Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Se, että on Y-kromosomi mutta synnytyssairaalassa luokitellaan tytöksi tarkoittaa käytännössä tuota Swyerin syndroomaa.

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

 

[amblik]

Entä onko sulla tietoa mitä tutkitaan olympialaisiin osallistuvilta?

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

 

[10YG]

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää. Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa? Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.
Missä ovat feministit puolustamassa naisia?

 

[Disfear]

Eli onko tässä tapauksessa kyse ihmisten (ymmärrettävästä) tietämättömyydestä, että luullaan algerialaisen olevan lähempänä miestä ja siten epäreilu vastus naiselle vaikka oikeasti hän on syndroomansa takia ihan reilu vastus naisille, vai onko kriitikoiden käsitys asiasta oikea? Että olisi vähän verrannollinen tilanteeseen, jossa miesurheilija vaihtaa sukupuolensa naiseksi ja pääsee naisten sarjaan kisaamaan?

 

[JCSH]

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää.
Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa?
Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

 

[ATE]

Ulkoisesti mieheltä tuo kyllä enemmän näyttää.

 

[draco76]

Onko olympialaisissa enää muuta testejä kuin yestojen mittaus? Tuo oli aiemmin jäänyt testoista kiinni, ei kromosomeista. Voinut käyttää stereoideja tai vastaavaa.

 

[10YG]

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

 

[JCSH]

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

 

[10YG]

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

 

[JCSH]

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

 

[10YG]

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

Jostain kumman syystä vasemmisto tukee esimerkiksi tuollaista hulluutta, jossa miehet pääsevät urheilemaan naisten kilpailuihin. En ole koskaan nähnyt, että avoimesti oikeistolainen tukisi tuollaista. Woke jakaa linjat.
Sirpa Pietikäistä en laske oikeiston riviin.

 

[JCSH]

Jostain kumman syystä vasemmisto tukee esimerkiksi tuollaista hulluutta, että miehet pääsevät urheilemaan naisten kilpailuihin. En ole koskaan nähnyt, että avoimesti oikeistolainen tukisi tuollaista. Woke jakaa linjat.

No voin heittää näin oikeistolaisena oman mielipiteeni aiheesta ja sä voit sitten miettiä, että lasketaanko se tuon tukemiseksi vai ei.

Tämä kanta perustuu mun parhaaseen tietoon ihmisten biologiasta, joten voi olla, että olen väärässä ja jos olen, niin olen kyllä täysin valmis muuttamaan kantaani.

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Jos aloitetaan noista kahdesta edellä mainitusta esimerkistä interseksuaalisuudesta, joissa henkilöt luokitellaan syntyessään naisiksi, mutta niillä on XY-kromosomit.
Swyerin syndrooma: Ei kiveksiä -> ei testosteronin tuomaa boostia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan
5-ARD: Kivekset -> about samat testosteronitasot kuin miehillä -> fyysinen kehitys lähempänä miehiä kuin naisia -> miesten sarjaan

Sitten taaskin transseksuaalit:
Transitio miehestä naiseksi aikuisiällä -> kroppa kehittynyt lähtökohtaisesti kuin miehillä -> miesten sarjaan
Transitio miehestä naiseksi sieltä teini-iän alkupaikkeilta -> murrosiän testosteronin tuotanto blokattu lääkityksellä -> ei testosteronin tuomaa buustia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan.

 

[10YG]

No voin heittää näin oikeistolaisena oman mielipiteeni aiheesta ja sä voit sitten miettiä, että lasketaanko se tuon tukemiseksi vai ei.

Tämä kanta perustuu mun parhaaseen tietoon ihmisten biologiasta, joten voi olla, että olen väärässä ja jos olen, niin olen kyllä täysin valmis muuttamaan kantaani.

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Jos aloitetaan noista kahdesta edellä mainitusta esimerkistä interseksuaalisuudesta, joissa henkilöt luokitellaan syntyessään naisiksi, mutta niillä on XY-kromosomit.
Swyerin syndrooma: Ei kiveksiä -> ei testosteronin tuomaa boostia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan
5-ARD: Kivekset -> about samat testosteronitasot kuin miehillä -> fyysinen kehitys lähempänä miehiä kuin naisia -> miesten sarjaan

Sitten taaskin transseksuaalit:
Transitio miehestä naiseksi aikuisiällä -> kroppa kehittynyt lähtökohtaisesti kuin miehillä -> miesten sarjaan
Transitio miehestä naiseksi sieltä teini-iän alkupaikkeilta -> murrosiän testosteronin tuotanto blokattu lääkityksellä -> ei testosteronin tuomaa buustia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan.

Naisten nyrkkeilyssä pitäisi olla vain naisia nyrkkeilemässä. Ei mulla muuta.

 

[ATE]

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Testosteroni on vain yksi osa miesten ja naisten fysiologisista eroista. Ei se määritä läheskään kaikkea fysiikassa. Niitä mieshormoneita on nyt esimerkiksi myös useampia muita.

Myös luusto on erilainen muunkin kun testosteronin seurauksena. Myös pääkoppa on hyvin erilainen.

 

[Jackkk]

Kysymys biologian, testosteronin yms. ja muiden kehityshäiriöiden tietäjille, onko oikein, että tälläinen urheilija tulee lyömään ikänsä lajia harrastaneet ja mahdollisesti uransa ainoisiin arvokisoihin valmistautuneet urheilijat kanveisiin? He eivät pärjäisi miesten sarjassa, kuten on nähty, niin onko hyväksyttävää, että tuhotaan naisten nyrkkeily, uinti jne. lajit?

 

[ATE]

Kysymys biologian, testosteronin yms. ja muiden kehityshäiriöiden tietäjille, onko oikein, että tälläinen urheilija tulee lyömään ikänsä lajia harrastaneet ja mahdollisesti uransa ainoisiin arvokisoihin valmistautuneet urheilijat kanveisiin? He eivät pärjäisi miesten sarjassa, kuten on nähty, niin onko hyväksyttävää, että tuhotaan naisten nyrkkeily, uinti jne. lajit?

Miksi ei kysytä urheilijoilta jotka siinä sarjassa urheilee?

Why Italy's Angela Carini abandoned brief Olympics fight (nypost.com)

Why Italy’s Angela Carini abandoned Olympics fight against Imane Khelif after gender controversy: ‘Never been hit so hard’


"

“I have never been hit so hard in my life. It’s up to the IOC to judge,” Carini said post-match.

Renzini said some warned Carini not to take the fight.

“I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you,” he told reporters after the bout.

"

 

[evakko]

Onko olympialaisissa enää muuta testejä kuin yestojen mittaus? Tuo oli aiemmin jäänyt testoista kiinni, ei kromosomeista. Voinut käyttää stereoideja tai vastaavaa.

Ensimmäisen YouTubesta löytyneen haastattelun perusteella tuo voisi olla aivan mahdollinen selitys. Jos en tietäisi taustoja, haastattelun perusteella en olisi kiinnittänyt mitenkään huomiota voisiko olla muu kuin nainen, näyttää ja kuulostaa naiselta ja mielestäni näkyi myös naisellisia ilmeitä.

Vaikka video on tuore YouTubessa, siinä näkyvät otteluvideot on vanhempia. Eli jos tuo ohjelma on oikeasti myös vanhempi, niin ehkä tosiaan vedetty kuuri ennen 2023 kisoja, mutta laskettu jotain väärin. Kun siis jäi kiinni testomäärästä. Olipa Putinin kaverin puheet kromosomeista totta tai ei. Ja kenties jatkettu olympialaisiin valmistautuessa, ainakin voisi selittää mahdollisesti muuttuneita kasvonpiirteitä.

 

[10YG]

Vuonna 2021 vihreiden Iiris Suomela suoritti:



Hän ei ole enää ministeri eikä edes kansanedustaja.
Kuinka usein tämä hulluus täytyy käydä läpi?

 

[ElReino]

Testosteroni on vain yksi osa miesten ja naisten fysiologisista eroista. Ei se määritä läheskään kaikkea fysiikassa. Niitä mieshormoneita on nyt esimerkiksi myös useampia muita.

Myös luusto on erilainen muunkin kun testosteronin seurauksena. Myös pääkoppa on hyvin erilainen.

Lisään vielä sen verran, että kyllä ne naissukupuolihormonitkin saavat aikaan eroja miesten ja naisten välille.

 

[Disfear]

Kappas. Virkistävää nykyaikana nähdä etenkin X:ssä, että joku myöntää olleensa mahdollisesti väärässä. Jos nämä tiedot Khelifistä pitää paikkansa, on kiinnostavaa nähdä, muuttuuko ääni kellossa muilla äänekkäillä/suosituilla äksääjillä.

 

[draco76]

Tasa-arvo | Samaa sukupuolta olevien avioliiton salliminen hillitsee aivovuotoa, kertoo tuore tutkimus

Tasa-arvoisen avioliiton sallineista EU-maista osaajien muutto Yhdysvaltoihin väheni viidenneksen.

www.hs.fi

Tuon mukaan aivovuotoa voi vähentää sallimalla samaa sukupuolta olevien avioliitot. Vasemmistoliberaalisuus näemmä tuo ihan taloudellisia ja yhteiskunnallisia hyötyjä. Tuo on todellinen win-win tilanne.

 

[DädiFinn]

Ulkoisesti mieheltä tuo kyllä enemmän näyttää.

Onko naisilla joku ulkonäkövaatimus?

 

[The Grenadier]

Onko naisilla joku ulkonäkövaatimus?

Lähinnä oletus.

 

[Sallys]

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi naisille. Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.

Miltä teistä tuntuisi, kun oma tytär hakataan jonkun miehen testoilla varustetun bodaajan toimesta?

 

[JCSH]

Taas miehet täällä kertomassa mikä on oikein naisille. Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi "naisille". Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.

Miltä teistä tuntuisi, kun oma tytär hakataan jonkun miehen testoilla varustetun bodaajan toimesta?

Jos tuo viimeinen kommentti oli kohdistettu minulle, niin selaa ketjua vähän ylöspäin ja näet mun mielipiteen siitä, että missä sarjassa miehen testoilla varustettujen henkilöiden pitäisi kisata.

 

[Sallys]

Jos tuo viimeinen kommentti oli kohdistettu minulle, niin selaa ketjua vähän ylöspäin ja näet mun mielipiteen siitä, että missä sarjassa miehen testoilla varustettujen henkilöiden pitäisi kisata.

Omasta mielestäni näille intersukupuolisille ja muille pitäisi tehdä oma sarja. Voisi kanssa trans naiset ja muut osallistua siellä. Tämä olisi tasa-arvoista ja kaikki pääsisi kilpailemaan.

 

[stool]

Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi? Onko tämä raja sitten liian liian korkea...? Ei oikein sekään tunnu reilulta, että älämölö syntyy vasta siinä vaiheessa, kun tällaisille rajatapauksille alkaa tulla menestystä. Eihän tuo Imane Khelif mitenkään oikkeuksellisen menestynyt taida olla ollut, Potkonenkin voitti aikanaan puhtaasti 5-0.

Vaikea sanoa millä perusteella jaottelu pitäisi tehdä. Toki reiluinta varmaan olisi, jos saisi omat sarjansa erityyppisille urheilijoille (samaan tapaan kuin paraurheilussa), mutta trans-/intersukupuolisten osallistujamäärät olisivat niin marginaalisia, ettei sekään varmaan toimisi.

Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.

 

[Sallys]

Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi? Onko tämä raja sitten liian liian korkea...? Ei oikein sekään tunnu reilulta, että älämölö syntyy vasta siinä vaiheessa, kun tällaisille rajatapauksille alkaa tulla menestystä. Eihän tuo Imane Khelif mitenkään oikkeuksellisen menestynyt taida olla ollut, Potkonenkin voitti aikanaan puhtaasti 5-0.

Vaikea sanoa millä perusteella jaottelu pitäisi tehdä. Toki reiluinta varmaan olisi, jos saisi omat sarjansa erityyppisille urheilijoille (samaan tapaan kuin paraurheilussa), mutta trans-/intersukupuolisten osallistujamäärät olisivat niin marginaalisia, ettei sekään varmaan toimisi.

Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.

En tiedä mitä on testattu mutta kuten aiemmin mainitsin, sai se Casterkin osallistua kisoihin mutta vasta myöhemmin pakotettiin ottamaan blokkereita. Mitään avoimmuuttahan näissä ei ole, joten voimme vain arvailla mitä siellä kulissien takana sovitaan. Lisäksi pitää muistaa, että jos olet kasvanut miehen testoilla niin luut lihakset ja muut kehittyy ihan ero tasolle ja se ei siitä enää muutu naisen tasolle, vaikka blokkeria otatkin.

 

[KUK]

Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi?

Eli mitään testejä ei tehdä, katotaan vaan passista että kumpaa sukupuolta ovat.

 

[OscarK]

Kappas. Virkistävää nykyaikana nähdä etenkin X:ssä, että joku myöntää olleensa mahdollisesti väärässä. Jos nämä tiedot Khelifistä pitää paikkansa, on kiinnostavaa nähdä, muuttuuko ääni kellossa muilla äänekkäillä/suosituilla äksääjillä.

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

 

[Disfear]

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

No nyt täytyy sanoa, etten ole varma. Voi olla näinkin. Aika paljon netissä puhutaan, että olisi biologinen nainen, mutta en ole muistaakseni mihinkään viralliseen tietoon törmännyt.

Ihan alunperin oletin, että kyseessä on aikuisiällä korjausleikkauksessa käynyt syntyjään biologinen mies. Silloin ajattelin, että väärään sarjaan on laitettu.

 

[draco76]

Onko niin, että transmiehet eivät häiritse? Eli XX jotka identifoivat itsensä miehiksi ja kenties ottavat testoja yms. Niistähän ei ole vaaraa ainakaan, jos eivät mene naisten tiloihin tai sarjoihin.

 

[timppeli]

Varmaksi en osaa sanoa pitäisikö algerialaisnyrkkeilijä laskea naiseksi vai mieheksi ja pitäisikö hänellä olla oikeus osallistua naisten kisoihin, mutta se vähä mitä ko. ottelusta näin, hän kyllä liikkui ja iski kuin miesnyrkkeilijä (olen itsekin harrastanut ja jopa kilpaillut nekkailua ja potkunyrkkeilyä). Iskut ja liikkuminenkin olivat paljon nopeampia kuin mitä olen tottunut naisnyrkkeilijöillä näkemään, ero varsinkin pehmeää italialaisnyrkkeilijää vastaan oli silminhavaittava.

Lisäksi, no, ainakin kuvissa hänen käsivartensa vaikuttavat "miesmäisen" pitkiltä verrattuna kanssasisariinsa, eli luultavasti hänellä on aikamoinen ulottuvuusetu myös. En tiedä oliko vain optinen harha, kai kilpailijoiden ulottuvuudet ovat mitattu ja tiedossa, mutta kovasti tuli kuva että algerialainen pystyi iskemään kovaa keskelle pläsiä ennenkuin italialainen pääsi lähellekään iskuetäisyyttä, varmasti turhauttavaa jos ei ole itse tarpeeksi nopea väistelemään kaukaa tulevia nopeita iskuja ja nenään sattuu monta kertaa peräkkäin.

En tiedä onko tuo miesmäisyys yksinään syy diskata algerialaisnyrkkeilijä koska minusta esim. Serena Williamsikin on aina vaikuttanut varsin miehekkäältä, voisin hyvin kuvitella häntäkin transsuksi.

Näiden oikeasti intersex-tapausten kanssa rajanveto tosiaan on vaikeaa. Tosin tuo että olympialaisissa merkitystä on vain passissa olevalla sukupuolella, eikös monessa maassa jo saa vaihtaa sukupuolensa passiin? Ainoaksi esteeksi sitten jää suostuuko ko. maa lähettämään kyseistä henkilöä kisoihin?

 

[JCSH]

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

Ei ole mitään vahvistettua tietoa kyseisen henkilön intersukupuolisuudesta. Siitä oli joku huhu venäläisessä mediassa, mutta ymmärtääkseni ei mitään sen enempää.

 

[namlepo]

No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?

 

[draco76]

No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?

Ongelma jäisi miesten sarjoihin. Tyrmäyksestä tulisi diskata tyrmääjä, samoin jos satuttaa vastustajaa liikaa. Päähän iskut voisi kieltää kokonaan, niin turvallisuus parantuisi huomattavasti.

 

[Sallys]

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

Näinhän se on. Nämä määrittelyt ovat lähinnä sosiaalisia määrittelyjä, koska xxy tai xyy yms ei ole biologinen nainen tai mies vaan intersukupuolinen.

 

[stool]

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

Mielestäni hän on ennemminkin biologinen nainen, jolla on kromosomihäiriön vuoksi XY-kromosomeja. Eli jos pitää lokeroida kahteen lokeroon, niin lähempänä naista kuin miestä. Testosteronituotanto ei ole poikkeuksellisen suurta (koska ei ole kiveksiä), mutta ilmeisesti kuitenkin suurempaa, kuin ns. tavallisella naisella (ilman XY-kromosomeja).

 

[DädiFinn]

On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti

 

[Timo 2]

On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti

Jep, ihan turhan meillä on painoluokat sekä naisten ja miesten sarjat. Kaikki vaan sekaan kilpalemaan keskenään.

 

[timppeli]

Onko niin, että transmiehet eivät häiritse? Eli XX jotka identifoivat itsensä miehiksi ja kenties ottavat testoja yms. Niistähän ei ole vaaraa ainakaan, jos eivät mene naisten tiloihin tai sarjoihin.

Niin, löytyykö esimerkkitapauksia missä ovat osallistuneet miesten sarjoihin, ja miten ovat pärjänneet? Ohimennen muistan lukeneeni jonkun transmiehen koittaneen vapaaottelua miestä vastaan, ei pärjännyt ollenkaan mutta se taisi olla enemmän omien rajojen kokeilua kuin uskoa omiin mahdollisuuksiinsa.

Ja miten joku Elliot Page, meneekö hän nykyisin aina miesten pukuhuoneeseen ja suihkuun yleisissä uimahalleissa jne., vai miten homma toimii? Joskus tehdään kuten miehet ja joskus kuten naiset?

Minua henkilökohtaisesti ei häiritse jos samaan miesten pukuhuoneeseen tulee transmies, jos heillä itsellään pokka kestää. En tiedä haluavatko transmiehet myös miesvankilaan?

 

[ATE]

Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.

Ei se olekkaan reilua. Erityisesti kamppailulajeissa kuten nyrkkeilyssä ei ole reilua että vastustaja on toista fyysisesti selkeästi vahvempi. Sen takia näissä on painoluokat vielä sen sukupuolen sisälläkin ja sen takia tässä varmaan tapahtui tuollainen että naisnyrkkeilijä keskeytti yhden lyönnin jälkeen kun ei ollut mitään mahdollisuuksia (ainakin joltain osin) biologista miestä vastaan.

Jos jotain järkeä tai reiluutta haluttaisiin niin nyrkkeilyssä ja kamppailulajeissa pitäisi olla erityisen kova seula tällaiselle.

 

[timppeli]

No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?

Itse suhtaudun asiaan tosiaan niin että jos tällainen järjestely naisille itselleen sopii, ok kai sitten. Minulle sinänsä olisi sama jos sukupuolijaottelusta luovutaan kokonaan kaikista lajeista, ei minua kiinnosta naisten sarjat useimmissa lajeissa sen enempää kuin lasten ja juniorien sarjat. Paras MIES voittakoon.

Tuomariarvostelulajeissa kuten taitoluistelu, rytminen kilpavoimistelu ja kuviokellunta katselen mieluummin terhakkaita ja pystyrintaisia nuoria naisia, miehille se on liian homomaista. Lajit joissa naiset pärjäävät tuppaavat yleensä olemaankin arvostelulajeja missä naistuomarit arvostelevat esityksen taiteellisuutta, viehkoutta jne. Ei siis katsota kuka iskee lujemmin tai juoksee kovempaa. Voi olla että rytmisessä kilpavoimistelussa transnainen ei ehkä pärjäisi niin hyvin, liekö kukaan kokeillut?

Monet naisurheilijat tosin ovat itse nousseet vastustamaan esim. transnaisten pääsyä naisten sarjoihin. Jos he vastustavat transnaisten pääsyä naisten sarjoihin, ymmärrän heidän asenteensa vaikka en itse siihen voimakkaasti kantaa otakaan (koska ei edelleenkään kiinnosta naisten B-sarjat, haluan nähdä parhaista parhaimmat jotka sattuneesta syystä ovat yleensä aikuisia miehiä, eivät naisia tai lapsia tai paraolympiaatikkoja). Erikseen sitten Special Olympics missä Downin syndroomalaiset voivat kisailla toisiaan vastaan ja kaikki saavat mitalin yrittämisestä.

 

[pulatunnus]

Eli mitään testejä ei tehdä, katotaan vaan passista että kumpaa sukupuolta ovat.

En tiedä miksi laitoit tekstin kuvana, ilmantekstin lähdettä.
Muuten mihin passiin tuossa nyt viittaat?

Se mitä nyt ilmeisesti tiedetään, hän on ollut koko ikänsä työttö/nainen, yksissä IBA kisoissa hylätty korkean testosteroni tason takia. ilmeisesti ei mitään doping kärähdyksiä ollut. Kisannut siis kansainvälisesti vuosia naisten sarjassa ongelmitta.

Aiamminkin on olut keskustelua eri sarjojen rajoista, jos rajaus on se mitä syntyessä paperiin laitettu, niin se on sitten se, jos on kurkattu housuihin ja jos siellä se mitä sarja vaatii, niin se on sitten se.

Jos oikeasti sillä ei ole väliä mitä housuissa on, niin sitten ehkä pitäisi harkita sääntöjen muuttamista. jos halutaan rajat testosteronitasoja, niin sitten asettaa sille rajat, ja jos kyse pitkävakutteisesta, niin joku ikäraja mistä asti mitattu tietyllä tasolla jos haluaa kilpailla.

Jos raja-arvo asetetaan asialla millä iso merkitystä lajissa pärjäämiseen, niin seuraus toki se että ne jotka juuri alittaa rajan ovat vahvoilla, vs muut. Ne jotka juuri ylittää ja nousevat seuraavaansarjaan, sitten ovat häviäjiä. Jossain se raja oltava.

Urheilussa vahvoilla aina olleet ne jotka ovat lajin osalta lahjakkaita, fyysissä lajeissa joilla on lajiin liittyvät ominaisuudet vahvoja, ja ilman muuta vuosia lajia harrastanut ominaisuuksiltaan sopiva voi sitten tyrmätä jonkin toisen jonka ominaisuudet heikommat, vaikka se toinen olisi taaperosta asti harjoitellut ja unelmoinut kultamitallista. Raja voidaan toki vetää niin alas että hän sitten kisaa heikompien kanssa.

 

[timppeli]

Ongelma jäisi miesten sarjoihin.

Mikä ongelma?

Toki voidaan sitten lajikohtaisesti miettiä tarvitseeko miessarjoissakaan olla esim. painosarjoja, mutta niiden rajaaminen on sentään yksinkertaisempaa kuin (ilmeisesti) sukupuolen määrittäminen. 120kg vapaaottelija tai nyrkkeilijä ei voi väittää identifioituvansa 50kg kärpässarjalaiseksi, tai että syntymässä hänelle määrättiin tietty paino jonka tulisi päteä edelleen.

Olen joskus miettinyt että pitäisikö esim. kori- ja lentopallossa olla eri sarjat pituuden mukaan, max 170cm tapit, max 180cm normaalikokoiset, ja ylin luokka vaikka kaikki yli 2-metriset? Ei ole katsottu tarpeelliseksi, ja yllättävän hyvin joku Japanin miesten koripallojoukkueen 164cm tuntui pelaavan, kompensoi pituuden puutetta nopeudella ja vikkelyydellä eikä yrittänyt tehdä donkkeja. Silti, joukuelajina se on selvästi pitkien ihmisten laji, lentopallo ehkä jopa vielä voimakkaammin. Niin ja pitää jalkapallossakin maalivahtien olla mahdollisimman ulottuvia, siksi nekin ovat niin usein kaksimetrisiä hongankolistajia.

 

[Sallys]

On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti

Älä tule tänne trollailemaan. Ihan hyvästä syystä on naisten ja miesten sarjat.

 

[KUK]

En tiedä miksi laitoit tekstin kuvana, ilmantekstin lähdettä.
Muuten mihin passiin tuossa nyt viittaat?

Iso jyrähdys kohunyrkkeilijästä – ”Päätös oli mielivaltainen”

Imane Khelifin otteleminen olympialaisissa on herättänyt vastustusta.

www.iltalehti.fi

 

[draco76]

Mikä ongelma?

Toki voidaan sitten lajikohtaisesti miettiä tarvitseeko miessarjoissakaan olla esim. painosarjoja, mutta niiden rajaaminen on sentään yksinkertaisempaa kuin (ilmeisesti) sukupuolen määrittäminen. 120kg vapaaottelija tai nyrkkeilijä ei voi väittää identifioituvansa 50kg kärpässarjalaiseksi, tai että syntymässä hänelle määrättiin tietty paino jonka tulisi päteä edelleen.

Olen joskus miettinyt että pitäisikö esim. kori- ja lentopallossa olla eri sarjat pituuden mukaan, max 170cm tapit, max 180cm normaalikokoiset, ja ylin luokka vaikka kaikki yli 2-metriset? Ei ole katsottu tarpeelliseksi, ja yllättävän hyvin joku Japanin miesten koripallojoukkueen 164cm tuntui pelaavan, kompensoi pituuden puutetta nopeudella ja vikkelyydellä eikä yrittänyt tehdä donkkeja.

Nyrkkeilyn ongelmat. Lentopallossa ei pyritä vahingoittamaan toisia, monessa kamppailulajissa hoidetaan säännöillä ettei pahempaa pääse tapahtumasn. Monella miespuolisella nyrkkeilijällä on aivovaurioita. Miehillä kai enemmän, kun voimaa on enemmän.

Formuloissa tapahtuu onnettomuuksia kuten ratsastuksessa, mutta ne ovat vahinkoja.

 

[DädiFinn]

Jep, ihan turhan meillä on painoluokat sekä naisten ja miesten sarjat. Kaikki vaan sekaan kilpalemaan keskenään.

Älä tule tänne trollailemaan. Ihan hyvästä syystä on naisten ja miesten sarjat.

Sama painoluokka, molemmat naisia ja parempi voitti. Ei tässä ole mitään epäselvää.