Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

 

[pulatunnus]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Jotain linkkiä näihin woke porukoihin ja siis noihin vaahtoamisiin.

Tämä kesksutelu lähti jostain Valavuoren viserryksestä, en samaista häntä woke huuteliaksi. Ja jos puhe tästä Kefiristä, niin jäänyt mielikuva uutisista että hän on elännyt(* elämänsä tyttönä/naisena, ja mieheksi hänet viimevuonna IBA määrittänyt.

En tiedä seuraamiasi woke porukoita, onko heillä tyypillistä olla kovasti erimieltä yksilön omista sukupuolikäsityksistä.

(*
Sitä ei siis kerrottu onko hänellä ollut elämänsä vaiheessa kovasti poikkeavia sukupuolidenttiteetti haasteita, ja jos, niin kovasti poikkeavia lajin harrastajiin verrattuna, ja onko hän millaisessa sosiaalisessa ympäristössä kasvannut. En yllätty jos vanhoillisessa ympäristössä tytön/naisen nyrkkeily harrastus ei ihan normi.

 

[ExtraEvil6666]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Biologiassa on ollut jo aika pitkään selvää, että biologinen sukupuoli ei ole aina ollenkaan selvä, koska sukupuolimarkkerit voivat olla ristiriidassa keskenään.

 

[DädiFinn]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

 

[ATE]

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

 

[ExtraEvil6666]

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

Ja jos tarkoitat tuota Hoovenin kirjoitusta, niin myöhemmässä twiitissä hän nimenomaan sanoo, ettei voi spekuloida tästä olympialaisten tilanteesta, koska ei hän tiedä, mikä niiden nyrkkeilijöiden tilanne on.

 

[ATE]

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oli joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

 

[ExtraEvil6666]

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oliko joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

 

[Resetor]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

 

[ATE]

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Niin siksi sanoinkin että jos.

IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

 

[OscarK]

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

 

[ExtraEvil6666]

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

 

[ExtraEvil6666]

Niin siksi sanoinkin että jos.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

 

[ATE]

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

 

[pulatunnus]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

 

[Resetor]

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.


Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

Iba vissiin on suht systeemiltään sekaisin ja voi olla, ettei tuo hylkääminen ehkä sitten perustunut mihinkään.

 

[inexcess]

Pekka Mäki, joka tietää nyrkkeilystä paljon enemmän kuin koko Iotech yhteensä, kommentoi että Khelifin ja Carinin välistä ottelua oli järkyttävää katsoa. Mäki ei halua suoraan sanoa mielipidettään, mutta kyllä se käy rivien välistä selväksi:

"Miesten ja naisten välillä erot ovat niin isot voimatasoissa ja räjähtävyydessä. Se on vaarallista leikkiä, Mäki sanoo. Nyrkkeilykehässä sattuu kuolemia, joten mielestäni pitäisi olla todella tarkkana sen suhteen, mikä on sallittua, kun näitä asioita pohditaan."

Entinen huippunyrkkeilijä Eva Wahlström kommentoi, että miehisistä piirteistä on muutakin hyötyä kuin lihasvoima. Vahvempi leukarakenne parantaa iskujen kestävyyttä. Kehon matalampi rasvaprosentti auttaa painolajeissa. Naisen leveämpi lantio keikkuu, kun miehen lantiolla iskun kääntää nopeammin. Myös leveämmillä lantioilla saa iskun käännettyä lyönnin vahvemmin.

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

 

[OscarK]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

 

[JLM]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Sukupuolen voi melko luotettavasti määritellä sukuelinten perusteella, mutta on olemassa joitakin marginaalisia ja harvinaisia kehityshäiriöitä, missä ulkoiset sukuelimet eivät vastaa sitä mitä normaalisti sillä kromosomikokoonpanolla on. Ei se lopulta ole niin vaikeaa. Se on vähän eri juttu kuin nämä "sukupuolia on 3000 ihan sen mukaan mitä kukin kokee ja kaikki ne pitää tunnustaa ettei tule paha mieli ja olla suvaitsemattomia"-höpinät minkä on lähinnä tarkoituskin vain sotkea kaikki ikään kuin kukaan ei voisi koskan tietää ja päätellä mistään mitään....

 

[PalleX]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

 

[Naamapalmu]

Suosittelen kaikille vapaita sarjoja, se on todellista tasa-arvoa.

 

[OscarK]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

 

[inexcess]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

 

[pulatunnus]

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

Ketjussa viimeaikoina puhuttu Khelifinistä, joka tiettävästi ei ole mies. uutis virrassa IBA on sen kerran hylännyt naisten sarjasta, se jäänyt epäselväksi millä perusteella ja siitä toki matkaa että olisi mies. (*

Netti on toki täynnä vihjailuja että on mies, ja jopa suoria väitteitä, et viestissäsi suoraan ketään tiettyä väittänyt mieheksi, mutta lukijana saatan sen yhdistää että tarkoitat Khelifiniä.


(*
Jonkin liiton säännöissä voidaan luoda omat säännöt eri sarjoihin, eli rajat voi jättää ulkopuolelle jopa joitain naisia, ja miesten sarjaan kelpaa muutkin kuin miehet. Lisäksi jos määritelmä on binäärinen niin osa miehistä/naisista sitten menee jommalle kummalle puolelle, riippuen millainen mittari rakennettu, ja samoin käy heille jotka eivät ole joko tai.

 

[Resetor]

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

Kenellä naisten sarjassa olympialaisissa nyrkkeilevällä on xy kromosomit?

 

[pulatunnus]

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

Menee vähän keskustelun sotkemiseksi jos keskustelu käynyt Khelifinistä.

Ja jos nyt ei puhuta siitä vaan XY-kromosomista, naisen sukuelimistä, niin ehkä kannattaa nyt miettiä kommentti uusiksi.

Mikä on siinä on epäreilua, aikaisemmassa postauksessa mainitsit luut, niin jos se on epäreilua, niin miksi ei sitten katsota luita ?