Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[maninthemoon]

Eli ilman testiä ei voi tietää. Ehkä kromosomitesti voisi olla olympialaisiin osallistumisen ehtona, eikä vasta sitten kun pärjää.

Tässäkin pätee aika hyvin sanonta,. että " Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka". Poikkeuksia toki on varmasti, mutta onhan nämä hyvä selvittää ihan kaikkien kannalta, esim. tämmöisissä tapauksissa. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Kyseisen henkilön historiaa en tunne, enkä seuraa olympialaisia, mutta näin yleisesti ottaen pätee mihin kilpaurheiluun tahansa, missä on mies/nais luokat.

 

[Heimolainen]

Eli ilman testiä ei voi tietää. Ehkä kromosomitesti voisi olla olympialaisiin osallistumisen ehtona, eikä vasta sitten kun pärjää.

Yleensä urheilussa pärjää jo ihan hyvin, jos pääsee olympialaisiin. Mitä jos XY kromosomillinen vie paikan sellaiselta, joka olisi myös pärjännyt kisoissa, vaikka on XX. Jos noita aletaan systemaattisesti testaamaan, niin kyllä se pitää aikaisemmin aloittaa.

 

[draco76]

Yleensä urheilussa pärjää jo ihan hyvin, jos pääsee olympialaisiin. Mitä jos XY kromosomillinen vie paikan sellaiselta, joka olisi myös pärjännyt kisoissa, vaikka on XX. Jos noita aletaan systemaattisesti testaamaan, niin kyllä se pitää aikaisemmin aloittaa.

Missä vaiheessa?

 

[Heimolainen]

Missä vaiheessa?

Kyl noi pitäis hoitaa, kun koputellaan kansallista huippua. Se kuka noi sit maksaa, en tiedä.

 

[draco76]

Kyl noi pitäis hoitaa, kun koputellaan kansallista huippua. Se kuka noi sit maksaa, en tiedä.

Kansallisella tasolla jokainen maa päättää itse. Tuo olisi mahdollista vain, että ehtona maan tulemiseen olympialaiseen olisi aiemmat testit. Minusta tuo voisi olla vapaaehtoinen aiemmin ja jos se olisi virallinen testi, niin olympialaiset hyväksyisivät sen. Kuitenkaan olympialaisten ehtona ei olisi, että testiä ei ole hyvissä ajoin suoritettu. Joka kerta testiä ei tarvitsisi antaa kuten doping testejä, kerta riittäisi.

 

[stool]

Tämä sama urheilija on käsittääkseni osallistunut aiemmin lukuisiin urheilukilpailuihin ja olympialaisiinkin, ilman ongelmia. Nyt Pariisissa hänen osallistumisensa onkin yhtäkkiä vasemmiston ja woke-väen syytä, ilman että mikään säännöissä on muuttunut. Ilmeisesti siis osallistuminen on ollut ok, kunhan ei tule menestystä.

Ja kyllä, kannatan omia sarjoja miehille ja naisille sekä myös sitä, että kisojen jälkeen tehdään selkeitä rajanvetoja ja läpinäkyvyyttä testeihin. Mutta ei tunnu reilulta, että yhtäkkiä lähdetään tällaiseen ajojahtiin yksittäistä sääntöjen mukaan kilpailevaa urheilijaa kohtaan.

 

[Heimolainen]

Kansallisella tasolla jokainen maa päättää itse. Tuo olisi mahdollista vain, että ehtona maan tulemiseen olympialaiseen olisi aiemmat testit. Minusta tuo voisi olla vapaaehtoinen aiemmin ja jos se olisi virallinen testi, niin olympialaiset hyväksyisivät sen. Kuitenkaan olympialaisten ehtona ei olisi, että testiä ei ole hyvissä ajoin suoritettu. Joka kerta testiä ei tarvitsisi antaa kuten doping testejä, kerta riittäisi.

No tuon voisi hoitaa ensimmäisen doping testin yhteydessä. Niitä tulee kuitenkin useita jo ennen, kuin saa edes olympialaisiin osallistua. Ja IOC voi vaatia tuon jäsenliitoiltaan.

 

[pulatunnus]

Tässäkin pätee aika hyvin sanonta,. että " Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka". Poikkeuksia toki on varmasti, mutta onhan nämä hyvä selvittää ihan kaikkien kannalta, esim. tämmöisissä tapauksissa. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Kyseisen henkilön historiaa en tunne, enkä seuraa olympialaisia, mutta näin yleisesti ottaen pätee mihin kilpaurheiluun tahansa, missä on mies/nais luokat.

Tässä Kefir tapauksessa olis kyse siitä että näytti ankalta, ui , vaakku kuin ankka, mutta aloitti harrastuksen jossa alkoi pärjäämään, ja siitä seuras se että pitäisikö olla sorsien seurassa, ankkojen sijaan.

Nykyinen IBA on hänet naisten sarjasta diskannut viimevuonna, silloin vielä uutisointiin testosteronitasosta, mutta IBA testi, tulokset ja kriiteerit jääneet hämäräksi, nyt antoi lausunnon että kyse ei ollut testosteroni(* tasoista, joten menee aika hämäräksi.

Pohdinnassa epäilty että hän ei ole ns selkeä tapaus, ja sen seurauksena sitten pohdittu mikä olisi sellaisissa tapauksissa hyvä tapa luokitella. Jossain kommenteissa korostettu yksilönkannalta sitä että jos on vuosia tavoitteellisesti harjoitellut olisi aika jyrkkään ns jälkikäteen todeta että sori.

Tätä nimenomaista lajia sekoittaa vielä se että lajilla ei ole tällähetkellä laajaa kansaivälistä luottammusta nauttivaa kansainvälistä lajiliittoa. Ja tuon yhden kisan hylyn siis antoi se vahvasti putinin nuoraan ajatunut järjestö. Kefir on kuitekin vuosia naisten sarjassa kansaivälisellä tasolla otellut. Joten millä perusteella voisi hylätä, ilman että paljastuisi jotain "petosta" . KOK toki joutuu miettimään tulvaisuutta, ja varautuu tilanteisiin että kisoissa on lajeja joissa ei ole luottamusta nauttivaa kansainvälistä lajiliittoa, niin miettiä tarviiko niitä varten sääntöjä ja tarvittaessa millaisia, olisko kansaivälisen andidoping ryhmän juttuja. Jolloin ehkä menisi enemmän siihen lääketieteelliseen puoleen, ehkä enemmän tarttua olleelliseen ja heillä seuranta/valvonta prosessit. ja kokemusta laillisuudesta.


(*
Ketjussa tuotu esille että nimenomaan testosteroni tasot ovat se tekiä mikä tuo miehille etua vs nainen ja nimenomaan sen takia on joissain lajeissa perusteltua että naisten sarjat erikseen ja miksi tässä kipuillaan. Naisten sarjoja on ihan muistakin syistä.

 

[ATE]

Mutta ei tunnu reilulta, että yhtäkkiä lähdetään tällaiseen ajojahtiin yksittäistä sääntöjen mukaan kilpailevaa urheilijaa kohtaan.

Varmaan tämä laukesi siitä että aika moni tuntee sympatiaa että ei tunnu reilulta naisottelijaa kohtaan.

 

[ExtraEvil6666]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

 

[hese_e]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Tuossahan tuo raja siirtyy aina. Helposti päädytään tilanteeseen, jossa osan mielestä henkilöllä x ei voi urheilla naisten sarjassa, mutta hänen kuuluisi käyttää naisten vessaa ja tuomittuna mennä naisten vankilaan.

Ehkä ainoa mukavan binäärinen biologinen määritelmä on kumpia sukusoluja ihminen tuottaa. Siitäkin löytyy taatusti joku poikkeus kun luonto evoluutio tykkää kokeilla asioita, eli onkin yllättäen molemmat, tai ei ollekaankaan elimistä huolimatta.

 

[Rullakebab]

Noi pitäisi seuloa niin että:
-väärät kromosomit
-on joskus ollut mies
-on joskus ilmoittanut olevansa mies
-liikaa testosteronia
- ehkä joku muu juttu
Ja jos joku noista täyttyy niin miesten sarjaan.
Jos käy niin ikävästi että 2hlö/1mrd kärsii oikeusmurhasta niin se on pienempi paha kuin naistensarjojen pilaaminen.
Transuja ei taida olla niin paljoa että niille voisi perustaa omia sarjoja.

 

[ATE]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Onneksi urheilussa ei tarvitse tehdä mitään tiukkaa nainen/mies määritelmää. Riittää että pystytään määrittelemään onko joku henkilö puhdas nainen vaiko syndroomasta kärsivä joka on suht. helppoa ja sitten vain tehdä selkeät säännöt että sarja on ainoastaan naisille poislukien rajatapaukset jotka voivat olla isolta osin biologisia miehiä.

Sitten on asia erikseen kun ruvetaan pähkäilemään niitä pukuhuonesääntöjä sun muita naiskiintiöitä. Näissä varmaan olisi ihan käytännöllinen ja toimiva ratkaisu että oikeasti syndroomasta kärsivät joilla voi olla vaikka kummatkin sukupuolielimet saisivat ihan itse vapaasti määritellä sen sukupuolensa. Tässä vaan on käytännön kannalta ongelmana että tällainen ei missään tapauksessa vasemmistolle riitä kun oikeat intersukupuoliset ei koskaan ole mitään muuta näille ollut kuin keppihevonen tässä asiassa kun pitäisi omalla mututuntumalla päästä naisten pukuhuoneisiin ja pakottaa muut pronominileikkeihin.

 

[pulatunnus]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Jos nyt puhutaan urheilusta, niin mietittävä lajikohtaisesti miksi lajissa on eri sarjat miehille ja naisille. Syitä varmaan monia. ja varmaan ne tämänpäivän syyt voi olla eri kuin viimevuosisadalla.
Jos merkittäviä syitä niin kaivaa ne todelliset tekiät ja miettiä sitten mittarit ja raja-arvot, toimivuus, oikeuden mukaisuus. Ja raja-arvot sellaisia mihin ei voi vaikuttaa, niin päätökset pitkäjännitteisiä, ja todennäköisesti vaatii pitkän siirtymäajan.

Noi pitäisi seuloa niin että:
-väärät kromosomit
-on joskus ollut mies
-on joskus ilmoittanut olevansa mies
-liikaa testosteronia
- ehkä joku muu juttu
Ja jos joku noista täyttyy niin miesten sarjaan.
Jos käy niin ikävästi että 2hlö/1mrd kärsii oikeusmurhasta niin se on pienempi paha kuin naistensarjojen pilaaminen.
Transuja ei taida olla niin paljoa että niille voisi perustaa omia sarjoja.

Miksi nimenomaan miesten sarjaan? ja tarkoitatko noin yleisesti vai jotain tiettyä lajia ?

Siis ajatus että on ollut mies tai ilmoittanut olevansa mies, jollain määritelmällä, ja sitten myöhemmin selvinnyt että omassa lajissaan voisi olla naisten sarjassa, niin miksi ei voisi osallistua naisten sarjaan, jos haluaisi, ja miten se olisi oikeusmurha kahtamijardia kohtaan.

 

[Rullakebab]

Miksi nimenomaan miesten sarjaan?

Koska miesten sarjat on kovempia niin epäselvät tapaukset pitäisi laittaa sinne.

 

[Tommy Goldfish]

Kaikki juoksukilpailujen voittajat on oikeasti Jamaicalaisia. Vaikka joku geenivirhe olisi saanut ihon vaaleaksi ja tukan keltaiseksi.

 

[Sallys]

Kaikkihan me tiedämme että tästä ei ole kyse. Se miten naisista oikealla keskustellaan (tälläkin laudalla)osoittaa sen varsin selkeästi että tämä on vain yksi osa-alue kulttuurisodassa. Jos pataan saanut nainen olisi ollut esim. tunnettu femininisti aktivisti jne. huoli olisi lähinnä naureskelua ja memeilyä turpaan ottaneen kustannuksella.

Sinulla on nyt vääriä oletuksia keskustelusta. Esimerkiksi draco on se joka täällä on usean viestin kanssa yrittänyt ottaa keskusteluun mukaan näiden henkilöiden ulkonäön, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa eikä kukaan muu siitä ole jauhanut. Vaikuttaa siltä, että tarkoitus olisi yrittää vääristellä asiaa. Jopa ryssien salaliittoa yritetään tuoda mukaan keskusteluun, jotta se olennainen jäisi piiloon.

Kysehän on vain siitä, että miehen testoilla tai varustuksilla varustetut intersukupuoliset yms. laitettaisiin omiin sarjoihin, koska eivät naistensarjoihin kuuluu.

 

[OscarK]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

 

[pulatunnus]

Koska miesten sarjat on kovempia niin epäselvät tapaukset pitäisi laittaa sinne.

Eli sinne laittamassa myös varsin epäselvillä perusteilla, joilla ei mitään tekemistä sen kanssa miksi mahdollisesti lajissa on naisille ja miehille erisarjat.

Siis yritän puolustella sitä että jos halutaan rajat, niin ne olisi selkeitä, ennustettavia, ja jos ns sukupuoli tekiä mihin ei voi vaikuttaa niin myös aikaa kestäviä.

Jos joku nainen lajiin liittyvin ominaisuuksin on ilmoittautunut joskus nuorena miesten kilpailuun miehenä, niin olisi sitten pysyvästi miesten sarjalainen, niin ehkä on kova likka, mutta että sen takia ei saisi naisten sarjassa kilpailla. Miksi se olisi muiatkohtaan oikeusturvaloukkaus?

Jos joku oleellisten lajiin vaikuttavien tekijöisen takia olisi selkeästi naisten sarjalainen, mutta henkinen sukupliidenttiteetti mies, ja kansallisesti väestörekisterissä mies, eikä mitään doping sääntöjen vastaista ym. niin varmaan kova jätkä, mutta miksi naisten sarjaan osallistuminen olisi oikeusturva loukkaus muita kohtaan ?


Jos sarja kriteerit on vakaumuksellisia, eikä niinkään sen mukaisia mitkä vaikuttaa lajissa pärjäämiseen, niin joo silloin varmaan säännöt katsotaan sieltä vakaumuksen isosta kirjasta.

Jos sarjan kriteerit on esteettisiä, pitää olla naisellinen, niin varmaan yksi tärkeimmistä kriteereistä on se että osallistuja kokeen sarja oikeaksi, jos ulkonäöllisiä vaatimuksia, niin sitten tarvitaan makutuomaristo, tai siis AI mikä tekee päätöksen, tosin ehkä kyse lajista jossa itse suoritustakin arvioidaan tuomarivoimin pisteyttämällä jolloin ei naiselliset ominaisuudet on enemmänkin haitaksi.

 

[JCSH]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

 

[pulatunnus]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Jotain linkkiä näihin woke porukoihin ja siis noihin vaahtoamisiin.

Tämä kesksutelu lähti jostain Valavuoren viserryksestä, en samaista häntä woke huuteliaksi. Ja jos puhe tästä Kefiristä, niin jäänyt mielikuva uutisista että hän on elännyt(* elämänsä tyttönä/naisena, ja mieheksi hänet viimevuonna IBA määrittänyt.

En tiedä seuraamiasi woke porukoita, onko heillä tyypillistä olla kovasti erimieltä yksilön omista sukupuolikäsityksistä.

(*
Sitä ei siis kerrottu onko hänellä ollut elämänsä vaiheessa kovasti poikkeavia sukupuolidenttiteetti haasteita, ja jos, niin kovasti poikkeavia lajin harrastajiin verrattuna, ja onko hän millaisessa sosiaalisessa ympäristössä kasvannut. En yllätty jos vanhoillisessa ympäristössä tytön/naisen nyrkkeily harrastus ei ihan normi.

 

[ExtraEvil6666]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Biologiassa on ollut jo aika pitkään selvää, että biologinen sukupuoli ei ole aina ollenkaan selvä, koska sukupuolimarkkerit voivat olla ristiriidassa keskenään.

 

[DädiFinn]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

 

[ATE]

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

 

[ExtraEvil6666]

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

Ja jos tarkoitat tuota Hoovenin kirjoitusta, niin myöhemmässä twiitissä hän nimenomaan sanoo, ettei voi spekuloida tästä olympialaisten tilanteesta, koska ei hän tiedä, mikä niiden nyrkkeilijöiden tilanne on.

 

[ATE]

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oli joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

 

[ExtraEvil6666]

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oliko joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

 

[Resetor]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

 

[ATE]

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Niin siksi sanoinkin että jos.

IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

 

[OscarK]

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

 

[ExtraEvil6666]

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

 

[ExtraEvil6666]

Niin siksi sanoinkin että jos.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

 

[ATE]

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

 

[pulatunnus]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

 

[Resetor]

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.


Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

Iba vissiin on suht systeemiltään sekaisin ja voi olla, ettei tuo hylkääminen ehkä sitten perustunut mihinkään.

 

[inexcess]

Pekka Mäki, joka tietää nyrkkeilystä paljon enemmän kuin koko Iotech yhteensä, kommentoi että Khelifin ja Carinin välistä ottelua oli järkyttävää katsoa. Mäki ei halua suoraan sanoa mielipidettään, mutta kyllä se käy rivien välistä selväksi:

"Miesten ja naisten välillä erot ovat niin isot voimatasoissa ja räjähtävyydessä. Se on vaarallista leikkiä, Mäki sanoo. Nyrkkeilykehässä sattuu kuolemia, joten mielestäni pitäisi olla todella tarkkana sen suhteen, mikä on sallittua, kun näitä asioita pohditaan."

Entinen huippunyrkkeilijä Eva Wahlström kommentoi, että miehisistä piirteistä on muutakin hyötyä kuin lihasvoima. Vahvempi leukarakenne parantaa iskujen kestävyyttä. Kehon matalampi rasvaprosentti auttaa painolajeissa. Naisen leveämpi lantio keikkuu, kun miehen lantiolla iskun kääntää nopeammin. Myös leveämmillä lantioilla saa iskun käännettyä lyönnin vahvemmin.

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

 

[OscarK]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

 

[JLM]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Sukupuolen voi melko luotettavasti määritellä sukuelinten perusteella, mutta on olemassa joitakin marginaalisia ja harvinaisia kehityshäiriöitä, missä ulkoiset sukuelimet eivät vastaa sitä mitä normaalisti sillä kromosomikokoonpanolla on. Ei se lopulta ole niin vaikeaa. Se on vähän eri juttu kuin nämä "sukupuolia on 3000 ihan sen mukaan mitä kukin kokee ja kaikki ne pitää tunnustaa ettei tule paha mieli ja olla suvaitsemattomia"-höpinät minkä on lähinnä tarkoituskin vain sotkea kaikki ikään kuin kukaan ei voisi koskan tietää ja päätellä mistään mitään....

 

[PalleX]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

 

[Naamapalmu]

Suosittelen kaikille vapaita sarjoja, se on todellista tasa-arvoa.

 

[OscarK]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

 

[inexcess]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

 

[pulatunnus]

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

Ketjussa viimeaikoina puhuttu Khelifinistä, joka tiettävästi ei ole mies. uutis virrassa IBA on sen kerran hylännyt naisten sarjasta, se jäänyt epäselväksi millä perusteella ja siitä toki matkaa että olisi mies. (*

Netti on toki täynnä vihjailuja että on mies, ja jopa suoria väitteitä, et viestissäsi suoraan ketään tiettyä väittänyt mieheksi, mutta lukijana saatan sen yhdistää että tarkoitat Khelifiniä.


(*
Jonkin liiton säännöissä voidaan luoda omat säännöt eri sarjoihin, eli rajat voi jättää ulkopuolelle jopa joitain naisia, ja miesten sarjaan kelpaa muutkin kuin miehet. Lisäksi jos määritelmä on binäärinen niin osa miehistä/naisista sitten menee jommalle kummalle puolelle, riippuen millainen mittari rakennettu, ja samoin käy heille jotka eivät ole joko tai.

 

[Resetor]

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

Kenellä naisten sarjassa olympialaisissa nyrkkeilevällä on xy kromosomit?

 

[pulatunnus]

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

Tuo menee vähän keskustelun sotkemiseksi jos keskustelua käyty Khelifinistä.

Ja jos nyt ei puhuta hänestä vaan XY-kromosomista, naisen sukuelimistä, niin ehkä kannattaa nyt miettiä kommentti uusiksi.

Mikä siinä on epäreilua, aikaisemmassa postauksessa mainitsit luut, niin jos se on epäreilua, niin miksi ei sitten katsota luita ?

Siis jos haluaa muutosta sääntöihin, sarjarajoihin, niin miettiä ne ne oleelliset pointit, jos kyse sellaisista että niihin yksilö ei voi vaikuttaa, niin ns takautuvasti vaikea muuttaa sääntöjä, mutta pitkällä tähtäimellä.

Spoileri

Esim, jos luut on se tekiä miksi on naisten sarja ja miesten sarja erikseen, niin eikö silloin kannata hake sarjoille rajat luista. niin tilanne olisi oikeudenmukainen ja ei olisi huolta että naisten sarjassa olisi ottelioita joilla olisi se luuetu. Toki johonkin se raja pitää laittaa, ja se on toki epäoikeuden mukainen heille jotka ei rajaa alita ja epäoikeuden mukainen heille jotka alittaa reilusti.

Tällä saavuttaisi sen että olisi joku ns yläraja

Jos kyse ei kuitenkaan ole luista, vaan esim hormooneista, niin sitten rajat niiden avulla, sekin olisi täsmällisempää kuin joku enemmänkin tilastollinen yhteys.

 

[ATE]

Kenellä naisten sarjassa olympialaisissa nyrkkeilevällä on xy kromosomit?

Kefirillä mahdollisesti on. Etkö ole lukenut threadia?

 

[ExtraEvil6666]

Sukupuolen voi melko luotettavasti määritellä sukuelinten perusteella, mutta on olemassa joitakin marginaalisia ja harvinaisia kehityshäiriöitä, missä ulkoiset sukuelimet eivät vastaa sitä mitä normaalisti sillä kromosomikokoonpanolla on. Ei se lopulta ole niin vaikeaa. Se on vähän eri juttu kuin nämä "sukupuolia on 3000 ihan sen mukaan mitä kukin kokee ja kaikki ne pitää tunnustaa ettei tule paha mieli ja olla suvaitsemattomia"-höpinät minkä on lähinnä tarkoituskin vain sotkea kaikki ikään kuin kukaan ei voisi koskan tietää ja päätellä mistään mitään....

Eihän se ole vaikeaa, paitsi sitten kun se on vaikeaa. Biologit eivät osaa sanoa, minkä pitäisi olla se määräävä tekijä, jos markkerit ovat ristiriidassa keskenään. Some-asiamtuntijat toki aina tietävät oikeat ratkaisut.

 

[ExtraEvil6666]

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

Kuten olen monta kertaa todennut, pääasiassa voi tosiaan määrittää. Mutta sitten on tilanteita, joissa ei voi, mutta määrittely on kuitenkin pakko tehdä.

Eli pitäisikö siis mielestäsi olla kolmas sukupuoli tilanteessa, jossa sukupuolta ei voida määrittää.? Jos ei pitäisi, niin millä perusteella määrittely pitäisi mielestäsi tehdä? Biologit eivät osaa sitä sanoa.

 

[ExtraEvil6666]

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

Mehän emme tiedä yhtään, mikä testi on ollut ja mitkä olivat sen tulokset. Aikamoinen kohu on siihen nähden saatu aikaan. IBA on läpeensä korruptoitunut venäläisten käsikassara, siihen ei ole mitään luottamusta.

En tiedä, onko tässä alunperin mitään shakkia pelattu, mutta nyt Venäjä ottaa kyllä tästä kaiken irti ja osa lähtee täysillä mukaan.

 

[ATE]

En tiedä, onko tässä alunperin mitään shakkia pelattu, mutta nyt Venäjä ottaa kyllä tästä kaiken irti ja osa lähtee täysillä mukaan.

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?