Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[timppeli]

Miksi niin mustavalkoista? Miksei voi ajatella, että on sekä yksilöllisiä mieltymyksiä, sekä yhteiskunnallinen ympäröivä kulttuuri, joka vaikuttaa päätöksiin?

Tuosta olen samaa mieltä, käytöstämme ohjaa myös kulttuurin ja muiden ihmisten odotukset.

Se ei kuitenkaan todista sen olevan Suomen kaltaisessa maassa mitenkään merkittävässä roolissa sille että naiset hakeutuvat sairaanhoitajiksi ja miehet rakennusmiehiksi, poliiseiksi ja IT-nörteiksi, tai että tyttölapset tuppaavat enemmän leikkimään "sosiaalisia leikkejä" ja poikalapset tutkimaan ja ymmärtämään miten eri jutut ja härvelit toimivat. Keskimäärin.

 

[ironth]

Tuosta olen samaa mieltä, käytöstämme ohjaa myös kulttuurin ja muiden ihmisten odotukset.

Se ei kuitenkaan todista sen olevan Suomen kaltaisessa maassa mitenkään merkittävässä roolissa sille että naiset hakeutuvat sairaanhoitajiksi ja miehet rakennusmiehiksi, poliiseiksi ja IT-nörteiksi, tai että tyttölapset tuppaavat enemmän leikkimään "sosiaalisia leikkejä" ja poikalapset tutkimaan ja ymmärtämään miten eri jutut ja härvelit toimivat. Keskimäärin.

Mm, vaikea siihen on mitään prosenttimäärää vetää, koska jokaisella yksilöllä on ympärillään ja itsessään niin suuri määrä muuttujia. Siksi olisikin tärkeää panostaa siihen, että ihmisellä olisi aidosti enemmän mahdollisuuksia miettiä omia kiinnostuksen kohteitaan, se kun vaihtelee kovin paikasta riippuen, vaikka näennäisesti täällä valinnanvapaus onkin.

Asiahan lähti siitä Hesarin linkistä, vai oliko keskustelu päällänsä jo. Itse olen nyt stem-alalla, jossa aikalailla viime vuosina sukupuolet 50/50, aiemmin miesvoittoista. Omat proffat kertoivat, miten nuorina naisina heidän proffiltaan tuli paskaa niskaan. Eivät voisi menestyä, eivät edes valmistu, eivät saa töitä kuin kahvinkeittäjänä ym. Tuollaista ei nykyään varmasti yliopistossa tapahdu, mutta asenteita on edelleen ja perittynä ympäriinsä. Riippuu yksilöstä, miten elämä muovaa, miten uskoo itseensä (tämä alkaa lapsuudesta instituutioihin mennessä), millaista kannustusta tai esteitä kohtaa.

Mä en lähtenyt tälle alalle heti peruskoulusta, koska vaikka olin saanut hyvinkin insinööriskannustavaa kasvatusta, mä uskoin, että en osaa, ei se ole mulle. En toki ymmärtänyt tätä silloin - silloin vain luulin, etten ole kiinnostunut esim. ma/ke/fys. Mä luulin, että haluan tehdä ihmisten kanssa töitä. No, siihen menikin sitten melkein terveys. Onneksi mulla oli mahdollisuus vaihtaa alaa, ja huomata, että mähän tykkään noista edellämainituista, tiesin toki osaavani.

Joskus näinkin tutkimuksen, että lukio-yo-ikäiset tytöt ja pojat ratkaisivat samoja tehtäviä yhtä menestyksekkäästi, kun asia oli esitelty tavalla, johon heillä oli suurempi itseluottamus. Tytöille siis kielellinen, pojille simppelimpi numeerinen tehtävä, mutta siis sama. Toisinpäin ei onnistuttu yhtä hyvin. Tähän todettiin vaikuttaneen heidän uskonsa itseensä ja omiin kykyihinsä: tyttöjen päässä oli, että he osaavat sanallisen paremmin, pojilla taas toisinpäin. En nyt saa linkkiä koska siitä on todella kauan kun luin, tämä jäi vain mieleen kun kolahti henkilökohtaisesti.
Tällaisen takia puhe näistä taidoista koulussa saattaa estää tyttöjä etenemästä matemaattisimmille aloille ja pojilla ylipäätään koulussa pärjäämiselle kun pitää lukea. He ovat omaksuneet elämässään sen, että he osaisivat tietyn asian ja toista eivät.

Lapset kasvavat tälläkin hetkellä siihen, että naiset ovat hoivaajia ja isät käyvät jossain töissä. Lapsi leikkii sellaista leikkiä, jossa hän opettelee omaa sukupuoltaan tai sukupuolirooleja ylipäätään, leikillä hän oppii maailmasta. Leikissä hän muuttaa havaintojaan opiksi. Hän on tyttö, hänestäkin tulee äiti, jne. Kaiken lisäksi hän saa siitä kannustusta, vaikka harvemmin häneltä kiellettäisiin muukaan leikki.

Ei ihmismieli ole mikään simppeli asia, vaikka tutkimusala humanistiseksi hömpäksi olisikin helppo tuomita. Ammatit myös hyvin herkästi periytyvät, ainakin edes tiettyyn suuntaan. Kokonaan kelkan kääntäminen on verrattain harvinaista. Tämä kertoo myös ympäröivän maailman vaikutuksesta.

 

[Naamapalmu]

Elämän suuria mysteerejä, miten ei tule mieleen kyseenalaistaa apinatutkimusta, jossa ihminen on antanut esineille sukupuolen.

Meinasinkin jo, että vaikka keskustelu on samaa kuin viimeksi ja sitä edellisellä kerralla, tässä ei tutkimuslinkeistä huolimatta kukaan ole vielä tuonut sitä apinatutkimusta esille... No.

Vielä kun lukisitte sen tutkimuksen, niin eroavaisuuksia ei juuri edes ollut.

Ei kai esineille sukupuolia anneta, niitä käsitellään maskuliinisina tai femiineinä. Ketjun innoittamana tämän tutkimuksen googlasin ja eroavaisuuksia oli, sinä tietysti voit sitten tulkita niiden riittävyyttä mieleiseksesi. Tutkimuksetkin ovat osoittaneet, että vauvoilla on taipumus suosia oman sukupuolensa mukaisia leluja kehityksensä esisosiaalistumisvaiheessa. On mielestäni absurdia väittää, että biologialla ei olisi lainkaan vaikutusta sukupuolieroihin leluvalinnoissa.

 

[timppeli]

Toivottavasti et kuvittele, että naiset saavat jotain sisäistä tyydytystä paskavaippojen vaihtamisesta.

Ei sitten kannattaisi kouluttautua ja hakeutua aloille joissa tuota joutuu tekemään.

Minä hakeuduin IT-alalle koska olin aina kiinnostunut tietokoneista, tiesin sen melko siistiksi sisätyöksi (paitsi jos täytyy viettää aikaa meluisassa palvelinsalissa; olenkin pyrkinyt välttelemään sellaisia työtarjouksia), ja ehkä yleisesti tykkään enemmän asioiden ja tekniikan hallitsemisesta kuin esim. ihmisten kanssa toimimisesta. Esim. olin välillä esimies mutta ei ollut minun juttuni, en halunnut miettiä mitä kursseja minkin työntekijän pitäisi käydä ja mitä heille kuuluu, vaan halusin oppia tuntemaan teknisen järjestelmän ja hallitsemaan sitä. Omasta tahdostani hakeuduinkin esimiesasemasta pois ja tiimini yhdistettiin teknisesti vajaan naiskollegani tiimiin, joka sopi paremmin puhtaaksi esimieheksi (ehdotus tiimien yhdistämisestä tuli minulta).

Tuossa jokin aika sitten juttelin markkinointiheppumme kanssa että mikä hänet sai markkinointihepuksi ja mikä hänelle tuo tyydytystä siinä työssä. Alustin kysymystäni sillä etten näkisi itseäni ollenkaan innokkaana markkinaheppuna, vaikka en ole kokeillutkaan. Kärjistäen esitin että tuotteen tai asioiden kaunisteleminen tai jopa suoranainen valehteliminen, vain siksi että saisi kaupan maaliin, olisi kovin luontoni vastaista. Normi ajatus autokauppiaasta joka yrittää pimittää auton vikoja saadakseen siitä hyvän hinnan; minua puolestaan kiinnostaisi enemmän korjata kyseiset viat.

Äitini halusi minusta lääkäriä mutta se olisi ekanakin ollut liian vaikeaa (päästä lääkäriopintoihin), ja lisäksi en huippupalkan lisäksi tunne juurikaan vetoa lääkärin ammattiin. Minua ei kiinnosta tutkia ihmisten peräpukamia, kuunnella heidän valituksiaan, leikata heidän auki poistaakseeni levinnyttä syöpäkudosta, tai uusia reseptejä. Olen joskus tosin miettinyt että jotkut ehkä pyrkivät lääkäreiksi jonkinlaisen jumalakompleksin takia, tuntevat itsensä jumaliksi koska pääsevät "päättämään" ihmisten elämästä ja kuolemasta, yksinkertaistettuna. Ainakin kirurgin ammatissa tarvitaan hieman tunteettoman psykopaatin piirteitä jotta ei iljetä leikata toisen keho auki ja käpelöidä hänen sisäelimiään kuin Ted Bundy konsanaan.

Voi toki olla, että se lapsen terveys motivoi tähän, ja naisilla korkeamman empatiakyvyn takia myös ei-biologisten lasten hoivaaminen tekee tuostakin siedettävää.

Mistä tuo naisten väitetty korkeampi empatiakyky kumpuaa? Ihan vain opittua, vain enemmän synnynnäistä? Älä vastaa pelkästään "molempia", analysoi luulojasi tarkemmin.

Opettavatko naiset (kodeissa, päiväkodeissa ja kouluissa) poikia vähemmän empaattisiksi kuin tyttöjä? Sanovatko päiväkotitädit pojille "Älä itke! Nyt leuka pystyyn kuin sotilas!" ja tytöille "Voi pikku hellasduudelsia, tuliko pipi? Anna kun täti puhaltaa ihan silleen pikkuriikkisen kevyesti ja hiljaa.".

Ihminen on laumaeläin ja se pitää huolta myös muista lapsista kuin omista jälkeläisistään. Onneksi.

Jep, miehet suojelevat ulkopuolisilta vaaroilta ja metsästävät ruokaa, ja naiset hoivaavat ja imettävät ja ehkä käyvät hakemassa vettä ja marjoja pensaasta. Se johtuiko tämä ihan vain yhteiskunnan asettamista sukupuolinormeista vai ohjasiko sitä biologia, niinpä.

Parta on snadisti eri asia, koska myös se sänki tai pitkä karva on kuitenkin hyväksyttävää, eikä lähtökohtaisesti haukuta yököttäväksi, eikä sinun tarvitse repiä karvoja juurineen pois (kuten ei minunkaan, onneksi se on oikeasti valinnanvaraista).

Kyllä partoja ja sänkiä haukutaan yököttäviksi, esim. vaimoni on haukkunut risusänkeäni, ja partoja hän pitää myös iljettävinä, sanoen kuvittelevansa miltä ne näyttävät spagetinsyönnin jälkeen.

Sääri- ja genitaalikarvoja ei ole pakko repiä juurinen pois jos ei halua, mistä todisteena esim. Gilletten valmistamat karvaterät naisille. "I'm your venus" ja sitä rataa. Jotkut naiset päättävät kuitenkin tehdä näin koska he eivät halua joutua leikkaamaan karvoja usein, toivoen repisimisen heikentävän karvankasvua alueella.

Lisäksi, kyllä miehetkin nykyisin monesti leikkaavat tai ainakin trimmaavat genitaalikarvojaan, osaavat jotkut isot pojat kertoa, kuulemma. OneBladeakin mainostetaan miehille myös alapään ajeluun, puhumattakaan Manscape-tuotteista.

Siis mitäs kamalaa tässä nyt on? Ei se hameen kuvitteleminen päälle nyt ihan hirveää kidutusta voi olla.

Oletko koskaan miettinyt miltä tuntuisi pitää jäätelötötteröä päässään? Miksi et ole?

 

[ironth]

Ei sitten kannattaisi kouluttautua ja hakeutua aloille joissa tuota joutuu tekemään.

Minä hakeuduin IT-alalle koska olin aina kiinnostunut tietokoneista, tiesin sen melko siistiksi sisätyöksi (paitsi jos täytyy viettää aikaa meluisassa palvelinsalissa; olenkin pyrkinyt välttelemään sellaisia työtarjouksia), ja ehkä yleisesti tykkään enemmän asioiden ja tekniikan hallitsemisesta kuin esim. ihmisten kanssa toimimisesta. Esim. olin välillä esimies mutta ei ollut minun juttuni, en halunnut miettiä mitä kursseja minkin työntekijän pitäisi käydä ja mitä heille kuuluu, vaan halusin oppia tuntemaan teknisen järjestelmän ja hallitsemaan sitä. Omasta tahdostani hakeuduinkin esimiesasemasta pois ja tiimini yhdistettiin teknisesti vajaan naiskollegani tiimiin, joka sopi paremmin puhtaaksi esimieheksi (ehdotus tiimien yhdistämisestä tuli minulta).

Tuossa jokin aika sitten juttelin markkinointiheppumme kanssa että mikä hänet sai markkinointihepuksi ja mikä hänelle tuo tyydytystä siinä työssä. Alustin kysymystäni sillä etten näkisi itseäni ollenkaan innokkaana markkinaheppuna, vaikka en ole kokeillutkaan. Kärjistäen esitin että tuotteen tai asioiden kaunisteleminen tai jopa suoranainen valehteliminen, vain siksi että saisi kaupan maaliin, olisi kovin luontoni vastaista. Normi ajatus autokauppiaasta joka yrittää pimittää auton vikoja saadakseen siitä hyvän hinnan; minua puolestaan kiinnostaisi enemmän korjata kyseiset viat.

Äitini halusi minusta lääkäriä mutta se olisi ekanakin ollut liian vaikeaa (päästä lääkäriopintoihin), ja lisäksi en huippupalkan lisäksi tunne juurikaan vetoa lääkärin ammattiin. Minua ei kiinnosta tutkia ihmisten peräpukamia, kuunnella heidän valituksiaan, leikata heidän auki poistaakseeni levinnyttä syöpäkudosta, tai uusia reseptejä. Olen joskus tosin miettinyt että jotkut ehkä pyrkivät lääkäreiksi jonkinlaisen jumalakompleksin takia, tuntevat itsensä jumaliksi koska pääsevät "päättämään" ihmisten elämästä ja kuolemasta, yksinkertaistettuna. Ainakin kirurgin ammatissa tarvitaan hieman tunteettoman psykopaatin piirteitä jotta ei iljetä leikata toisen keho auki ja käpelöidä hänen sisäelimiään kuin Ted Bundy konsanaan.


Mistä tuo naisten väitetty korkeampi empatiakyky kumpuaa? Ihan vain opittua, vain enemmän synnynnäistä? Älä vastaa pelkästään "molempia", analysoi luulojasi tarkemmin.

Opettavatko naiset (kodeissa, päiväkodeissa ja kouluissa) poikia vähemmän empaattisiksi kuin tyttöjä? Sanovatko päiväkotitädit pojille "Älä itke! Nyt leuka pystyyn kuin sotilas!" ja tytöille "Voi pikku hellasduudelsia, tuliko pipi? Anna kun täti puhaltaa ihan silleen pikkuriikkisen kevyesti ja hiljaa.".


Jep, miehet suojelevat ulkopuolisilta vaaroilta ja metsästävät ruokaa, ja naiset hoivaavat ja imettävät ja ehkä käyvät hakemassa vettä ja marjoja pensaasta. Se johtuiko tämä ihan vain yhteiskunnan asettamista sukupuolinormeista vai ohjasiko sitä biologia, niinpä.


Kyllä partoja ja sänkiä haukutaan yököttäviksi, esim. vaimoni on haukkunut risusänkeäni, ja partoja hän pitää myös iljettävinä, sanoen kuvittelevansa miltä ne näyttävät spagetinsyönnin jälkeen.

Sääri- ja genitaalikarvoja ei ole pakko repiä juurinen pois jos ei halua, mistä todisteena esim. Gilletten valmistamat karvaterät naisille. "I'm your venus" ja sitä rataa. Jotkut naiset päättävät kuitenkin tehdä näin koska he eivät halua joutua leikkaamaan karvoja usein, toivoen repisimisen heikentävän karvankasvua alueella.

Lisäksi, kyllä miehetkin nykyisin monesti leikkaavat tai ainakin trimmaavat genitaalikarvojaan, osaavat jotkut isot pojat kertoa, kuulemma. OneBladeakin mainostetaan miehille myös alapään ajeluun, puhumattakaan Manscape-tuotteista.


Oletko koskaan miettinyt miltä tuntuisi pitää jäätelötötteröä päässään? Miksi et ole?

En tiedä miksi edes vastaan enää.

- Se, että työssä on jokin paska (!) asia, ei ole kaikille este tehdä työtä. Hoitohenkilökunnassa olisi järkevää olla miehiäkin.

- Testosteronilla ja empatialla saattaa olla yhteys. Enemmän testoa, vähemmän empatiaa.

- Miksi tädittelet? Opettajia ja hoitajia on myös miespuolisia.

- Naiset ovat metsästäneet myös. Moni vanha "fakta" on nähty nykyään uudessa valossa ja geenitutkimukset ovat todistaneet asioita.

- No kai nyt kenen tahansa karvat spagettimönjässä ovat inhottavia. Melkein taas oli pointtia mut ei sit ollutkaan.

- Niin, minähän nimenomaan sanoin, ettei kenenkään tarvitse onneksi repiä karvojaan. Miehet saavat leikata karvojaan kaikkialta, mutta sitä ei odoteta samalla tavalla kuin naisilta (karvattomuus kaulasta alaspäin, plus toki leuka).

- Miksi ajatus mekon pitämisestä on sinulle yhtä absurdi kuin jäätelötötterö päässä?

 

[OscarK]

Miehet saavat leikata karvojaan kaikkialta, mutta sitä ei odoteta samalla tavalla kuin naisilta (karvattomuus kaulasta alaspäin, plus toki leuka).

Ei sitä odoteta naisiltakaan. Se on ihan kyseisten naisten omien korvien välissä, jos haluavat karvansa ajella, turha siitä on yhteiskuntaa ja miehiä syyttää.

 

[ironth]

Ei sitä odoteta naisiltakaan. Se on ihan kyseisten naisten omien korvien välissä, jos haluavat karvansa ajella, turha siitä on yhteiskuntaa ja miehiä syyttää.

Kyllä sitä odotetaan, ihan turha yrittää selittää mitään muuta. Toki jos sä tykkäät itse karvaisista naisista, niin sekin on ihan ok. Mut ihan höpönlöpöä väittää, että suurin osa länkkärimiehistä kattois karvapornoo jne.

Ja saahan sitä ajella ja poistattaa jos haluaa. Se, että sitä odotetaan, ei pakota ketään mihinkään, enkä ainakaan itse ole väittänyt sellaista. Eikös meillä ollut vapaa tahto?

 

[JLM]

Kyllä sitä odotetaan, ihan turha yrittää selittää mitään muuta. Toki jos sä tykkäät itse karvaisista naisista, niin sekin on ihan ok. Mut ihan höpönlöpöä väittää, että suurin osa länkkärimiehistä kattois karvapornoo jne.

Ja saahan sitä ajella ja poistattaa jos haluaa. Se, että sitä odotetaan, ei pakota ketään mihinkään, enkä ainakaan itse ole väittänyt sellaista. Eikös meillä ollut vapaa tahto?

Mm... tuossahan on kysymys ennemmin kauneusihanteista mitkä muuttuvat ajan mittaan erinäisistä syistä. Karvattomuusihanne on todennäköisesti tullut vahvasti pornon mukana, mutta haluavatko "kaikki" ehdottomasti posliinin, tuskin. Vähän toista sataa vuotta taaksepäin prostiduioidut käyttivät häpyperuukkeja koska odotuksissa oli että naisella on kunnon pehko. Mutta onko tuo nyt sitten osoitus jostain suuresta vääryydestä, vai vain siitä että ihmisillä on parinvalinnan, kauneus- ja muiden ihanteiden suhteen preferenssejä, kuten on ollut koko ihmiskunnan historian ajan (enkä nyt äkkiseltään löydä mitään järkevää perustelua miksi näin ei pitäisi olla). Se miten kukin karvoilleen tekee on lopulta oma valinta sen mukaan, mitä ja miksi haluaa niille tehdä.

- Se, että työssä on jokin paska (!) asia, ei ole kaikille este tehdä työtä. Hoitohenkilökunnassa olisi järkevää olla miehiäkin.

Eikös töistä sanota vähän niin että jos työ olisi hauskaa niin herrathan ne tekisivät... Hoitohenkilökunnassa on lisääntyvässä määrin myös miehiä, sitä en välttämättä allekirjoita että pitäisi asettaa jotain suuria kiintiötavoitteita minkälaisella suhteella sukupuolijakauma olisi.

- Testosteronilla ja empatialla saattaa olla yhteys. Enemmän testoa, vähemmän empatiaa.

Mahdollista, tämä liittynee myös siihen että lapset ovat väistämättä enemmän riippuvaisia äidistään ja sen kannalta tietty empatia on hyödyllistä lapsen selviytymisen osalta, siinä missä miehen kohdalla liika empatia on periaatteessa haitaksi sen suhteen, että mies on yleensä ollut se kuka on ollut "suojelija."

- Miksi tädittelet? Opettajia ja hoitajia on myös miespuolisia.

Ja totta puhuen olisi hyvä että miesopettajia olisi enemmän, mielellään sellaisia jämptejä, reiluja ja vaativia mitä joskus silloin oli kun itse koulua kävin.

- Naiset ovat metsästäneet myös. Moni vanha "fakta" on nähty nykyään uudessa valossa ja geenitutkimukset ovat todistaneet asioita.

Kyllä, entisaikoina miehet ja naiset ovat nähneet paljon vaivaa yhdessä selviytyäkseen elämästä ja huolehtiakseen jälkikasvusta, mikä oli erittäin paljon raskaampaa ja riskialttiimpaa kuin nykyään. Sen takia en ostakaan niitä heittoja siitä miten maailma on aina ollut miesten ja miehillä on aina ollut niin paljon helpompaa ja hauskempaa. Metsästyksen osaltahan naisten määrä on ollut viime vuodetkin kasvussa, mitä on pidetty positiivisena asiana.

- Miksi ajatus mekon pitämisestä on sinulle yhtä absurdi kuin jäätelötötterö päässä?

Näin svusta huudeltuna... muistan että joskus liki 20 vuotta sitten oli jonkinlainen trendin alku (ehkä enemmän jossain underground-piireissä) missä miehet pukivat hametta päälleen. Sitä en muista oliko siinä kyse vain jostain nuoruuden radikalismista millä kapinoitiin kaikkea toimivaa ja järkevää vastaan koska sellainen tuntuu tosi voimaannuttavalta vai oliko siinä jotain pointtiakin. Ei siihen mielestäni silloin hirveästi kiinnitetty huomiota, mutta aika harva siihen lähti mukaan koska ajatus vain tuntui vieraalta - vähän sellainen että miksi haluaisin pukeutua naisten vaatteeseen.

 

[Kaaaapo]

Puhe oli siitä, voiko mies laittaa hameen päälle julkisesti. Nyt se on pitänyt vetää siihen, että mielestäni miesten pitää käyttää hameita, koska ne ovat ylivoimaisesti parhaita vaatekappaleita joka sukupuolelle ja jokaisen tulisi tehdä tämä valinta, koska minä väitän tässä niin, ja kaikki muu on paskapuhetta jolla saan miehet alistumaan.

Eiku. Mitenköhän se meni. Edelleenkään en saanut vastausta siihen, mitä te kokisitte tuntevanne, jos laittaisitte julkisesti hameen päälle. En ole kysynyt, kiinnostaako sen käyttäminen.

Hame juolahti mieleen esimerkkinä, koska ihan oikeasti sen käyttäminen helteillä saattaisi olla peniksellisillekin mukavampaa. Olen tällaisia kommentteja nähnyt ihan miehisiltä miehiltä. Jostain syystä tämä ajatusleikki oli nyt täysin mahdotonta ja asia meni kylpytakin helmoille kusemiseen.

No et kai saa vastausta, kun täällä puhuttiin kiinnostuksesta, ja miten miesten ja naisten keskimääräiset kiinnostuksen kohteet eriävät biologian tai ympäristövaikutteiden mukaan ja sinä alat puhumaan hameista ja kikkeleistä, toisin sanoen aloit paskomaan meneillään ollutta keskustelua ihan turhan päiväisellä saivartelulla, joka ei aiheeseen liittynyt.

Kiinnostuksen kohteilla ja hameen pukemisella on aika iso ero. Ylleen puettavat vaatteet ovat valintoja, kiinnostuksen kohteet eivät.

 

[ironth]

Mm... tuossahan on kysymys ennemmin kauneusihanteista mitkä muuttuvat ajan mittaan erinäisistä syistä. Karvattomuusihanne on todennäköisesti tullut vahvasti pornon mukana, mutta haluavatko "kaikki" ehdottomasti posliinin, tuskin. Vähän toista sataa vuotta taaksepäin prostiduioidut käyttivät häpyperuukkeja koska odotuksissa oli että naisella on kunnon pehko. Mutta onko tuo nyt sitten osoitus jostain suuresta vääryydestä, vai vain siitä että ihmisillä on parinvalinnan, kauneus- ja muiden ihanteiden suhteen preferenssejä, kuten on ollut koko ihmiskunnan historian ajan (enkä nyt äkkiseltään löydä mitään järkevää perustelua miksi näin ei pitäisi olla). Se miten kukin karvoilleen tekee on lopulta oma valinta sen mukaan, mitä ja miksi haluaa niille tehdä.

Alapään karvat ovat onneksi aika yksityinen asia, mutta itsellä oli mielessä ennemminkin sääri- ja kainalokarvat, jotka ovat (kesäaikaan) yhtälailla helposti esillä kuin parta.

Täälläkin kirjoituksissa taas aika nopsaan yhdistetään kainalokarvat ja feministit, eli luodaan tai kuvaillaan mielikuva ällöttävästä feministinaisesta, jolla kainalo rehottaa, ja sitten ne muut toistetut typerät kilkkeet kuten nenärengas ja sininen tukka. "Tavallinen" nainen sitten onkin tavallinen ja karvaton. Tai auta armias puhetta siitä, miten kova meikki on pahasta ja halutaan naisen olevan luonnollinen - mutta ei nyt niin luonnollinen, ettei säärtään erota miehen omasta.
Henkkoht olen omat mieheni opettanut siihen, että karvat ne kasvavat minkä kasvavat, mielipiteitä saa kertoa, mutta muiden mieliksi en tee mitään, mitä en tekisi muutoin. Julkisesti taas - sekä miesten, että naisten - silmien edessä on vaikea olla karvojen kanssa, vaikka olen sen verran voittanut geenilotossa, että ne ovat suht vaaleat ja harvat. Ihon hyvinvoinnin takia en ajele enkä revi, ja sen pitäisi olla kelvollinen syy kenelle tahansa, enkä tässä iässä enää välitäkään niin hirveästi muiden mahdollisista katseista.

Aika harva mies joutuu miettimään sääriensä karvatilannetta, kun kaivaa sortsit kaapista.

 

[ironth]

No et kai saa vastausta, kun täällä puhuttiin kiinnostuksesta, ja miten miesten ja naisten keskimääräiset kiinnostuksen kohteet eriävät biologian tai ympäristövaikutteiden mukaan ja sinä alat puhumaan hameista ja kikkeleistä, toisin sanoen aloit paskomaan meneillään ollutta keskustelua ihan turhan päiväisellä saivartelulla, joka ei aiheeseen liittynyt.

Kiinnostuksen kohteilla ja hameen pukemisella on aika iso ero. Ylleen puettavat vaatteet ovat valintoja, kiinnostuksen kohteet eivät.

Paskomaan? Käyttäjä Oskari kysyi, mitä ovat ne sosiaaliset stigmat, ja tämä oli niistä esimerkki. Tämäkin käytiin jo kerran keskustelussa läpi. Kyse ei ollut kiinnostuksesta hameisiin missään kohtaa. Jos et pysy mukana keskustelussa, niin älä tule itse paskomaan sitä väliin ja syyttämään tollaisesta.

Eta. En ole puhunut kikkeleistä missään. Oskari alkoi puhua miesten tavarasta, timppeli munista. Ihan eri keskustelussa huomautin, että kai sitä työtä sitten tehdään peniksillä ja siitä en tiedä mitään.
Voisitteko ihan oikeasti keskustella asioista niin kuin ne on sanottu, ettekä viestitolkulla heitä tällaista kakkaa, ja sitten ette edes enää vastaa mihinkään (ne lukemattomat, lukemattomat kysymykset, joita olen ketjuissa esittänyt...).

 

[samsungaaja]

Henkkoht olen omat mieheni opettanut .. mielipiteitä saa kertoa, mutta muiden mieliksi en tee mitään, mitä en tekisi muutoin.

Mitenhän kävisi parisuhteen jos mies ei suhteessa tekisi naisen mieliksi mitään (mitä ei tekisi muutoin). Noin yleensä ottaen siis..

 

[JLM]

Alapään karvat ovat onneksi aika yksityinen asia, mutta itsellä oli mielessä ennemminkin sääri- ja kainalokarvat, jotka ovat (kesäaikaan) yhtälailla helposti esillä kuin parta.

Täälläkin kirjoituksissa taas aika nopsaan yhdistetään kainalokarvat ja feministit, eli luodaan tai kuvaillaan mielikuva ällöttävästä feministinaisesta, jolla kainalo rehottaa, ja sitten ne muut toistetut typerät kilkkeet kuten nenärengas ja sininen tukka. "Tavallinen" nainen sitten onkin tavallinen ja karvaton. Tai auta armias puhetta siitä, miten kova meikki on pahasta ja halutaan naisen olevan luonnollinen - mutta ei nyt niin luonnollinen, ettei säärtään erota miehen omasta.
Henkkoht olen omat mieheni opettanut siihen, että karvat ne kasvavat minkä kasvavat, mielipiteitä saa kertoa, mutta muiden mieliksi en tee mitään, mitä en tekisi muutoin. Julkisesti taas - sekä miesten, että naisten - silmien edessä on vaikea olla karvojen kanssa, vaikka olen sen verran voittanut geenilotossa, että ne ovat suht vaaleat ja harvat. Ihon hyvinvoinnin takia en ajele enkä revi, ja sen pitäisi olla kelvollinen syy kenelle tahansa, enkä tässä iässä enää välitäkään niin hirveästi muiden mahdollisista katseista.

Aika harva mies joutuu miettimään sääriensä karvatilannetta, kun kaivaa sortsit kaapista.

Niin kuin sanottu, kauneusihanteet... se stereotypia karvaisesta feministinaisesta on varmasti osin syntynyt siitä, että osa telaketjufeministeistä on ottanut ihan itse kapinan kohteeksi karvattomuusihanteen ja julistanut suureen ääneen merkittävänä manifestina (koomisuuden rajoille asti ja vähän ylikin) että yhtään karvaa ei miesten takia ajeta. Sama juttu homeen värisessä siilitukassa ja rautakaupan katalogissa naamavärkissä, niillä yleensä julistetaan jotain ja aina kun jotain julistaa niin vastaanotto on vähän vaihteleva.

Miesten osalta vastaavat ihanteet kyllä vaihtelevat myös eri aikoina ja eri kulttuureissa, esim. Japanissa sikäläiset naiset eivät yleisesti ottaen kaiketi ihan hirveästi perusta jos miehellä on kamala reuhuparta. Eivätkä kaikki niistä pidä täälläkään, henk. koht. en moisesta kyllä ole koskaan viitsinyt stressata, koska minulle riittää se että tuo parempi puolisko tykkää. Ja muitahan ei tarvitsekaan miellyttää....

 

[ironth]

Wearing Dresses Changed the Way I Think About Gender

Sebastiaan Vermeulen felt boxed in by men's fashion, so he started making his own category-defying clothes.

www.menshealth.com

"I am not just "a man", I'm Sebastiaan. I might tear up at a sad movie, and I wear dresses because I love how they look and they are unimaginably comfortable. I also love pumping iron to challenge myself and I love wood and metalworking because there is no feeling like making your own furniture. Exploring all of my sides, feminine, masculine and otherwise, is an on-going process, and it's a journey I expect to be on for the rest of my life."

Vaatteet, ammatti, kiinnostuksen kohteet eivät tee ihmisestä jotain sukupuolta. Ne ovat vain kangasta, työtä ja asioita. Miksi oletamme niin kauheasti?

 

[pulatunnus]

Moderointi ketjusta

Toivottavasti olet käyttänyt aikaa sen löytämiseen ja postaat kun löydät. Virheitä saattuu, muistaa väärin, jos nyt siitä kyse että tutkimmus olikin jotain muuta mitä muisti, niin ok, sen voi sitten mainita.

Sen linkin postasi jo toinen käyttäjä aikalailla heti viestini jälkeen, joten mitä minun pitäisi vielä postata?

Kelasin ketju väitteesi jälkeen, en oikein tiedä mihin tutkimukseen kommentillasi viittaat, allekirjoittannut postasi yhden aihetta liippaavan, se ei ollut varsinainen tutkimus, vaan siinäkin viitattu sen tarkemmin määrittelemättömiin tutkimuksiin.

Olikos ketjuissa muita, yksi taisi olla, mutta se kai enemmänkin kerto kasvatuksenkin tuomasta kiinnostuksesta.

En tässä nyt toivo mitään postailu sarjaa, ha ite, arvaa ite, en nyt viitti.

Spoileri

Lähti siis näistä

Itse viimeksi 10 vuotta sitten opiskelin naisvaltaisella linjalla, ja kyllä siellä oli erittäin vahvana läsnä ajatus että ”ryhmän pojat sitten auttaa atk:n kanssa jos tytöt ei osaa”. Ja yhä edelleen insinöörialat, sekä etenkin tietotekniikkaan liittyvät alat, ovat erittäin vahvasti miesvaltaisia. Matemaattisesti lahjakkaat tytöt voivat sitten opiskella vaikka opettajiksi.

Jostain ne sukupuolittuneet käsitykset suotavista tai mahdollisista urapoluista peruskoulu- sekä lukioikäisille muodostuvat, vaikka niitä nykyään onkin liki mahdoton mitenkään rationaalisesti perustella.

Ei ole mitään suotavia tai mahdollisia urapolkuja. Jokainen voi vapaasti valita. Se, että insinöörihommat kiinnostaa enemmän miehiä, on ihan normaalia, joten se on täysin odotettavaa ja normaalia, että insinöörialoilla on enemmän miehiä. Naisia ei ole kiinnostanut siinä määrin.

Ne naiset joita kiinnostaa, sitten tulevat alalle. Meilläkin töissä moni parhaista insinööreistä on naisia.

Tutkimukset ovat osoittaneet, että biologiset erot selittävät sen, että miehet ja naiset keskimäärin ovat kiinnostuneita erilaisista asioista. Piste.

Aimmein postaamani viesti jossa artikkelli käsitelty ja siinä oleva linkki (helsinki.fi), jonka mukaan kiinnostus eroa, mutta pidettiin merkittävämpänä niitä muita asioita, joita ymmärtääkseni yritit kumota jollain tuntemattomaksi jäänneellä tutkimuksella.


Edit:
Siis sitä tutkimusta että biologiset erot selittävät eri alojen väliset sukupuoli jakauma erot. Siitä yhteisymmärräys että eri aloilleilla hakeutuvien sukuolijakaumassa isoja eroja ja että isoa suokupuoli osuus eroja kun tsekkaillaan kiinnostusta .
Se mistä johtuu, niin ne tarinat on olleet kirjavia ja jäänyt mielikuva että harvoin on väitetty johtuvan juuri jostain yhdestä jutusta. Jos ei nyt rakennella ketjua, nainen synnyttää, nainen jää sen takia luolaan, ja miehet mene metästään, evoluutio, -> tänäpävänä naisia ei biologian takia kiinnosta tekniset alat.

 

[ttm]

Ylleen puettavat vaatteet ovat valintoja, kiinnostuksen kohteet eivät.

Sivuhuomiona, kiinnostuksen kohteetkin voivat olla valintoja, vaikka toki useimmiten ihminen generoi kiinnostuksen tiedostamatta, kuinka ja miksi sen tekee. Samoin kuin muutkin tunteet.

 

[OscarK]

Kelasin ketju väitteesi jälkeen, en oikein tiedä mihin tutkimukseen kommentillasi viittaat,

Women like working with people, men like working with things, all across the world

An analysis of responses of people from 42 countries on a vocational interest inventory confirmed the well-known finding that women tend to prefer jobs and activities that focus on working with people, much more than men. Men tend to prefer working with things much more than women. Women were...

www.psypost.org

 

[Kheldaur]

En tiedä liittyykö kovasti aiheeseen, mutta kun tuossa sivuttiin hoitoalaa, niin sanonpa pari sanaa siitä. Taustalla kohta 12 vuotta kokemusta sosiaali- ja terveysalasta.
Palkkaeroahan ei sinällään ole, lain mukaankin pitää maksaa samaa palkkaa samalla kokemuksella olevalle, lähinnä työvuorot ja tehtävänkuvaan liittyvät toimet lisäävät palkkaa. Huomattavaa on, että kuinka hoitoalalla, ihan työntekijätasolla, miehet tuppaavat tekemään huomattavasti enemmän esim. ylitöitä. (osa jopa oman terveyden kustannuksella). Naiset lähinnä viihtyvät ns. arkivuoroissa 7-15. Osa toki lapsiensa vuoksi, osa muista syistä.
Huomattavaa on ollut myös se, että minne porukka suuntautuu. Naiset pääosin suuntautuvat alalla lasten ja vanhusten pariin tai sairaalamaailmassa leikkaussalityöhön. Miehet huomattavasti enemmän sitten hullujen tai kehareiden kanssa painimaan tai ensihoitoon.

hauskana yksityiskohtana vuosia sitten, kun hullujen kanssa tuli töitä tehtyä, niin kun toisesta yksiköstä tuli hälytys, että kaivataan apua väkivaltatilanteen vuoksi, niin hälytykseen vastasivat ainoastaan miestyöntekijät, eikä tätä kyseenalaistettu ollenkaan. Se nyt oli vaan miesten hommaa olla väkivaltatilanteissa. Ja sen ymmärrän, niiden tilanteiden hoitaminen oli mieskollegoiden kanssa huomattavasti helpompaa kuin naisten.

 

[FireExit]

Oikeastaan ongelmaa voidaan lähestyä ihan järkiperäisestikin, logiikan sääntöjä noudattaen. Länsimaita voidaan edelleen pitää patriarkaarisina yhteiskuntina, vaikka ovatkin kulttuurillisesti, maantieteellisesti ja poliittisesti monitulkintainen käsite. Historiallisesti kuitenkin voidaan puhua länsimaiden patriarkaarisesta kehityksestä laajemminkin, pitää muistaa kuinka myöhään esimerkiksi naiset ovat saaneet äänioikeuden.

Kyllä ihan oikeasti voidaan puhua siitä että tämä läntinen maailma on rakennettu miesten ehdoilla. Historiallisesti, näin. Patriarkaalisuus kun viittaa aikalailla suoraan yhteiskuntiin, joissa miehet ovat vallan ja päätöksenteon keskiössä, ja naisilla on rajoitetumpi asema.

OK. Eli puhut historiasta, et nykyhetkestä. Samaa mieltä historiassa ei oltu niin edistyneitä kuin nyt vuonnda 2024. Historia johon viittaat on kaukana takana, ei tätä päivää.

Nykyaikana tämä näkyy edelleeen esimerkiksi sukupuolirooleissa, palkkaeroissa, poliittisessa edustuksessa ja perinteisissä perherakenteissa. Oikeastaan tasa-arvo ei näy oikein toteutuvan missään merkittävässä asiassa, edes meillä Suomessa vaikka ollaankin tasa-arvon kärkimaita.

Juu, ei. Palkkaeroja ei nykyisin ole olemssa naisten ja miesten välillä, se kun taitaa olla jopa laitonta. Kun aletaan vertailemaan, kuten pitäisi, tuntipalkkoja saman firman sisällä, samasta työstä ja samoilla tunneilla, niin jostain syystä ne palkkaerot lentävät mäkeen, josta feministit taas eivät halua puhua. Outoa... Palkkaerot joihin viittaat, riippuu vain ja ainoastaan siittä, että erilaisista töistä maksetaan erilaista palkkaa.

Tuon päälle vielä tulee se, että miehet ovat valmiimpia tekemään ylitöitä vs. naiset, joka taas näkyy feministien mainostamissa "palkkaeroissa". Jos nainen haluaa saada samaa kk-palkkaa, kuin vastaava mies, jolla on sama tuntipalkka ja samat lisäprossut ylitöille, niin nainen voi myös tehdä lisätunteja. Kukaan ei ole sitä kieltämässä keneltäkään, tai jos on, niin se koskee kaikkia, sukupuolesta ja ihonväristä välittämättä. Ja jälleen kerran toi on taas jotain, josta feministit ei halua puhua. Outoa...

Tuosta hyvää osviittaa antoi myös äskeinen Maailmanpankin tasa-arvo raportti ja toi jälleen kerran esiin, pelkkiä puutteita, ja sen ettei edes sukupuolten välinen tasa-arvo toteudu yhdessäkään valtiossa maan päällä. Vaikka länsimaissa on tapahtunut edistystä, sukupuolten väliset erot ja rakenteellinen epätasa-arvo ovat edelleen olemassa.

Mitä kyseisessä raportissa haettiin? Palkkatasa-arvoa (joka on jo todellisuutta Suomessa)? Tasaista jakoa töissä (odottelen edelleen sitä hetkeä kun naiset ryntäävät raksalle, katorakentajiksi, muurareiksi, putkipersooniksi, kaivinkoneenkuljettakiksi, metalli-asentajiksi, asfalttityöntekijöiksi, likakaivosukeltajiksi, sotialiksi, jne. Jostain syystä feministit peräänkuuluttaa tasa-arvoa, vain helpoissa valkokaulustöissä)? Ainiin joo viimeksi ku tarkistin, niin ne naiset on etuoikeutetussa asemssa, vs. miehet. Naisilla ei oo minkäänlaista velvollisuutta laissa vs. miesten asevelvollisuus. Eli naisilla on enemmän valtaa kuin miehillä... Outoa...

Odottelen taas sitä naisvihaajan leimausta, kun olen erimieltä NYKYAJAN feminismin kanssa. Pssssst.. Jopa kakkos aallon alullepanija feministit sanoutuvat irti tästä NYKYAJAN feminismistä. Outoa...

 

[FireExit]

Huh, jos aikuisten ihmisten elämä ahdistaa niin mitähän tunnet näiden lasten tulevasta elämästä, kun aikuiset miehet lähettelevät penistensä kuvia jo 10- vuotiaille tytöille?
Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten miehet saataisiin kuriin?

Ja pitäisikö kaikki seksin ja seksuaalisen median myyminen lopettaa myös, jos se kerta ei tee naisille hyvää. Mikseivät miehet lopeta sitä sitten itse, en oikein ymmärrä. Toivottavasti itse ajat asiaa! Kerta naisten puolella olet.

Joo sairaita ihmisiä on olemassa. Kun kerran haluat yleistää sairaiden miesten käytöstä koko mieskuntaa koskevaksi, niin entäs naiset:

Countess Elizabeth Báthory de Ecsed (Hungarian: Báthori Erzsébet, pronounced [ˈbaːtori ˈɛrʒeːbɛt]; Slovak: Alžbeta Bátoriová; 7 August 1560 – 21 August 1614)[2] was a Hungarian noblewoman and alleged serial killer from the Báthory family, who owned land in the Kingdom of Hungary (now Slovakia). Báthory and four of her servants were accused of torturing and killing hundreds of girls and women from 1590 to 1610.[3] Her servants were put on trial and convicted whereas Báthory was imprisoned within the Castle of Csejte (Čachtice), where she died under mysterious circumstances.[4][5]

Ja nää:

'Wherever I Go, People Die': Inside The Disturbing True Stories Of 33 Female Serial Killers

These stories prove that murder isn't just a man's world.

allthatsinteresting.com

Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten naiset saataisiin kuriin?

Lisään vieltä sulle googlaus harjoituksen: Googlaa huvikses: 1) naisten turvakoti suomi vs. 2) miesten turvakoti suomi.

Jos yrität väittää, että naiset eivät ole väkivaltaisia, niin onnea vaan matkaan.

[edit] Ahhh... Joo, unohtu toikin, että kuinka usein naiset lähettävät pillun, tissien, perseen, tai jopa kaikien kuvia alaikäisille pojille oma-aloitteisesti? Jostain syystä siittä feministit ei taas halua puhua... Outoa...

 

[myrskyviitta]

Lisäksi tapahtu Streisant-efekti, jossa sweet baby incing joku johtaja pyysi ihmisiä massaraportoimaan kuraattorin listan heidän peleistä sekä sitä ylläpitävän käyttäjän ja lisäsi vielä että toivo että hänen steam acconsa poistetaan. Sen jälkeen sitten parin tuhannen tilaajan lista sitten on noussut miljooniin käyttäjiin.

Hieman mattimyöhäisenä, mutta spoilerissa kuvakaappaukset tapauksesta. Ensimmäisessä kuvassa siis Sweet baby inc.in työntekijä, jonkin tason käsikirjoittaja löytänyt kyseisen Steam-ryhmän ja nosti sitten twitterissä tästä meteliä että kuinka tämä ryhmä häiriköi. Sitten pikakelaus hetki eteen päin niin johan on profiilit privana kun syyllistyi itse tähän mistä syytti toista.

Spoileri

 

[FireExit]

Tähän liittyen. Aiemmin se seksismi työelämässä oli räikeää, selvää ja erittäin julkista. Nykyään tuosta on onneksi ainakin pääosin päästy eroon, mutta se on silti jättänyt hännät jotka vieläkin vaikuttavat nykymaailmassa.

Yksi häntä on tuo stereotyyppinen jako ”naisten töihin“ ja ”miesten töihin”. Joo, tuota ollaan kyllä pystytty korjaamaan, mutta se ei ole lähellekään täysin vielä kadonnut. Koska tuo jako on muodostunut silloin, kun työelämä oli avoimesti seksistinen, niin se jako myös noudattaa sitä kaavaa, missä “miesten työt” tuppaavat olemaan niitä parempi palkkaisempia ja johtotehtäviä, kun taaskin “naisten työt” ovat niitä alempi palkkaisia hommia.

Oletan (selvästikkin sallittua, sen perusteella vastauksista mitä itse oon saanut), niin sulla ei pahemmin taida olla kokemusta, kattoasentajista, viemärisukeltajista, asfalttityöntekijöistä, jne. joissa vaaditaan fyysistä kestävyyttä. Jostain syystä feministeillä ei oo mitään kiirettä 50/50 jakooon noissa mun esimerkeissä, joissa kaikissa on varsin kova palkka. Outoa... Ja pitääkö sen työtehtävän olla vain parempi palkkainen ja/tai johtotehtävä, että tasa-arvoisuus toimii? Fyysisesti vaativat tehtävät pitää olla miesten hommia? Ja kevyet toimistotyöt naisten hommia? Tuoko on tasa-arvoa? En ymmärrä mitä yrität hakea...

Skippasin loput ihan tarkoituksella kun en jaksanut lukea tähän aikaan. Pahoittelen...

 

[FireExit]

Joo sairaita ihmisiä on olemassa. Kun kerran haluat yleistää sairaiden miesten käytöstä koko mieskuntaa koskevaksi, niin entäs naiset:



Ja nää:

'Wherever I Go, People Die': Inside The Disturbing True Stories Of 33 Female Serial Killers

These stories prove that murder isn't just a man's world.

allthatsinteresting.com

Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten naiset saataisiin kuriin?

Lisään vieltä sulle googlaus harjoituksen: Googlaa huvikses: 1) naisten turvakoti suomi vs. 2) miesten turvakoti suomi.

Jos yrität väittää, että naiset eivät ole väkivaltaisia, niin onnea vaan matkaan.

[edit] Ahhh... Joo, unohtu toikin, että kuinka usein naiset lähettävät pillun, tissien, perseen, tai jopa kaikien kuvia alaikäisille pojille oma-aloitteisesti? Jostain syystä siittä feministit ei taas halua puhua... Outoa...

[EDIT] Lisään nyt vielä perään Mia Khalifan (joo toki tää on kokoelma ja "kirsikanpoimittu" hänen omista videoista) omia fiiliksiä, omasta hienosta ja feministien äärimmäisen tuetusta tuloksesta.

Tässä on yksi tulos, kun ei korjata ongelmaa, vaan tuetaan henkilön reaktiota ongelmaan, joka taas tarkoittaa, että mitään ongelmaa ei ole ollut olemassa ja muut väärässä. Eli, kun ihmistä satutetaan syvästi, pistetään laastari päälle ja kehutaan = joku ampuu jotain toista ihmisti, pistetään laaastari päälle ja kehtuaan, että tuollainen sun kuuluukin olla, sekä kannustetaan vaan vuotamaan (jep noinhan ne hoituu ):

[EDIT, EDIT] Myönnä virheeni, video jonka linkkasin tähän kohtaan Miasta, ei ollu sitä mitä oletetin ja sen vuoksi poistin sen. Se kun ei tehnyt hyvää myöskään omalle viestillenikään, vaikka se näennäisesti sitä tekikin...

 

[JCSH]

Oletan (selvästikkin sallittua, sen perusteella vastauksista mitä itse oon saanut), niin sulla ei pahemmin taida olla kokemusta, kattoasentajista, viemärisukeltajista, asfalttityöntekijöistä, jne. joissa vaaditaan fyysistä kestävyyttä. Jostain syystä feministeillä ei oo mitään kiirettä 50/50 jakooon noissa mun esimerkeissä, joissa kaikissa on varsin kova palkka. Outoa... Ja pitääkö sen työtehtävän olla vain parempi palkkainen ja/tai johtotehtävä, että tasa-arvoisuus toimii? Fyysisesti vaativat tehtävät pitää olla miesten hommia? Ja kevyet toimistotyöt naisten hommia? Tuoko on tasa-arvoa? En ymmärrä mitä yrität hakea...

Skippasin loput ihan tarkoituksella kun en jaksanut lukea tähän aikaan. Pahoittelen...

Kyllä se mitä sanon pätee myös noihin ammatteihin.
Jos yhteiskunnan asenteet sukupuolista vähentää naisten määrää noissa ammateissa, niin sitten meidän pitäisi pyrkiä korjaamaan niitä asenteita ihan siinä missä niitä pitäisi pyrkiä korjaamaan toimistotöiden kohdalla.

 

[FireExit]

Kyllä se mitä sanon pätee myös noihin ammatteihin.
Jos yhteiskunnan asenteet sukupuolista vähentää naisten määrää noissa ammateissa, niin sitten meidän pitäisi pyrkiä korjaamaan niitä asenteita ihan siinä missä niitä pitäisi pyrkiä korjaamaan toimistotöiden kohdalla.

Eli siis haet aikuisten oikesti 50/50 jakoa kautta koko ammattikirjon + naisille asevelvollisuus (muuten se tasa-arvo ei toteudu)?

Tuo kuulostaa lähinnä siltä, että miehet ja naiset pitää pakottaa tekemään töitä, joita he eivät haulua/kykene tekemään (fysiikka, biologia).

IMHO se tekeköön työn, joka on siihen kykenevin. Oli se mies tai nainen, musta tai valkoinen, tai jotain muuta. En ymmärrä mikä tuossa on niin vaikeaa, että pitää huudella "yhteiskunta", "tasa-arvo", "patriarkka", "palkka-ero", "naistenvihaaja", jne. En tarkoita, että sinä olisit henk. koht. käyttänyt noita kaikkia...

Miten sen "asenteen" korjaaminen korjaa miesten ja naisten välistä bioligisia eroja (viittaan yllä olevaan)? En ymmärrä...

 

[jefreitteri]

Jos yhteiskunnan asenteet sukupuolista vähentää naisten määrää noissa ammateissa...

Niin, että yhteiskunnan vika taas kerran?

Kyllä se niin on, että jos haluaa saada putkarin palkkaa niin sitten pitää varmaan hakeutua putkihommiin. Kukaan ei estä.

 

[FireExit]

Niin, että yhteiskunnan vika taas kerran?

Kyllä se niin on, että jos haluaa saada putkarin palkkaa niin sitten pitää varmaan hakeutua putkihommiin. Kukaan ei estä.

Tottakait se on yhteikunnan vika, kun on valinnanvapaus ja siltikään naiset ei halua tehdä putkarin, tai vielä parempi viemärisukeltajan hommia (katoin yhden videon niiden hommista ja en kato toista).

 

[FireExit]

Hauskana alaviitteenä: Netissä kiersi huhu jossain välissä, että USA ottaa käyttöön naisten asevelvollisuuden sodan syttyessä. Jostain syystä feministien tasa-arvo lensi ikkunasta ulos samantien, kun edes ehdotettiin, että naisten pitäisi kattaa 50 prosenttia USA:n sotavoimista sodan syttyestä... Jos feministit todella hakee tasa-arvoa, niin mikä tuossa on vikana? En ymmärrä...

 

[JCSH]

Eli siis haet aikuisten oikesti 50/50 jakoa kautta koko ammattikirjon + naisille asevelvollisuus (muuten se tasa-arvo ei toteudu)?

En hae. Vaan haluan poistaa yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen siihen, että mihin ammattiin joku henkilö päätyy. Jolloin se ammatin valinta ohjautuu sen yksilön henkilökohtaisten piirteiden perusteella, eikä sen perusteella, että mitkä ovat yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan.
Se ei tarkoita, että lopputuloksena olisi kaikissa ammateissa 50/50 jako tai että tavoitteena olisi tuollainen 50/50 jako. Mitä todennäköisemmin jako ei olisi 50/50, kerta miesten ja naisten välillä on niitä keskimääräisiä biologisia eroja. Etenkin juurikin tuolla fyysisten ominaisuuksien puolella, joten todennäköisesti tuolloinkin miesten osuus fyysisesti vaativissa töissä olisi suurempi. Ja vastaavasti pienempi niissä ei-fyysisesti vaativissa töissä.

Asevelvollisuus nyt tuli tähän jostain sivusta, mutta sen pitäisi olla sama molemmille sukupuolille.

 

[FireExit]

Muistin yhden vanehmman viestisi:

Okei, otetaan sitten uudempi ja kotimaasta:

https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/124450/KiilavuoriAnni.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Eli sitä asenteellista jakoa naisten ja miesten ammatteihin löytyy ihan lapsistakin. Tosin mielenkiintoisena yksityiskohtana se, että lukioikäisillä tuo ei enää vaikuta. Tosin tutkimuksessa spekuloidaan sillä, että voi olla, että lukioikäiset tajuavat materiaalista, että tuo on se mitä haetaan ja sitten tarkoituksella vastaavat sukupuolineutraalisti. Kun taaskin nuoremmat menevät enemmän ”vaiston” perusteella.

Spekulointi vidduun ja pelkkä fatka sellaisenaan, eli lukioikäisillä ei ole enään vaikutusta stereotypiat katosivat. PISTE.

Spekulointi ei ole tulos, eikä tiedettä, totuus oli, että luokioikäisiin se ei enään vaikuta, mutta silti sitä yritetään selitellä pois... Jos se ei enään vaikuta lukioiän jälkeen, kuten linkkaamasi tutkimus osoittaa, niin mikä ihmeen yhteiskunta siellä on siellä silti taustalla pakottamassa naisia pois miesvetoisistua töistä? En taas ymmärrä...

 

[FireExit]

En hae. Vaan haluan poistaa yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen siihen, että mihin ammattiin joku henkilö päätyy. Jolloin se ammatin valinta ohjautuu sen yksilön henkilökohtaisten piirteiden perusteella, eikä sen perusteella, että mitkä ovat yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan.

Eli mikä kohta tuossa mun lainaamassa viestissiosassa ei nyt toteudu? Mä oon ihan pihalla mihin sä nyt yrität tähdätä...

Sä oot IMHO todella älykäs ihminen. Nyt en vaan tässä aiheessa saa mitään tolkkua mihin yrität tähdätä....

Vaan haluan poistaa yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen siihen, että mihin ammattiin joku henkilö päätyy. Jolloin se ammatin valinta ohjautuu sen yksilön henkilökohtaisten piirteiden perusteella, eikä sen perusteella, että mitkä ovat yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan.

Kerrotko mulle selkeän esimerkin, missä nainen ja/tai mies on ohjautunut "yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen" ja/tai "yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan" mukaan johonkin ammattiiin?

[edit] Sä muuten jo todistit päinvastaista ihan itse, mitä nyt yritän sulta kysyä Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus ...

[edit][edit] Oli sana, tai pari tippunu pois... Ja "muutama" typo....

 

[JCSH]

Spekulointi vidduun ja pelkkä fatka sellaisenaan, eli lukioikäisillä ei ole enään vaikutusta stereotypiat katosivat. PISTE.

Spekulointi ei ole tulos, eikä tiedettä, totuus oli, että luokioikäisiin se ei enään vaikuta, mutta silti sitä yritetään selitellä pois... Jos se ei enään vaikuta lukioiän jälkeen, kuten linkkaamasi tutkimus osoittaa, niin mikä ihmeen yhteiskunta siellä on siellä silti taustalla pakottamassa naisia pois miesvetoisistua töistä? En taas ymmärrä...

Se, että ne lukioikäiset eivät enää tee sitä toisten ihmisten lajittelua sukupuolittuneesti ei tarkoita, etteikö niillä yhteiskunnan stereotypioilla, jotka näkyy vahvasti noissa nuorempien lasten vastauksissa, ole vaikutusta noiden lukiolaisten ammatinvalintaan. Jota näkyy vielä noissa lukioikäisten kohdalla unelma-ammateissa, tosin vähemmän kuin nuoremmilla.

Tuossa nähdään, että siellä varhaislapsuudessa ihan yläkouluun asti ne stereotypiat pysyvät vahvoina. Tuo on sitä aikaa, kun ne täällä paljon puhutut ihmisten kiinnostuksen aiheet suurelta osin kehittyvät. Ne kiinnostuksen aiheet, jotka sitten myöhemmin merkkaavat paljon siinä ammatin valinnassa. Joten ei se nyt mitenkään kaukaa haettua ole, että noilla lapsuusajan stereotypioilla on vahva vaikutus siihen, että mihin ammattiin lopulta henkilöt päätyvät.

 

[jefreitteri]

.

Joten ei se nyt mitenkään kaukaa haettua ole, että noilla lapsuusajan stereotypioilla on vahva vaikutus siihen, että mihin ammattiin lopulta henkilöt päätyvät.

Jos tällaisia stereotypioita (ja asenteita?) olisikin, niin onko tämä nyt siis huono asia? Eli joku muksu leikkii lääkäriä yhteiskunnan asenteiden takia ja päätyy aikanaan lääkäriksi niin onko se nyt huono juttu?

Tässä on nyt hyvin epäselvää, että mitä ne stereotypiat ja asenteet ovat ja miten ne toimii?

 

[FireExit]

Joten ei se nyt mitenkään kaukaa haettua ole, että noilla lapsuusajan stereotypioilla on vahva vaikutus siihen, että mihin ammattiin lopulta henkilöt päätyvät.

Annas ku mäkin vedän lonkalta samasta tutkimuksesta: Ihmiset nyt vaan osaavat nollata ihan itsenäisesti halutessaan "kasvatuksen vaikutuksen", kuten tutkimuksesi osoittaa, eli tukee mun näkökulmaa.

Sulla on vain omat värittyneet linssit silmillä, jonka vuoksi yrität taas selittää linkkaamasi tutkimusta joksikin toiseksi mitä se on.

Hyväksytkö sen linkkaamasi ja lainaamasi tutkimuksen vai et? Tutkimus kun osoittaa SELKEÄSTI yhteen suuntaan, mutta silti sinä vedät mutua väliin... Jos olet itse todistanut omat kommenttisi vääräksi, niin kanna vastuusi siittä! Julmetun lapsellista käytöstä selittää jotain muuta ja äärimmäisen epähedelmällistä keskustelua.

 

[JCSH]

Eli mikä kohta tuossa mun lainaamassa viestissiosassa ei nyt toteudu? Mä oon ihan pihalla mihin sä nyt yrität tähdätä...

Sä oot IMHO todella älykäs ihminen. Nyt en vaan tässä aiheessa saa mitään tolkkua mihin yrität tähdätä....

Eli meillä on joku tietty sukupuolijakauma jossain tietyssä ammatissa. Sanotaan vaikkapa 85%-15%.
Osa tuosta erosta selittyy biologisilla tekijöillä, eli naisten ja miesten biologisilla eroilla.
Osa tuosta erosta selittyy sillä, että mihin suuntaan yhteiskunta ajaa naisia ja miehiä erilaisten stereotypioiden ja roolitusten kautta.
Eli jos pelkät biologiset tekijät aiheuttaisivat 65%-35% jakauman, mutta sitten yhteiskunta tulee paikalla noiden sukupuolittuneiden stereotypioiden ja roolitusten kanssa, niin tuo jakauma muuttuukin tuoksi 85%-15% jakaumaksi.

Haluan poistaa tuosta tuon jälkimmäisen, eli että se jakauma olisi se “luonnollinen” 65%-35%.

Kerrotko mulle selkeän esimerkin, missä nainen ja/tai mies on ohjautunut "yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen" ja/tai "yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan" mukaan johonkin ammattiiin?

Ei tässä puhuta sellaisesta asiasta, että voitaisiin löytää joku yksittäinen tietty henkilö ja päätellä vaikutus häneen. Vaan tässä puhutaan väestön tasolla tapahtuvista tilastoista.

 

[JCSH]

Annas ku mäkin vedän lonkalta samasta tutkimuksesta: Ihmiset nyt vaan osaavat nollata ihan itsenäisesti halutessaan "kasvatuksen vaikutuksen", kuten tutkimuksesi osoittaa, eli tukee mun näkökulmaa.

Sulla on vain omat värittyneet linssit silmillä, jonka vuoksi yrität taas selittää linkkaamasi tutkimusta joksikin toiseksi mitä se on.

Hyväksytkö sen linkkaamasi ja lainaamasi tutkimuksen vai et? Tutkimus kun osoittaa SELKEÄSTI yhteen suuntaan, mutta silti sinä vedät mutua väliin... Jos olet itse todistanut omat kommenttisi vääräksi, niin kanna vastuusi siittä! Julmetun lapsellista käytöstä selittää jotain muuta ja äärimmäisen epähedelmällistä keskustelua.

No jos nyt haluat niin korostaa tuota kyseistä tutkimusta, niin katsotaanpas mikä on sen loppupäätelmä:

Se, että lapsilla ilmenee sukupuolistereotypioita päiväkoti-iästä ainakin yläkouluikään saakka, kertoo kuitenkin siitä, että tarvetta vielä nykyistä sukupuolineutraalimmille kasvatus- ja opetusmetodeille on. Mitä enemmän lapsia kannustetaan jo pienestä saakka haastamaan eri sukupuoliin kohdistuvia ammatillisia asenteita ja odotuksia, sitä todennäköisemmin jokainen nuori saa tulevaisuudessa valita itselleen sopivan ammatin ilman, että ammatteihin liittyvät sukupuolistereotypiat rajoittavat tätä koko elämää koskevaa valintaa. Tätä kautta olemme myös askeleen lähempänä ammatillisesti nykyistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa.

 

[FireExit]

No jos nyt haluat niin korostaa tuota kyseistä tutkimusta, niin katsotaanpas mikä on sen loppupäätelmä:

Okei eli ollaan "askeleen lähempänä ammatillisesti nykyistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa" mukaan luettuna ne fyysisesti raskaat ammatit? Veikkaan, että ei, vaan harrastetaan kirsikanpoimintaa ja skipataan ne.

 

[FireExit]

Veikkaan, että tutkimus unohtaa noi ammatit.

 

[JCSH]

Okei eli ollaan "askeleen lähempänä ammatillisesti nykyistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa" mukaan luettuna ne fyysisesti raskaat ammatit? Veikkaan, että ei, vaan harrastetaan kirsikanpoimintaa ja skipataan ne.

Siis kuka nyt taas tutoa kirsikanpoimintaa harrastaa?

 

[FireExit]

Siis kuka nyt taas tutoa kirsikanpoimintaa harrastaa?

tarvetta vielä nykyistä sukupuolineutraalimmille kasvatus- ja opetusmetodeille on.

Häh? Eli kun tutkimus osoittaa väärään suuntaan, niin ilmenee "tarvetta vielä nykyistä sukupuolineutraalimmille kasvatus- ja opetusmetodeille"? Jos tutkimus tulos ei miellytä, pitää korjata kasvatusta ja opetusta?

[edit] Missä se maali on tuossa tutkimuksessa? 50/50 jaossa, vai missä?

 

[FireExit]

Ihan YLEINEN kysymys kaikille, joka ei liity millään tavalla aikaisempiin viesteihin:

Mitä nykyajan feminismi ajaa takaa ja haluaa?

 

[root]

Ihan YLEINEN kysymys kaikille, joka ei liity millään tavalla aikaisempiin viesteihin:

Mitä nykyajan feminismi ajaa takaa ja haluaa?

Ainoa yhdistävä tekijä mitä itse näen on "naisille enemmän valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia". Ja vielä siten, että naisten menestystä ei mitata absoluuttisesti rahalla tai onnellisuutena tai elämänlaadulla yleensä, vaan pelkästään suhteessa miehiin.

 

[JLM]

No jos nyt haluat niin korostaa tuota kyseistä tutkimusta, niin katsotaanpas mikä on sen loppupäätelmä:

Tuo on vähän sellainen pakollinen disklaimeri mikä nyt vain kuuluu laittaa tuollaisiin lappuihin, eikä idean toimivuutta ja järkevyyttä sovi kenenkään kyseenalaistaa... ylipäätään se, että miehet ja naiset ovat erilaisia ei ole asia mikä pitäisi kaikin mahdollisin keinoin yrittää muuttaa joksikin, saati sitten alkaa vääntelemään lapsia jonkun pölhön ideologian mukaiseksi vaikka sitten väkisin.

 

[ironth]

Joo sairaita ihmisiä on olemassa. Kun kerran haluat yleistää sairaiden miesten käytöstä koko mieskuntaa koskevaksi, niin entäs naiset:

Sehän itse puhuit jo naisista aika isossa mittakaavassa:
"Ahdistaa jo nyt ajatus, että mitä tulee tapahtumaan kun Only Fans-, Instagram-, porno-, jne tyttöjen ikä alkaa olemaan 30v ja yli... "

Mäkin olen Instagramissa ja olen yli 30v. Mua ei huoleta tulevaisuuteni minkään Instaan laittamani kuvan takia.
Sä varmasti tarkoitit vain tietynlaisia kuvia, mutta sä et sanonut sitä. Mikset sitten voi ymmärtää tekstistä, että mä tarkoitan tietynlaisia miehiä? Miksi sun pitää yrittää ohjata keskustelu muualle, sarjamurhaajiin? Katsotaanko heidän sukupuolijakaumaansa vielä?
Mä puhuin miehistä, jotka lähettää LAPSILLE kuvia, ehdotteluja ym. Sä olit huolissasi naisista, mä kysyin ootko huolissasi myös naisista lapsina.

Jos sun mielestä niistä aikuisista naisista, jotka omasta halustaan laittavat omia kuviaan näkyville, pitää olla huolissaan, niin luulis kuitenkin olevan vähän suurempiakin huolenaiheita. Entä ne miehet, jotka myyvät itseään/videoitaan/kuviaan?

[edit] Ahhh... Joo, unohtu toikin, että kuinka usein naiset lähettävät pillun, tissien, perseen, tai jopa kaikien kuvia alaikäisille pojille oma-aloitteisesti? Jostain syystä siittä feministit ei taas halua puhua... Outoa...

No tuota, voisin veikata, että aika harvoin. Onko sulla jotain tilastotietoa tästä?

 

[ironth]

.
Jos tällaisia stereotypioita (ja asenteita?) olisikin, niin onko tämä nyt siis huono asia? Eli joku muksu leikkii lääkäriä yhteiskunnan asenteiden takia ja päätyy aikanaan lääkäriksi niin onko se nyt huono juttu?

Tässä on nyt hyvin epäselvää, että mitä ne stereotypiat ja asenteet ovat ja miten ne toimii?

No onko se hyvä asia, että poika kasvaa siihen, että hän ei sovi kouluun ja on huono lukemaan, joten hän ei sitten suorita edes peruskoulua loppuun, ei saa töitä, elää yhteiskunnan tuella ja mellakoi? Vain koska "pojat on poikia" ja häntä ei edes yritetty tukea.

Tätähän saa harva se päivä lukea, miten koulu ei nyt sovikaan pojille (huom. koulu tehtiin pojille) ja suuri osa on syrjäytymisvaarassa. Mut hei biologiaa vaan ja jokaisella on oikeus valita osansa. Niin se menikin.

 

[JLM]

No onko se hyvä asia, että poika kasvaa siihen, että hän ei sovi kouluun ja on huono lukemaan, joten hän ei sitten suorita edes peruskoulua loppuun, ei saa töitä, elää yhteiskunnan tuella ja mellakoi? Vain koska "pojat on poikia" ja häntä ei edes yritetty tukea.

Tätähän saa harva se päivä lukea, miten koulu ei nyt sovikaan pojille (huom. koulu tehtiin pojille) ja suuri osa on syrjäytymisvaarassa. Mut hei biologiaa vaan ja jokaisella on oikeus valita osansa. Niin se menikin.

Omasta kouluajasta muistan yhden opettajan, kenellä näytti olevan aika paljon hankaluuksia suhtautua poikiin. Useimmiten ne jutut meni kaavalla fiksut tytöt - tyhmät osaamattomat pojat. Osan kohdalla siitä varmaan tuli itseään toteuttava ennustus. Ja siitä on kuitenkin sitten aikaa kymmeniä vuosia... Sitten oli eräs vanhempi kehäkettu, miesopettaja kuka oli erittäin vaativa ja jämpti mutta häntä arvostettiin. Ote ja malli oli kovin toisenlainen.

Peruskoulun osalta kysymys on todennäköisesti siitä, että kaikki tungetaan saman putken läpi ikäluokittain ja pelkästään yhden vuosiluokan sisällä kypsyysasteissa on isoja heittoja (koska ikäero voi olla lähemmäs vuoden verran). Lisätään tähän keskimääräiset luonteenpiirteiden erot sukupuolten välillä, sekä se tosiasia että tytöt kypsyvät eri tahtiin, niin eihän se putki silloin todellakaan ole mikään kovin optimaalinen. Se on tehty enemmän järjestelmän ehdoilla, niin kuin aika moni asia Suomessa. Se, että annetaan sitten kuva että pojat eivät voi pärjätä on kuitenkin yksiselitteisesti väärä. Mutta jos siihen isommin haluttaisiin muutosta, niin silloin pitäisi pystyä miettimään myös niitä eroja tyttöjen ja poikien, sekä näiden oppimistapojen/preferenssien välillä ja yrittää hyödyntää niitä. En kuitenkaan usko että siihen on suuremmin haluja, kaikkien nyt vain pitää sopia siihen standardiputkeen. Ja poikien ja miesten kohdalla negatiiviset stereotypiat nyt vain ovat erittäin hyväksyttyjä ja feministien keskuudessa suorastaan haluttuja.

 

[ironth]

Ihan YLEINEN kysymys kaikille, joka ei liity millään tavalla aikaisempiin viesteihin:

Mitä nykyajan feminismi ajaa takaa ja haluaa?

Feminismi ei ole rekisteröity yhdistys saati puolue, joten jokaisella feministillä lienee yksilöllisesti häntä kiinnostava asia, jonka puolesta hän haluaa vaikuttaa. Tai osa ei juuri vaikuta mihinkään, osa keskustelee arkitilanteissa, osa on esimerkiksi poliittisesti valveutuneempia.

Naisasialiitto Unionin poliittiseen ohjelmaan voit tutustua tästä

Tässä Miesjärjestöjen keskusliiton vaikuttamistoiminnan painopisteet

 

[Timo 2]

Feminismi ei ole rekisteröity yhdistys saati puolue, joten jokaisella feministillä lienee yksilöllisesti häntä kiinnostava asia, jonka puolesta hän haluaa vaikuttaa. Tai osa ei juuri vaikuta mihinkään, osa keskustelee arkitilanteissa, osa on esimerkiksi poliittisesti valveutuneempia

Feminismi on aate ja aate haluaa jotain. Esim libereramismi haluaa maksimoida yksilönvapaudet.

Jotem mitä feminismi haluaa? Tasa-arvo ei kelpaa vastaukseksi, sillä tätä kutsutaam egalitarismiksi. Ja feminismi ei tänäpäivänä todellakaam tavoittele tasaarvoa.

 

[FireExit]

Mikset sitten voi ymmärtää tekstistä, että mä tarkoitan tietynlaisia miehiä? Miksi sun pitää yrittää ohjata keskustelu muualle, sarjamurhaajiin? Katsotaanko heidän sukupuolijakaumaansa vielä?
Mä puhuin miehistä, jotka lähettää LAPSILLE kuvia, ehdotteluja ym. Sä olit huolissasi naisista, mä kysyin ootko huolissasi myös naisista lapsina.

Kysyit kylläkin:

"Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten miehet saataisiin kuriin?"

Ja vastasin: "Joo sairaita ihmisiä on olemassa.". Sua ei nyt vaan tunnu kiinnostavan se totuus, että sairaita ihmisiä on niin naisissa kuin miehissäkin ja kun pistin suoran vastaväiteen

"[edit] Ahhh... Joo, unohtu toikin, että kuinka usein naiset lähettävät pillun, tissien, perseen, tai jopa kaikien kuvia alaikäisille pojille oma-aloitteisesti? Jostain syystä siittä feministit ei taas halua puhua... Outoa..."

niin vastaus on taas heikkoa kun vedät peliin vain sun omat värittyneet linssit: "No tuota, voisin veikata, että aika harvoin. Onko sulla jotain tilastotietoa tästä?" Mulla on oma kokemukset + kavereiden kokemukset, mutta eihän se tietenkään kelpaa sulle "tilastotieteeksi".

Jos sun mielestä niistä aikuisista naisista, jotka omasta halustaan laittavat omia kuviaan näkyville, pitää olla huolissaan, niin luulis kuitenkin olevan vähän suurempiakin huolenaiheita. Entä ne miehet, jotka myyvät itseään/videoitaan/kuviaan?

Miesten kohdalla se on eri asia. Ja ei, minä en sitä määrittele miksi se on eri asia, se on ihan naisten oma määritelmä. Mitä enemmän naisia miehellä on ollu, sitä suuremmalla todennäköisyydellä naiset ovat kiinnostuneita hänestä. Jos et usko, niin teeppä kaksi eri tiliä vaikka Tinderiin (vaikka 2kkn ajaksi) ja esitä toisessa Pentti Perustallaajaa kuvineen ja toisessa Adonista (joo paska nimi, en nyt keksinyt parempaakaan) kuvineen, lisää myös sekaan se, että on pornonäyttelijä ja seuraa tuloksia.

Veikkaan, että et uskalla tuota tehdä, tai jos jooooootenkin uskallat, niin et uskalla tiputtaa tänne rehellisiä tuloksia.

 

[FireExit]

Feminismi ei ole rekisteröity yhdistys saati puolue, joten jokaisella feministillä lienee yksilöllisesti häntä kiinnostava asia, jonka puolesta hän haluaa vaikuttaa. Tai osa ei juuri vaikuta mihinkään, osa keskustelee arkitilanteissa, osa on esimerkiksi poliittisesti valveutuneempia.

Naisasialiitto Unionin poliittiseen ohjelmaan voit tutustua tästä

Tässä Miesjärjestöjen keskusliiton vaikuttamistoiminnan painopisteet

En jaksa lukea noita sun linkkejä. Voitko referoida?