- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 2 168
Lähinnä oletus.Onko naisilla joku ulkonäkövaatimus?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Lähinnä oletus.Onko naisilla joku ulkonäkövaatimus?
Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi naisille. Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.
Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.
Taas miehet täällä kertomassa mikä on oikein naisille.Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi "naisille". Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.
Miltä teistä tuntuisi, kun oma tytär hakataan jonkun miehen testoilla varustetun bodaajan toimesta?
Omasta mielestäni näille intersukupuolisille ja muille pitäisi tehdä oma sarja. Voisi kanssa trans naiset ja muut osallistua siellä. Tämä olisi tasa-arvoista ja kaikki pääsisi kilpailemaan.Jos tuo viimeinen kommentti oli kohdistettu minulle, niin selaa ketjua vähän ylöspäin ja näet mun mielipiteen siitä, että missä sarjassa miehen testoilla varustettujen henkilöiden pitäisi kisata.
En tiedä mitä on testattu mutta kuten aiemmin mainitsin, sai se Casterkin osallistua kisoihin mutta vasta myöhemmin pakotettiin ottamaan blokkereita. Mitään avoimmuuttahan näissä ei ole, joten voimme vain arvailla mitä siellä kulissien takana sovitaan. Lisäksi pitää muistaa, että jos olet kasvanut miehen testoilla niin luut lihakset ja muut kehittyy ihan ero tasolle ja se ei siitä enää muutu naisen tasolle, vaikka blokkeria otatkin.Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi? Onko tämä raja sitten liian liian korkea...? Ei oikein sekään tunnu reilulta, että älämölö syntyy vasta siinä vaiheessa, kun tällaisille rajatapauksille alkaa tulla menestystä. Eihän tuo Imane Khelif mitenkään oikkeuksellisen menestynyt taida olla ollut, Potkonenkin voitti aikanaan puhtaasti 5-0.
Vaikea sanoa millä perusteella jaottelu pitäisi tehdä. Toki reiluinta varmaan olisi, jos saisi omat sarjansa erityyppisille urheilijoille (samaan tapaan kuin paraurheilussa), mutta trans-/intersukupuolisten osallistujamäärät olisivat niin marginaalisia, ettei sekään varmaan toimisi.
Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.
Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi?
Kappas. Virkistävää nykyaikana nähdä etenkin X:ssä, että joku myöntää olleensa mahdollisesti väärässä. Jos nämä tiedot Khelifistä pitää paikkansa, on kiinnostavaa nähdä, muuttuuko ääni kellossa muilla äänekkäillä/suosituilla äksääjillä.
No nyt täytyy sanoa, etten ole varma. Voi olla näinkin. Aika paljon netissä puhutaan, että olisi biologinen nainen, mutta en ole muistaakseni mihinkään viralliseen tietoon törmännyt.Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?
Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?
Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
Ongelma jäisi miesten sarjoihin. Tyrmäyksestä tulisi diskata tyrmääjä, samoin jos satuttaa vastustajaa liikaa. Päähän iskut voisi kieltää kokonaan, niin turvallisuus parantuisi huomattavasti.No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?
Näinhän se on. Nämä määrittelyt ovat lähinnä sosiaalisia määrittelyjä, koska xxy tai xyy yms ei ole biologinen nainen tai mies vaan intersukupuolinen.Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?
Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?
Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
Jep, ihan turhan meillä on painoluokat sekä naisten ja miesten sarjat. Kaikki vaan sekaan kilpalemaan keskenään.On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti![]()
Niin, löytyykö esimerkkitapauksia missä ovat osallistuneet miesten sarjoihin, ja miten ovat pärjänneet? Ohimennen muistan lukeneeni jonkun transmiehen koittaneen vapaaottelua miestä vastaan, ei pärjännyt ollenkaan mutta se taisi olla enemmän omien rajojen kokeilua kuin uskoa omiin mahdollisuuksiinsa.Onko niin, että transmiehet eivät häiritse? Eli XX jotka identifoivat itsensä miehiksi ja kenties ottavat testoja yms. Niistähän ei ole vaaraa ainakaan, jos eivät mene naisten tiloihin tai sarjoihin.
Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.
Itse suhtaudun asiaan tosiaan niin että jos tällainen järjestely naisille itselleen sopii, ok kai sitten. Minulle sinänsä olisi sama jos sukupuolijaottelusta luovutaan kokonaan kaikista lajeista, ei minua kiinnosta naisten sarjat useimmissa lajeissa sen enempää kuin lasten ja juniorien sarjat. Paras MIES voittakoon.No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?
En tiedä miksi laitoit tekstin kuvana, ilmantekstin lähdettä.![]()
Eli mitään testejä ei tehdä, katotaan vaan passista että kumpaa sukupuolta ovat.
Mikä ongelma?Ongelma jäisi miesten sarjoihin.
Älä tule tänne trollailemaan. Ihan hyvästä syystä on naisten ja miesten sarjat.On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti![]()
En tiedä miksi laitoit tekstin kuvana, ilmantekstin lähdettä.
Muuten mihin passiin tuossa nyt viittaat?
Nyrkkeilyn ongelmat. Lentopallossa ei pyritä vahingoittamaan toisia, monessa kamppailulajissa hoidetaan säännöillä ettei pahempaa pääse tapahtumasn. Monella miespuolisella nyrkkeilijällä on aivovaurioita. Miehillä kai enemmän, kun voimaa on enemmän.Mikä ongelma?
Toki voidaan sitten lajikohtaisesti miettiä tarvitseeko miessarjoissakaan olla esim. painosarjoja, mutta niiden rajaaminen on sentään yksinkertaisempaa kuin (ilmeisesti) sukupuolen määrittäminen. 120kg vapaaottelija tai nyrkkeilijä ei voi väittää identifioituvansa 50kg kärpässarjalaiseksi, tai että syntymässä hänelle määrättiin tietty paino jonka tulisi päteä edelleen.
Olen joskus miettinyt että pitäisikö esim. kori- ja lentopallossa olla eri sarjat pituuden mukaan, max 170cm tapit, max 180cm normaalikokoiset, ja ylin luokka vaikka kaikki yli 2-metriset? Ei ole katsottu tarpeelliseksi, ja yllättävän hyvin joku Japanin miesten koripallojoukkueen 164cm tuntui pelaavan, kompensoi pituuden puutetta nopeudella ja vikkelyydellä eikä yrittänyt tehdä donkkeja.
Jep, ihan turhan meillä on painoluokat sekä naisten ja miesten sarjat. Kaikki vaan sekaan kilpalemaan keskenään.
Sama painoluokka, molemmat naisia ja parempi voitti. Ei tässä ole mitään epäselvää.Älä tule tänne trollailemaan. Ihan hyvästä syystä on naisten ja miesten sarjat.
Ryssät väittävät muuta, mutta eivät ole esittäneet todisteita. Se on kuitenkin päivänselvää että mistään trans urheilijasta ei ole kyse. Nainen ollut aina ja naisena otellut aina. IBussa otellut pitkään ilman ongelmia.
Tämä kehystys että ei ollut mitään mahdollisuuksia on erikoinen kun Khelif on kuitenkin osallistunut lukuisiin naisten turnauksiin aikaisemminkin ja ei ole kaikkia naisia voittanut näissä. Selvästi siis saattaa joskus myös naiselle hävitä. Pitäisikö kyseenalaistaa myös niiden kaikkien hänet joskus voittaneiden muiden naisten sukupuoli vai miten tämä toimii?Ei se olekkaan reilua. Erityisesti kamppailulajeissa kuten nyrkkeilyssä ei ole reilua että vastustaja on toista fyysisesti selkeästi vahvempi. Sen takia näissä on painoluokat vielä sen sukupuolen sisälläkin ja sen takia tässä varmaan tapahtui tuollainen että naisnyrkkeilijä keskeytti yhden lyönnin jälkeen kun ei ollut mitään mahdollisuuksia (ainakin joltain osin) biologista miestä vastaan.
Jos jotain järkeä tai reiluutta haluttaisiin niin nyrkkeilyssä ja kamppailulajeissa pitäisi olla erityisen kova seula tällaiselle.
Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.Ryssät väittävät muuta, mutta eivät ole esittäneet todisteita. Se on kuitenkin päivänselvää että mistään trans urheilijasta ei ole kyse. Nainen ollut aina ja naisena otellut aina. IBussa otellut pitkään ilman ongelmia.
Muutenkin tästä keskustelusta hyvin nopeasti saa kuvan, että tuossa olisi kyse jostain voittamattomasta juggernautista, joka siellä pistää pataan naisille mennen tullen kerta "on mies". Mutta todellisuudessahan kyseinen henkilö on nyrkkeillyt jo vuosikausia naisten sarjoissa, eikä ole ollut mikään voittamaton. Toki hyvä, mutta ei voittamaton. Esim. viime olympialaisissa matka katkesi neljännesfinaaleihin.
Ei sillä ole mitään väliä onko voittanut vai ei. Ei sinne naistensarjaan miestäkään voi lähettää, vaikka häviäisi aina.Tämä kehystys että ei ollut mitään mahdollisuuksia on erikoinen kun Khelif on kuitenkin osallistunut lukuisiin naisten turnauksiin aikaisemminkin ja ei ole kaikkia naisia voittanut näissä. Selvästi siis saattaa joskus myös naiselle hävitä. Pitäisikö kyseenalaistaa myös niiden kaikkien hänet joskus voittaneiden muiden naisten sukupuoli vai miten tämä toimii?
Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.
En tiedä miten tuo liittyy mihinkään. Minäkin lopetin ko. kamppailuharrastukset koska ajatus itsensä satuttamisesta tuli voimakkaammaksi kuin halu voittaa muita kamppailussa. Ainakin kilpailemisen lopetin lyhyeen ja keskityin akateemiseen tekniikan opetteluun ja kevyeen sparraukseen.Nyrkkeilyn ongelmat. Lentopallossa ei pyritä vahingoittamaan toisia, monessa kamppailulajissa hoidetaan säännöillä ettei pahempaa pääse tapahtumasn. Monella miespuolisella nyrkkeilijällä on aivovaurioita. Miehillä kai enemmän, kun voimaa on enemmän.
Formuloissa tapahtuu onnettomuuksia kuten ratsastuksessa, mutta ne ovat vahinkoja.
Uutisoinnin perusteella yksistä kisoista ilmeisesti testo tasojen takia. Sitä ennen kisannut ongelmitta. Se vähän jäänyt epäselväksi miten se kielto prosessi meni, ja miten ne raja-arvot valittu. Yksittäinen järjestö voi toki oman prosessi mukaan päättää omista raja-arvoista omiin kisoihin. Jäsenet varmaan toivoo että etukäteen, ei jälkikäteen.Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.
Nyt on vahvaa setämieslogiikkaa. Säännöistä viis. Ai kun olisi kiva jos naiset saisivat päättää asiasta. Ei sillä ole mitään väliä onko voittanut vai ei. Ei sinne miestäkään voi laittaa, vaikka häviäisi aina.
Jep. Olen tehnyt saman havainnon kyllä...ei voi yleistää mutta juurikin näin.Tuppaavat yleensä olemaan läskejä tai naama on kuin petolinnun perse syysripulin aikaan![]()
Sinäänsä en ylläty, että tälläistä tapahtuu Pariisin olympialaisissa jossa avajaisten päänumerona nähtiin sininen smurffi jeesus vatkaamassa kikkeliään lukuisten transnaisten esittäessä kristinuskon pyhiä henkilöitä. Ei varmaan olisi onnistunut sama Muhamedin kanssa.
Kamppailulajeissa kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa. Aina ei jokin tietty ylivoimainen ominaisuus ole se ratkaisevin asia.Eikös Potkonenkin ole tuon voittanut?
Nyt kai viittaat Khelif, ja hänet yhdestä kisasta ilmeisesti diskattu testosteroni tasojen takia. Ja pohdintaa siitä että pitäisikö niissä olla rajoja jos ja kun korkeilla tasoilla merkitystä vs matalat tasot.Mutta on se silti väärin mahdollisesti XY kromosomeilla otella naisten sarjassa.
Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.Nyt kai viittaat Khelif, ja hänet yhdestä kisasta ilmeisesti diskattu testosteroni tasojen takia. Ja pohdintaa siitä että pitäisikö niissä olla rajoja jos ja kun korkeilla tasoilla merkitystä vs matalat tasot.
Jos niillä on pitkäaikainen merkitys niin ongelma toki se että niitä pitäisi seurata nuoresta asti, eli jos aloittelee ns naisten sarjassa piiritasolla, niin pitäisi virallista teistiä tehdä jos mielii sitä vaativiin kansainvälisiin sarjoihin.
Toki nuo ihan organisaatioiden päätettäviä asioita, onko vaiva hyödyn arvoinen. Sitten jos taasen vedellään isommalla sudilla, missä tutkitaan asiaa mikä useilla vaikuttaa testo tasoihin, mutta ei kuitenkaan mittää sitä, niin ollaan vähän hataralla pohjalla.
Jokin sääntöpäivitys mikä esim pudottaa koko uransa näis sarjassa urheilleen pois pysyvästi voi olla hyvin vaikea päätös toteuttaa.
Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.
Onko xxy nainen vai mies? Suomessa ja muuallakin maailmassa tuo määrittely tehdään värkkien mukaan. Jos henkilöllä kohtu ja pimppi, niin se on silloin naiseksi määritelty, riippumatta kromosomeista. Jos sä nyt ton haluat mieheksi muuttaa, niin silloin mennää sinne woketuksen puolelle, jossa mies voi synnyttää.Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.
Biologia on yksinkertaista, XX = nainen, XY = mies.Khelifin kohdalla ei vieläkään tiedetä, että mitkä kromosomit siltä löytyy.
Sitten muutenkin tuohon sun väitteeseen voisi heittää vastakysymyksen, että jos henkilöllä on syntyessään kohtu, munasarjat ja vagina, mutta ei penistä tai kiveksiä, niin etkö muka luokittelisi kyseistä henkilöä naiseksi?
XY ei voi tulla raskaaksi eli biologisesti mies ei voi synnyttää. Ei edes Swyerin oireyhtymää sairastava mies.Onko xxy nainen vai mies? Suomessa ja muuallakin maailmassa tuo määrittely tehdään värkkien mukaan. Jos henkilöllä kohtu ja pimppi, niin se on silloin naiseksi määritelty, riippumatta kromosomeista. Jos sä nyt ton haluat mieheksi muuttaa, niin silloin mennää sinne woketuksen puolelle, jossa mies voi synnyttää.
Laita todisteet hänen kromosomeistaan.Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.
XY ei voi tulla raskaaksi eli biologisesti mies ei voi synnyttää. Ei edes Swyerin oireyhtymää sairastava mies.
Sitähän tässä juuri vaaditaan, että hänet testattaisiin.Laita todisteet hänen kromosomeistaan.