TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mähän sanoin, ettei noita reaktioita voi oikein tiedostaa. Eli sä et voi mitenkään huomioida, miten suhtaudut toisin kuin silloin, kun et osta lapselle sitä, mitä hän haluaa.
Jos nyt haluaa tabula rasa ja koe-eläinlaboratorio -skenaarioita pyöritellä, niin pyöritellään:
Se oli ehdotus, ei käsky. Haluaisin, että miettisit sitä, että laittaisit sen hameen päälle julkisesti. En puhunut missään luvan kysymisestä muilta. En halua abstraktia "voin tehdä mitä haluan" vaan ihan oikeasti miettimistä siitä, saisitko millaisia katseita, ehkä kommentteja, millainen ilmapiiri olisi.Huomaatko kuinka ironinen tuo viestisi on? Minä puhun siitä, että jokainen saa vapaasti tehdä mitä haluaa, niin sinä vedät siitä sellaisen johtopäätöksen, että minun pitäisi pukeutua sillä tavalla, kuin sinä käsket
Minulla nimenomaan on vapaus pukeutua hameeseen, jos haluan. Ja jos haluaisin pukeutua hameeseen, niin tekisin niin, enkä kyselisi keneltäkään muulta. Sitä tarkoittaa se, että jokainen voi vapaasti tehdä miten haluaa. Se ei tarkoita sitä, että joku muu voi sanella, miten muiden täytyy pukeutua.
Kenen syytä? Olisivatko tanssituntien tytöt halunneet mieluummin lätkätreeneihin tai nyrkkeilykurssille, mutta paha äiti pakotti heidät tanssitunnille?
No se on jo tullut selväksi, mikä on mielipiteesi, mutta ajattelin edes mielikuvituksesi toimivan. Ei sitten. En nyt jaksa keksiä muutakaan vaihtoehtoa, hame tuli nyt mieleen.Aika epätervettä olisi tuollainen elämä, jossa elämä olisi sitä, että miettii jatkuvasti sitä, mitä muut ajattelevat ja millaisilla katseilla muut katsovat. Surullista.
Ja toisekseen, minulla ei ole minkäänlaista kiinnostusta hameisiin, joten tuntuu jotenkin surkuhupaisalta, että yrität vääntää tästä jotain todistusta sille, että minä en voisi pitää hametta jos haluaisin
Mistä reesusmakakit oppivat leikkimään pehmoleluilla tai autoilla, ymmärtävätkö edes mitä ne ovat ja miksi urosapinoilla oli jondonmukaisia ja voimakkaita mieltymyksiä pyörillä varustettuja leluja kohtaan? Myös lapsilla jotka ovat kognitiivisen kehityksensä esisosialistumisvaiheessa on sukupuolisidonnaisia mieltymyksiä. Elämän suuria mysteerejä.
Kenen syytä mikä?
Elämän suuria mysteerejä, miten ei tule mieleen kyseenalaistaa apinatutkimusta, jossa ihminen on antanut esineille sukupuolen.
Kyllä, myös naiset ylläpitävät yhteiskunnan sukupuolittuneita rooleja ja normeja siinä missä miehetkin. Myös ne varhaiskasvattajat, niin kodeissa kuin ammattilaisinakin.
Miksi suurta osaa töistä ei saa tehdä hame päällä? Miksi kaikilla ei ole vapautta tehdä mitä haluaa? Kuka sitä vapautta rajoittaa? Kuka määrää mitä saa pitää päällä?
No se on jo tullut selväksi, mikä on mielipiteesi, mutta ajattelin edes mielikuvituksesi toimivan. Ei sitten. En nyt jaksa keksiä muutakaan vaihtoehtoa, hame tuli nyt mieleen.
Uskon, että voisit pitää sitä silti, pointti ei ollutkaan se, että et voisi. En missään sanonut, ettet voisi. Jotenkin uskomatonta, miten paljon yrität vääntää toisten sanomisia. Ja toisten pitää sitten mennä siihen sinun vänkäämiseesi mukaan, mutta itse et voi antaa yhtään siimaa toiselle ja oikeasti miettiä asioita.
Tuloksena keskustelu ei etene yhtään mihinkään ja tähän palataan taas noin 2,4 kuukauden kuluttua.
Jälleen, sinä vain kuvittelet noin ideologisesti värittyneiden lasien läpi. En muista kyseisen neuvolatädin kommentoineen poikiani "tomeriksi" tai "johtaja-ainekseksi", aika kummallista olisikin ollut arvioida pikkuvauvan soveltuvuutta ison kansainvälisen yrityksen toimitusjohtajaksi tai Suomen tasavallan pääministeriksi ellei jopa kahdeksi.
Jos sun vastaus kaikkeen on
En tunne yhtäkään naista joka käyttäisi ainakaan arkena hametta. Vaimonikin käyttää arkena aina housuja, lähinnä joko farkkuja tai college-housuja.
No katso nyt ihmeessä, mistä keskustelu lähti.
Yritätkö sä trollata?
Minusta on kuvaavaa se että aniharvat naisetkaan tuntuvat ainakaan arkena, tai myöskään kotioloissa, pukeutuvan hameeseen. Mistä sitten tuokin tuli että hame muka olisi kaikkein käytännöllisin ja mukavin vaatekappale, kaikille sukupuolille? Minä istun nyt kotitoimistolla pelkissä kalsareissa ja t-paidassa, ai että on mukavaa. Jos tulee vilu niin vetäisen college-housut jalkaan.Huomaatko kuinka ironinen tuo viestisi on? Minä puhun siitä, että jokainen saa vapaasti tehdä mitä haluaa, niin sinä vedät siitä sellaisen johtopäätöksen, että minun pitäisi pukeutua sillä tavalla, kuin sinä käsket
Minulla nimenomaan on vapaus pukeutua hameeseen, jos haluan. Ja jos haluaisin pukeutua hameeseen, niin tekisin niin, enkä kyselisi keneltäkään muulta. Sitä tarkoittaa se, että jokainen voi vapaasti tehdä miten haluaa. Se ei tarkoita sitä, että joku muu voi sanella, miten muiden täytyy pukeutua.
Kätevä argumentti todistaa olemattoman olemassaolo. Ehkä minä kuitenkin tunnen omat reaktioni ja kohtaamani tilanteet paremmin kuin sinun arvailusi.
Kerrotko vielä, missä tässä viestissä
Miksi sulla ei ole kiinnostusta hameisiin, ihan itekö olet niin päättänyt? Onko se ollut tietoinen päätös ja valinta? Mitä jos kasvaisit ja asuisit kulttuurissa missä miehet pukeutuvat ”hameisiin”, olisitko silloinkin tietoisesti päättänyt että ”ei, minua ei kiinnosta, minä haluan dressmanin farkut”?Aika epätervettä olisi tuollainen elämä, jossa elämä olisi sitä, että miettii jatkuvasti sitä, mitä muut ajattelevat ja millaisilla katseilla muut katsovat. Surullista.
Ja toisekseen, minulla ei ole minkäänlaista kiinnostusta hameisiin, joten tuntuu jotenkin surkuhupaisalta, että yrität vääntää tästä jotain todistusta sille, että minä en voisi pitää hametta jos haluaisin
Lapsia oikeasti omaavat varmaan monesti huomaavat ettei ole mitään "mekaanikkoleikkiä", eli "hei minä olen mekaanikko joka käy ihmisten kodeissa korjaamassa pesukoneita ja saa siitä maksun", vaan että jotkut lapset tuntuvat enemmän kiinnostuvan miten joku lelu tai tekninen härpätin toimii, tai alkavat rakennella legoista sitä sun tätä rakennelmia, tai muista tarvikeaineista. Tai jos heille sattuu nukke käteen, he alkavat väännellä sitä ja katsoa miten se toimii ja ai tuon käsivarrenkin saa napsautettua irti, sen sijaan että leikisti syöttäisivät tai hoivaisivat nukkea ja juttelisivat sille.
Huoh. Vastasit oikeastaan jo itse tohon kysymykseesi. Kukaan ei ole pystynyt todistamaan että urosapinat leikkisivät mieluummin autoilla. Miksi leikkisivät? Mikä olisi se biologinen tai kulttuurinen syy että urosapinat valitsisivat mieluummin autolelun kuin jonkun muun lelun? Mikä siinä autolelussa niitä kiehtoisi? Vauhdin tunne tai muu maskuliininen ulottuvuus?
No tarkenna ihmeessä, mitä sitten tarkoitit esittäessäsi että miesten tulisi pukeutua hameisiin koska se muka on helteillä jotenkin kivempi vaatekappale kuin esim. t-paita ja väljät shortsit, työt muka sujuisivat hienosti liehuvahelmaisessa hameessa ja kusellakin olisi helppo käydä (vaikka ei oikeasti olisikaan)?
Shits and giggles, ja lisäksi omien luutuneiden arvojensa ja luulojensa uudelleentarkastelua uuden tiedon ja viimeisimpien tutkimustulosten valossa, unohtamatta myöskään tilastoja.
Ei ole minun tehtäväni todistaa olematonta olemattomaksi. Sinun tehtäväsi on todistaa että tuollaisia "tiedostomattomia reaktioita" (jotka kuitenkin ovat niin näkyviä ja voimakkaita muita että muovaavat heidän sukupuoli-identiteettiään ja -rooliaan) edes tapahtuu, henkilöiden itse sitä mitenkään havaitsematta.
Länsimaisessa kulttuurissa miesten "oletetaan" pukeutuvan tummaan pukuun, kauluspaitaan ja solmioon, silti minä välttelen sitä viimeiseen asti koska pidän kyseisiä vaatekappaleita erittäin epämukavina, epäkäytännöllisinä ja vaikeasti hoidettavina (en voi heittää pukua pesukoneeseen seuraavaa käyttökertaa varten).
En mä väittänyt timppelin reaktioista yhtään mitään, vaan mainitsin, että tiedostamattomia reaktioita ei yleensä itse, niin, tiedosta. Onko tämä nyt jotain rakettitiedettä?
Mutta oletko kokeillut mekkoa ilman alusvaatteita? On nimittäin mukava. Ei, se kylpytakki ei ole mitenkään verrannollinen puuvillatrikoomekkoon, ihan erilainen päällä. Jokin muu sinua on siis ohjannut kollareihin kuin pelkkä oma kokemus. Olisiko kuitenkin jonkinlainen samanlainen sosiaalinen standardi, mitä kuvailit puvun kanssa? Sinulta ei odoteta mekon käyttämistä ja tosiasiassa sitä katsottaisiin hieman vinoon - aika varmasti itsekin katsoisit hieman vinoon toista länsimaalaista, valkoista miestä mekossa. Todennäköisesti siellä pankissakin olisi jotain sanottu.
Jatkuvastihan olet kyselemässä, miksi miehet eivät pukeudu hameisiin. Vastaukseni on:
Ei ole. Miehillä on ns. killuttimet (tieteellinen termi "testiclus giganticus") joiden vapaana heiluminen varsinkin jos juoksee vihollisheimoa pakoon ja/tai taistelee sapelihammastiikeriä vastaan, tuntuu yleisesti ottaen melko epämukavalta.
En ole kysynyt kertaakaan, mikseivät miehet käytä hameita.
Hmm, eihän ihminen ole syntynyt vaatteet päällä, kuten ei kengätkään jalassa? Eivät ne alushousut kai ihan samalla tavalla tue ja kiristä kuin rintaliivit? Eikös se olisi ihan biologiaa olla nakuna vaan siellä metsällä?
Miksi niin mustavalkoista? Miksei voi ajatella, että on sekä yksilöllisiä mieltymyksiä, sekä yhteiskunnallinen ympäröivä kulttuuri, joka vaikuttaa päätöksiin?Itselleni tulee mieleen, että yritetään väkisin todistella, että kaikki käyttäytyminen johtuu yhteiskunnasta, eikä yksilöllä itsellä ole mitään vastuuta mistään. Vähän sama asia meikkaamisen kanssa. Naisilla ottaa niin koville myöntää, että he käyttävät tuntikausia meikkaamiseen vain oman turhamaisuutensa vuoksi, joten se on heille itselleen henkisesti helpompaa väittää että meikkaaminen johtuu yhteiskunnan odotuksista, eli miesten vika
Puhe oli siitä, voiko mies laittaa hameen päälle julkisesti. Nyt se on pitänyt vetää siihen, että mielestäni miesten pitää käyttää hameita, koska ne ovat ylivoimaisesti parhaita vaatekappaleita joka sukupuolelle ja jokaisen tulisi tehdä tämä valinta, koska minä väitän tässä niin, ja kaikki muu on paskapuhetta jolla saan miehet alistumaan.
Minä itseasiassa kävin aikoinaan netissä kiistelyä erään naisen kanssa tuosta meikkaamisesta. Hänen väitteensä kun oli että hän ei pukeudu nätisti ja meikkaa miesten takia, vaan koska se tuntuu hänestä itsestään niin kivalta ja hän tykkää tehdä näin. Heitin vastapalloon kysymyksen että meikkaako hän myös ollessaan esim. yksinään kesämökillä, siihen en tainnut saada vastausta.Vähän sama asia meikkaamisen kanssa. Naisilla ottaa niin koville myöntää, että he käyttävät tuntikausia meikkaamiseen vain oman turhamaisuutensa vuoksi, joten se on heille itselleen henkisesti helpompaa väittää että meikkaaminen johtuu yhteiskunnan odotuksista, eli miesten vika
Jos jostain syystä kysytkin tosissasi, niin suosittelen tutustumaan alkuun vaikkapa työturvallisuuslakiin.
No tämä jäi kyllä erittäin epäselväksi. Luulin, että puhuttiin vain töistä.
Silti kenkiä käytetään varsinkin talvella, mukavuussyistä.
Kyllä ne yleisesti ottaen kannattelevat killuttimia niin etteivät ne sentään ihan miten tahansa heilu ja roiku kovassa menossa.
Yhtä paljon kuin tarpoa hangessa paljain jaloin.
Riippuu varmasti rintojen koosta ja koostumuksesta, ihan näin miehisesti arvaillen. En suoralta käsin usko että rintaliivejä käytettäisiin vain sukupuolinormien takia. Ne naiset jotka laittavat täytteitä liiviinsä, he toki tekevät näin koska haluavat valehdella rintojensa koon isommaksi kuin mitä ne oikeasti ovat. Vähän sama kuin miehet tunkisivat kurkkuja housuihinsa.
Eivät.
Munasillaan oloa ja jopa juoksua? Olen kokeillut.
Toivottavasti et kuvittele, että naiset saavat jotain sisäistä tyydytystä paskavaippojen vaihtamisesta. Voi toki olla, että se lapsen terveys motivoi tähän, ja naisilla korkeamman empatiakyvyn takia myös ei-biologisten lasten hoivaaminen tekee tuostakin siedettävää. Ihminen on laumaeläin ja se pitää huolta myös muista lapsista kuin omista jälkeläisistään. Onneksi.
Trikoomekkoa. Kun sanoit kollareiden olevan mukavimmat. Oletko varmasti kokeillut jokaikistä muuta vaihtoehtoa?
Siis mitäs kamalaa tässä nyt on? Ei se hameen kuvitteleminen päälle nyt ihan hirveää kidutusta voi olla.
Tuosta olen samaa mieltä, käytöstämme ohjaa myös kulttuurin ja muiden ihmisten odotukset.
Mm, vaikea siihen on mitään prosenttimäärää vetää, koska jokaisella yksilöllä on ympärillään ja itsessään niin suuri määrä muuttujia. Siksi olisikin tärkeää panostaa siihen, että ihmisellä olisi aidosti enemmän mahdollisuuksia miettiä omia kiinnostuksen kohteitaan, se kun vaihtelee kovin paikasta riippuen, vaikka näennäisesti täällä valinnanvapaus onkin.
Ei kai esineille sukupuolia anneta, niitä käsitellään maskuliinisina tai femiineinä. Ketjun innoittamana tämän tutkimuksen googlasin ja eroavaisuuksia oli, sinä tietysti voit sitten tulkita niiden riittävyyttä mieleiseksesi. Tutkimuksetkin ovat osoittaneet, että vauvoilla on taipumus suosia oman sukupuolensa mukaisia leluja kehityksensä esisosiaalistumisvaiheessa. On mielestäni absurdia väittää, että biologialla ei olisi lainkaan vaikutusta sukupuolieroihin leluvalinnoissa.
