• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Kiina onkin oivallinen esikuva. Suomi taas on maailman onnellisin maa. Tiedän kumman itse valitsen.
Onnellisuutta ei voi mitata. Suomi ei ole koskaan ollut "maailman onnellisin maa". Toiseksi se että joku sanoisi olevansa onnellinen ei mitenkään tarkoita sitä että se johtuisi AY-mafian vuosikymmeniä kestäneestä yhteiskunnan tuhoamisesta, byrokratiasta yms.
Afrikan Tähti- pelin sensurointi ei riitä Turulle, mikä ei sinänsä yllätä, mutta huomionarvoista ovat poikkeuksellisen lapselliset ja ajatusköyhät perustelut sekä se että Turku senkun nostaa kierroksia woketuksessa siinä missä muu maailma alkaa "heräilemään" koko touhun naurettavuuteen ja haitallisuuteen.

Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista


Jos kansikuvassa seisoo 1800-luvun zulusoturi, niin mitä rasistista siinä on, eikö kulttuuri saa enää tuottaa nostalgista kuvastoa jos siinä esiintyvät tietyt kansallisuudet tai mantereet? Pelin rosvokaan ei koskaan ole ollut musta, mutta sekin sensuroitiin rasistisena. Nämä kampaviinereitä ja eettisesti tuotettua kahvia polttoaineenaan käyttävät virkamie.... henkilöt eivät selvästikään kykenee pohtimaan oppimaansa propagandaa syvällisesti, koska sen väistämätön seuraushan olisi koko mädättävän paskan kyseenalaistaminen.

Kyllä, Turku kirjoitettiin punaisella ihan tarkoituksella. Kommenteista näkyy että punaiset virkamieh... henkilöt elävät aivan eri todellisuudessa.
Kirjoitin tästä jo toiseen ketjuun, mutta tämä on hyvin todennäköisesti rikos kaikkien asiaan osallistuneiden osalta. Yksityistä yritystä ja heidän tuotetta kohti hyökkääminen valheellisilla syytöksillä on ennenkin johtanut tuomioihin. Toivottavasti Afrikan tähden oikeudenomistajat vie asian eteenpäin.
 
Maihin missä työntekijöillä ei ole mitään oikeuksia, missä työntekijät on lähes orjan asemassa, missä työpäivät on 12+ tuntisia, missä työstä maksetaan luokkaa 50 senttiä tunnilta.
Ne intialaiset insinöörikollegat joiden kanssa juttelin ja joskus harvoin tapasin kasvotustenkin Nokialla, eivät he orjan asemassa vaikuttaneet olevan. Pidän todennäköisenä että heidän palkkansa olivat selvästi minua alhaisempia, mutta niin olivat luultavasti elinkustannuksetkin, verotus jne.

Heidän työpaikkansa säilyivät, minun osastoni suljettiin. Loppuaikoina lähin esimiheneni olikin tuhansien kilometrien päässä asuva intialainen.
 
Viimeksi muokattu:
Joustavat työajat ja työajan seuranta on paras yhdistelmä omasta mielestä. Jos tarvitsee hoitaa asioita kesken päivän niin leimaa vaan oma asia. Ei tarvitse myöskään kytätä kelloa töitä tehdessä kun ylimääräiset kertyy saldoihin mitä voi sitten pitää vapaana.
Parasta aikaa työelämässäni oli pienessä IT-firmassa missä ei ollut mitään työaikaseurantaa (tuntitasolla) jota olisi tarvinnut jatkuvasti raportoida johonkin systeemiin ja keksiä jälkikäteen mitä kaikkea tuli tehtyä minäkin kellonaikana, varsinkin jos se oli sellaista sälätyötä missä teki kolmea asiaa rinnakkain päivän aikana, ja yhden taskin saamineen maaliin voi viedä useita päiviä tai viikkoja.

Homma perustui ns. johtajien ja työntekijöiden molemminpuoliseen luottamukseen, ja homma toimi. Ainoa mikä raportoitiin tarkasti tuntitasolla oli asiakkaalle tehty laskutettava työ, mutta siihenkin riitti oma ilmoitus jälkikäteen (kun taski oli suoritettu) paljonko omasta mielestään meni ns. tehokasta työaikaa homman tekemiseen.

Se että henkilö suoriutui töistään seurattiin sillä tasolla edistyivätkö hänelle annetut projektit/taskit, ja oliko asiakkaiden tiketteihin vastattu ja niitä ratkaistu tarpeeksi nopeasti, ja olivatko asiakkaat yleisesti tyytyväisiä palvelutasoon. Jos näissä ilmeni ongelmia, alettiin tutkailla ja kysellä onko henkilöllä sitten liikaa töitä vai käyttääkö hän työaikaa muuhun kuin työntekoon.

Isommassa firmassa tuo ei ehkä toimi ja tarvitaan työkaluja isojen työntekijämassojen tekemisten seurantaan jotta turhakkeet voidaan potkia pois. Tosin, ei Nokiallakaan ainakaan loppuaikoina minulla mitään tuntiraportointia ollut, homma kaiketi toimi siten että lähin esimieheni piti olla kärryillä mitä alaiset tekevät ja tuntuuko heillä olevan yleisesti ottaen sopivasti hommia. Ylitöitä ei tarvinnut tehdä ja niistä maksettiin vain jos niistä oli sovittu etukäteen esimiehen kanssa.

Olen myös nähnyt aivan anaalista työaikaseurantaa jossa piti puolen tunnin tarkkuudella keksiä järjestelmään mitä minkäkin päivän aikana on tehnyt. Se oli sellaista naurettavaa tetris-peliä missä sijoittelit palikoita aikatauluun, eka esim. merkkasit tarkasti tuntitasolla kalenteriin missä palavereissa olit, sitten jääneitä aukkoja täytettiin erinäisillä töillä (joka kävi haastavaksi jos oli tehnyt päivän aikana esim. 10 x 10min taskeja, muiden töiden lisäksi). Jos et ollut merkannut puolen tunnin aukkoa keskipäivän kohdalle, tultiin kärppänä kyselemään etkö muka pidä lounastaukoja kun nehän eivät ole työaikaa (vastaukseni oli että syön lämmitettyä mikroateriaa tai lounasvoileipää samalla kun teen töitä). Kyseessä ei siis ollut mikään tuntiliksallinen työ vaan ihan kuukausipalkallinen. En olisi ihmetellyt jos vessatauotkin olisi pitänyt merkata.
 
Kiina onkin oivallinen esikuva. Suomi taas on maailman onnellisin maa. Tiedän kumman itse valitsen.
Tai Intia. Sinnehän niitä suomalaisia IT-alan töitä on paljon valunut, paljon enemmän kuin Kiinaan. Tietääkseni Intia on ihan demokraattinen ja melkeinpä jopa länsimainen valtio, toki paljon paljon Suomea isompi joten suora vertailu on vaikeaa.

Kreikkalaisillakin oli kivaa elää velkarahalla, kunnes yhtäkkiä tuli seinä vastaan. Siihen se onnellisuus sitten loppui.

Se että Nokia siirtää tuotekehitystä esim. Intiaan koska siellä on paljon osaavaa porukkaa ja palkkakustannukset alhaisemmat, ei ole yhtään sen moraalittomampaa kuin että joku käy Lidlissä eikä lähi-Alepassa koska Lidlistä saa ruokaa halvemmalla, tai että valitsee kahdesta pesuainepakkauksesta halvemman, tai valtisee kahdesta teleoperaattorista tai sähköfirmasta halvemman.

Se vasta moraalitonta olisi ollutkin jos ei olisi tarjonnut intialaisille insinööreille töitä, vaikka he suostuisivat jopa tekemään sitä halvemmalla. Sitä voisi melkeinpä kutsua jopa rasismiksi (latinaksi rassissmus maximus).
 
Viimeksi muokattu:
Parasta aikaa työelämässäni oli pienessä IT-firmassa missä ei ollut mitään työaikaseurantaa (tuntitasolla) jota olisi tarvinnut jatkuvasti raportoida johonkin systeemiin ja keksiä jälkikäteen mitä kaikkea tuli tehtyä minäkin kellonaikana, varsinkin jos se oli sellaista sälätyötä missä teki kolmea asiaa rinnakkain päivän aikana, ja yhden taskin saamineen maaliin voi viedä useita päiviä tai viikkoja.

Homma perustui ns. johtajien ja työntekijöiden molemminpuoliseen luottamukseen, ja homma toimi. Ainoa mikä raportoitiin tarkasti tuntitasolla oli asiakkaalle tehty laskutettava työ, mutta siihenkin riitti oma ilmoitus jälkikäteen (kun taski oli suoritettu) paljonko omasta mielestään meni ns. tehokasta työaikaa homman tekemiseen.

Se että henkilö suoriutui töistään seurattiin sillä tasolla edistyivätkö hänelle annetut projektit/taskit, ja oliko asiakkaiden tiketteihin vastattu ja niitä ratkaistu tarpeeksi nopeasti, ja olivatko asiakkaat yleisesti tyytyväisiä palvelutasoon. Jos näissä ilmeni ongelmia, alettiin tutkailla ja kysellä onko henkilöllä sitten liikaa töitä vai käyttääkö hän työaikaa muuhun kuin työntekoon.

Isommassa firmassa tuo ei ehkä toimi ja tarvitaan työkaluja isojen työntekijämassojen tekemisten seurantaan jotta turhakkeet voidaan potkia pois. Tosin, ei Nokiallakaan ainakaan loppuaikoina minulla mitään tuntiraportointia ollut, homma kaiketi toimi siten että lähin esimieheni piti olla kärryillä mitä alaiset tekevät ja tuntuuko heillä olevan yleisesti ottaen sopivasti hommia. Ylitöitä ei tarvinnut tehdä ja niistä maksettiin vain jos niistä oli sovittu etukäteen esimiehen kanssa.

Olen myös nähnyt aivan anaalista työaikaseurantaa jossa piti puolen tunnin tarkkuudella keksiä järjestelmään mitä minkäkin päivän aikana on tehnyt. Se oli sellaista naurettavaa tetris-peliä missä sijoittelit palikoita aikatauluun, eka esim. merkkasit tarkasti tuntitasolla kalenteriin missä palavereissa olit, sitten jääneitä aukkoja täytettiin erinäisillä töillä (joka kävi haastavaksi jos oli tehnyt päivän aikana esim. 10 x 10min taskeja, muiden töiden lisäksi). Jos et ollut merkannut puolen tunnin aukkoa keskipäivän kohdalle, tultiin kärppänä kyselemään etkö muka pidä lounastaukoja kun nehän eivät ole työaikaa (vastaukseni oli että syön lämmitettyä mikroateriaa tai lounasvoileipää samalla kun teen töitä). Kyseessä ei siis ollut mikään tuntiliksallinen työ vaan ihan kuukausipalkallinen. En olisi ihmetellyt jos vessatauotkin olisi pitänyt merkata.

Nyt puhuttiin ihan eri asiasta... Työajanseurannalla tarkoitin pelkästään siitä että käytetään jotain työajanseurantajärjestelmää kirjaamaan ajan jonka teet töitä.

Aamulla aloittaessa leimaat työ/etätyö ja kun kun lopetat tekemisen niin teet loppuleiman. Järjestemä laskee sitten tunnit ja lisää / poistaa saldoja sen mukaan miten pitkään satuit päivän aikana töitä tekemään.

Projekti / taskikohtaiset kirjaukset on sitten ihan eri asia ja joissain tapauksissa tarpeellisia. (asiakkailta laskutettavat työt, tuotekehitysprojekteihin käytetty aika jne...)
 
Ne intialaiset insinöörikollegat joiden kanssa juttelin ja joskus harvoin tapasin kasvotustenkin Nokialla, eivät he orjan asemassa vaikuttaneet olevan. Pidän todennäköisenä että heidän palkkansa olivat selvästi minua alhaisempia, mutta niin olivat luultavasti elinkustannuksetkin, verotus jne.

Heidän työpaikkansa säilyivät, minun osastoni suljettiin. Loppuaikoina lähin esimiheneni olikin tuhansien kilometrien päässä asuva intialainen.
Ai kaikki 1,4 miljardia intialaista on insinöörejä?
Tai Intia. Sinnehän niitä suomalaisia IT-alan töitä on paljon valunut, paljon enemmän kuin Kiinaan. Tietääkseni Intia on ihan demokraattinen ja melkeinpä jopa länsimainen valtio, toki paljon paljon Suomea isompi joten suora vertailu on vaikeaa.

Kreikkalaisillakin oli kivaa elää velkarahalla, kunnes yhtäkkiä tuli seinä vastaan. Siihen se onnellisuus sitten loppui.

Se että Nokia siirtää tuotekehitystä esim. Intiaan koska siellä on paljon osaavaa porukkaa ja palkkakustannukset alhaisemmat, ei ole yhtään sen moraalittomampaa kuin että joku käy Lidlissä eikä lähi-Alepassa koska Lidlistä saa ruokaa halvemmalla, tai että valitsee kahdesta pesuainepakkauksesta halvemman, tai valtisee kahdesta teleoperaattorista tai sähköfirmasta halvemman.

Se vasta moraalitonta olisi ollutkin jos ei olisi tarjonnut intialaisille insinööreille töitä, vaikka he suostuisivat jopa tekemään sitä halvemmalla. Sitä voisi melkeinpä kutsua jopa rasismiksi (latinaksi rassissmus maximus).
Intia on kyllä kaukana länsimaisesta valtiosta. Kastiyhteiskunta voi hyvin vielä siellä päin maailmaa ja se on se hyväosainen sakki jolla on nykyaikaiset mukavuudet. Moni paskantaa edelleen kadulle kun ei ole vesivessaakaan.
Mitä intialaiseen töiden tekoon tulee niin siellä ei duunari tee yhtään mitään ellei ole jatkuvasti esimies hengittämässä niskaan. Tuosta sitten jokaisella siellä kehittynyt sellainen tyyli että jos johonkin asiaan ei saa parissa minuutissa sähköpostilla vastausta niin ollaan jo kyselemässä perään että haloo mikä tilanne. Ja puhelimessa puhuessa jos on muutaman sekunnin tauko niin alkaa linjalta kuulumaan huhuilua.
 
Nyt puhuttiin ihan eri asiasta... Työajanseurannalla tarkoitin pelkästään siitä että käytetään jotain työajanseurantajärjestelmää kirjaamaan ajan jonka teet töitä.

Aamulla aloittaessa leimaat työ/etätyö ja kun kun lopetat tekemisen niin teet loppuleiman. Järjestemä laskee sitten tunnit ja lisää / poistaa saldoja sen mukaan miten pitkään satuit päivän aikana töitä tekemään.
Luulin että tuollaisia on enintään jossain tehdas- ja kaupan alan töissä. Niissä ymmärrän tuollaisen koska kuitenkin on työvuorot ja kaikkea, nuorena leimasin kellokorttia tullessani ja poistuessani elintarvikeliikkeestä töistä, ja tarkkaa oli että sai leimata vain työpuku päällä (eli valmistautumiset olivat omaa aikaa).

Valkokaulustöissä tykkään enemmän että seurataan vain suoriudutko töistäsi, tuleeko valmista, ja jos et johtuuko se siitä että sinulle on kasattu liikaa töitä vai oletko laiska. Jos on liikaa töitä, niistä voi toki itsekin proaktiivisesti avautua ja myös kieltäytyä itselleen osoitetuista töistä.

Pienessä firmassa varmaan helpompaa tuollainen, mutta ei Nokiallakaan ainakaan jossain vaiheessa tuntimääriä erikseen raportoitu, oletus oli että teit n. 7,5 tuntia töitä per päivä, keskimäärin. Ei koskaan pakotettu tekemään enempää vaikka joskus saatettiin pyytää ylitöihin esim. projektin aikataulun kirimisen takia. Ylitöitä tehtiin vain jos niistä sovittiin ennalta, ja ne rarpotoitiin sitten erikseen.
 
Ai kaikki 1,4 miljardia intialaista on insinöörejä?
Juuri tuon takia sanoinkin ettei kokoeron takia maita voi suoraan verrata toisiinsa. Suureen väestömäärään mahtuu enemmän kaikenlaista laidasta laitaan, köyhyydestä hyviin (laillisesti) rikastumismahdollisuuksiin.

Toista se on Suomessa ja Islannissa, vähemmän variaatiota pienessä populaatiossa.

Intia on kyllä kaukana länsimaisesta valtiosta. Kastiyhteiskunta voi hyvin vielä siellä päin maailmaa
Kastittomien yhteiskunnallinen syrjintä on kielletty Intian perustuslaissa.

Toisaalta "kastijärjestelmä" voi hyvin edelleen myös esim. Ruotsissa ja briteissäkin. Jotkut ovat hyväosaisempia kuin toiset. Suomessakin ruotsinkieliset tykkäävät mieluummin hengailla ja pariutua vain keskenään, ei haluta koskea alempikastisiin suomenkielisiin paarioihin. Pitää olla erilliset opinahjot jne.

Länsimaisuuteen minulle riittää että kansa voi demokraattisesti valita hallitsijansa tai asianhoitajansa, eikä ihmisten elämää rajoiteta erityisen paljoa.

Mitä intialaiseen töiden tekoon tulee niin siellä ei duunari tee yhtään mitään ellei ole jatkuvasti esimies hengittämässä niskaan. Tuosta sitten jokaisella siellä kehittynyt sellainen tyyli että jos johonkin asiaan ei saa parissa minuutissa sähköpostilla vastausta niin ollaan jo kyselemässä perään että haloo mikä tilanne. Ja puhelimessa puhuessa jos on muutaman sekunnin tauko niin alkaa linjalta kuulumaan huhuilua.
Hyi, rasistista puhetta.
 
Kastittomien yhteiskunnallinen syrjintä on kielletty Intian perustuslaissa.
Tähän sopii vanha venäläinen kak bumaga vot bumaga kak praktika vot praktika. Syrjintä ja tietynlainen välinpitämättömyys muista ihmisistä on niin syvälle rakennettuna siihen kulttuuriin ettei sen poistamiseen ole hirveästi todellista halua.
Toisaalta "kastijärjestelmä" voi hyvin edelleen myös esim. Ruotsissa ja briteissäkin. Jotkut ovat hyväosaisempia kuin toiset. Suomessakin ruotsinkieliset tykkäävät mieluummin hengailla ja pariutua vain keskenään, ei haluta koskea alempikastisiin suomenkielisiin paarioihin. Pitää olla erilliset opinahjot jne.
Parikin tuttua suomenkielistä on perustanut perheen suomenruotsalaisen kanssa ja vanhalla naapurillakin oli tenavia suomenruotsalaisen kanssa. Aika hyvä osumaprosentti sanoisin, jos sen pitäisi olla jotenkin tosi harvinaista. En nyt ihan keksi mikä motiivi on selitellä Intiaa jotenkin ikään kuin kovin länsimaiseksi, meillä on joo jotkut hyväosaisempia kuin toiset mutta ne erot ovat aivan eri mittaluokassa Intiassa. Eikä sille sanottavammin edes haluta tehdä mitään, vaikka se olisi (Kiinan esimerkkiä seuraten) todennäköisesti vahva kilpailutekijä maalle.
Länsimaisuuteen minulle riittää että kansa voi demokraattisesti valita hallitsijansa tai asianhoitajansa, eikä ihmisten elämää rajoiteta erityisen paljoa.
Tuo toki selittää paljon jos länsimaalsisuus typistetään suurinpiirtein pelkkiin vaaleihin.
 
McDonald's lopettaa wokeilun. Good bye lbgt sekoilu. Kova kiire näillä yrityksillä päästä noista eroon, ennenkuin joutuvat oikeuteen laittomista touhuistaan.

93813459-14257651-Starbuck_has_745_000_followers_on_X_Companies_he_has_previously_-a-2_1736229129356.jpg


 
McDonald's lopettaa wokeilun. Good bye lbgt sekoilu. Kova kiire näillä yrityksillä päästä noista eroon, ennenkuin joutuvat oikeuteen laittomista touhuistaan.

93813459-14257651-Starbuck_has_745_000_followers_on_X_Companies_he_has_previously_-a-2_1736229129356.jpg


Niin mikä "lgbt sekoilu"?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
263 899
Viestejä
4 571 184
Jäsenet
75 315
Uusin jäsen
user576855

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom