• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos peruskoululaisille painotetaan että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, se tarkoittaa juuri sitä miltä se kuulostaakin - että luonnonlait sivuutetaan ja psyykkisestä osasesta sukupuoli-identiteetteineen tehdään biologiaa tärkeämpi asia.
Eikä tehdä tärkeämpää, vaan ihan tieteeseen nojaten kerrotaan että myös tämä on totta kokonaisuudessa. Ja joo, fakta on se että mitään luonnonlakia tuossa ei ohiteta, vaan kerrotaan miten asia luonnonlakien mukaan menee joskus myös. Se että kerrotaan että näin joskus käy, ei ole minkään luonnonlakien syrjäyttämistä, vaan niiden täydentämistä. Että luonto toimii myös näin.

Osalla on vaikea käsittää että se että joku vaikka on homo, ei riko luonnonlakia vaan on osa sitä luonnonlakia. Harvinaisempaa kun monet muut luonnonlait mutta silti sen mukaista.
 
Eikä tehdä tärkeämpää, vaan ihan tieteeseen nojaten kerrotaan että myös tämä on totta kokonaisuudessa. Ja joo, fakta on se että mitään luonnonlakia tuossa ei ohiteta, vaan kerrotaan miten asia luonnonlakien mukaan menee joskus myös. Se että kerrotaan että näin joskus käy, ei ole minkään luonnonlakien syrjäyttämistä, vaan niiden täydentämistä. Että luonto toimii myös näin.

Osalla on vaikea käsittää että se että joku vaikka on homo, ei riko luonnonlakia vaan on osa sitä luonnonlakia. Harvinaisempaa kun monet muut luonnonlait mutta silti sen mukaista.

Luonnonlakien mukaan ihmisellä voi olla vain kaksi sukupuolta, tämä asia "menee" vain ja ainoastaan yhdellä tavalla ja en näe yhtäkään perusteltua syytä (tarkoituksellista hämmentämistä lukuunottamatta) miksi esimurrosikäisille lapsille tulisi kertoa koulussa muuta. Seksuaalisuuten liittyviä asioita aletaan käsitellä vasta n. 6. luokalla, joten se saattaisi olla parempi tilaisuus tuoda esille vaihtoehtoisia sukupuoli-identiteettejä koska kyseiseen opetussisältöön kuuluu biologian lisäksi paljon muutakin. Jos lapsi kysyy opettajalta homoudesta tai transuilusta, opettaja voi toki antaa vastauksen joka vastaa lapsen ymmärrystasoa. Kaikki ei mene biologiassa aina sääntöjen mukaan ja yksilö poikkeaa keskiarvosta aina, mutta ymmärrät varmaan että lapset eivät välttämättä osaa käsitellä monimutkaisia henkimaailman asioita kokonaisuuksina. Siksi ensin tulisi käsitellä perusasiat johdonmukaisesti, ja myöhemmin subjektiivisiin kokemuksiin kytkeytyvät humanistiset puolet. Jälkimmäinen asia ei ole ajankohtainen pikkulapsille ja esimurrosikäisille jotka keskittyvät vielä enimmäkseen fyysiseen puoleen eivätkä ymmärrä muusta paljoakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Luonnonlakien mukaan ihmisellä voi olla vain kaksi sukupuolta, tämä asia "menee" vain ja ainoastaan yhdellä tavalla ja en näe yhtäkään perusteltua syytä (tarkoituksellista hämmentämistä lukuunottamatta) miksi esimurrosikäisille lapsille tulisi kertoa koulussa muuta.

Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.
Tai jos sopivat, niin sitten sun pitää keksiä sellainen määritelmä, missä miehellä voi olla kohtu tai naisella kivekset. Saa yrittää.

Sitten kun siihen lisätään vielä se niin lääketieteellinen kuin historiallinen fakta, että ihmisten sukupuoli-identiteetti on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahteen. Niin lääketieteellisesti kuin kulttuurillisestikin. Tuokin on ihan luonnonlaki.
 
Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.
Tai jos sopivat, niin sitten sun pitää keksiä sellainen määritelmä, missä miehellä voi olla kohtu tai naisella kivekset. Saa yrittää.

Sitten kun siihen lisätään vielä se niin lääketieteellinen kuin historiallinen fakta, että ihmisten sukupuoli-identiteetti on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahteen. Niin lääketieteellisesti kuin kulttuurillisestikin. Tuokin on ihan luonnonlaki.

Uudenlaisia poikkeusyksilöitä syntyy aina, sehän on seksuaalisen suvunjatkamisen tarkoituskin. Luonnonvalinta kuitenkin tasoittaa näitä poikkeamia, jolloin voimme havainnoida ns. keskivertoyksilöitä jotka eivät poikkea sellaisella tavalla josta on luonnonvalinnan kannalta haittaa. Esimerkkinä tällaisista poikkeamista ovat homoseksuaalit joiden mahdollisuudet jatkaa sukuaan ovat lähes nolla, poislukien ihmiset. Eläinmaailmassa puhdas, ei-sosiaalinen homoseksuaalinen käytös on ilmeisesti hyvin harvinaista. Ymmärrettävistä syistä.
 
Luonnonlakien mukaan
Jos katsomme tuntemaamme universumia, itse elämä ja varsinkin ihminen jo rikkoo niitä luonnonlakeja jos luonnonlaiksi määritellään esiintyvyyden yleisyys.

Eli mitähän luonnonlakia se rikkookaan että ihmisiäkin on erilaisia käyrien ääripäissä- ja se on aivan yhtä luonnollista kun se että jossain on elämää ja jossain ei- ja meidän planeetalla elämä on aika monimuotoista.

Mutta jos haluat nojata tieteeseen, niin kannattaa ihan perehtyä siihen mitkä asiat ovat luonnonlain mukaisia ja mitkä eivät.
 
Luonnossa syntyy väistämättä poikkeusyksilöitä, sehän on seksuaalisen lisääntymisstrategian tarkoituskin. Luonnonvalinta kuitenkin tasoittaa näitä poikkeamia, jolloin voimme havainnoida ns. keskivertoyksilöitä jotka eivät poikkea sellaisella tavalla josta on luonnonvalinnan kannalta haittaa. Esimerkkinä tällaisista poikkeamista ovat homoseksuaalit joiden mahdollisuudet jatkaa sukuaan ovat lähes nolla, poislukien ihmiset. Eläinmaailmassa puhdas, ei-sosiaalinen homoseksuaalinen käytös on ilmeisesti hyvin harvinaista. Ymmärrettävistä syistä.

Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.
 
Ja jos siihen ruumiiseen kuuluu ne transseksuaaliseksi kehittyvät aivot, niin sitten se transseksuaalisuus, tai tarkemmin tuntemus siitä, että onkin oikeasti tyttö (tai poika), niin se voi alkaa näkymään jo siellä kolmevuotiaasta asti. Muutenkin tämän hetken tutkimustieto näyttää aika pitkälle sen suuntaiselta, että lasten sukupuoli-identiteetti, tai ainakin sen ydin, on muodostunut siinä vaiheessa, kun lapsi on kolme vuotias.

Taaskin sille ajatukselle, että vanhemmat voisivat jotenkin muokata sitä lapsensa sukupuoli-identiteettiä ei ole käytännössä mitään näyttöä.
Kun alettiin sekoilla tässä asiassa, sekaisin menneiden nuorien määrä on kasvanut massiivisesti, eli näyttöä on vaikka kuinka paljon.

Siitä taas ei ole mitään näyttöä, että yllättäin olosuhteet olisivat muuttuneet niin, että olisi käynyt tulemaan jotain sukupuoleen liittyviä aivovourioita (tms), jotka eivät liity mitenkään siihen, mitä lapselle on opetettu.

Se nyt voin on valitettava fakta, että sekaisin olevat vanhemmat pystyvät helposti pilaamaan ihan terveenkin lapsen, kasvatuksen kautta..


Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.

Nämä poikkeusyksilöt, joilla on ruumiillisia / ->hormonaalisia kehityshäiriöitä ovat todella harvinaisia.

Valitettavasti tässä asiassa pää yleensä sekoaa epäkelvosta kasvatuksesta.
 
Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.

Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä, ja fakta on että kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Suurimmalla osalla ihmisistä on joko XY tai XX kromosomit jotka vastaavat koettua identiteettiä, joten on johdonmukaista että tiede sekä kulttuuri keskittyvät lähinnä niihin.
 
Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä, ja fakta on että kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Suurimmalla osalla ihmisistä on joko XY tai XX kromosomit jotka vastaavat koettua identiteettiä, joten on johdonmukaista että tiede sekä kulttuuri keskittyvät lähinnä niihin.

Joo, kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Mutta niitä on silti olemassa. Sä nyt tässä yrität kieltää niiden olemassaolon väittämällä, että sukupuolia olisi muka vain kaksi. Mutta tuo ei yksinkertaisesti ole totta vaan niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi.
Tää sun ”järkeily” on täysin järjetöntä. Se on vähän kuin väittäisit, että ruletissa sääntöjen mukaan on aina vain mustia tai punaisia numeroita. Tai että lottovoittajia ei ole olemassa (kerta ne ovat niin harvinaisia).
 
Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.
Nuo ovat poikkeamia normaalista, eivät normaalitila ja siten ikään kuin "kolmas sukupuoli."
 
Syrjintä siis ehkäisee transsukupuolisuutta? Mielenkiintoista. Tämä on vähän kuin minun pointtini että sillä kasvatuksella voidaan ohjata pieniä lapsia ja myös sekoittaa näiden päitä. Mutta en pidä sitä syrjintänä että meillä ei ole mitään sukupuolisensitiivistä kasvatusta ja pieniä lapsia ei hämmennetä joillain "poika voi olla tyttö jos siltä tuntuu" -puheilla.
Syrjintä saa ihmiset pysymään kaapissa, kokemaan ahdistusta ja pelkoa ja mahdollisesti päätymään itsemurhaan.
Se nyt voin on valitettava fakta, että sekaisin olevat vanhemmat pystyvät helposti pilaamaan ihan terveenkin lapsen, kasvatuksen kautta..
Tämä on hyvinkin totta. Sekaisin olevat vanhemmat pakottavat lapsiaan kaikenlaisiin "eheytyshoitoihin" joiden johdosta lapsen mielenterveys kärsii ja saattaa päätyä tekemään itsemurhan lopulta.
 
Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä
Jos katsot maapallon nykyisiä yhteiskuntia, niin mitkä yhteiskunnat ovat niitä joissa virallisten tietojen mukaan ei ole minkäänlaisia poikkeamia, ja millaisia ne ovat joissa ne hyväksytään?

Sitten toisekseen, kun tässä nyt puhuttiin jo "luonnonlaista", niin mites noin isommassa kaavassa? Oletko varma että ihminen ei ole "lähes aina binäärisenä" poikkeus luonnonlakeihin? Että onko maapallo hassu poikkeus elämässä ja siten luonnonlakien vastainen?
 
Mikä hemmetti on ”normaalia”? Nuo ovat osa sitä luonnon normaalia toimintaa siinä missä kaikki muutkin luonnossa esiintyvät asiat.
Jokainen suolansa arvoinen biologi osaa sinulle vastata tuohon ja siitä on ollut kommentteja pitkin matkaa. Mutta kun on pakko päästä nenäkkäiden itseään täynnä olevien liberaalien tapaan pätemään ikään kuin ymmärtämällä enemmän kuin kukaan muu että joo, kyllä sukupuolia on pakko olla ainakin miljoona jos lasketaan jokainen geneettinen anomalia mukaan. Ja sitten ihmetellään jos muut pitävät sitä ajattelua lähinnä sekasotkuna...
 
Joo, kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Mutta niitä on silti olemassa. Sä nyt tässä yrität kieltää niiden olemassaolon väittämällä, että sukupuolia olisi muka vain kaksi. Mutta tuo ei yksinkertaisesti ole totta vaan niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi.
Tää sun ”järkeily” on täysin järjetöntä. Se on vähän kuin väittäisit, että ruletissa sääntöjen mukaan on aina vain mustia tai punaisia numeroita. Tai että lottovoittajia ei ole olemassa (kerta ne ovat niin harvinaisia).

Esiintyvyyden mukaanhan asia on varsin selkeä: sukupuolia on kaksi + ne kaikki mahdolliset harvinaiset poikkeamat niiden lisäksi joita ei lasketa varsinaisiksi sukupuoliksi, ja miksi tulisikaan? Kromosomipoikkeavuudet aiheuttavat yleensä vakavia ongelmia ja tässä tapauksessa usein myös hedelmättömyyttä, joten on itsensä huijaamista puhua niistä "normaaleina" asioina. Niitä esiintyy kyllä mutta se ei tee niistä normaaleja asioita. Hienoinen vivahde-ero. Voisi kaiketi sanoa että sukupuolia on vain kaksi koska nämä kaksi erilaista perusyksikköä ovat riittävä määrä täydentämään toisiaan tavalla joka tuottaa sekä elinkelpoisuutta että riittävän määrän uusia mutaatioita. Kromosomeiltaan poikkeavat yksilöt harvemmin näin tekevät, ja siksi niitä varten ei ole järkevää kirjoittaa biologian oppikirjoja uudelleen. 'Sukupuoli-identiteetti' riittää hyvin kaikkiin esoteerisiin tarpeisiin silloin kun oma fysiikka ei ole mieleen tai ei ole helposti määriteltävissä. Harvemmin noin kuitenkaan on, monesti nämä intersexit jne. ovat ulkoisesti joko naisen tai miehen näköisiä ilman että asiaan on vaikutettu hormonihoidoin tai leikkauksin.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen suolansa arvoinen biologi osaa sinulle vastata tuohon ja siitä on ollut kommentteja pitkin matkaa. Mutta kun on pakko päästä nenäkkäiden itseään täynnä olevien liberaalien tapaan pätemään ikään kuin ymmärtämällä enemmän kuin kukaan muu että joo, kyllä sukupuolia on pakko olla ainakin miljoona jos lasketaan jokainen geneettinen anomalia mukaan. Ja sitten ihmetellään jos muut pitävät sitä ajattelua lähinnä sekasotkuna...

Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
 
Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
Poikkeus vahvistaa säännön sanotaan.
 
Esiintyvyyden mukaanhan asia on varsin selkeä: sukupuolia on kaksi + ne kaikki mahdolliset harvinaiset poikkeamat niiden lisäksi joita ei lasketa varsinaisiksi sukupuoliksi, ja miksi tulisikaan? Kromosomipoikkeavuudet aiheuttavat yleensä vakavia ongelmia ja tässä tapauksessa usein myös hedelmättömyyttä, joten on itsensä huijaamista puhua niistä "normaaleina" asioina. Niitä esiintyy kyllä mutta se ei tee niistä normaaleja asioita. Hienoinen vivahde-ero. Voisi kaiketi sanoa että sukupuolia on vain kaksi koska nämä kaksi erilaista perusyksikköä ovat riittävä määrä täydentämään toisiaan tavalla joka tuottaa sekä elinkelpoisuutta että riittävän määrän uusia mutaatioita. Kromosomeiltaan poikkeavat yksilöt harvemmin näin tekevät, ja siksi niitä varten ei ole järkevää kirjoittaa biologian oppikirjoja uudelleen. 'Sukupuoli-identiteetti' riittää hyvin kaikkiin esoteerisiin tarpeisiin.

Todellakin, mitä vitun väliä sillä ”normaalilla” on tässä keskustelussa? Luonto on täynnä ”epänormaaleja” asioita, se on aika olennainen osa luontoa. Voisi jopa sanoa, että luonnossa epänormaalisuus on normaalia.

Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon. Mutta oikeasti sukupuolia on vain kaksi. Paitsi silloin kun niitä on enemmän.

Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että nuo muut eivät ole ”sukupuolia”. Mutta mitä sitten teet, jos pitää luokitella ihmiset sukupuolen mukaan? Kuten tehdään aika perhanan usein. Tarvit vähintään sen kolmannen sukupuolen tai sitten jonkun tavan luokitella nuo ”poikkeukset” jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Josta taas päästään niihin kaikkiin hauskoihin erikoistapauksiin, kuten synnyttäviin miehiin tai kiveksillä varustettuihin naisiin.
Paljon yksinkertaisempaa on se, että vain yksinkertaisesti myöntää sen, että sukupuoli käsitteenä on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahtia.
 
Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

On kaksi sukupuolta ja sitten on kehityshäiriöitä. Miksi tuosta nyt edes tarvitsee väitellä?
 
Todellakin, mitä vitun väliä sillä ”normaalilla” on tässä keskustelussa? Luonto on täynnä ”epänormaaleja” asioita, se on aika olennainen osa luontoa. Voisi jopa sanoa, että luonnossa epänormaalisuus on normaalia.

Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon. Mutta oikeasti sukupuolia on vain kaksi. Paitsi silloin kun niitä on enemmän.

Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että nuo muut eivät ole ”sukupuolia”. Mutta mitä sitten teet, jos pitää luokitella ihmiset sukupuolen mukaan? Kuten tehdään aika perhanan usein. Tarvit vähintään sen kolmannen sukupuolen tai sitten jonkun tavan luokitella nuo ”poikkeukset” jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Josta taas päästään niihin kaikkiin hauskoihin erikoistapauksiin, kuten synnyttäviin miehiin tai kiveksillä varustettuihin naisiin.
Paljon yksinkertaisempaa on se, että vain yksinkertaisesti myöntää sen, että sukupuoli käsitteenä on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahtia.
Epänormaalisuutta ei kannata yrittää normalisoida, se on silkkaa petosta, eikä johda suuremmassa mittakaavassa, kuin suurempiin ongelmiin.
Noiden mitälie sukupuolihimmeleiden kanssa mennään juurikin ihmeellisiin solmuihin ja ongelmiin..
 
Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon.

Aika harvassa ovat sellaiset poikkeusyksilöt jotka käyvät lisääntymismielessä miehinä että naisina eli olisivat oikeasti kaksineuvoisia toimivine munasarjoineen ja kiveksineen, tai vaihtoehtoisesti puhtaina neutreina ilman minkäänlaista sukusolujen tuotantokykyä. Tiedän että biologinen mieskin voi alkaa tuottamaan maitoa tai maidonkaltaista eritettä nänneistään jos saa riittävästi synteettistä estrogeenia, mutta se ei ole sama asia. Jos naisella olisi toimivat munasarjat ja jotkin inaktiiviset piilokivekset niin lasken kyseisen yksilön silti naiseksi, etenkin koska kyseisessä tapauksessa hormonitoiminta olisi todennäköisesti antanut henkilölle naisen olemuksen.
 
Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon. Mutta oikeasti sukupuolia on vain kaksi. Paitsi silloin kun niitä on enemmän.

Tuntuu tuo solmu olevan omassa päässäsi. Ei siinä minusta argumentoitu, että sukupuolia on kaksi paitsi silloin kun on poikkeus, vaan että sukupuolia on kaksi, aina - myös silloin kun on poikkeus.

Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että nuo muut eivät ole ”sukupuolia”. Mutta mitä sitten teet, jos pitää luokitella ihmiset sukupuolen mukaan? Kuten tehdään aika perhanan usein. Tarvit vähintään sen kolmannen sukupuolen tai sitten jonkun tavan luokitella nuo ”poikkeukset” jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta.

Erikoista, että ilmeinen vaihtoehto ei tullut mieleesi. Ei tarvita kolmatta sukupuolta tai tapaa luokitella poikkeuksia jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Riittää hyvin kolmas kategoria "poikkeukset". Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että poikkeukset ovat "sukupuolia". Mutta aiheutat sillä lähinnä myötähäpeää.
 
Erikoista, että ilmeinen vaihtoehto ei tullut mieleesi. Ei tarvita kolmatta sukupuolta tai tapaa luokitella poikkeuksia jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Riittää hyvin kolmas kategoria "poikkeukset". Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että poikkeukset ovat "sukupuolia". Mutta aiheutat sillä lähinnä myötähäpeää.

Niin, eli kun luokitellaan ihmisiä heidän sukupuolen perusteella, tarvitaan vähintään kolme kategoriaa. Miehet, naiset ja ne, jotka eivät ole miehiä tai naisia. Toki voit yrittää vetää sitä sun semanttista kikkailua, ja väittää, että tuo kolmas kategoria ei ole sukupuoli vaikka se tarvitaan kun kategorisoidaan ihmisiä heidän sukupuolen mukaan, mutta ok, pidä hauskaa.

Toki jos tuo "sukupuolia on vain kaksi" määrittely pysyisi vain ja ainoastaan siellä omassa pienessä lokerossaan, kun puhutaan siitä, että mitä tarvitaan lisääntymiseen, niin ok. Mikäs siinä. Voitaisiin hyvin sanoa, että ollaksesi "mies" sun pitää olla lisääntymiskykyinen ihminen, joka tuottaa siittiöitä ja ollaksesi "nainen", sun pitää olla lisääntymiskykyinen ihminen, joka tuottaa munasoluja.

Mutta kun se ei pysy tuolla, vaan sitä pusketaan myös sinne meidän kulttuurillisiin käsitteisiin sukupuolesta. Tai sinne sukupuoli-identiteetteihin. Vaaditaan, että juridisia sukupuolia pitää olla vain kaksi, koska biologia. No mitä juridista sukupuolta sitten ovat tuo sun "kolmas kategoria", kerta biologisesti ne eivät ole miehiä tai naisia? Pilkataan ja vähätellään "poikkeavia" sukupuoli-identiteettejä, koska "sukupuolia on vain kaksi, niihän biologiakin meille kertoo", unohtaen sen, että biologisestikaan et voi tehdä tuota jakoa kahteen kaikkien ihmisten osalta.
 
Niin, eli kun luokitellaan ihmisiä heidän sukupuolen perusteella, tarvitaan vähintään kolme kategoriaa. Miehet, naiset ja ne, jotka eivät ole miehiä tai naisia. Toki voit yrittää vetää sitä sun semanttista kikkailua, ja väittää, että tuo kolmas kategoria ei ole sukupuoli vaikka se tarvitaan kun kategorisoidaan ihmisiä heidän sukupuolen mukaan, mutta ok, pidä hauskaa.

Niin. Sama tilanne on mitä tahansa asioita luokitellessa. Jos kaikki luokiteltavat asiat eivät sisälly kategorioihin, niin täytyy olla "muut" vaihtoehto. Jos luokitellaan hiustyylien mukaan, niin en ole varma onko "semanttista kikkailua" väittää, että "muu" ei ole hiustyyli, vaikka sitä kategoriaa luokittelussa tarvitaankin - kaikkien pehko kun ei millään mihinkään määriteltyyn tyyliin mahdu. Toisaalta ei sekään taida "semanttista kikkailua" olla, että väittää "muun" olevan hiustyyli, se taitaa olla enemmän vain ihan puhdasta älyvapautta.

Vaaditaan, että juridisia sukupuolia pitää olla vain kaksi, koska biologia. No mitä juridista sukupuolta sitten ovat tuo sun "kolmas kategoria", kerta biologisesti ne eivät ole miehiä tai naisia?

Tätä voit kysyä joltain, joka on tuollaista vaatinut.

Pilkataan ja vähätellään "poikkeavia" sukupuoli-identiteettejä

Minä en mielestäni ole puolustanut kenenkään pilkkaamista. Vähättelystä en ole varma, mihin sillä tässä tarkalleen ottaen viitataan, mutta siinä mielessä, missä sen toteaminen, että jumalat ovat mielikuvituksen tuotetta on uskovaisten vähättelyä, "vähättely" on täysin ok. Uskovaisiakin monet tykkäävät harhaisiksi haukkua, mistä olen samaa mieltä, että peiliin katsomisen paikka useimmilla olisi. Harva sitä tuntuu ymmärtävän, miten voimakkaasti kenen tahansa ihmisen todellisuus on uskomusten totena pitämistä.
 
Niin. Sama tilanne on mitä tahansa asioita luokitellessa. Jos kaikki luokiteltavat asiat eivät sisälly kategorioihin, niin täytyy olla "muut" vaihtoehto. Jos luokitellaan hiustyylien mukaan, niin en ole varma onko "semanttista kikkailua" väittää, että "muu" ei ole hiustyyli, vaikka sitä kategoriaa luokittelussa tarvitaankin - kaikkien pehko kun ei millään mihinkään määriteltyyn tyyliin mahdu. Toisaalta ei sekään taida "semanttista kikkailua" olla, että väittää "muun" olevan hiustyyli, se taitaa olla enemmän vain ihan puhdasta älyvapautta.
No jos ainoa motivaatiot tähän sun keskusteluun on semanttinen vääntö, niin skippaan sen sitten.
 
Epänormaalisuutta ei kannata yrittää normalisoida, se on silkkaa petosta, eikä johda suuremmassa mittakaavassa, kuin suurempiin ongelmiin.
Noiden mitälie sukupuolihimmeleiden kanssa mennään juurikin ihmeellisiin solmuihin ja ongelmiin..

Me ollaan vuosisatojen ajan aiheutettu vaikka kuinka paljon sortoa, syrjintää ja kiusausta "epänormaaleja" kohtaan, oli ne "epänormaalit" sitten sukupuolivähemmistöjä, vammaisia tai vaikkapa vasenkätisiä, kohtelemalla niitä "epänormaaleina". Joten suuressa mittakaavassa meidän juurikin pitää alkaa kohtelemaan epänormaalisuutta normaalina.
 
Me ollaan vuosisatojen ajan aiheutettu vaikka kuinka paljon sortoa, syrjintää ja kiusausta "epänormaaleja" kohtaan, oli ne "epänormaalit" sitten sukupuolivähemmistöjä, vammaisia tai vaikkapa vasenkätisiä, kohtelemalla niitä "epänormaaleina". Joten suuressa mittakaavassa meidän juurikin pitää alkaa kohtelemaan epänormaalisuutta normaalina.
Valitettavasti kehityshäiriö , joka estää normaalin toiminnan on kehityshäiriö, joka estää normaalin toiminna, kutsuipa sitä miksi tahansa.
Nimikikkailu ei millääntavalla poista häiriön aiheuttamia rajotteita.
 
...

Toki jos tuo "sukupuolia on vain kaksi" määrittely pysyisi vain ja ainoastaan siellä omassa pienessä lokerossaan, kun puhutaan siitä, että mitä tarvitaan lisääntymiseen, niin ok. Mikäs siinä. Voitaisiin hyvin sanoa, että ollaksesi "mies" sun pitää olla lisääntymiskykyinen ihminen, joka tuottaa siittiöitä ja ollaksesi "nainen", sun pitää olla lisääntymiskykyinen ihminen, joka tuottaa munasoluja.
..
Vaati aika isoa muutoksen , loppuun asti yhteiskunnassa, ennekuin onnistuisi, siis tarkoitan että pitäisi luopua sukupuoli jaottelussa, käytöksestä jne.
Ihmisillä kuitenkin se sukupuoli-identiteetti, joka sitten pitäisi sanallistaa uusiksi.

Jos kyse olisi pelkästä uuden tietojärjestelmä koodaamisesta, niin sillä kai niin väliä, yksilöinti tunnus ei sisältäisi sukupuolitietoja, ja erikseen sitten kentät/muuttujat lisääntymiskyvyt , kyvyttömyydet, identtiteetti, kromosomit, mitä elimiä on jne.

Yhteiskunta sitten vain viedä kohti sitä että se olisi esteetön myös noiden tekijöiden mukaan, ja ei olisi syrjimistä.


Osalla vain" Mies tai Nainen" vahvasti ajavilla on myös laajempaa tiukkaa sukupuoli lokerointia, ja lokeroiden rajat voi olla hyvinkin tiukkoja. Tietojärjestelmän kehittäjää voidaan painostaa henkilöt erotteleen järjestelmä tasolla syntymästä llähtien, joko mies tai nainen, muuttamattomana ei muuta, siinä sitten suunnittelia miettii rakenteita miten näennäisesti asiat järjestelmässä tallennetaan ja käsitellään. Ilman että näkyisi että synnytyksessä arvotti väärin.

Tiukimmat vaatii tietenkin sitä että aina pitää näkyä se synnytyksessä ruksittu vaihtoehto, sillä korostetaan arpapnnea, tai ajaetaan vakaumusta.
 
Ja jos siihen ruumiiseen kuuluu ne transseksuaaliseksi kehittyvät aivot, niin sitten se transseksuaalisuus, tai tarkemmin tuntemus siitä, että onkin oikeasti tyttö (tai poika), niin se voi alkaa näkymään jo siellä kolmevuotiaasta asti. Muutenkin tämän hetken tutkimustieto näyttää aika pitkälle sen suuntaiselta, että lasten sukupuoli-identiteetti, tai ainakin sen ydin, on muodostunut siinä vaiheessa, kun lapsi on kolme vuotias.

Taaskin sille ajatukselle, että vanhemmat voisivat jotenkin muokata sitä lapsensa sukupuoli-identiteettiä ei ole käytännössä mitään näyttöä.


Ai siis sinne Intiaan, jossa, toisin kuin Suomessa, on ihan laillisesti tunnustettu kolmas sukupuoli? Tai vaikkapa muslimimaahan nimeltä Pakistan, josta löytyy sama juttu.

Sukupuolen moninaisuutta yritetään jatkuvasti esittää jonain "modernina hapatuksena", mutta todellisuudessa se on tunnettu ilmiö vaikka kuinka monissa eri kulttuureissa kautta ihmiskunnan historian. Voisi jopa sanoa, että tämä meidän länsimaissa niin pitkään vallassa ollut binäärinen jako on historiallisesti katsottuna enemmänkin poikkeus kuin sääntö. Mahdollisesti siksi, että näissä meidän Abrahamilaisissa uskonnoissa se sukupuoliroolitus on nuijittu sen verta syvälle siihen uskontoon, että siitä poikkeaminen oli ihmisille sosiaalisesti mahdotonta.
Paasaaminen 3 vuotiaan transseksuaalisuudesta kertoo kuinka alas ollaan vajottu. Tuollaiselle hullutukselle ei saa antaa yhtään jalansijaa.
 
Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
Tuossa on taas malliesimerkki tavastasi "keskustella." Heittelet itse väittämiä että sukupuolia on ties miten monta ja perusteluksi riittää suurinpiirtein se että haluat asian olevan niin. Ja muiden pitää sitten kaivaa sinulle määritelmiä mitkä on aikanaan opetettu suunnilleen lukiotason biologian tunnilla. Meinaatko seuraavaksi alkaa inttää siitä että A-kirjain ei olekaan A-kirjain jos sen toinen jalka on piirretty pidemmäksi kuin toinen ja koska se on vähemmistökirjain niin aakkoset pitää muodostaa uudelleen? Ja siihen sellainen oikein nenäkäs nasaali-"äktsyälli".

Mutta jos kerran ihan perusasioita täytyy vääntää niin katso nyt vaikka tämäkin:



Lyhyesti:
- Suvun jatkaminen tapahtuu kahdella sukupuolella. Ei yhdellä, ei kolmella, ei kolmella sadalla.
- Sukusoluja on kahdenlaisia, sukupuolia on siten kaksi. Ei kolmea, ei kolmea sataa.
- Intersukupuolisuus on kehityshäiriön tulos, poikkeama tyypillisestä kehityksestä
- Interukupuoliset eivät ole kolmas sukupuoli, he eivät tuota kolmannen tyyppisiä sukusoluja (yleensä eivät ole lisääntymiskykyisiä lainkaan)
Me ollaan vuosisatojen ajan aiheutettu vaikka kuinka paljon sortoa, syrjintää ja kiusausta "epänormaaleja" kohtaan, oli ne "epänormaalit" sitten sukupuolivähemmistöjä, vammaisia tai vaikkapa vasenkätisiä, kohtelemalla niitä "epänormaaleina". Joten suuressa mittakaavassa meidän juurikin pitää alkaa kohtelemaan epänormaalisuutta normaalina.
Pähkähullu idea. Vähän sellainen että yhyy, maailmassa tapahtuu mielestäni vääryyttää jollekin lemppariryhmälle joten vaadin että paskotaan kaikki toimiva ja pakotetaan todellisuus ideologian muottiin. Vinkkinä: pahkasika ei ollut suinkaan opaskirja...
 
Mikä hemmetti on ”normaalia”? Nuo ovat osa sitä luonnon normaalia toimintaa siinä missä kaikki muutkin luonnossa esiintyvät asiat.
Poikkeavat sukuelimet ovat kehityshäiriö siinä kuin puuttuva jalka. Normaalia on itsenäiseen toimintaan ja suvunjatkamiseen kykeneminen. Jos tapahtuu jokin hyödyllinen mutaatio, siitä voi tulla normaalia mikäli se tarjoaa merkittävän kilpailuedun.
 
- Suvun jatkaminen tapahtuu kahdella sukupuolella. Ei yhdellä, ei kolmella, ei kolmella sadalla.
- Sukusoluja on kahdenlaisia, sukupuolia on siten kaksi. Ei kolmea, ei kolmea sataa.
Huoh,

- Intersukupuolisuus on kehityshäiriön tulos, poikkeama tyypillisestä kehityksestä
- Interukupuoliset eivät ole kolmas sukupuoli, he eivät tuota kolmannen tyyppisiä sukusoluja (yleensä eivät ole lisääntymiskykyisiä lainkaan).
Onko sillä väliä, jos nyt tuodaan keskustelluun joku tube video joka sitten kertoo että on yksi, kaksi, ja sitten on sitten muut, niin kutsutaan sitä sitten kehityshäiriökäsi.

Ja tuossa yhteenvedossa sitten ohitit kokonaan sen identiteetin, ym.

Jos ylität ajaa sitä että sukupuoli, varsinkin määrittelemäsi mukainen sukupuoli pitäisi poistaa arjesta, jättää se terveys tietoihin, niin sitten ajatuksen jotenkin ymmärtää. Mutta vähän keskusteuln sotkemiseen menemistä.
 
Epänormaalisuutta ei kannata yrittää normalisoida, se on silkkaa petosta, eikä johda suuremmassa mittakaavassa, kuin suurempiin ongelmiin.
Noiden mitälie sukupuolihimmeleiden kanssa mennään juurikin ihmeellisiin solmuihin ja ongelmiin..
Niin mihin ongelmiin?
Poikkeavat sukuelimet ovat kehityshäiriö siinä kuin puuttuva jalka. Normaalia on itsenäiseen toimintaan ja suvunjatkamiseen kykeneminen. Jos tapahtuu jokin hyödyllinen mutaatio, siitä voi tulla normaalia mikäli se tarjoaa merkittävän kilpailuedun.
Eli jostain syystä hedelmättömät täysin biologisin merkein XX tai XY kromosomeilla varustetut miehet/naiset eivät olekaan miehiä/naisia? Koska eivät pysty jatkamaan sukua.
 
Poikkeavat sukuelimet ovat kehityshäiriö siinä kuin puuttuva jalka. Normaalia on itsenäiseen toimintaan ja suvunjatkamiseen kykeneminen. Jos tapahtuu jokin hyödyllinen mutaatio, siitä voi tulla normaalia mikäli se tarjoaa merkittävän kilpailuedun.
Jos kaivellaan terveystietoja niin yleisesti poikkeavia on paljon. Mutta syntymässä ei ole ihmisille merkattu näkeekö kaikki värit vai ei, vai näkeekö jopa enemmän. ja sitä ei kysytä joka paikassa, eikä sitä ole merkattu henkilöä yksilöivään tunnukseen. Sen mukaa ei myöskään lokeroida ihmisiä, siis ihan käytännössä.

Toki vähän erikoista nimenomaan käyttää kehityshäiriö nimitystä , tavoitellaanko sillä jotain, ahaa, taida olla kehityshäiriöinen. Ok, olet mies, mutta sori, olet kehityshäiriöinen, jos et halua kutsuttavan sinua kehityshäiriölliseksi, niin kutsumme sinua naiseksi. ja meille on tärkeää kohdella miehiä toisin kuin naisia, niin sori.

--- hei mines sinä menet, sinne ei ole sinunanlaisilla naisilla asiaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 650
Viestejä
4 494 727
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom