Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[KeljuK]

Jos peruskoululaisille painotetaan että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, se tarkoittaa juuri sitä miltä se kuulostaakin - että luonnonlait sivuutetaan ja psyykkisestä osasesta sukupuoli-identiteetteineen tehdään biologiaa tärkeämpi asia.

Eikä tehdä tärkeämpää, vaan ihan tieteeseen nojaten kerrotaan että myös tämä on totta kokonaisuudessa. Ja joo, fakta on se että mitään luonnonlakia tuossa ei ohiteta, vaan kerrotaan miten asia luonnonlakien mukaan menee joskus myös. Se että kerrotaan että näin joskus käy, ei ole minkään luonnonlakien syrjäyttämistä, vaan niiden täydentämistä. Että luonto toimii myös näin.

Osalla on vaikea käsittää että se että joku vaikka on homo, ei riko luonnonlakia vaan on osa sitä luonnonlakia. Harvinaisempaa kun monet muut luonnonlait mutta silti sen mukaista.

 

[bahis]

Että luonto toimii myös näin.

Luontoko sen sukupuolen "korjaus" hoidon tekee?

 

[Mestaritonttu]

Eikä tehdä tärkeämpää, vaan ihan tieteeseen nojaten kerrotaan että myös tämä on totta kokonaisuudessa. Ja joo, fakta on se että mitään luonnonlakia tuossa ei ohiteta, vaan kerrotaan miten asia luonnonlakien mukaan menee joskus myös. Se että kerrotaan että näin joskus käy, ei ole minkään luonnonlakien syrjäyttämistä, vaan niiden täydentämistä. Että luonto toimii myös näin.

Osalla on vaikea käsittää että se että joku vaikka on homo, ei riko luonnonlakia vaan on osa sitä luonnonlakia. Harvinaisempaa kun monet muut luonnonlait mutta silti sen mukaista.

Luonnonlakien mukaan ihmisellä voi olla vain kaksi sukupuolta, tämä asia "menee" vain ja ainoastaan yhdellä tavalla ja en näe yhtäkään perusteltua syytä (tarkoituksellista hämmentämistä lukuunottamatta) miksi esimurrosikäisille lapsille tulisi kertoa koulussa muuta. Seksuaalisuuten liittyviä asioita aletaan käsitellä vasta n. 6. luokalla, joten se saattaisi olla parempi tilaisuus tuoda esille vaihtoehtoisia sukupuoli-identiteettejä koska kyseiseen opetussisältöön kuuluu biologian lisäksi paljon muutakin. Jos lapsi kysyy opettajalta homoudesta tai transuilusta, opettaja voi toki antaa vastauksen joka vastaa lapsen ymmärrystasoa. Kaikki ei mene biologiassa aina sääntöjen mukaan ja yksilö poikkeaa keskiarvosta aina, mutta ymmärrät varmaan että lapset eivät välttämättä osaa käsitellä monimutkaisia henkimaailman asioita kokonaisuuksina. Siksi ensin tulisi käsitellä perusasiat johdonmukaisesti, ja myöhemmin subjektiivisiin kokemuksiin kytkeytyvät humanistiset puolet. Jälkimmäinen asia ei ole ajankohtainen pikkulapsille ja esimurrosikäisille jotka keskittyvät vielä enimmäkseen fyysiseen puoleen eivätkä ymmärrä muusta paljoakaan.

 

[JCSH]

Luonnonlakien mukaan ihmisellä voi olla vain kaksi sukupuolta, tämä asia "menee" vain ja ainoastaan yhdellä tavalla ja en näe yhtäkään perusteltua syytä (tarkoituksellista hämmentämistä lukuunottamatta) miksi esimurrosikäisille lapsille tulisi kertoa koulussa muuta.

Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.
Tai jos sopivat, niin sitten sun pitää keksiä sellainen määritelmä, missä miehellä voi olla kohtu tai naisella kivekset. Saa yrittää.

Sitten kun siihen lisätään vielä se niin lääketieteellinen kuin historiallinen fakta, että ihmisten sukupuoli-identiteetti on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahteen. Niin lääketieteellisesti kuin kulttuurillisestikin. Tuokin on ihan luonnonlaki.

 

[Mestaritonttu]

Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.
Tai jos sopivat, niin sitten sun pitää keksiä sellainen määritelmä, missä miehellä voi olla kohtu tai naisella kivekset. Saa yrittää.

Sitten kun siihen lisätään vielä se niin lääketieteellinen kuin historiallinen fakta, että ihmisten sukupuoli-identiteetti on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahteen. Niin lääketieteellisesti kuin kulttuurillisestikin. Tuokin on ihan luonnonlaki.

Uudenlaisia poikkeusyksilöitä syntyy aina, sehän on seksuaalisen suvunjatkamisen tarkoituskin. Luonnonvalinta kuitenkin tasoittaa näitä poikkeamia, jolloin voimme havainnoida ns. keskivertoyksilöitä jotka eivät poikkea sellaisella tavalla josta on luonnonvalinnan kannalta haittaa. Esimerkkinä tällaisista poikkeamista ovat homoseksuaalit joiden mahdollisuudet jatkaa sukuaan ovat lähes nolla, poislukien ihmiset. Eläinmaailmassa puhdas, ei-sosiaalinen homoseksuaalinen käytös on ilmeisesti hyvin harvinaista. Ymmärrettävistä syistä.

 

[KeljuK]

Luonnonlakien mukaan

Jos katsomme tuntemaamme universumia, itse elämä ja varsinkin ihminen jo rikkoo niitä luonnonlakeja jos luonnonlaiksi määritellään esiintyvyyden yleisyys.

Eli mitähän luonnonlakia se rikkookaan että ihmisiäkin on erilaisia käyrien ääripäissä- ja se on aivan yhtä luonnollista kun se että jossain on elämää ja jossain ei- ja meidän planeetalla elämä on aika monimuotoista.

Mutta jos haluat nojata tieteeseen, niin kannattaa ihan perehtyä siihen mitkä asiat ovat luonnonlain mukaisia ja mitkä eivät.

 

[JCSH]

Luonnossa syntyy väistämättä poikkeusyksilöitä, sehän on seksuaalisen lisääntymisstrategian tarkoituskin. Luonnonvalinta kuitenkin tasoittaa näitä poikkeamia, jolloin voimme havainnoida ns. keskivertoyksilöitä jotka eivät poikkea sellaisella tavalla josta on luonnonvalinnan kannalta haittaa. Esimerkkinä tällaisista poikkeamista ovat homoseksuaalit joiden mahdollisuudet jatkaa sukuaan ovat lähes nolla, poislukien ihmiset. Eläinmaailmassa puhdas, ei-sosiaalinen homoseksuaalinen käytös on ilmeisesti hyvin harvinaista. Ymmärrettävistä syistä.

Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.

 

[Griffin]

Ja jos siihen ruumiiseen kuuluu ne transseksuaaliseksi kehittyvät aivot, niin sitten se transseksuaalisuus, tai tarkemmin tuntemus siitä, että onkin oikeasti tyttö (tai poika), niin se voi alkaa näkymään jo siellä kolmevuotiaasta asti. Muutenkin tämän hetken tutkimustieto näyttää aika pitkälle sen suuntaiselta, että lasten sukupuoli-identiteetti, tai ainakin sen ydin, on muodostunut siinä vaiheessa, kun lapsi on kolme vuotias.

Taaskin sille ajatukselle, että vanhemmat voisivat jotenkin muokata sitä lapsensa sukupuoli-identiteettiä ei ole käytännössä mitään näyttöä.

Kun alettiin sekoilla tässä asiassa, sekaisin menneiden nuorien määrä on kasvanut massiivisesti, eli näyttöä on vaikka kuinka paljon.

Siitä taas ei ole mitään näyttöä, että yllättäin olosuhteet olisivat muuttuneet niin, että olisi käynyt tulemaan jotain sukupuoleen liittyviä aivovourioita (tms), jotka eivät liity mitenkään siihen, mitä lapselle on opetettu.

Se nyt voin on valitettava fakta, että sekaisin olevat vanhemmat pystyvät helposti pilaamaan ihan terveenkin lapsen, kasvatuksen kautta..

Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.

Nämä poikkeusyksilöt, joilla on ruumiillisia / ->hormonaalisia kehityshäiriöitä ovat todella harvinaisia.

Valitettavasti tässä asiassa pää yleensä sekoaa epäkelvosta kasvatuksesta.

 

[Mestaritonttu]

Niin syntyy poikkeusyksilöitä. Joka tarkoittaa, että niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi. Mikä tuossa on nyt niin perhanan vaikeaa myöntää? Ne ”poikkeusyksilöt” ovat silti ihan luonnonlakien mukaisia tapauksia.

Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä, ja fakta on että kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Suurimmalla osalla ihmisistä on joko XY tai XX kromosomit jotka vastaavat koettua identiteettiä, joten on johdonmukaista että tiede sekä kulttuuri keskittyvät lähinnä niihin.

 

[JCSH]

Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä, ja fakta on että kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Suurimmalla osalla ihmisistä on joko XY tai XX kromosomit jotka vastaavat koettua identiteettiä, joten on johdonmukaista että tiede sekä kulttuuri keskittyvät lähinnä niihin.

Joo, kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Mutta niitä on silti olemassa. Sä nyt tässä yrität kieltää niiden olemassaolon väittämällä, että sukupuolia olisi muka vain kaksi. Mutta tuo ei yksinkertaisesti ole totta vaan niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi.
Tää sun ”järkeily” on täysin järjetöntä. Se on vähän kuin väittäisit, että ruletissa sääntöjen mukaan on aina vain mustia tai punaisia numeroita. Tai että lottovoittajia ei ole olemassa (kerta ne ovat niin harvinaisia).

 

[JLM]

Paitsi että ne luonnonlait eivät sano noin. Ne eivät sano noin edes biologisesti, kerta on olemassa oikeasti niitä erilaisia intersukupuolisia, jotka eivät sovi suoraan vain miehiksi tai naisiksi. Eli tuo on ihan luonnonlaki, että on ihmisiä, jotka eivät sovi tuohon binääriseen mies tai nainen jakoon.

Nuo ovat poikkeamia normaalista, eivät normaalitila ja siten ikään kuin "kolmas sukupuoli."

 

[LaDeX]

Syrjintä siis ehkäisee transsukupuolisuutta? Mielenkiintoista. Tämä on vähän kuin minun pointtini että sillä kasvatuksella voidaan ohjata pieniä lapsia ja myös sekoittaa näiden päitä. Mutta en pidä sitä syrjintänä että meillä ei ole mitään sukupuolisensitiivistä kasvatusta ja pieniä lapsia ei hämmennetä joillain "poika voi olla tyttö jos siltä tuntuu" -puheilla.

Syrjintä saa ihmiset pysymään kaapissa, kokemaan ahdistusta ja pelkoa ja mahdollisesti päätymään itsemurhaan.

Se nyt voin on valitettava fakta, että sekaisin olevat vanhemmat pystyvät helposti pilaamaan ihan terveenkin lapsen, kasvatuksen kautta..

Tämä on hyvinkin totta. Sekaisin olevat vanhemmat pakottavat lapsiaan kaikenlaisiin "eheytyshoitoihin" joiden johdosta lapsen mielenterveys kärsii ja saattaa päätyä tekemään itsemurhan lopulta.

 

[JCSH]

Nuo ovat poikkeamia normaalista, eivät normaalitila ja siten ikään kuin "kolmas sukupuoli."

Mikä hemmetti on ”normaalia”? Nuo ovat osa sitä luonnon normaalia toimintaa siinä missä kaikki muutkin luonnossa esiintyvät asiat.

 

[KeljuK]

Kehittyneet yhteiskunnat nyt yleensäkin suosivat keskivertoyksilöä

Jos katsot maapallon nykyisiä yhteiskuntia, niin mitkä yhteiskunnat ovat niitä joissa virallisten tietojen mukaan ei ole minkäänlaisia poikkeamia, ja millaisia ne ovat joissa ne hyväksytään?

Sitten toisekseen, kun tässä nyt puhuttiin jo "luonnonlaista", niin mites noin isommassa kaavassa? Oletko varma että ihminen ei ole "lähes aina binäärisenä" poikkeus luonnonlakeihin? Että onko maapallo hassu poikkeus elämässä ja siten luonnonlakien vastainen?

 

[JLM]

Mikä hemmetti on ”normaalia”? Nuo ovat osa sitä luonnon normaalia toimintaa siinä missä kaikki muutkin luonnossa esiintyvät asiat.

Jokainen suolansa arvoinen biologi osaa sinulle vastata tuohon ja siitä on ollut kommentteja pitkin matkaa. Mutta kun on pakko päästä nenäkkäiden itseään täynnä olevien liberaalien tapaan pätemään ikään kuin ymmärtämällä enemmän kuin kukaan muu että joo, kyllä sukupuolia on pakko olla ainakin miljoona jos lasketaan jokainen geneettinen anomalia mukaan. Ja sitten ihmetellään jos muut pitävät sitä ajattelua lähinnä sekasotkuna...

 

[Mestaritonttu]

Joo, kromosomipoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. Mutta niitä on silti olemassa. Sä nyt tässä yrität kieltää niiden olemassaolon väittämällä, että sukupuolia olisi muka vain kaksi. Mutta tuo ei yksinkertaisesti ole totta vaan niitä sukupuolia on enemmän kuin se kaksi.
Tää sun ”järkeily” on täysin järjetöntä. Se on vähän kuin väittäisit, että ruletissa sääntöjen mukaan on aina vain mustia tai punaisia numeroita. Tai että lottovoittajia ei ole olemassa (kerta ne ovat niin harvinaisia).

Esiintyvyyden mukaanhan asia on varsin selkeä: sukupuolia on kaksi + ne kaikki mahdolliset harvinaiset poikkeamat niiden lisäksi joita ei lasketa varsinaisiksi sukupuoliksi, ja miksi tulisikaan? Kromosomipoikkeavuudet aiheuttavat yleensä vakavia ongelmia ja tässä tapauksessa usein myös hedelmättömyyttä, joten on itsensä huijaamista puhua niistä "normaaleina" asioina. Niitä esiintyy kyllä mutta se ei tee niistä normaaleja asioita. Hienoinen vivahde-ero. Voisi kaiketi sanoa että sukupuolia on vain kaksi koska nämä kaksi erilaista perusyksikköä ovat riittävä määrä täydentämään toisiaan tavalla joka tuottaa sekä elinkelpoisuutta että riittävän määrän uusia mutaatioita. Kromosomeiltaan poikkeavat yksilöt harvemmin näin tekevät, ja siksi niitä varten ei ole järkevää kirjoittaa biologian oppikirjoja uudelleen. 'Sukupuoli-identiteetti' riittää hyvin kaikkiin esoteerisiin tarpeisiin silloin kun oma fysiikka ei ole mieleen tai ei ole helposti määriteltävissä. Harvemmin noin kuitenkaan on, monesti nämä intersexit jne. ovat ulkoisesti joko naisen tai miehen näköisiä ilman että asiaan on vaikutettu hormonihoidoin tai leikkauksin.

 

[JCSH]

Jokainen suolansa arvoinen biologi osaa sinulle vastata tuohon ja siitä on ollut kommentteja pitkin matkaa. Mutta kun on pakko päästä nenäkkäiden itseään täynnä olevien liberaalien tapaan pätemään ikään kuin ymmärtämällä enemmän kuin kukaan muu että joo, kyllä sukupuolia on pakko olla ainakin miljoona jos lasketaan jokainen geneettinen anomalia mukaan. Ja sitten ihmetellään jos muut pitävät sitä ajattelua lähinnä sekasotkuna...

Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

 

[Timo 2]

Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

Poikkeus vahvistaa säännön sanotaan.

 

[JCSH]

Esiintyvyyden mukaanhan asia on varsin selkeä: sukupuolia on kaksi + ne kaikki mahdolliset harvinaiset poikkeamat niiden lisäksi joita ei lasketa varsinaisiksi sukupuoliksi, ja miksi tulisikaan? Kromosomipoikkeavuudet aiheuttavat yleensä vakavia ongelmia ja tässä tapauksessa usein myös hedelmättömyyttä, joten on itsensä huijaamista puhua niistä "normaaleina" asioina. Niitä esiintyy kyllä mutta se ei tee niistä normaaleja asioita. Hienoinen vivahde-ero. Voisi kaiketi sanoa että sukupuolia on vain kaksi koska nämä kaksi erilaista perusyksikköä ovat riittävä määrä täydentämään toisiaan tavalla joka tuottaa sekä elinkelpoisuutta että riittävän määrän uusia mutaatioita. Kromosomeiltaan poikkeavat yksilöt harvemmin näin tekevät, ja siksi niitä varten ei ole järkevää kirjoittaa biologian oppikirjoja uudelleen. 'Sukupuoli-identiteetti' riittää hyvin kaikkiin esoteerisiin tarpeisiin.

Todellakin, mitä vitun väliä sillä ”normaalilla” on tässä keskustelussa? Luonto on täynnä ”epänormaaleja” asioita, se on aika olennainen osa luontoa. Voisi jopa sanoa, että luonnossa epänormaalisuus on normaalia.

Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon. Mutta oikeasti sukupuolia on vain kaksi. Paitsi silloin kun niitä on enemmän.

Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että nuo muut eivät ole ”sukupuolia”. Mutta mitä sitten teet, jos pitää luokitella ihmiset sukupuolen mukaan? Kuten tehdään aika perhanan usein. Tarvit vähintään sen kolmannen sukupuolen tai sitten jonkun tavan luokitella nuo ”poikkeukset” jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Josta taas päästään niihin kaikkiin hauskoihin erikoistapauksiin, kuten synnyttäviin miehiin tai kiveksillä varustettuihin naisiin.
Paljon yksinkertaisempaa on se, että vain yksinkertaisesti myöntää sen, että sukupuoli käsitteenä on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahtia.

 

[bahis]

Juu toki, ”jokainen suolansa arvoinen biologi” osaa vastata. Mutta vissiin sä itse et osaa?

Jos sä teet väitteen, että ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, niin ok. Määrittele ne. Anna se biologinen määritelmä naiselle ja miehelle siten, että jokainen ihminen on joko nainen tai mies.

Joko pystyt tekemään tuon määrittelyn tai sitten sun pitää myöntää, että niitä sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

On kaksi sukupuolta ja sitten on kehityshäiriöitä. Miksi tuosta nyt edes tarvitsee väitellä?

 

[Griffin]

Todellakin, mitä vitun väliä sillä ”normaalilla” on tässä keskustelussa? Luonto on täynnä ”epänormaaleja” asioita, se on aika olennainen osa luontoa. Voisi jopa sanoa, että luonnossa epänormaalisuus on normaalia.

Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon. Mutta oikeasti sukupuolia on vain kaksi. Paitsi silloin kun niitä on enemmän.

Toki voit yrittää jotain semanttista kikkailua ja väittää, että nuo muut eivät ole ”sukupuolia”. Mutta mitä sitten teet, jos pitää luokitella ihmiset sukupuolen mukaan? Kuten tehdään aika perhanan usein. Tarvit vähintään sen kolmannen sukupuolen tai sitten jonkun tavan luokitella nuo ”poikkeukset” jompaan kumpaan noista kahdesta kategoriasta. Josta taas päästään niihin kaikkiin hauskoihin erikoistapauksiin, kuten synnyttäviin miehiin tai kiveksillä varustettuihin naisiin.
Paljon yksinkertaisempaa on se, että vain yksinkertaisesti myöntää sen, että sukupuoli käsitteenä on monimutkaisempi kuin binäärinen jako kahtia.

Epänormaalisuutta ei kannata yrittää normalisoida, se on silkkaa petosta, eikä johda suuremmassa mittakaavassa, kuin suurempiin ongelmiin.
Noiden mitälie sukupuolihimmeleiden kanssa mennään juurikin ihmeellisiin solmuihin ja ongelmiin..

 

[Mestaritonttu]

Mutta kuitenkin, sä nyt tässä väännät itseäsi uskomattomiin solmuihin, kun yrität argumentoida, että sukupuolia on vain kaksi paitsi silloin kun on poikkeus ja se sukupuoli ei sovikaan niihin kahteen vaihtoehtoon.

Aika harvassa ovat sellaiset poikkeusyksilöt jotka käyvät lisääntymismielessä miehinä että naisina eli olisivat oikeasti kaksineuvoisia toimivine munasarjoineen ja kiveksineen, tai vaihtoehtoisesti puhtaina neutreina ilman minkäänlaista sukusolujen tuotantokykyä. Tiedän että biologinen mieskin voi alkaa tuottamaan maitoa tai maidonkaltaista eritettä nänneistään jos saa riittävästi synteettistä estrogeenia, mutta se ei ole sama asia. Jos naisella olisi toimivat munasarjat ja jotkin inaktiiviset piilokivekset niin lasken kyseisen yksilön silti naiseksi, etenkin koska kyseisessä tapauksessa hormonitoiminta olisi todennäköisesti antanut henkilölle naisen olemuksen.