Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[amblik]

Lähde Y-kromosomille:

Boxers who failed gender tests at world championships cleared to compete at Olympics

The IOC has confirmed that two boxers who were disqualified from last year’s world championships for failing gender eligibility tests will be allowed to fight in Paris

www.theguardian.com

Se, että on Y-kromosomi mutta synnytyssairaalassa luokitellaan tytöksi tarkoittaa käytännössä tuota Swyerin syndroomaa.

Aivan eli Kremlevin TASSissa esittämän väitteen otat varmana faktana ja päättelet vielä tarkemman diagnoosinkin siitä. En nyt ehkä ihan pitäisi tuota  100%. Uskotko muutenkin kaiken mitä TASS raportoi?

Onhan tuo mahdollista mutta en nyt tulisi selittämään että näin tämä aivan varmasti on.

 

[evakko]

Hylätty yksissä kisoissa 2023 liian korkeiden testosteroniarvojen takia, mutta kilpaillut viime vuosikymmeneltä lukuisissa kisoissa mukaanlukien edellisetkin olympialaiset. Tämä ei todellakaan tiivisty tuohon "(male)".

Entä onko sulla tietoa mitä tutkitaan olympialaisiin osallistuvilta? Jossain oli maininta että koska hänen passissaan on merkintä nainen, niin naisten sarja on auki.

Harvalla naisella on tuollaiset piirteet. Potkosen havainnot helppo ymmärtää.

 

[JCSH]

Se, että on Y-kromosomi mutta synnytyssairaalassa luokitellaan tytöksi tarkoittaa käytännössä tuota Swyerin syndroomaa.

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

 

[amblik]

Entä onko sulla tietoa mitä tutkitaan olympialaisiin osallistuvilta?

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

 

[10YG]

Caster Semenyalla ei ole Swyerin syndroomaa, vaan 5-ARD. Yhtälailla hänet luokiteltiin synnytyssairaalassa tytöksi.
Swyerin syndroomassa ymmärtääkseni (i.e. Wikiä lukemalla) kehittyy pääpiirteittäin valtaosa naisen sukupuolielimistä, mutta munasarjat eivät luo munasoluja eikä puberteetti lähde käyntiin ilman lääkehoitoa. Ei kehity kiveksiä.
5-ARD:ssä taaskin kehittyy sisäiset kivekset, jotka eivät laskeudu, ei kehity kohtua ja ulkoiset sukupuolielimet voivat olla kaikkea vaginan ja jonkinsorttisen peniksen välillä.

Swyerin syndrooman kohdalla aikalailla kaikki luokitellaan tytöksi syntyessään, kerta sitä ei ulkopuolelta näe mitään. 5-ARD:ssä taaskin se vaihtelee tapauskohtaisesti.

*edit*

Urheilun kannalta yksi merkittävä ero lienee se, että koska 5-ARD:ssä kehittyy kivekset, niin sen seurauksena testosteroni tasot ovat about samaa luokkaa kuin "normaalilla miehillä". Swyerin syndroomassa niitä ei kehity, joten olettaisin, että testosteronitasot ovat myös paljon alhaisemmat.

En tiedä millaisia testejä Olympialaisissa tehdään (ovat myös lajikohtaisia ja lajiliiton päätettävissä mutta tässä tapauksessa tuo lajiliitto on mm. Venäjäkytkösten takia pannassa). Ei sen puoleen ole todellista tietoa siitäkään millaisten tutkimusten perusteella 2023 IBA hänet hylkäsi. Khelifhän on käynyt monet muutkin kilpailut läpi kuin vain olympialaiset, 2022 IBA ja sitä aiemmissa IBA:n turnauksissa ei diskausta tullut. Eikä Välimeren kilpailuissa tai Afrikan mestaruuskisoissa.

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää. Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa? Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.
Missä ovat feministit puolustamassa naisia?

 

[Disfear]

Eli onko tässä tapauksessa kyse ihmisten (ymmärrettävästä) tietämättömyydestä, että luullaan algerialaisen olevan lähempänä miestä ja siten epäreilu vastus naiselle vaikka oikeasti hän on syndroomansa takia ihan reilu vastus naisille, vai onko kriitikoiden käsitys asiasta oikea? Että olisi vähän verrannollinen tilanteeseen, jossa miesurheilija vaihtaa sukupuolensa naiseksi ja pääsee naisten sarjaan kisaamaan?

 

[JCSH]

Mielenkiintoista termeillä kikkailua ja tyypillistä "ihmisoikeuksien puolustajien" järjenjuoksua, jota on vaikeaa ymmärtää.
Olisiko kuitenkin hyvä, että naisten nyrkkeilyssä ei ole miehiä mukana? Tai missään naisten sarjassa?
Olisi oikein hyvä, jos minulta kysytään.

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

 

[ATE]

Ulkoisesti mieheltä tuo kyllä enemmän näyttää.

 

[draco76]

Onko olympialaisissa enää muuta testejä kuin yestojen mittaus? Tuo oli aiemmin jäänyt testoista kiinni, ei kromosomeista. Voinut käyttää stereoideja tai vastaavaa.

 

[10YG]

Siis mitä ihmeen "termeillä kikkailua" tuossa mun tekstissä oli? Avasin siinä auki kahta eri intersukupuolisuuden muotoa, jotka mahdollisesti ovat relevantteja tässä keskustelussa, kerta niissä on XY-kromosomit mutta ulkoisesti naisia. Mutta en ottanut mitenkään kantaa siihen, että kenen pitäisi kilpailla ja missä sarjassa.

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

 

[JCSH]

Caster Semenya ei kai kuulu olympialaisten nyrkkeilyyn millään tavalla, josta oli keskustelu.
On penistä tai ei, mutta italialaisen naisen tänään nujertanut mies ei ole nainen.

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

 

[10YG]

Jos vaivaudut lukemaan keskustelua vähän taaksepäin, niin huomaat, että mainitsin Caster Semenyan vastaesimerkkinä sille, kun hkultala väitti, että jos on XY-kromosomit ja luokitellaan tytöksi synnytyslaitoksella, niin se tarkoittaisi, että kyseisellä henkilöllä on Swyerin syndrooma.

Mitä tulee tuohon nyrkkeilijään, niin tällä hetkellä ainoa mitä me tiedetään varmaksi on, että hän täytti IOC:n vaatimukset naisten sarjassa kilpailemiselle.

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

 

[JCSH]

Luin, tulkitsin ja vastasin.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää vasemmistoajattelua, jossa kaikki asiat pitäisi olla niin kuin itse kuvitellaan tai koetaan. Sellainen tosiasia, että naiset kilpailevat naisia vastaan, on mielestäni oletus.
Italialainen nainen hävisi algerialaiselle ei-naiselle naisten nyrkkeilyssä. Se on iso vääryys.

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

 

[10YG]

Minun on aina niin vaikeaa ymmärtää, että miksi ihmeessä tälläistä asiaa yritetään pakottaa vasemmisto-oikeisto akselille, johon se ei todellakaan kuulu.

Minun on myös vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka pohjaavat mielipiteensä huhuihin ja omiin luuloihinsa faktojen sijaan.

Jostain kumman syystä vasemmisto tukee esimerkiksi tuollaista hulluutta, että miehet pääsevät urheilemaan naisten kilpailuihin. En ole koskaan nähnyt, että avoimesti oikeistolainen tukisi tuollaista.