Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[amblik]

Lähde Y-kromosomille:

Boxers who failed gender tests at world championships cleared to compete at Olympics

The IOC has confirmed that two boxers who were disqualified from last year’s world championships for failing gender eligibility tests will be allowed to fight in Paris

www.theguardian.com

Se, että on Y-kromosomi mutta synnytyssairaalassa luokitellaan tytöksi tarkoittaa käytännössä tuota Swyerin syndroomaa.

Aivan eli Kremlevin TASSissa esittämän väitteen otat varmana faktana ja päättelet vielä tarkemman diagnoosinkin siitä. En nyt ehkä ihan pitäisi tuota  100%. Uskotko muutenkin kaiken mitä TASS raportoi?

Onhan tuo mahdollista mutta en nyt tulisi selittämään että näin tämä aivan varmasti on.

 

[evakko]

Hylätty yksissä kisoissa 2023 liian korkeiden testosteroniarvojen takia, mutta kilpaillut viime vuosikymmeneltä lukuisissa kisoissa mukaanlukien edellisetkin olympialaiset. Tämä ei todellakaan tiivisty tuohon "(male)".

Entä onko sulla tietoa mitä tutkitaan olympialaisiin osallistuvilta? Jossain oli maininta että koska hänen passissaan on merkintä nainen, niin naisten sarja on auki.

Harvalla naisella on tuollaiset piirteet. Potkosen havainnot helppo ymmärtää.

 

[JCSH]

Se, että on Y-kromosomi mutta synnytyssairaalassa luokitellaan tytöksi tarkoittaa käytännössä tuota Swyerin syndroomaa.

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

 

[amblik]

Entä onko sulla tietoa mitä tutkitaan olympialaisiin osallistuvilta?

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

 

[10YG]

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää. Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa? Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.
Missä ovat feministit puolustamassa naisia?

 

[Disfear]

Eli onko tässä tapauksessa kyse ihmisten (ymmärrettävästä) tietämättömyydestä, että luullaan algerialaisen olevan lähempänä miestä ja siten epäreilu vastus naiselle vaikka oikeasti hän on syndroomansa takia ihan reilu vastus naisille, vai onko kriitikoiden käsitys asiasta oikea? Että olisi vähän verrannollinen tilanteeseen, jossa miesurheilija vaihtaa sukupuolensa naiseksi ja pääsee naisten sarjaan kisaamaan?

 

[JCSH]

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää.
Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa?
Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

 

[ATE]

Ulkoisesti mieheltä tuo kyllä enemmän näyttää.

 

[draco76]

Onko olympialaisissa enää muuta testejä kuin yestojen mittaus? Tuo oli aiemmin jäänyt testoista kiinni, ei kromosomeista. Voinut käyttää stereoideja tai vastaavaa.

 

[10YG]

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

 

[JCSH]

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

 

[10YG]

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

 

[JCSH]

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

 

[10YG]

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

Jostain kumman syystä vasemmisto tukee esimerkiksi tuollaista hulluutta, jossa miehet pääsevät urheilemaan naisten kilpailuihin. En ole koskaan nähnyt, että avoimesti oikeistolainen tukisi tuollaista. Woke jakaa linjat.
Sirpa Pietikäistä en laske oikeiston riviin.

 

[JCSH]

Jostain kumman syystä vasemmisto tukee esimerkiksi tuollaista hulluutta, että miehet pääsevät urheilemaan naisten kilpailuihin. En ole koskaan nähnyt, että avoimesti oikeistolainen tukisi tuollaista. Woke jakaa linjat.

No voin heittää näin oikeistolaisena oman mielipiteeni aiheesta ja sä voit sitten miettiä, että lasketaanko se tuon tukemiseksi vai ei.

Tämä kanta perustuu mun parhaaseen tietoon ihmisten biologiasta, joten voi olla, että olen väärässä ja jos olen, niin olen kyllä täysin valmis muuttamaan kantaani.

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Jos aloitetaan noista kahdesta edellä mainitusta esimerkistä interseksuaalisuudesta, joissa henkilöt luokitellaan syntyessään naisiksi, mutta niillä on XY-kromosomit.
Swyerin syndrooma: Ei kiveksiä -> ei testosteronin tuomaa boostia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan
5-ARD: Kivekset -> about samat testosteronitasot kuin miehillä -> fyysinen kehitys lähempänä miehiä kuin naisia -> miesten sarjaan

Sitten taaskin transseksuaalit:
Transitio miehestä naiseksi aikuisiällä -> kroppa kehittynyt lähtökohtaisesti kuin miehillä -> miesten sarjaan
Transitio miehestä naiseksi sieltä teini-iän alkupaikkeilta -> murrosiän testosteronin tuotanto blokattu lääkityksellä -> ei testosteronin tuomaa buustia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan.

 

[10YG]

No voin heittää näin oikeistolaisena oman mielipiteeni aiheesta ja sä voit sitten miettiä, että lasketaanko se tuon tukemiseksi vai ei.

Tämä kanta perustuu mun parhaaseen tietoon ihmisten biologiasta, joten voi olla, että olen väärässä ja jos olen, niin olen kyllä täysin valmis muuttamaan kantaani.

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Jos aloitetaan noista kahdesta edellä mainitusta esimerkistä interseksuaalisuudesta, joissa henkilöt luokitellaan syntyessään naisiksi, mutta niillä on XY-kromosomit.
Swyerin syndrooma: Ei kiveksiä -> ei testosteronin tuomaa boostia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan
5-ARD: Kivekset -> about samat testosteronitasot kuin miehillä -> fyysinen kehitys lähempänä miehiä kuin naisia -> miesten sarjaan

Sitten taaskin transseksuaalit:
Transitio miehestä naiseksi aikuisiällä -> kroppa kehittynyt lähtökohtaisesti kuin miehillä -> miesten sarjaan
Transitio miehestä naiseksi sieltä teini-iän alkupaikkeilta -> murrosiän testosteronin tuotanto blokattu lääkityksellä -> ei testosteronin tuomaa buustia -> fyysinen kehitys vastaa muita naisia -> naisten sarjaan.

Sinulla on paljon tietoa. Olet varmasti onnellinen. Asia on ilmeisesti sinulle erityisen tärkeä.
Oikeistolaiset eivät ole woke-porukkaa. Naisten nyrkkeilyssä pitäisi olla vain naisia nyrkkeilemässä. Ei mulla muuta.

 

[ATE]

Ero naisten ja miesten välillä fyysistä voimaa ja kestävyyttä vaativissa urheilulajeissa syntyy murrosiästä lähtien testosteronin seurauksena. Miesten murrosikä käytännössä douppaa niiden kroppaa testosteronilla läpi teini-iän, jonka seurauksena miehet kasvavat kookkaammiksi, niille tulee enemmän lihasmassaa ja niiden luut kasvavat tiheämmiksi. Tuo vaikutus toki jatkuu myös aikuisiällä, mutta jo pelkästään se teini-ikä antaa niille erittäin suuren ja tietääkseni pysyvän edun (ainakin luiden osalta).
Tuon takia meillä on eri sarjat miehille ja naisille, naiset eivät voi pärjätä, koska miehet ovat vetäneet vuosikausia "luonnollista dopingia".

Kerta tuo testosteroni aiheuttaa erot naisten ja miesten välillä, josta seuraa eri sarjat niiden välillä, niin sen pitäisi myös määrittää, että ketkä saavat kilpailla siellä naisten sarjoissa.

Testosteroni on vain yksi osa miesten ja naisten fysiologisista eroista. Ei se määritä läheskään kaikkea fysiikassa. Niitä mieshormoneita on nyt esimerkiksi myös useampia muita.

Myös luusto on erilainen muunkin kun testosteronin seurauksena. Myös pääkoppa on hyvin erilainen.

 

[Jackkk]

Kysymys biologian, testosteronin yms. ja muiden kehityshäiriöiden tietäjille, onko oikein, että tälläinen urheilija tulee lyömään ikänsä lajia harrastaneet ja mahdollisesti uransa ainoisiin arvokisoihin valmistautuneet urheilijat kanveisiin? He eivät pärjäisi miesten sarjassa, kuten on nähty, niin onko hyväksyttävää, että tuhotaan naisten nyrkkeily, uinti jne. lajit?

 

[ATE]

Kysymys biologian, testosteronin yms. ja muiden kehityshäiriöiden tietäjille, onko oikein, että tälläinen urheilija tulee lyömään ikänsä lajia harrastaneet ja mahdollisesti uransa ainoisiin arvokisoihin valmistautuneet urheilijat kanveisiin? He eivät pärjäisi miesten sarjassa, kuten on nähty, niin onko hyväksyttävää, että tuhotaan naisten nyrkkeily, uinti jne. lajit?

Miksi ei kysytä urheilijoilta jotka siinä sarjassa urheilee?

Why Italy's Angela Carini abandoned brief Olympics fight (nypost.com)

Why Italy’s Angela Carini abandoned Olympics fight against Imane Khelif after gender controversy: ‘Never been hit so hard’


"

“I have never been hit so hard in my life. It’s up to the IOC to judge,” Carini said post-match.

Renzini said some warned Carini not to take the fight.

“I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you,” he told reporters after the bout.

"

 

[evakko]

Onko olympialaisissa enää muuta testejä kuin yestojen mittaus? Tuo oli aiemmin jäänyt testoista kiinni, ei kromosomeista. Voinut käyttää stereoideja tai vastaavaa.

Ensimmäisen YouTubesta löytyneen haastattelun perusteella tuo voisi olla aivan mahdollinen selitys. Jos en tietäisi taustoja, haastattelun perusteella en olisi kiinnittänyt mitenkään huomiota voisiko olla muu kuin nainen, näyttää ja kuulostaa naiselta ja mielestäni näkyi myös naisellisia ilmeitä.

Vaikka video on tuore YouTubessa, siinä näkyvät otteluvideot on vanhempia. Eli jos tuo ohjelma on oikeasti myös vanhempi, niin ehkä tosiaan vedetty kuuri ennen 2023 kisoja, mutta laskettu jotain väärin. Kun siis jäi kiinni testomäärästä. Olipa Putinin kaverin puheet kromosomeista totta tai ei. Ja kenties jatkettu olympialaisiin valmistautuessa, ainakin voisi selittää mahdollisesti muuttuneita kasvonpiirteitä.

 

[10YG]

Vuonna 2021 vihreiden Iiris Suomela suoritti:



Hän ei ole enää ministeri eikä edes kansanedustaja.
Kuinka usein tämä hulluus täytyy käydä läpi?

 

[ElReino]

Testosteroni on vain yksi osa miesten ja naisten fysiologisista eroista. Ei se määritä läheskään kaikkea fysiikassa. Niitä mieshormoneita on nyt esimerkiksi myös useampia muita.

Myös luusto on erilainen muunkin kun testosteronin seurauksena. Myös pääkoppa on hyvin erilainen.

Lisään vielä sen verran, että kyllä ne naissukupuolihormonitkin saavat aikaan eroja miesten ja naisten välille.