• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.
Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi naisille. Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.

Miltä teistä tuntuisi, kun oma tytär hakataan jonkun miehen testoilla varustetun bodaajan toimesta?
 
Viimeksi muokattu:
Taas miehet täällä kertomassa mikä on oikein naisille. :facepalm: Myös Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla ja mitään ei tehty. Vasta kun älämölöä tuli tarpeeksi, joutui hän ottamaan blokkereita. Sama tulisi olla näille y-kromosomi "naisille". Valitettavaa, että taas kerran viattomat naiset joutuvat kärsimään jopa fyysisesti tästä woke hulluudesta. Varmaan kuolemantapaus tarvitaan, ennenkuin muutosta tulee.

Miltä teistä tuntuisi, kun oma tytär hakataan jonkun miehen testoilla varustetun bodaajan toimesta?

Jos tuo viimeinen kommentti oli kohdistettu minulle, niin selaa ketjua vähän ylöspäin ja näet mun mielipiteen siitä, että missä sarjassa miehen testoilla varustettujen henkilöiden pitäisi kisata.
 
Jos tuo viimeinen kommentti oli kohdistettu minulle, niin selaa ketjua vähän ylöspäin ja näet mun mielipiteen siitä, että missä sarjassa miehen testoilla varustettujen henkilöiden pitäisi kisata.
Omasta mielestäni näille intersukupuolisille ja muille pitäisi tehdä oma sarja. Voisi kanssa trans naiset ja muut osallistua siellä. Tämä olisi tasa-arvoista ja kaikki pääsisi kilpailemaan.
 
Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi? Onko tämä raja sitten liian liian korkea...? Ei oikein sekään tunnu reilulta, että älämölö syntyy vasta siinä vaiheessa, kun tällaisille rajatapauksille alkaa tulla menestystä. Eihän tuo Imane Khelif mitenkään oikkeuksellisen menestynyt taida olla ollut, Potkonenkin voitti aikanaan puhtaasti 5-0.

Vaikea sanoa millä perusteella jaottelu pitäisi tehdä. Toki reiluinta varmaan olisi, jos saisi omat sarjansa erityyppisille urheilijoille (samaan tapaan kuin paraurheilussa), mutta trans-/intersukupuolisten osallistujamäärät olisivat niin marginaalisia, ettei sekään varmaan toimisi.

Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.
 
Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi? Onko tämä raja sitten liian liian korkea...? Ei oikein sekään tunnu reilulta, että älämölö syntyy vasta siinä vaiheessa, kun tällaisille rajatapauksille alkaa tulla menestystä. Eihän tuo Imane Khelif mitenkään oikkeuksellisen menestynyt taida olla ollut, Potkonenkin voitti aikanaan puhtaasti 5-0.

Vaikea sanoa millä perusteella jaottelu pitäisi tehdä. Toki reiluinta varmaan olisi, jos saisi omat sarjansa erityyppisille urheilijoille (samaan tapaan kuin paraurheilussa), mutta trans-/intersukupuolisten osallistujamäärät olisivat niin marginaalisia, ettei sekään varmaan toimisi.

Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.
En tiedä mitä on testattu mutta kuten aiemmin mainitsin, sai se Casterkin osallistua kisoihin mutta vasta myöhemmin pakotettiin ottamaan blokkereita. Mitään avoimmuuttahan näissä ei ole, joten voimme vain arvailla mitä siellä kulissien takana sovitaan. Lisäksi pitää muistaa, että jos olet kasvanut miehen testoilla niin luut lihakset ja muut kehittyy ihan ero tasolle ja se ei siitä enää muutu naisen tasolle, vaikka blokkeria otatkin.
 
Eikö olympialaisissa nimenomaan ole testattu nämä urheilijat testoarvoiltaan naisten sarjaan sopiviksi?
1722583278506.png


Eli mitään testejä ei tehdä, katotaan vaan passista että kumpaa sukupuolta ovat.
 
Kappas. Virkistävää nykyaikana nähdä etenkin X:ssä, että joku myöntää olleensa mahdollisesti väärässä. Jos nämä tiedot Khelifistä pitää paikkansa, on kiinnostavaa nähdä, muuttuuko ääni kellossa muilla äänekkäillä/suosituilla äksääjillä.

Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
 
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
No nyt täytyy sanoa, etten ole varma. Voi olla näinkin. Aika paljon netissä puhutaan, että olisi biologinen nainen, mutta en ole muistaakseni mihinkään viralliseen tietoon törmännyt.

Ihan alunperin oletin, että kyseessä on aikuisiällä korjausleikkauksessa käynyt syntyjään biologinen mies. Silloin ajattelin, että väärään sarjaan on laitettu.
 
Onko niin, että transmiehet eivät häiritse? Eli XX jotka identifoivat itsensä miehiksi ja kenties ottavat testoja yms. Niistähän ei ole vaaraa ainakaan, jos eivät mene naisten tiloihin tai sarjoihin.
 
Varmaksi en osaa sanoa pitäisikö algerialaisnyrkkeilijä laskea naiseksi vai mieheksi ja pitäisikö hänellä olla oikeus osallistua naisten kisoihin, mutta se vähä mitä ko. ottelusta näin, hän kyllä liikkui ja iski kuin miesnyrkkeilijä (olen itsekin harrastanut ja jopa kilpaillut nekkailua ja potkunyrkkeilyä). Iskut ja liikkuminenkin olivat paljon nopeampia kuin mitä olen tottunut naisnyrkkeilijöillä näkemään, ero varsinkin pehmeää italialaisnyrkkeilijää vastaan oli silminhavaittava.

Lisäksi, no, ainakin kuvissa hänen käsivartensa vaikuttavat "miesmäisen" pitkiltä verrattuna kanssasisariinsa, eli luultavasti hänellä on aikamoinen ulottuvuusetu myös. En tiedä oliko vain optinen harha, kai kilpailijoiden ulottuvuudet ovat mitattu ja tiedossa, mutta kovasti tuli kuva että algerialainen pystyi iskemään kovaa keskelle pläsiä ennenkuin italialainen pääsi lähellekään iskuetäisyyttä, varmasti turhauttavaa jos ei ole itse tarpeeksi nopea väistelemään kaukaa tulevia nopeita iskuja ja nenään sattuu monta kertaa peräkkäin.

En tiedä onko tuo miesmäisyys yksinään syy diskata algerialaisnyrkkeilijä koska minusta esim. Serena Williamsikin on aina vaikuttanut varsin miehekkäältä, voisin hyvin kuvitella häntäkin transsuksi.

Näiden oikeasti intersex-tapausten kanssa rajanveto tosiaan on vaikeaa. Tosin tuo että olympialaisissa merkitystä on vain passissa olevalla sukupuolella, eikös monessa maassa jo saa vaihtaa sukupuolensa passiin? Ainoaksi esteeksi sitten jää suostuuko ko. maa lähettämään kyseistä henkilöä kisoihin?
 
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

Ei ole mitään vahvistettua tietoa kyseisen henkilön intersukupuolisuudesta. Siitä oli joku huhu venäläisessä mediassa, mutta ymmärtääkseni ei mitään sen enempää.
 
No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?
 
No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?
Ongelma jäisi miesten sarjoihin. Tyrmäyksestä tulisi diskata tyrmääjä, samoin jos satuttaa vastustajaa liikaa. Päähän iskut voisi kieltää kokonaan, niin turvallisuus parantuisi huomattavasti.
 
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.
Näinhän se on. Nämä määrittelyt ovat lähinnä sosiaalisia määrittelyjä, koska xxy tai xyy yms ei ole biologinen nainen tai mies vaan intersukupuolinen.
 
Eikös tämä henkilö nyt ollut sillä tavalla intersukupuolinen, että hän on geneettisesti biologinen mies, mutta tämän kromosomihäiriön tms. vuoksi hänellä on ulkoisesti naisen vehkeet. Ja nimenomaan tämän ulkoisen puolen vuoksi, koska näyttää ulkoisesti naiselta, hänet on syntymässä määritelty tytöksi?

Eli ei ole oikein sanoa myöskään että hän olisi biologinen nainen, niinkuin Logan tuossa lainauksessasi panikoi.

Mielestäni hän on ennemminkin biologinen nainen, jolla on kromosomihäiriön vuoksi XY-kromosomeja. Eli jos pitää lokeroida kahteen lokeroon, niin lähempänä naista kuin miestä. Testosteronituotanto ei ole poikkeuksellisen suurta (koska ei ole kiveksiä), mutta ilmeisesti kuitenkin suurempaa, kuin ns. tavallisella naisella (ilman XY-kromosomeja).
 
On se kumma että pitää olympialaisissa alkaa itkemään kun toinen löi oikeesti :D
 
Onko niin, että transmiehet eivät häiritse? Eli XX jotka identifoivat itsensä miehiksi ja kenties ottavat testoja yms. Niistähän ei ole vaaraa ainakaan, jos eivät mene naisten tiloihin tai sarjoihin.
Niin, löytyykö esimerkkitapauksia missä ovat osallistuneet miesten sarjoihin, ja miten ovat pärjänneet? Ohimennen muistan lukeneeni jonkun transmiehen koittaneen vapaaottelua miestä vastaan, ei pärjännyt ollenkaan mutta se taisi olla enemmän omien rajojen kokeilua kuin uskoa omiin mahdollisuuksiinsa.

Ja miten joku Elliot Page, meneekö hän nykyisin aina miesten pukuhuoneeseen ja suihkuun yleisissä uimahalleissa jne., vai miten homma toimii? Joskus tehdään kuten miehet ja joskus kuten naiset?

Minua henkilökohtaisesti ei häiritse jos samaan miesten pukuhuoneeseen tulee transmies, jos heillä itsellään pokka kestää. En tiedä haluavatko transmiehet myös miesvankilaan?
 
Toki pitää huomata, että valtavasti geneettisiä eroavaisuuksia on saman sukupuolenkin sisällä. Ei kai sekään ole reilua, että toinen kasvaa pituutta 2 metriä ja toinen 1,7 metriä ja samassa sarjassa pelataan koripalloa.

Ei se olekkaan reilua. Erityisesti kamppailulajeissa kuten nyrkkeilyssä ei ole reilua että vastustaja on toista fyysisesti selkeästi vahvempi. Sen takia näissä on painoluokat vielä sen sukupuolen sisälläkin ja sen takia tässä varmaan tapahtui tuollainen että naisnyrkkeilijä keskeytti yhden lyönnin jälkeen kun ei ollut mitään mahdollisuuksia (ainakin joltain osin) biologista miestä vastaan.

Jos jotain järkeä tai reiluutta haluttaisiin niin nyrkkeilyssä ja kamppailulajeissa pitäisi olla erityisen kova seula tällaiselle.
 
No. Naisten sarjathan näissä vaan pilaantuu. Ehkä naiset pitäisi sulkea kisoista kaikkinensa pois?
Itse suhtaudun asiaan tosiaan niin että jos tällainen järjestely naisille itselleen sopii, ok kai sitten. Minulle sinänsä olisi sama jos sukupuolijaottelusta luovutaan kokonaan kaikista lajeista, ei minua kiinnosta naisten sarjat useimmissa lajeissa sen enempää kuin lasten ja juniorien sarjat. Paras MIES voittakoon.

Tuomariarvostelulajeissa kuten taitoluistelu, rytminen kilpavoimistelu ja kuviokellunta katselen mieluummin terhakkaita ja pystyrintaisia nuoria naisia, miehille se on liian homomaista. Lajit joissa naiset pärjäävät tuppaavat yleensä olemaankin arvostelulajeja missä naistuomarit arvostelevat esityksen taiteellisuutta, viehkoutta jne. Ei siis katsota kuka iskee lujemmin tai juoksee kovempaa. Voi olla että rytmisessä kilpavoimistelussa transnainen ei ehkä pärjäisi niin hyvin, liekö kukaan kokeillut?

Monet naisurheilijat tosin ovat itse nousseet vastustamaan esim. transnaisten pääsyä naisten sarjoihin. Jos he vastustavat transnaisten pääsyä naisten sarjoihin, ymmärrän heidän asenteensa vaikka en itse siihen voimakkaasti kantaa otakaan (koska ei edelleenkään kiinnosta naisten B-sarjat, haluan nähdä parhaista parhaimmat jotka sattuneesta syystä ovat yleensä aikuisia miehiä, eivät naisia tai lapsia tai paraolympiaatikkoja). Erikseen sitten Special Olympics missä Downin syndroomalaiset voivat kisailla toisiaan vastaan ja kaikki saavat mitalin yrittämisestä.
 
Viimeksi muokattu:
1722583278506.png


Eli mitään testejä ei tehdä, katotaan vaan passista että kumpaa sukupuolta ovat.
En tiedä miksi laitoit tekstin kuvana, ilmantekstin lähdettä.
Muuten mihin passiin tuossa nyt viittaat?

Se mitä nyt ilmeisesti tiedetään, hän on ollut koko ikänsä työttö/nainen, yksissä IBA kisoissa hylätty korkean testosteroni tason takia. ilmeisesti ei mitään doping kärähdyksiä ollut. Kisannut siis kansainvälisesti vuosia naisten sarjassa ongelmitta.

Aiamminkin on olut keskustelua eri sarjojen rajoista, jos rajaus on se mitä syntyessä paperiin laitettu, niin se on sitten se, jos on kurkattu housuihin ja jos siellä se mitä sarja vaatii, niin se on sitten se.

Jos oikeasti sillä ei ole väliä mitä housuissa on, niin sitten ehkä pitäisi harkita sääntöjen muuttamista. jos halutaan rajat testosteronitasoja, niin sitten asettaa sille rajat, ja jos kyse pitkävakutteisesta, niin joku ikäraja mistä asti mitattu tietyllä tasolla jos haluaa kilpailla.

Jos raja-arvo asetetaan asialla millä iso merkitystä lajissa pärjäämiseen, niin seuraus toki se että ne jotka juuri alittaa rajan ovat vahvoilla, vs muut. Ne jotka juuri ylittää ja nousevat seuraavaansarjaan, sitten ovat häviäjiä. Jossain se raja oltava.

Urheilussa vahvoilla aina olleet ne jotka ovat lajin osalta lahjakkaita, fyysissä lajeissa joilla on lajiin liittyvät ominaisuudet vahvoja, ja ilman muuta vuosia lajia harrastanut ominaisuuksiltaan sopiva voi sitten tyrmätä jonkin toisen jonka ominaisuudet heikommat, vaikka se toinen olisi taaperosta asti harjoitellut ja unelmoinut kultamitallista. Raja voidaan toki vetää niin alas että hän sitten kisaa heikompien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Ongelma jäisi miesten sarjoihin.
Mikä ongelma?

Toki voidaan sitten lajikohtaisesti miettiä tarvitseeko miessarjoissakaan olla esim. painosarjoja, mutta niiden rajaaminen on sentään yksinkertaisempaa kuin (ilmeisesti) sukupuolen määrittäminen. 120kg vapaaottelija tai nyrkkeilijä ei voi väittää identifioituvansa 50kg kärpässarjalaiseksi, tai että syntymässä hänelle määrättiin tietty paino jonka tulisi päteä edelleen.

Olen joskus miettinyt että pitäisikö esim. kori- ja lentopallossa olla eri sarjat pituuden mukaan, max 170cm tapit, max 180cm normaalikokoiset, ja ylin luokka vaikka kaikki yli 2-metriset? Ei ole katsottu tarpeelliseksi, ja yllättävän hyvin joku Japanin miesten koripallojoukkueen 164cm tuntui pelaavan, kompensoi pituuden puutetta nopeudella ja vikkelyydellä eikä yrittänyt tehdä donkkeja. Silti, joukuelajina se on selvästi pitkien ihmisten laji, lentopallo ehkä jopa vielä voimakkaammin. Niin ja pitää jalkapallossakin maalivahtien olla mahdollisimman ulottuvia, siksi nekin ovat niin usein kaksimetrisiä hongankolistajia.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä ongelma?

Toki voidaan sitten lajikohtaisesti miettiä tarvitseeko miessarjoissakaan olla esim. painosarjoja, mutta niiden rajaaminen on sentään yksinkertaisempaa kuin (ilmeisesti) sukupuolen määrittäminen. 120kg vapaaottelija tai nyrkkeilijä ei voi väittää identifioituvansa 50kg kärpässarjalaiseksi, tai että syntymässä hänelle määrättiin tietty paino jonka tulisi päteä edelleen.

Olen joskus miettinyt että pitäisikö esim. kori- ja lentopallossa olla eri sarjat pituuden mukaan, max 170cm tapit, max 180cm normaalikokoiset, ja ylin luokka vaikka kaikki yli 2-metriset? Ei ole katsottu tarpeelliseksi, ja yllättävän hyvin joku Japanin miesten koripallojoukkueen 164cm tuntui pelaavan, kompensoi pituuden puutetta nopeudella ja vikkelyydellä eikä yrittänyt tehdä donkkeja.
Nyrkkeilyn ongelmat. Lentopallossa ei pyritä vahingoittamaan toisia, monessa kamppailulajissa hoidetaan säännöillä ettei pahempaa pääse tapahtumasn. Monella miespuolisella nyrkkeilijällä on aivovaurioita. Miehillä kai enemmän, kun voimaa on enemmän.

Formuloissa tapahtuu onnettomuuksia kuten ratsastuksessa, mutta ne ovat vahinkoja.
 
Ryssät väittävät muuta, mutta eivät ole esittäneet todisteita. Se on kuitenkin päivänselvää että mistään trans urheilijasta ei ole kyse. Nainen ollut aina ja naisena otellut aina. IBussa otellut pitkään ilman ongelmia.

Muutenkin tästä keskustelusta hyvin nopeasti saa kuvan, että tuossa olisi kyse jostain voittamattomasta juggernautista, joka siellä pistää pataan naisille mennen tullen kerta "on mies". Mutta todellisuudessahan kyseinen henkilö on nyrkkeillyt jo vuosikausia naisten sarjoissa, eikä ole ollut mikään voittamaton. Toki hyvä, mutta ei voittamaton. Esim. viime olympialaisissa matka katkesi neljännesfinaaleihin.
 
Ei se olekkaan reilua. Erityisesti kamppailulajeissa kuten nyrkkeilyssä ei ole reilua että vastustaja on toista fyysisesti selkeästi vahvempi. Sen takia näissä on painoluokat vielä sen sukupuolen sisälläkin ja sen takia tässä varmaan tapahtui tuollainen että naisnyrkkeilijä keskeytti yhden lyönnin jälkeen kun ei ollut mitään mahdollisuuksia (ainakin joltain osin) biologista miestä vastaan.

Jos jotain järkeä tai reiluutta haluttaisiin niin nyrkkeilyssä ja kamppailulajeissa pitäisi olla erityisen kova seula tällaiselle.
Tämä kehystys että ei ollut mitään mahdollisuuksia on erikoinen kun Khelif on kuitenkin osallistunut lukuisiin naisten turnauksiin aikaisemminkin ja ei ole kaikkia naisia voittanut näissä. Selvästi siis saattaa joskus myös naiselle hävitä. Pitäisikö kyseenalaistaa myös niiden kaikkien hänet joskus voittaneiden muiden naisten sukupuoli vai miten tämä toimii?
 
Ryssät väittävät muuta, mutta eivät ole esittäneet todisteita. Se on kuitenkin päivänselvää että mistään trans urheilijasta ei ole kyse. Nainen ollut aina ja naisena otellut aina. IBussa otellut pitkään ilman ongelmia.
Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.
 
Muutenkin tästä keskustelusta hyvin nopeasti saa kuvan, että tuossa olisi kyse jostain voittamattomasta juggernautista, joka siellä pistää pataan naisille mennen tullen kerta "on mies". Mutta todellisuudessahan kyseinen henkilö on nyrkkeillyt jo vuosikausia naisten sarjoissa, eikä ole ollut mikään voittamaton. Toki hyvä, mutta ei voittamaton. Esim. viime olympialaisissa matka katkesi neljännesfinaaleihin.


Tämä kehystys että ei ollut mitään mahdollisuuksia on erikoinen kun Khelif on kuitenkin osallistunut lukuisiin naisten turnauksiin aikaisemminkin ja ei ole kaikkia naisia voittanut näissä. Selvästi siis saattaa joskus myös naiselle hävitä. Pitäisikö kyseenalaistaa myös niiden kaikkien hänet joskus voittaneiden muiden naisten sukupuoli vai miten tämä toimii?
Ei sillä ole mitään väliä onko voittanut vai ei. Ei sinne naistensarjaan miestäkään voi lähettää, vaikka häviäisi aina.
 
Viimeksi muokattu:
Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.

Sille intersukupuolisuudelle ei vieläkään ole mitään muuta lähdettä, kuin joku epämääräinen väite jossain venäläisessä mediassa.
Ei sinänsä, etteikö se voisi olla totta, mutta jos nyt kuitenkin pysyttäisiin ihan oikeissa faktoissa kun tehdään tuollaisia väitteitä.
 
Nyrkkeilyn ongelmat. Lentopallossa ei pyritä vahingoittamaan toisia, monessa kamppailulajissa hoidetaan säännöillä ettei pahempaa pääse tapahtumasn. Monella miespuolisella nyrkkeilijällä on aivovaurioita. Miehillä kai enemmän, kun voimaa on enemmän.

Formuloissa tapahtuu onnettomuuksia kuten ratsastuksessa, mutta ne ovat vahinkoja.
En tiedä miten tuo liittyy mihinkään. Minäkin lopetin ko. kamppailuharrastukset koska ajatus itsensä satuttamisesta tuli voimakkaammaksi kuin halu voittaa muita kamppailussa. Ainakin kilpailemisen lopetin lyhyeen ja keskityin akateemiseen tekniikan opetteluun ja kevyeen sparraukseen.

Tulee mieleen aikojen takaa eräs keskustelu missä eräs sukellusta harrastava suri sitä kuinka pari suomalaista sukeltajaa kuoli luolasukelluksessa. Mietin silloin että eikö luolasukelluksessa ja laskuvarjohypyssä se juttu ole juuri vaarantunne ja sen tuoma adrenaliinipiikki, ja se vaara joskus vain valitettavasti realisoituu, kaikista turvatoimenpiteistä huolimatta?

Vähän sama kuin joku harrastaisi venäläistä rulettia, ja sitten valittaisi kun tuli luoti päähän. Mitäs läksit, sulla on mun luonto?

Tosiaan, toki esim. liikenteessäkin kuolee autoilijoita, mutta autoilijoilla lienee autoilulleen yleensä jokin muu syy kuin vaarantunteen hakeminen ja adrenaliini. Ainakin minulle autoilu on täysin vain tapa päästä paikasta A paikkaan B, enkä hae siltä mitään vaaraa. Joskus seurasin keskustelua missä jotkut (kyllä, kolmikymppiset miehet) keekoilivat sillä että ovat ajaneet Kehä III:lla moottoripyörällä 300km/h, melkein pisti toivomaan että olisipa heille sattunut jotain että olisivat oppineet kerrasta. En pystynyt mitenkään samaistumaan heihin, kokien että vitsi kun voisi ajaa jossain, joko yleisillä teillä tai edes radalla, 300km/h.
 
Viimeksi muokattu:
Hänethän nimenomaan bannattiin IBUsta. Intersukupuolinen henkilö ja miehen testot.
Uutisoinnin perusteella yksistä kisoista ilmeisesti testo tasojen takia. Sitä ennen kisannut ongelmitta. Se vähän jäänyt epäselväksi miten se kielto prosessi meni, ja miten ne raja-arvot valittu. Yksittäinen järjestö voi toki oman prosessi mukaan päättää omista raja-arvoista omiin kisoihin. Jäsenet varmaan toivoo että etukäteen, ei jälkikäteen.

(päivitetty päiviä myöhemmin, IBA liitti myöhemmällä tiedottellee kielsi että kyse olisi ollut testo tasoista)
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on vahvaa setämieslogiikkaa. Säännöistä viis. Ai kun olisi kiva jos naiset saisivat päättää asiasta. Ei sillä ole mitään väliä onko voittanut vai ei. Ei sinne miestäkään voi laittaa, vaikka häviäisi aina.

Säännöistä viis? Sääntöjen mukaanhan tässä ei nyt ole mitään ongelmaa. Öyhötys vaikuttaisi lähteneen jonkun korruptoituneen Venäläisen nyrkkeilypampun huutelusta ja siitä että naisten nyrkkeilyssä ei ilmeisesti kukaan koskaan voi saada kovaa lyöntiä läpi. Eikä siellä ole merkittäviä tasoerojakaan olemassa. Tämän nerokkaan pähkäilyn päälle se että Carini luovutti nopeasti ja ollaan todistettu Khelifin olevan mies.

Tuo Venäläisten sekaantuminen asiaan sopii hyvin kuvaan koska ovat tietysti käärmeissään siitä että valtaamansa nyrkkeilyliitto on syrjäytetty Olympialaisista ja ylipäätään Venäläisurheilijat eivät ole saaneet osallistua useimpiin lajeihin Olympialaisissa koska useimmat lajiliitot (joita ei ole potkittu pihalle) ovat näin päättäneet. Samaan aikaanhan Venäläiset puuhaavat vielä omia "varjo-olympialaisiaan" eli ovat kaivaneet naftaliinista taas yhden vanhan neukkukonseptin eli "Ystävyyden kisat" ja pyrkivät tietysti lokaamaan näitä kisoja kaikin keinoin. Venäjän pyrkimyksissä aiheuttaa lännessä hajaannusta nämä aihepiirit ovat tietenkin aiemminkin olleet esillä.
 
Viimeksi muokattu:
Feminismi ei aja enää eikä ole ajanut pitkiin aikoihin enää naisten oikeuksia. Kyse on täysin kommunismiin haaveilevasta lahkosta joka ajaa vain ja ainoastaan lahkonsa etua. Samaa settiä missä valkoinen mies on aina lähtökohtaisesti paha ilman että sillä olisi mitään tekemistä totuuden kanssa. Nämä kiiluvasilmäiset naiset tahtovat yliopistoihin lisää väriä:) toki ajatuksena oli että sitä väriä edustaa kiva pronssinvärinen mies mutta kun sinne tulikin naisia jotka olivat värikkäitä niin eihän se ollutkaan niin kivaa enää...oliko taka-ajatus sittenkin se että sais seksiä vai miksi pettyivät niin kovasti naisiin jotka tulivat? Hauskaa settiä kyllä katsella:)
 
Sinäänsä en ylläty, että tälläistä tapahtuu Pariisin olympialaisissa..sininen smurffi ja trans naisia...
 
Viimeksi muokattu:
Olisihan se niin tasa-arvoa jos urheilussa ei olisi sukupuolien välisiä eroja, kaikki vaan samalle viivalle ja katsotaan kuinka monta ns. naispuoliset voittais vaikka nyt Olymppialaisissa. Aika vähän on lajeja missä naisoletetuolla olis mahkuja mitalleihin: Ratsastus tuli näin ensimmäisenä mieleen. Purjehdus olis se toinen, jousiammunta ja muutenkin ne missä jollain vemputtimella tehdään tulos. Miesten ja naisten ero kenttälajeissa on niin järkyttävää että esim. seiväshypyussä yksikään emäntä ei pääse edes 5 metriä ja miehet eivät edes verryttele vielä siinä vaiheessa:) Dublantis hyppää sen 6 metriä ja paras nainen ehkä sen 4,90 eli yli metri jää ilmaa väliin. Se vaan on fakta että miesten ja naisten erot ovat biolooginen totuus joka ei Woke ym. sekoilulla miksikään muutu:)
 
Sinäänsä en ylläty, että tälläistä tapahtuu Pariisin olympialaisissa jossa avajaisten päänumerona nähtiin sininen smurffi jeesus vatkaamassa kikkeliään lukuisten transnaisten esittäessä kristinuskon pyhiä henkilöitä. Ei varmaan olisi onnistunut sama Muhamedin kanssa.

Siinä esityksessä kukaan ei esittänyt kristinuskon pyhiä henkilöitä, vaikkakin jotku luulotautiset sellaista näkivät.
"Sininen smurffi" oli Dionysus, eli teeman mukaisesti ihan kreikkalaisen mytologian jumalia.
 
Mutta on se silti väärin mahdollisesti XY kromosomeilla otella naisten sarjassa.
Nyt kai viittaat Khelif, ja hänet yhdestä kisasta ilmeisesti diskattu testosteroni tasojen takia. Ja pohdintaa siitä että pitäisikö niissä olla rajoja jos ja kun korkeilla tasoilla merkitystä vs matalat tasot.

Jos niillä on pitkäaikainen merkitys niin ongelma toki se että niitä pitäisi seurata nuoresta asti, eli jos aloittelee ns naisten sarjassa piiritasolla, niin pitäisi virallista teistiä tehdä jos mielii sitä vaativiin kansainvälisiin sarjoihin.

Toki nuo ihan organisaatioiden päätettäviä asioita, onko vaiva hyödyn arvoinen. Sitten jos taasen vedellään isommalla sudilla, missä tutkitaan asiaa mikä useilla vaikuttaa testo tasoihin, mutta ei kuitenkaan mittää sitä, niin ollaan vähän hataralla pohjalla.

Jokin sääntöpäivitys mikä esim pudottaa koko uransa näis sarjassa urheilleen pois pysyvästi voi olla hyvin vaikea päätös toteuttaa.
 
Nyt kai viittaat Khelif, ja hänet yhdestä kisasta ilmeisesti diskattu testosteroni tasojen takia. Ja pohdintaa siitä että pitäisikö niissä olla rajoja jos ja kun korkeilla tasoilla merkitystä vs matalat tasot.

Jos niillä on pitkäaikainen merkitys niin ongelma toki se että niitä pitäisi seurata nuoresta asti, eli jos aloittelee ns naisten sarjassa piiritasolla, niin pitäisi virallista teistiä tehdä jos mielii sitä vaativiin kansainvälisiin sarjoihin.

Toki nuo ihan organisaatioiden päätettäviä asioita, onko vaiva hyödyn arvoinen. Sitten jos taasen vedellään isommalla sudilla, missä tutkitaan asiaa mikä useilla vaikuttaa testo tasoihin, mutta ei kuitenkaan mittää sitä, niin ollaan vähän hataralla pohjalla.

Jokin sääntöpäivitys mikä esim pudottaa koko uransa näis sarjassa urheilleen pois pysyvästi voi olla hyvin vaikea päätös toteuttaa.
Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.
 
Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.

Khelifin kohdalla ei vieläkään tiedetä, että mitkä kromosomit siltä löytyy.

Sitten muutenkin tuohon sun väitteeseen voisi heittää vastakysymyksen, että jos henkilöllä on syntyessään kohtu, munasarjat ja vagina, mutta ei penistä tai kiveksiä, niin etkö muka luokittelisi kyseistä henkilöä naiseksi?
 
Mikä siinä on vaikeaa, kun kyse on pelkästä biologiasta? XX = nainen, XY = mies.
Onko xxy nainen vai mies? Suomessa ja muuallakin maailmassa tuo määrittely tehdään värkkien mukaan. Jos henkilöllä kohtu ja pimppi, niin se on silloin naiseksi määritelty, riippumatta kromosomeista. Jos sä nyt ton haluat mieheksi muuttaa, niin silloin mennää sinne woketuksen puolelle, jossa mies voi synnyttää.
 
Khelifin kohdalla ei vieläkään tiedetä, että mitkä kromosomit siltä löytyy.

Sitten muutenkin tuohon sun väitteeseen voisi heittää vastakysymyksen, että jos henkilöllä on syntyessään kohtu, munasarjat ja vagina, mutta ei penistä tai kiveksiä, niin etkö muka luokittelisi kyseistä henkilöä naiseksi?
Biologia on yksinkertaista, XX = nainen, XY = mies.
Jotain juttua on ollut, että hänellä olisi Swyerin oireyhtymä (onko tästä mitään todisteita?) niin sen perusteella joo Y kromosomi ei toimi kunnolla, mutta näköjään riittävästi kuitenkin kun buustaa testo tasoja miehen tasolle.
Onko Khelif:ltä varmasti kurkattu että sieltä löytyy römpsä jalkojen välistä ilman kiveksiä?
 
Onko xxy nainen vai mies? Suomessa ja muuallakin maailmassa tuo määrittely tehdään värkkien mukaan. Jos henkilöllä kohtu ja pimppi, niin se on silloin naiseksi määritelty, riippumatta kromosomeista. Jos sä nyt ton haluat mieheksi muuttaa, niin silloin mennää sinne woketuksen puolelle, jossa mies voi synnyttää.
XY ei voi tulla raskaaksi eli biologisesti mies ei voi synnyttää. Ei edes Swyerin oireyhtymää sairastava mies.
 
Laita todisteet hänen kromosomeistaan.
Sitähän tässä juuri vaaditaan, että hänet testattaisiin.
Mutta näköjään se on teille monille ihan ok, että mahdollisesti mies käy hakkaamassa naisia olympialaisissa. Nice.
Tästä on turha jatkaa ennenkuin saadaan DNA testien tulokset.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 288
Viestejä
4 867 374
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom