsemistä yhtään mihinkään (vähän samaan tapaan, kuin seksuaalinen suuntautuminen ei kuulu valtiolle)

Eli sukupuolella sinänsä ei ole mitään käytännön merkitystä? Jossain tuli esille esimerkiksi tietyt terveydenhuollon asiat, jotka koskettavat vain toista sukupuolta, esimerkiksi rintasyöpäselonnat. Kelle kutsut lähetettäisiin ilman tietoa sukupuolesta?

 

[JormaMela]

Mikä ihmeen todellinen ikä ja todellinen sukupuoli?

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

 

[ttm]

Todellinen ikä on nykyinen päivämäärä miinus päivämäärä jolloin olet syntynyt. Todellinen sukupuoli on se, mitä kromosomisi määräävät.

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

 

[blueowl]

Eli sukupuolella sinänsä ei ole mitään käytännön merkitystä? Jossain tuli esille esimerkiksi tietyt terveydenhuollon asiat, jotka koskettavat vain toista sukupuolta, esimerkiksi rintasyöpäselonnat. Kelle kutsut lähetettäisiin ilman tietoa sukupuolesta?

Okei, itse puhun tässä juridisesta sukupuolesta, en terveydenhuollon rekistereistä. Koska juridisen sukupuolenhan voi vaihtaa.

 

[blueowl]

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

Milloin olet testauttanut kromosomisi vai etkö tiedä omaa sukupuoltasi?

Niin, eli on tarkasti määritelty että kromosomit määräävät sukupuolen, paitsi sitten kun ne eivät määrääkään

e. Ja siis tottakai suurin osa menee mies/nainen kategoriaan ihan syntymästään lähtien, mutta todellisuus ei ole binäärinen.

 

[ttm]

Okei, itse puhun tässä juridisesta sukupuolesta, en terveydenhuollon rekistereistä. Koska juridisen sukupuolenhan voi vaihtaa.

Toki jos terveydenhuollolla on oma väestörekisteristä irrallinen järjestelmä, niin se ratkaisee kysymyksen esimerkiksi seulonnoista. Mihin väestörekisteriin merkittävää sukupuolta käytetään? Ei mihinkään?

 

[taxman]

Onko tämä nyt perus "ahaha liberaalien kyyneleet" - argumentointia vai ihanko oikeasti kannatat iän merkityksen poistamista?

Itse näen asian niin, että lainsäätäjä on käyttänyt ikärajoja laiskuuttaan, vaikka oikeasti halutaan jotakin muuta.

Esimerkiksi äänestämiseen ei tarvita ikärajaa, vaan vallan mainiosti riittäisi se, että jokainen riittävän valveutunut kansalainen saa äänestää. Valveutuneeksi kansalaiseksi voidaan laskea esimerkiksi kaikki ne, jotka ovat viranomaiselle ilmaisseet tahtonsa äänestää.

Ajo-oikeuden osalta pitäisi riittää kattava kirjallinen koe ja ajokoe. Iällä ei ole suoraan mitään tekemistä ajokyvyn (sis. muiden huomioiminen) kanssa, vaikka se toki korreloikin riittävän muiden huomioimisen kanssa.

Intin käymisen pakko 28 v mennessä on nyt muutenkin täysin käsittämätöntä kuin vain ikärajan puolesta.

Eläkeikä on kummallinen konstruktio. Perustulo tilalle.

Oppivelvollisuus ei tarvitse ikärajaa, vaan siitä pääsee, kun on suorittanut riittävän oppimäärän. Voidaan toki asettaa myös suoritusaikaraja (ei ikäraja), jonka jälkeen katsotaan velvollisuuden loppuneen vaikka oppimäärä ei olisikaan hallussa.

Eiköhän nämä riitä esimerkeiksi monien ikärajojen perusteettomuudesta.

 

[JormaMela]

Tuossa kromosomimääritelmässä toki on se marginaalinen ryhmä, jolla ne eivät mene perinteisen kaavan mukaan, mutta ei se mikään tuulesta temmattu juttu ole - ja esimerkiksi tietyt taudit, jotka siirtyvät vaikkapa äidiltä pojalle, eivät varmista henkilöltä että kumpaa sukupuolta koet olevasi.

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa. Vai onko mielestäsi viheellisesti sanottu, että ihminen lajina on sellainen, jolla on kaksi jalkaa ja kättä, sekä kymmenen sormea ja varvasta, vaikka jollain epäonnisella näin ei olekaan?

Itse pidän luonnon ja biologian halventamisena sitä, että koitetaan erottaa ihminen jotenkin tästä vallalla olevasta järjestyksestä luonnossa. Ihminen on nisäkäslaji. Nisäkkäät ovat uroksia tai naaraita ja tämä määräytyy jo ennen kuin kyseinen yksilö on syntynyt. En näe yhtäkään syytä, miksi tämä ei pätisi ihmisillä.

 

[blueowl]

Toki jos terveydenhuollolla on oma väestörekisteristä irrallinen järjestelmä, niin se ratkaisee kysymyksen esimerkiksi seulonnoista. Mihin väestörekisteriin merkittävää sukupuolta käytetään? Ei mihinkään?

Kutsuntoihin? Ja varmaan nimenmuutosten estämiseen.

 

[blueowl]

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa. Vai onko mielestäsi viheellisesti sanottu, että ihminen lajina on sellainen, jolla on kaksi jalkaa ja kättä, sekä kymmenen sormea ja varvasta, vaikka jollain epäonnisella näin ei olekaan?

Itse pidän luonnon ja biologian halventamisena sitä, että koitetaan erottaa ihminen jotenkin tästä vallalla olevasta järjestyksestä luonnossa. Ihminen on nisäkäslaji. Nisäkkäät ovat uroksia tai naaraita ja tämä määräytyy jo ennen kuin kyseinen yksilö on syntynyt. En näe yhtäkään syytä, miksi tämä ei pätisi ihmisillä.

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

 

[FireFly Renaissance]

Lues nyt ajatuksella läpi.

Tuo hollantilainen äijä trollaa. Mutta pohjimmiltaan se on mulle ihan sama, että saako ihminen ilmoittaa koetun ikänsä rekisteriin ihan miten haluaa, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkestä kuluneina vuosina. Vuosi, jollon olet syntynyt ei ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

Ei trollaa vaan osoittaa esimerkillä miten hataralla ja kestämättömällä huuhaapohjalla feministiliikkeiden vaatimukset ovat. Ei tosin ole varmaan pelkoa, että kyseisen liikkeen kannattajat tätä ymmärtäisivät.

Minunkin puolesta ihmiselle voidaan kirjata mikä tahansa sukupuoli, kunhan ei päädy sillä rikkomaan tiettyjä rajoja, jotka määriteltäisiin syntymähetkenä todetusta genetiikasta. Sukupuolikromosomit eivät ole mitenkään kokemuksen piiriin osuva asia.

 

[ttm]

Milloin olet testauttanut kromosomisi vai etkö tiedä omaa sukupuoltasi?

Haluatko avata pointtiasi hieman enemmän?

Niin, eli on tarkasti määritelty että kromosomit määräävät sukupuolen, paitsi sitten kun ne eivät määrääkään

Tähän myös, ilmeisesti sanoit jotain hauskaa?

e. Ja siis tottakai suurin osa menee mies/nainen kategoriaan ihan syntymästään lähtien, mutta todellisuus ei ole binäärinen.

Ei tietenkään ole binäärinen, mutta jos sukupuolella on merkitystä mihinkään käytännön asiaan, niin miksi romuttaa 99% toimiva käsite?

 

[ttm]

Tottakai on olemassa kromosomihäiriöisiä, mutta ei se muuta isoa kuvaa.

Niin, se oli juuri se pointti.

 

[blueowl]

Haluatko avata pointtiasi hieman enemmän?



Tähän myös, ilmeisesti sanoit jotain hauskaa?



Ei tietenkään ole binäärinen, mutta jos sukupuolella on merkitystä mihinkään käytännön asiaan, niin miksi romuttaa 99% toimiva käsite?

.

Jos sukupuoli määräytyy kromosomien mukaan, niin miten kukaan, joka ei niitä ole testauttanut, voi oikeasti tietää sukupuolensa? Olisikohan se oma kokemus?

Ja tieto lisää tuskaa. Ja ei käsitteitä kukaan ole romuttamassa, vaan asia on tapetilla, koska lainsäädäntö(joka siis vaikuttaa ihan oikeasti oikeiden ihmisten elämään)

 

[JormaMela]

En tietenkään: siksi miehellä on voinut syntymässään olla naisen elimet ja vice versa. Eli se yleinen tietyn sukupuolen määritelmä ei ole mitenkään aukoton, vaikka suurin osa siihen meneekin.

Ollaan siis samaa mieltä

Ja varsinkin kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, niin sen pitäisi olla ihan vain ilmoitusasia.

Mutta kun ei ole mitään juridista sukupuolta. On sukupuoli, jonka kromosomit määrää, ja joka ilmenee yleensä myös ulkoisina piirteinä. Poikkeustapaukset sitten erikseen. Sukupuoli ei ole ilmoitusasia, kuten ei ole ikä tai lajikaan.