Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Timo 2]

Puhumattakaan että kutsuvieraat olivat ”Kutsuun vastatessaan edustajat sitoutuvat noudattamaan arvojamme, joita ovat tasa-arvo, yhdenvertaisuus ja monimuotoisuus.”

Tämä on sanahelinää ja jokainen voi tulkita näitä miten haluaa, eikä varsinkaan sinitukkaisilla kirkasotsaisilla kiilusilmäfeministeillä ole, eikä tule olla monopolia näiden termien määrittelyyn.

Jos Israelin suurlähetystö olisi itsenäisyyspäivänsä kunniaksi kutsunut kaikki kansanedustajat juhliin, ja kansanedustaja Anna Rontula (nimi keksitty) päättäisi samaisen itsenäisyyspäivän kunniaksi julkaista kirjoituksen missä kyseenalaistaisi Israelin valtion olemassaolon, niin toimisiko lähetystö väärin jos ilmoittaisi Annalle että kutsu ei olekaan voimassa?

Mielestäni kyllä. Lähetystön olisi pitänyt ymmärtää olla lähettämättä kontulalle kutsua ja tästä tapauksesta viisastuneena olla lähettämättä ensikerralla.

 

[Griffin]

Tästä nähdään, miten "hyvesignalointiin" sorrutaan puolueissa ja siellä kannatus voi olla jollekin asialle suurta. Kuitenkin käytännössä suurin osa on hölmöilyä vastaan..
Irlantilaiset äänestivät perustuslain modernisointia vastaan (msn.com)

Eli Irlannissa oli suunniteltu modernisoida perustuslakia "tasa-arvoa korostavaan" suuntaan (Olisi poistetty "viittauksia" perinteisiin perhemalleihin ja rooleihin).
Puolueiden suhteen oltiin sitä mieltä, että tämä menee sukkana läpi (kannatuskyselyt), jotta heilahtaa, kansa totesi kuitenkin, että EI.

Perhemallimuutoksen vastustus 67,7% eli 2/3
Naisten roolia koskevan muutoksen vastustus 73,9% eli 3/4

Tuolla sentään asiaa oikeasti onneksi kysyttiin, eikä vain arveltu ja runnottu läpi, mitäsattuu..

 

[ironth]

Tästä nähdään, miten "hyvesignalointiin" sorrutaan puolueissa ja siellä kannatus voi olla jollekin asialle suurta. Kuitenkin käytännössä suurin osa on hölmöilyä vastaan..
Irlantilaiset äänestivät perustuslain modernisointia vastaan (msn.com)

Eli Irlannissa oli suunniteltu modernisoida perustuslakia "tasa-arvoa korostavaan" suuntaan (Olisi poistetty "viittauksia" perinteisiin perhemalleihin ja rooleihin).
Puolueiden suhteen oltiin sitä mieltä, että tämä menee sukkana läpi (kannatuskyselyt), jotta heilahtaa, kansa totesi kuitenkin, että EI.

Perhemallimuutoksen vastustus 67,7% eli 2/3
Naisten roolia koskevan muutoksen vastustus 73,9% eli 3/4

Tuolla sentään asiaa oikeasti onneksi kysyttiin, eikä vain arveltu ja runnottu läpi, mitäsattuu..

Toisaalta Irlannissa ollaan vähän hitaita, aborttikin sallittiin vasta 2018 (kansanäänestys).

No, nyt kannattaa ehkä lukea muutakin kuin suomenkielistä copypasteuutista. BBC avaa hyvin lain ehdotetut muutokset, puoltamisen ja kritiikin.

Äänestysprosentti oli muuten vaivaiset 44 %.

Ensimmäinen ongelma on siinä, että lain marriage haluttiin muuttaa muotoon durable relationship. Vaikka aviorajaus on huono, ei tuo ole sen parempi minunkaan mielestäni.

Toinen liittyi äidin ja naisen mainintaan. Se haluttiin muuttaa niin, ettei laki sanoisi naisen paikan olevan kotona, ja että huolenpitäminen ei ole vain naisen homma vaan kaikkien perheenjäsenten. Tämä herätti huolta siitä vaarasta, että valtio irtautuu ihmisen hoivasta, mitä tulee terveyteen, vammaisuuteen, vanhuuteen ym.

Jälkimmäinen poikikin naisen aloittaman ein äänestyksen kampanjan "Equality, not care".

Toivottavasti avautui nyt vähän paremmin.

 

[hyvää_päivää]

Feminismi on tosiaan aika hassu juttu. Ei tunnu olevan päätä eikä häntää koko hommassa.

Toksinen maskuliinisuus on erittäin paha juttu. Mahdollisesti jopa maailman pahin juttu koskaan. No mitä tekee feministit? Roudaa Afrikasta ja Lähi-idästä miljoonittain toksista maskuliinisuutta länsimaihin.

Sitten taas toisaalta mitään sukupuolia ei edes ole olemassakaan tai sukupuolta voi vaihtaa vaikka viikoittain, mutta silti tämä toksinen maskuliinisuus on ongelma. Järkeä?

Voitaisko nyt taas mennä siihen että kaiken maailman päävikaiset yksilöt pistetään hoitoon eikä anneta niille mitään palstatilaa? Hoidot ja lääkitykset kuntoon, niin loppuu wokeilu.

 

[Cereal killah]

Ensimmäinen ongelma on siinä, että lain marriage haluttiin muuttaa muotoon durable relationship. Vaikka aviorajaus on huono, ei tuo ole sen parempi minunkaan mielestäni.
(...)
Toivottavasti avautui nyt vähän paremmin.

Joo tuo termihän on aivan huuhaata, ei varmaan mikään ihme jos äänestysprosentti on 44 % kun äänestetään jostain asioista joita ei ole edes määritelty.

Legal experts have warned that the failure to define this new term in the constitution may have implications for future family courts case, inheritance disputes, tax law and immigration cases.

"Everyone knows whether or not they are married,"
"Nobody knows who is or who is not in a 'durable relationship' unless a court decides in a disputed case that it is 'durable'.
"Nobody knows how and when a "durable relationship" between two adults ends in the eyes of the law."

 

[hyvää_päivää]

Mikähän siinä on että viime vuosina on tullut esiin ongelmana se että kaikki paska pitäisi nykyään määritellä uudestaan? Liian helppo elämä ja ei oikeita ongelmia, niin pitää keksimällä keksiä itselleen ongelmia. Ihan järjetöntä.

 

[No Future]

Feminismi on tosiaan aika hassu juttu. Ei tunnu olevan päätä eikä häntää koko hommassa.

Toksinen maskuliinisuus on erittäin paha juttu. Mahdollisesti jopa maailman pahin juttu koskaan. No mitä tekee feministit? Roudaa Afrikasta ja Lähi-idästä miljoonittain toksista maskuliinisuutta länsimaihin.

Sitten taas toisaalta mitään sukupuolia ei edes ole olemassakaan tai sukupuolta voi vaihtaa vaikka viikoittain, mutta silti tämä toksinen maskuliinisuus on ongelma. Järkeä?

Voitaisko nyt taas mennä siihen että kaiken maailman päävikaiset yksilöt pistetään hoitoon eikä anneta niille mitään palstatilaa? Hoidot ja lääkitykset kuntoon, niin loppuu wokeilu.

pitäiskö sun nyt vaikka opiskella vähän aiheesta ensin, vai onko kivempaa sotkea ihan erillisiä asioita ja olettamuksia ja omia ennakkoluuloja yhteen viestiin mikä ei liity mitenkään yhtään mihinkään mutta kivasti ylläpitää sitä omaa maailmankuvaa?

 

[hyvää_päivää]

pitäiskö sun nyt vaikka opiskella vähän aiheesta ensin, vai onko kivempaa sotkea ihan erillisiä asioita ja olettamuksia ja omia ennakkoluuloja yhteen viestiin mikä ei liity mitenkään yhtään mihinkään mutta kivasti ylläpitää sitä omaa maailmankuvaa?

Onneksi sun viesti vie keskustelua eteenpäin.

Palkkakeskustelija taas paikalla päivystämässä näköjään.

 

[No Future]

Joo tuo termihän on aivan huuhaata, ei varmaan mikään ihme jos äänestysprosentti on 44 % kun äänestetään jostain asioista joita ei ole edes määritelty.

Suomessahan on ollut laki avoliitosta voimassa vuodesta 2011. Toki se on varsin rajattu, en tiedä mitä kaikkea tuo Irlannissa koskisi.

 

[Griffin]

Joo tuo termihän on aivan huuhaata, ei varmaan mikään ihme jos äänestysprosentti on 44 % kun äänestetään jostain asioista joita ei ole edes määritelty.

Eli nyt jopa huomasit ongelman feministien vouhotuksissa! Viljellään termejä, joita kukin määrittelee, miten haluaa tai ja keksitään omia, joista ei edes feministeillä ole kattavaa käsitystä, mitä ne tarkoittavat.

Höperehtämistä jokatapauksessa, joka pyritään ajamaan huomaamatta läpi. Tuollakin olisi mennyt läpi, jos ei olisi suoritettu kansalaisten mielipidemittausta, jonka tulos oli selkeä EI..

Feminismi on tosiaan aika hassu juttu. Ei tunnu olevan päätä eikä häntää koko hommassa.

Toksinen maskuliinisuus on erittäin paha juttu. Mahdollisesti jopa maailman pahin juttu koskaan. No mitä tekee feministit? Roudaa Afrikasta ja Lähi-idästä miljoonittain toksista maskuliinisuutta länsimaihin.

Sitten taas toisaalta mitään sukupuolia ei edes ole olemassakaan tai sukupuolta voi vaihtaa vaikka viikoittain, mutta silti tämä toksinen maskuliinisuus on ongelma. Järkeä?

Voitaisko nyt taas mennä siihen että kaiken maailman päävikaiset yksilöt pistetään hoitoon eikä anneta niille mitään palstatilaa? Hoidot ja lääkitykset kuntoon, niin loppuu wokeilu.

Joopa.... mm. Feministien kaksilla rattailla ajo on mielenkiintoista touhua. Heiltä onnistuu, vaikka rattaat kulkevat keskenään päinvastaisiin suuntiin

Toki ilmiön ymmärtää, kun katsoo feministiporukkaa ja niiden toilailuja, niin siitä näkee selkeästi, että mukana on ihan fiksuja feministejä, puhtaita trolleja ja kaikkea siltä väliltä. Trollit sallitaan, koska ne saavat somessa ym aikaan joiltain osin "posittivistä" meteliä aatteelle....

Tosin toisaalta varmasti jotkut tajuavat myös, miten pieleen homma on mennyt ja asia harmittaa, mutta mitään ei viitsitä tehdä.. "Poliittinen korrektisuus" estää sen, että höperölle /trollille todettaisiin, että eläppä höperö höperehdä ja jätettäisiin sitten omaan arvoonsa..

 

[ironth]

Eli nyt jopa huomasit ongelman feministien vouhotuksissa! Viljellään termejä, joita kukin määrittelee, miten haluaa tai ja keksitään omia, joista ei edes feministeillä ole kattavaa käsitystä, mitä ne tarkoittavat.

Höperehtämistä jokatapauksessa, joka pyritään ajamaan huomaamatta läpi. Tuollakin olisi mennyt läpi, jos ei olisi suoritettu kansalaisten mielipidemittausta, jonka tulos oli selkeä EI..



Joopa.... mm. Feministien kaksilla rattailla ajo on mielenkiintoista touhua. Heiltä onnistuu, vaikka rattaat kulkevat keskenään päinvastaisiin suuntiin

Oliko sulla joku lähde tähän, että lakialoitus on feministiksi itsensä määrittelevien tekemä?

 

[Griffin]

Oliko sulla joku lähde tähän, että lakialoitus on feministiksi itsensä määrittelevien tekemä?

Se on täysin sama, kuka sen on oksentanut ulos. Jos Feministit olisivat olleet alotteesta sitä mietä, että tuo nyt on järjetön juttu, niin se ei olisi mennyt kansanäänestykeen, eikä olesi menestynyt ennakko tutkimuksissa..

 

[ironth]

Se on täysin sama, kuka sen on oksentanut ulos. Jos Feministit olisivat olleet alotteesta sitä mietä, että tuo nyt on järjetön juttu, niin se ei olisi mennyt kansanäänestykeen, eikä olesi menestynyt ennakko tutkimuksissa..

Eli ei ollut, mutta vouhotus muiden oletetusta tekemisestä on silti kova. Eiköhän ne aika setämiehiä tuollakin ole päätöspuikoissa. Tämä asia lienee nyt tässä.

 

[hyvää_päivää]

Eli ei ollut, mutta vouhotus muiden oletetusta tekemisestä on silti kova. Eiköhän ne aika setämiehiä tuollakin ole päätöspuikoissa. Tämä asia lienee nyt tässä.

Et kai sinä nyt vaan oleta muiden sukupuolia? Tämähän on vihapuhetta. Kaikkihan on samanarvoisia ja setämieheltä näyttävä voi tuntea itsensä vaikka zee, zaa tai zooksi nykyään.

 

[JLM]

Voi ne olla tätimiehiäkin...

 

[ironth]

Et kai sinä nyt vaan oleta muiden sukupuolia? Tämähän on vihapuhetta. Kaikkihan on samanarvoisia ja setämieheltä näyttävä voi tuntea itsensä vaikka zee, zaa tai zooksi nykyään.

Miksi se sua haittaa?

Sitäpaitsi setämies on mielentila.

 

[King Im Jo]

Kuten myös nainen tai mies tai toyota on mielentila. Et sä voi tunkee sun biologiaa mun ideologiaan. Se ei vaan natsaa. Muista, ettet kato mun pakoputkea kun se lasketaan melko varmasti mun henkisen toyotan henkiseksi pahoinpitelyksi, riippumatta siitä missä mä olen. vaikka katsastus, niin mua ahdistaa kun joku tsekkaa on reikiä ja tökkii mun pakoputkea.
Siis en tajuu miten ei joku voi tajuta tota mun rajotetta ettei mitään toyotan pakoputkea nyt vaan katota tai missään nimessä tökitä sillä ruuvarilla.
Tostakin pitäs olla laki. Siis feministit HEI YOU GIRL POWER eix nyt tehtäis tästä iso juttu kun mun peppua ei silleen saada kattoa? Ei ees kaverin peppua eikä kommentoida kun se nyt on nissanien juttuja. Yksäriä jos natsaa hei.

 

[samsungaaja]

Miksi se sua haittaa?

Sitäpaitsi setämies on mielentila.

Entä tätinainen?

Spoileri

 

[timppeli]

Feminismi on tosiaan aika hassu juttu. Ei tunnu olevan päätä eikä häntää koko hommassa.

Mielestäni se on ihan looginen jos feminismiä ajattelee naisasialiikkeenä, eli nimenomaan naisten etuja ajavana liikkeenä. Sellaisena minä suostun sen ymmärtämään.

Pakkaa sekoittaa se kun jotkut tahot pyrkivät laajentamaan feminismin käsitettä tuosta, esim. väittämällä sen olevan synonyymi yleiselle tasa-arvolle, egalitarismille. Nähdäkseni tällä pyritään hakemaan ideologista oikeutusta ajatukselle että feminismiin nurjasti suhtautuvat tahot olisivat muka kategorisesti tasa-arvoa vastaan. Eli "jos et ole feministi, et kannata tasa-arvoa!".

Egalitarismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Feminismiin tuntuu nykyisin myös liittyvän jotain ideologisia opinkappaleita jotka kaikkien feministien tulee hyväksyä, kuten että valtaa pitää valkoisten miesten muodostama "patriarkaatti" joka hyödyttää nimenomaan valkoisia miehiä (eräänlainen salaliittoteoria siis), sekä ajatus siitä että väestö jakautuu erilaisiin enemmän tai vähemmän sorrettuihin aliryhmiin (sama ihminen voi kuulua näistä useampaan), ja joista vain valkoiset heteromiehet ovat sellaisia joita ei sorreta ollenkaan muiden osapuolten taholta.

Sitten taas toisaalta mitään sukupuolia ei edes ole olemassakaan tai sukupuolta voi vaihtaa vaikka viikoittain, mutta silti tämä toksinen maskuliinisuus on ongelma. Järkeä?

Transgender-ideologian ymppääminen mukaan feminismiin on ilmeisesti aiheuttanut ristiriitoja feministienkin piirissä. Joidenkin feministien mukaan transnaisten ottaminen mukaan feministiseen liikkeeseen vesittää naisasialiikettä, heidän mielestään feminismi tulisi säästää biologisille naisille.

Sinänsä ihan sama minulle miten päättävät tuon kanssa edetä, kunhat eivät väitä minulle feminismin ja yleisen tasa-arvoaatteen olevan jotain synonyymejä, eivätkä yritä pakottaa minua feministiksi (joidenkin feministien mukaan mies ei edes voi olla feministi koska häneltä puuttuu "naiseuden kokemus", mies voi olla enintään pro-feministi eli oikeiden (nais)feministien kannattaja).

 

[Dehir]

Sweet baby inc casesta on muodostunut Gamergate 2.0 ja ottanut tuulta alleen isommankin populan tietoisuuteen.

Viimeisimpänä tuore Elonin twiitti eiliseltä

 

[hyvää_päivää]

Mielestäni se on ihan looginen jos feminismiä ajattelee naisasialiikkeenä, eli nimenomaan naisten etuja ajavana liikkeenä. Sellaisena minä suostun sen ymmärtämään.

Pakkaa sekoittaa se kun jotkut tahot pyrkivät laajentamaan feminismin käsitettä tuosta, esim. väittämällä sen olevan synonyymi yleiselle tasa-arvolle, egalitarismille. Nähdäkseni tällä pyritään hakemaan ideologista oikeutusta ajatukselle että feminismiin nurjasti suhtautuvat tahot olisivat muka kategorisesti tasa-arvoa vastaan. Eli "jos et ole feministi, et kannata tasa-arvoa!".

Egalitarismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Feminismiin tuntuu nykyisin myös liittyvän jotain ideologisia opinkappaleita jotka kaikkien feministien tulee hyväksyä, kuten että valtaa pitää valkoisten miesten muodostama "patriarkaatti" joka hyödyttää nimenomaan valkoisia miehiä (eräänlainen salaliittoteoria siis), sekä ajatus siitä että väestö jakautuu erilaisiin enemmän tai vähemmän sorrettuihin aliryhmiin (sama ihminen voi kuulua näistä useampaan), ja joista vain valkoiset heteromiehet ovat sellaisia joita ei sorreta ollenkaan muiden osapuolten taholta.


Transgender-ideologian ymppääminen mukaan feminismiin on ilmeisesti aiheuttanut ristiriitoja feministienkin piirissä. Joidenkin feministien mukaan transnaisten ottaminen mukaan feministiseen liikkeeseen vesittää naisasialiikettä, heidän mielestään feminismi tulisi säästää biologisille naisille.

Sinänsä ihan sama minulle miten päättävät tuon kanssa edetä, kunhat eivät väitä minulle feminismin ja yleisen tasa-arvoaatteen olevan jotain synonyymejä, eivätkä yritä pakottaa minua feministiksi (joidenkin feministien mukaan mies ei edes voi olla feministi koska häneltä puuttuu "naiseuden kokemus", mies voi olla enintään pro-feministi eli oikeiden (nais)feministien kannattaja).

Nykyajan feminismi on 100% rusinat pullasta meininkiä. Poimitaan sieltä ne asiat joissa halutaan olla tasa-arvoisia ja sitten ne ikävät asiat siinä tasa-arvossa sivuutetaan kokonaan.

Katsos kun siinä tasa-arvossa on välillä myös niitä huonoja puolia. Jos haluaa ajaa oikeaa tasa-arvoa, niin siinä joutuu myös luopumaan joistakin eduista. Tämähän ei tosin feministille kelpaa.

 

[timppeli]

Nykyajan feminismi on 100% rusinat pullasta meininkiä. Poimitaan sieltä ne asiat joissa halutaan olla tasa-arvoisia ja sitten ne ikävät asiat siinä tasa-arvossa sivuutetaan kokonaan.

Minun puolestani saa ollakin, sehän on eri etujärjestöjen ja eri asioita ajavien liikkeiden tarkoitus. Ei esim. Linja-autonkuljettajien Liitto (LAKL) ole kiinnostunut sairaanhoitajien palkkojen tasokorotuksista, eikä heidän tulekaan olla. Se on Sairaanhoitajaliiton (SHL) olemassaolon tarkoitus.

Samalla tavoin esim. miesasialiikkeen tarkoitus mielestäni tulisi olla pääasiassa tai jopa yksinomaan miesten asioiden ja etujen ajaminen.

 

[hyvää_päivää]

Minun puolestani saa ollakin, sehän on eri etujärjestöjen ja eri asioita ajavien liikkeiden tarkoitus. Ei esim. Linja-autonkuljettajien Liitto (LAKL) ole kiinnostunut sairaanhoitajien palkkojen tasokorotuksista, eikä heidän tulekaan olla. Se on Sairaanhoitajaliiton (SHL) olemassaolon tarkoitus.

Samalla tavoin esim. miesasialiikkeen tarkoitus mielestäni tulisi olla pääasiassa tai jopa yksinomaan miesten asioiden ja etujen ajaminen.

Mielipiteensä kullakin.

 

[Disfear]

Sweet baby inc casesta on muodostunut Gamergate 2.0 ja ottanut tuulta alleen isommankin populan tietoisuuteen.

Viimeisimpänä tuore Elonin twiitti eiliseltä

Osaakohan joku avata vähän, mitä niin pahaa tuo konsulttiyhtiö on tehnyt, että siitä on tällainen meteli noussut? Siis että kuulemma yhtiön työntekijöitäkin uhkaillaan. Ja en nyt tiedä, kuka tuota on keksinyt alkaa Gamergate 2.0:ksi kutsua, mutta eipä kuulosta kovin mairittelevalta nimitykseltä. Tai siis sellaiselta, mihin herkästi haluaisi tulla assosioiduksi.

Siis kun oma hyvin suurpiirteinen käsitykseni asiasta on se, että SBI tarjoaa peliyhtiöille konsultaatiota sen suhteen, että esimerkiksi eri vähemmistöt esitetään peleissä mahdollisimman hyvin. Eli siis ainakin perusidea on hyvä. Onko tässä tapahtunut sitten jotain muuta ja nimenomaan jotain sellaista, joka on jonkun mielestä pilannut pelejä pahastikin?

 

[Dääm]

Osaakohan joku avata vähän, mitä niin pahaa tuo konsulttiyhtiö on tehnyt, että siitä on tällainen meteli noussut? Siis että kuulemma yhtiön työntekijöitäkin uhkaillaan. Ja en nyt tiedä, kuka tuota on keksinyt alkaa Gamergate 2.0:ksi kutsua, mutta eipä kuulosta kovin mairittelevalta nimitykseltä. Tai siis sellaiselta, mihin herkästi haluaisi tulla assosioiduksi.

Siis kun oma hyvin suurpiirteinen käsitykseni asiasta on se, että SBI tarjoaa peliyhtiöille konsultaatiota sen suhteen, että esimerkiksi eri vähemmistöt esitetään peleissä mahdollisimman hyvin. Eli siis ainakin perusidea on hyvä. Onko tässä tapahtunut sitten jotain muuta ja nimenomaan jotain sellaista, joka on jonkun mielestä pilannut pelejä pahastikin?

Sweet baby inc tarjoaa woke-konsultaatiota ja ihmiset ei halua wokepaskaa peleihinsä.

Lisäksi tapahtu Streisant-efekti, jossa sweet baby incing joku johtaja pyysi ihmisiä massaraportoimaan kuraattorin listan heidän peleistä sekä sitä ylläpitävän käyttäjän ja lisäsi vielä että toivo että hänen steam acconsa poistetaan. Sen jälkeen sitten parin tuhannen tilaajan lista sitten on noussut miljooniin käyttäjiin.

 

[Disfear]

Sweet baby inc tarjoaa woke-konsultaatiota ja ihmiset ei halua wokepaskaa peleihinsä.

Ajattelinkin että jotkut ihmiset muotoilevat asian näin. Mutta siis onko pelejä pilattu tällä tavalla jotenkin? Että se ei rajoitu vain siihen, että peleissä on hahmoja esimerkiksi eri etnisyyksistä tai muuta vastaavaa?

Luin Ylen jutun Alan Wake 2:sta ja sen kohdalla jotkut pelaajat ovat väitetysti repineet pelihousunsa, koska pelissä on tummaihoinen hahmo, vaikka jossain vuosikymmenen takaisessa tiiserissä saman niminen hahmo oli valkoihoinen. Että vähän lähtenyt siinä raivo laukalle.

Tuntuu siis siltä, että jotain paljon pahempaa on nyt väkisin tapahtunut ja konsulttifirma on jollain tavalla pahasti mokannut, kun siitä on noussut näin iso äläkkä.

 

[Dehir]

Sweet baby inc tarjoaa woke-konsultaatiota ja ihmiset ei halua wokepaskaa peleihinsä.

Lisäksi tapahtu Streisant-efekti, jossa sweet baby incing joku johtaja pyysi ihmisiä massaraportoimaan kuraattorin listan heidän peleistä sekä sitä ylläpitävän käyttäjän ja lisäsi vielä että toivo että hänen steam acconsa poistetaan. Sen jälkeen sitten parin tuhannen tilaajan lista sitten on noussut miljooniin käyttäjiin.

Joo tämä case alkaa paisumaan taas sillä tavalla että vaikea tuota on oikein muutamaan lauseeseen muotoilla. Lisäksi huomion arvoista on se että woke porukka käyttää pelijournalisteja ja kyseisiä journalistipalveluita tarjoavia kilpenään jolla kaasuvalotetaan normaalia porukkaa asettumaan woke narratiivin puoleen. Yrittäen luoda mielikuvan jossa alunperinkin gamer gate 1.0 lähtien kyseisen narratiivin porukka olisi jotenkin oikeassa koska heistä tulikin nyt uhreja?

Tämä uhriutumis malli on tyypillistä toimintaa millä kalastellaan sympatiaäniä. Vaikka todellisuudessa toiminta on häikäilemätöntä ja laskelmoitua näiden toimijoiden osalta. Tästä kaikesta löytyy kasapäin dokumentaatiota gamergate 1.0 lähtien mutta sen ruopiminen on tähän viestiin aivan liian iso projekti.


Tuossa yksinkertaistetusti

Spoileri: toimintamalli

Toki pitää tuohon loppuu vielä lisätä että nämä edellä mainitut "pelijournalistit" ovat käytännössä kaikki myös tämän woke öyhötyksen puolestapuhujia ja tukijoita. Jotka eivät Anita Sarkeesian tapaan itse edes pelaa mitään pelejä käytännössä vaan ovat kyseisellä kentällä vain yhden asian takia eli tämän woke viestin ajamisen.

 

[Dääm]

Ajattelinkin että jotkut ihmiset muotoilevat asian näin. Mutta siis onko pelejä pilattu tällä tavalla jotenkin? Että se ei rajoitu vain siihen, että peleissä on hahmoja esimerkiksi eri etnisyyksistä tai muuta vastaavaa?

Luin Ylen jutun Alan Wake 2:sta ja sen kohdalla jotkut pelaajat ovat väitetysti repineet pelihousunsa, koska pelissä on tummaihoinen hahmo, vaikka jossain vuosikymmenen takaisessa tiiserissä saman niminen hahmo oli valkoihoinen. Että vähän lähtenyt siinä raivo laukalle.

Tuntuu siis siltä, että jotain paljon pahempaa on nyt väkisin tapahtunut ja konsulttifirma on jollain tavalla pahasti mokannut, kun siitä on noussut näin iso äläkkä.

Jos kannattaa fundamentalistista, tiedevastaista, rasista yms. -wokeaatetta, niin eihӓn se silloin varmaan haittaa.

Itse jӓtӓn pelin ostamatta, jos se yhtӓӓn mainostaa tuota aatetta, huolimatta kuinka vӓhӓpӓtӧisesti peliin lisӓtyt mainokset, kuten raceswapit, vaikuttavat itse peliin.

 

[timppeli]

Osaakohan joku avata vähän, mitä niin pahaa tuo konsulttiyhtiö on tehnyt, että siitä on tällainen meteli noussut? Siis että kuulemma yhtiön työntekijöitäkin uhkaillaan. Ja en nyt tiedä, kuka tuota on keksinyt alkaa Gamergate 2.0:ksi kutsua, mutta eipä kuulosta kovin mairittelevalta nimitykseltä. Tai siis sellaiselta, mihin herkästi haluaisi tulla assosioiduksi.

Siis kun oma hyvin suurpiirteinen käsitykseni asiasta on se, että SBI tarjoaa peliyhtiöille konsultaatiota sen suhteen, että esimerkiksi eri vähemmistöt esitetään peleissä mahdollisimman hyvin. Eli siis ainakin perusidea on hyvä. Onko tässä tapahtunut sitten jotain muuta ja nimenomaan jotain sellaista, joka on jonkun mielestä pilannut pelejä pahastikin?

Käsittääkseni homma on edennyt jotenkin näin:

1. Monet havaitsivat että yhä useammat pelit alkavat olla hahmoiltaan kummallista sontaa, pahimpana esimerkkinä ehkä Forspoken (en ole itse pelannut mutta väittävät että päähenkilö olisi harvinaisen ärsyttävä "sassy girlboss" joka puhuu kuin pissis ääliö, ja tietenkin on people of color luonnollisesti). Tai Ragnarökin outo diversiteetti pohjoismaiseen norse-mytologiaan perustuvassa pelissä, heimossa on tietysti myös tummaihoinen tyttö jne., selkeää tokenismia. Tai kuinka Suicide Squad Kill the Justice League pelissä (ilmeisesti) nollattiin monille rakkaita (mies)hahmoja, tai Spiderman 2-pelissä (ilmeisesti) pistetään valkoihoinen Peter Parker taka-alalle pelissä.

2. Jotkut alkoivat havaita että tuollaisten pelien taustalla tuntui varsin usein tai yleensä olevan Sweet Baby Inc. tai Black Gamer Girls (tjsp) kaltaisia konsultointifirmoja jotka oman mainostuksensa mukaan pyrkivät nimenomaan lisäämään diversiteettiä peleissä, lähinnä ilmeisesti tummaihoisia girlbosseja.

3. Eräs Steam-käyttäjä päätti perustaa Steam-ryhmän/filtterin jolla käyttäjät pystyvät näkemään missä Steamin peleissä on (todistetusti tai todennäköisesti) Sweet Baby Inc. ollut osallisena. Jos siis haluavat vältellä sellaisia pelejä, tai miksei sitten jos on woke-jengiä, voihan sitä listaa käyttää ostoslistana?

Tästä seuraavasta sitten lähinnä nousi se some-myrsky, puolin ja toisin:

4. Eräs Sweet Baby Inc työntekijä alkoi maalittaa Steam-ryhmän luojaa, kehoittaen käyttäjiä raportoimaan hänet Steamille (ja Discordille?) jotta sekä hänen ryhmänsä saataisiin suljettua, ja toivottavasti koko käyttäjä bannattua Steamistä. Perusteluna hänelle oli se että hänen mielestään käyttäjä oli rikkonut Steamin käyttäjäehtoja, vaikka näin ei ilmeisesti olekaan tapahtunut (on siellä muitakin vastaavia ryhmiä, esim. pelit joissa on käytössä Denuvo-kopiointisuojaussysteemit joista monet pelaajat eivät pidä koska ne voivat hidastaa pelejä tai aiheuttaa muita ongelmia jne.).

5. Ylläolevasta tuli tietenkin vastaisku, lukemattomia Youtube-videoita joissa kerrottiin tästä SBI:n aloittamasta Steam-käyttäjän maalittamisesta ja bännäysvaatimuksista. Samaten monet kaivoivat lisää mehukkaita tietoja kuten:
- SBI:n pomon (tummaihoinen nainen) aiemmat rasistiset kommentit valkoihoisista
- ko. pomon esitelmän joista voitiin tulkita että jos joku pelifirma ei haluaisi heidän konsultointipalveluitaan, heitä pitäisi varoittaa "seurauksista" (ehkä että somessa peliä haukuttaisiin rasistiseksi diversiteetin yms. puutteen takia, ehkä SBI:n itsensä masinoimia kampanjoita; vähän samaan tapaan kuinka Anita Sarkeesian mustamaalasi Cyberpunk-peliä somessa ennen sen julkaisua (peliä väitettiin silloin transfobiseksi koska pelin mainoskuvassa naisella pullotti housuissa peenis), ja ehdotti samalla että ehkä CDPR-pelivalmistajan tulisi käyttää Anitan feminist frequency-konsultointipalveluita pelinsä kehittämisessä)) jne.
- erään entisen SBI:n työntekijän (afroamerikkalainen nainen) somevideot missä hän ylpeänä kertoo kuinka heidän firmansa kehittämän ValiDate-pelin tiimissä ei ole yhtään valkoihoista työntekijää; perusteluksi hän sanoo sen että valkoihoisten kanssa voi olla joskus vaikea työskennellä ja hän työskentelee mieluummin "itsensäkaltaisten" kanssa; ilmiselvä rasistinen kommentti, ajattele jos joku valkoihoinen mies sanoisi samalla tavalla tiimistään missä on vain valkoihoisia miehiä.

6. Valve (Steam) oli hiljaa eli ei bännännyt ko. käyttäjää tai ryhmää, joten Sweet Baby Inc alkoi uhriutua ja esittää että kauheat pelaajat ahdistelevat heitä ja heidän työntekijöitään. Useat ns. pelilehdet menivät asiassa oitis SBI:n taakse syyttäen pelaajia rasistiksiksi naisia vihaaviksi inceleiksi yms. jotka eivät vain kestä sitä että peleissä on diversiteettiä, ja SBI on pelkkä uhri. Ja tietenkin vaatien että kyseinen Steam-ryhmä pitäisi lakkauttaa, kuten SBI vaatii.

Tässä nyt sitten ollaan. Lokaa on heitelty puolin ja toisin mutta mielestäni on melko vastaanpanematonta että henkilöihin kohdistuvan maalittamisen aloitti SBI:n työntekijä, vaatimalla Steam-käyttäjän bännäämistä koko palvelusta ja kehoittaen muitakin vaatimaan hänen bännäämistään.

Eli ei, kyse ei todellakaan ole siitä että tyhjästä olisi ilmestynyt joukko verenhimoisia inceleitä jotka pommittavat SBI-työntekijöitä tappouhkauksilla vaikka SBI ei ole tehnyt mitään muuta kuin kiltisti ja vienosti pyrkinyt lisäämään diversiteettiä, representaatiota ja maailmanrauhaa, niiiisk!

 

[timppeli]

Tuntuu siis siltä, että jotain paljon pahempaa on nyt väkisin tapahtunut ja konsulttifirma on jollain tavalla pahasti mokannut, kun siitä on noussut näin iso äläkkä.

Varsinainen äläkkä nousi SBI:n työntekijän suorittamasta Steam-käyttäjän maalittamisesta ja bännäysvaatimuksista, eikä asiaa parantanut tiedot SBI:n pomon ja ex-työntekijän avoimesti rasistisista kommenteista valkoihoisia kohtaan.

Ennen tuota 99,99987% pelikansasta ei tiennyt koko SBI:stä tai ko. Steam-ryhmästä mitään, eikä asiaa puitu sen enempää somessa kuin pelilehdissä. Nyt puidaan, Streisand-efekti.

 

[timppeli]

Se on vielä sanottava että Elon Musk on yllättävän asiallinen tyyppi. Asiallisella en tarkoita tässä hyväkäytöksistä vaan että hän puhuu asiaa varsin monissa ulostuloissaan, oletan häntä inhottavan juuri tämän takia koska ei mene mukana yleisissä trendeissä, oli se sitten woke tai maga.

Se että hän samanaikaisesti ei lämpene Trumpille, Bidenille eikä wokelle antaa kuvan oman tiensä kulkijasta. Maskuliinistä myskintuoksuista ("musk") menoa.

No juu, ihan kaikesta hänen Ukrainan-kommentoinneistaan en ole pitänyt, mutta toisaalta antoihan hän Ukrainalle Starlinkin kuitenkin käyttöön ettei sekään ihan paskasti hänen osaltaan mennyt.

 

[Dehir]

Ajattelinkin että jotkut ihmiset muotoilevat asian näin. Mutta siis onko pelejä pilattu tällä tavalla jotenkin? Että se ei rajoitu vain siihen, että peleissä on hahmoja esimerkiksi eri etnisyyksistä tai muuta vastaavaa?

Luin Ylen jutun Alan Wake 2:sta ja sen kohdalla jotkut pelaajat ovat väitetysti repineet pelihousunsa, koska pelissä on tummaihoinen hahmo, vaikka jossain vuosikymmenen takaisessa tiiserissä saman niminen hahmo oli valkoihoinen. Että vähän lähtenyt siinä raivo laukalle.

Tuntuu siis siltä, että jotain paljon pahempaa on nyt väkisin tapahtunut ja konsulttifirma on jollain tavalla pahasti mokannut, kun siitä on noussut näin iso äläkkä.

 

[timppeli]

Luin Ylen jutun Alan Wake 2:sta ja sen kohdalla jotkut pelaajat ovat väitetysti repineet pelihousunsa, koska pelissä on tummaihoinen hahmo, vaikka jossain vuosikymmenen takaisessa tiiserissä saman niminen hahmo oli valkoihoinen. Että vähän lähtenyt siinä raivo laukalle.

Henkilön nimi on "Saga Anderson", ja hän on musta yksinhuoltaja from the 'hood? Ei saa yhtään häiritä että tokenismin hengessä hänet hänet tuosta vaan vaihdetaan pohjoismaisen vaaleasta hahmosta mustaksi, ideologian takia?

Sama Rangarökissa missä norse-mytologiaan perustuvassa väestössä on yllätys yllätys tummaihoisia, typerän representaatioideologian takia. Olisiko vastaavasti Black Panther-elokuvissa Wakandan kuninkaan pitänyt olla valkoihoinen, representaation takia? Eikö olekaan väärin että Wakandan populaatio on kovin... tummaihoista?

Minun mielestäni ei koska se kuvaa fiktionaalista afrikkalaista valtiota/kuningaskuntaa, joten on täysin ymmärrettävää että se on etnisesti kovin tummaa. Sivurooleihin, esim. CIA-agentiksi, on sitten istutettu valkoihoisia hahmoja, missä ne tuntuvatkin luonnollisemmilta.

Ongelma siis ei sinänsä ole se että rooleissa, jopa päärooleissa, on erilaisia etnisyyksiä. Woke-ideologian mukaisissa tuotoksissa se vain toteutetaan kovin väkinäisesti ja välillä todella naurettavasti, kuten Ragnarök tai Saga Anderson-nimisen hahmon vaihtaminen mustaksi hahmoksi. (Juu juu, periaatteessa mahdollista että hänet on aikoinaan adoptoitu Anderson-nimiseen perheeseen tai hän meni naimisiin Palle Anderson-nimisen ruotsalaisen valkoisen miehen kanssa; en tiedä onko Sagan tytär sitten kuvattu mulatiksi vai miksi).

 

[Disfear]

Henkilön nimi on "Saga Anderson", ja hän on musta yksinhuoltaja from the 'hood? Ei saa yhtään häiritä että tokenismin hengessä hänet hänet tuosta vaan vaihdetaan pohjoismaisen vaaleasta hahmosta mustaksi, ideologian takia?

Sama Rangarökissa missä norse-mytologiaan perustuvassa väestössä on yllätys yllätys tummaihoisia, typerän representaatioideologian takia. Olisiko vastaavasti Black Panther-elokuvissa Wakandan kuninkaan pitänyt olla valkoihoinen, representaation takia? Eikö olekaan väärin että Wakandan populaatio on kovin... tummaihoista?

Minun mielestäni ei koska se kuvaa fiktionaalista afrikkalaista valtiota/kuningaskuntaa, joten on täysin ymmärrettävää että se on etnisesti kovin tummaa. Sivurooleihin, esim. CIA-agentiksi, on sitten istutettu valkoihoisia hahmoja, missä ne tuntuvatkin luonnollisemmilta.

Ongelma siis ei sinänsä ole se että rooleissa, jopa päärooleissa, on erilaisia etnisyyksiä. Woke-ideologian mukaisissa tuotoksissa se vain toteutetaan kovin väkinäisesti ja välillä todella naurettavasti, kuten Ragnarök tai Saga Anderson-nimisen hahmon vaihtaminen mustaksi hahmoksi. (Juu juu, periaatteessa mahdollista että hänet on aikoinaan adoptoitu Anderson-nimiseen perheeseen tai hän meni naimisiin Palle Anderson-nimisen ruotsalaisen valkoisen miehen kanssa; en tiedä onko Sagan tytär sitten kuvattu mulatiksi vai miksi).

No näitä on erilaisia esimerkkejä, joista osa saattaa häiritä itseäni ja osa ei. Sagan kohdalla tuo olisi ehkä häirinnyt, jos alkuperäisen teaserin ilmestyessä peliä olisi oikeasti jo kehitelty pitkälle tarinan ja hahmojen osalta ja varsinainen peli olisi julkaistu melko pian sen jälkeen. Ja tuolla teaserin hahmolla olisi ollut jo paljon omaa historiaa. Nyt ainakin peliyhtiön omien sanojensa mukaan se teaseri luotiin lähinnä antamaan faneille joku houkutin tulevasta, mutta siis mitään tarinaa ja hahmoja ei juuri oltu kehitelty. En pidä sitä pahana, että tuollaisen kahdeksan vuoden syklin aikana hahmoa kirjoittaessa sitä kehitetään ja muutetaan, vaikka nimi säilyisikin.

Ja nimikään ei kyllä häiritse. Ihan näin vuosikausia erilaisissa asiakaspalveluammateissa ja -tilanteissa työskennelleenä kun törmää satoihin ja taas satoihin erilaisiin ihmisiin, niin niiden kaikenlaisten geneeristen gettonimien lisäksi esimerkiksi Suomeen mahtuu semmosia Vilma Vihkosia ja Lasse Löytösiä, joiden etninen tausta liippaa lähempää Afrikkaa tai Aasiaa kuin Suomea. Jos itse kirjoittaisin vaikka kirjaa tai mitä hyvänsä tarinaa, en kyllä jäisi jumiin siihen, että tummaihoisen henkilön tarvitsee olla jotain muuta kuin Anderson.

Sitä juuri täällä kyselinkin, että millä tavoin pelejä on nyt siis pilattu tällä. Onko Alan Wake 2 huono peli? Onko pelien tarinat ja pelimekaniikka sun muu kärsinyt? Eräs keskustelija jo vastasikin, että jo se woken ideologinen lisäys peleihin (hänen tulkitsemanaan) riittää olla ostamatta peliä, ja jokainen voi olla tietenkin ostamatta pelejä mistä hyvänsä syystä. Itseäni siis mm. tuo Alan Wake 2:n kohtalo kiinnosti siksi, kun muistaakseni se on ollut hyvin kehuttu peli ja olisi tullut yllätyksenä, jos nyt joku inklusiivisuuden konsultointi olisikin pilannut pelin.

Mitä sitten tulee siihen uhkailuun ja maalittamiseen, niin se on mielestäni syvältä tapahtui sitä kenen puolelta hyvänsä. Että ainakin niiltä osin SBI on mennyt metsään. Käsittääkseni uhkailua on ollut myös SBI:n työntekijöitä kohtaan, mutta voihan olla että SBI ehti ensin.

 

[Griffin]

Sitä juuri täällä kyselinkin, että millä tavoin pelejä on nyt siis pilattu tällä. Onko Alan Wake 2 huono peli? Onko pelien tarinat ja pelimekaniikka sun muu kärsinyt? Eräs keskustelija jo vastasikin, että jo se woken idologinen lisäys peleihin (hänen tulkitsemanaan) riittää olla ostamatta peliä, ja jokainen voi olla tietenkin ostamatta pelejä mistä hyvänsä syystä. Itseäni siis mm. tuo Alan Wake 2:n kohtalo kiinnosti siksi, kun muistaakseni se on ollut hyvin kehuttu peli ja olisi tullut yllätyksenä, jos nyt joku inklusiivisuuden konsultointi olisikin pilannut pelin.

Kun johonkin peliin tuodaan väkisin ideologista paskaa, niin kyllähän se on selvää, että se peli olisi ollut PAREMPI, jos oltaisiin jätetty niinkuin oikeat pelin suunnittelijat olivat suunnitelleet.

Tuolla firmalla kun on kaiken perusteella päämääränä vain ja ainoastaan ideologisen paskansa saaminen ja tuputtaminen mahdollisimman moneen peliin ym, ekä ko firmalle ole mitään väliä sillä, pilaako se peliä jne miten pahasti.

On täysin älytöntä, että tuollaisilta idiooteilta ostetaan yhtäänmitään konsulttipalveluita.

 

[No Future]

Henkilön nimi on "Saga Anderson", ja hän on musta yksinhuoltaja from the 'hood? Ei saa yhtään häiritä että tokenismin hengessä hänet hänet tuosta vaan vaihdetaan pohjoismaisen vaaleasta hahmosta mustaksi, ideologian takia?

Sama Rangarökissa missä norse-mytologiaan perustuvassa väestössä on yllätys yllätys tummaihoisia, typerän representaatioideologian takia. Olisiko vastaavasti Black Panther-elokuvissa Wakandan kuninkaan pitänyt olla valkoihoinen, representaation takia? Eikö olekaan väärin että Wakandan populaatio on kovin... tummaihoista?

Minun mielestäni ei koska se kuvaa fiktionaalista afrikkalaista valtiota/kuningaskuntaa, joten on täysin ymmärrettävää että se on etnisesti kovin tummaa. Sivurooleihin, esim. CIA-agentiksi, on sitten istutettu valkoihoisia hahmoja, missä ne tuntuvatkin luonnollisemmilta.

Ongelma siis ei sinänsä ole se että rooleissa, jopa päärooleissa, on erilaisia etnisyyksiä. Woke-ideologian mukaisissa tuotoksissa se vain toteutetaan kovin väkinäisesti ja välillä todella naurettavasti, kuten Ragnarök tai Saga Anderson-nimisen hahmon vaihtaminen mustaksi hahmoksi. (Juu juu, periaatteessa mahdollista että hänet on aikoinaan adoptoitu Anderson-nimiseen perheeseen tai hän meni naimisiin Palle Anderson-nimisen ruotsalaisen valkoisen miehen kanssa; en tiedä onko Sagan tytär sitten kuvattu mulatiksi vai miksi).

Sä et sitten edes tiedä miten Saga Anderson asettuu koko Alan Waken taustatarinaan? Vai sua ainoastaan häiritsee se että Yhdysvalloissa on tummaihoinen hahmo kenen sukutausta ei olekaan 100% puhdas orjaplantaasien kautta afrikkaan?

 

[ttm]

Sitä juuri täällä kyselinkin, että millä tavoin pelejä on nyt siis pilattu tällä. Onko Alan Wake 2 huono peli? Onko pelien tarinat ja pelimekaniikka sun muu kärsinyt?

Sinänsä asia ei ole itselleni henkilökohtainen, niin en ole hyvin perillä tilanteesta, mutta kun vilkaisin tuota yllä pastetettua videota, ja siinä oli heti alussa tuo:

niin en kyllä itse ihmettelisi yhtään somemyrskyä, jos joku ideologinen yritys kirjottaisi peleihin "Taas yksi tummaihoinen kusipää yritti raiskata tyttäreni / varastaa autoni." Ja tuntuisi jotenkin nololta puolustaa tuollaista toimintaa argumentilla "Miten nämä pelit nyt on pilattu tuolla? Onko kyseessä huono peli tuon takia?"

 

[KeljuK]

Henkilön nimi on "Saga Anderson", ja hän on musta yksinhuoltaja from the 'hood? Ei saa yhtään häiritä että tokenismin hengessä hänet hänet tuosta vaan vaihdetaan pohjoismaisen vaaleasta hahmosta mustaksi, ideologian takia?

Joo. Miettikää nyt jos joku "Jani Toivola" ois musta Suomalainen kansanedustaja.

 

[timppeli]

Sitä juuri täällä kyselinkin, että millä tavoin pelejä on nyt siis pilattu tällä.

Sama kuin elokuvissa ja TV-sarjoissa, tuntuu siltä että katsojaa/pelaajaa pidetään tuolta osin jotenkin tyhmänä tai vähä-älyisenä, jota tulee kouluttaa ajattelemaan ideologisesti ns. oikealla tavalla, ja vieläpä tavoilla missä ei välillä ole mitään järkeä (kuten Rangarökin mustat norse-mytologian henkilöt). Tietenkään pelimekaniikkaan tms. tuollainen ideologinen valinta ei vaikuta.

Aivan samalla tavalla minusta olisi typerää jos Black Panther-elokuviin olisi väkipakolla muutettu Wakandan kuninkaaksi valkoihoinen mies ja tummien wakandalaisten parissa olisi paljon vaaleatukkaisia ja sinisilmiäisiä ja miksei korealaisia ja kiinalaisiakin naisia ja miehiä, ihan vain jonkun ideologian takia minkä mukaan on synti jos kaikki viiteryhmät eivät ole edustettuina tuotoksessa, myös silloin kun siinä ei ole mitään järkeä? Minun puolestani kaikki wakandalaiset saadaan kuvata tummaihoisina, se sentään käy järkeen koska Wakandan on tarkoitus olla utopistinen aitoafrikkalainen valtio. Ymmärtäisin silloin erinomaisesti jos Black Pantheria fanittavat katsojat olisivat ottaneet nokkiinsa tuollaisesta race swappingista.

Samanlainen tunne minulla tulee monissa Hollywood-elokuvissa mihin on väkipakolla ympätty joku Kiina-osuus tai kuinka kiinalaiset tulevat ja pelastavat osaltaan päivän, sen takia koska elokuva on suurelta osin rahoitettu Kiinasta tai sillä halutaan varmistaa pääsy Kiinan suljetuille elokuvamarkkinoille. Kyseiset osuudet tuntuvat vähän samalla tavoin keinotekoisilta ja tarkoitushakuisilta tavoilta yrittää kouluttaa massoja ymmärtämään että hei Kiina ja kiinalaiset ovatkin oikeastaan ihan cooleja ja hyviksiä.

Jos peleissä ja elokuvissa alkaisi ilmestyä päälleliimattuja osuuksia, hahmoja jne. missä annetaan ymmärtää että Donald Trump on erinomainen presidentti ja kaikin tavoin hyvä tyyppi, ja vielä tietäisit syynä olevan se että kyseisiä pelejä on päässyt konsultoimaan DTAG ("Donald Trump Advocacy Group") jonka tarkoituksena on varmistaa että viihdetuotteissa on "oikeaa" tietoa Donald Trumpista, oletko varma ettei se alkaisi häiritä sinua sen verran että alkaisit jopa vältellä pelejä ja elokuvia joissa kyseistä Trumpin konsultointifirmaa on käytetty apuna?

 

[timppeli]

Sä et sitten edes tiedä miten Saga Anderson asettuu koko Alan Waken taustatarinaan? Vai sua ainoastaan häiritsee se että Yhdysvalloissa on tummaihoinen hahmo kenen sukutausta ei olekaan 100% puhdas orjaplantaasien kautta afrikkaan?

Katso se Dehirin linkkaama video. Saga Andersonin oli alunperin tarkoitus olla pohjoismaalaisen oloinen vaaleatukkainen nainen, mihin nimikin kovasti viittaa.

Varmasti olisi tullut, mielestäni aiheellisestikin, valitusta Black Panther-faneilta jos Wakandan kuninkaaksi olisi elokuvissa vaihdettu valkoinen vaaleatukkainen ja sinisilmäinen mies, tai jos The Woman King (2022) elokuvan päärooliin (Nanisca) olisi laitettu valkoihoinen Naomi Watts johtamaan urheita afrikkalaisia naissotureita taistelussa Dahomeyn kuningaskunnan puolesta. Olisikohan silloinkin ilmestynyt tahoja selittämään että tuollainen race swapping on ihan ok ja uskottavaa ja vain valkoihoisia vihaavat rasistit voivat ottaa sellaisesta nokkiinsa, ainoa millä on merkitystä on representaatio?

Tämä video on aina yhtä osuva:

 

[timppeli]

Joo. Miettikää nyt jos joku "Jani Toivola" ois musta Suomalainen kansanedustaja.

Muuten hyvä mutta taklasin tuon jo viestissä johon vastasit, eli "gotcha!"-tilaisuutesi meni taivaan tuuliin:

" (Juu juu, periaatteessa mahdollista että hänet on aikoinaan adoptoitu Anderson-nimiseen perheeseen tai hän meni naimisiin Palle Anderson-nimisen ruotsalaisen valkoisen miehen kanssa; en tiedä onko Sagan tytär sitten kuvattu mulatiksi vai miksi). "

Pointti joka tapauksessa on että alunperin tuon hahmon, samalla nimellä, oli tarkoitus olla vaaleatukkainen pohjoismaalaisen oloinen nainen, ja ykskaks yllättäen muuttuikin.

Ilmeisesti et lisäksi tiennyt että Janin äiti on valkoihoinen kantasuomalainen? Noinkohan Jani arvostaa että menit määrittelemään hänet "mustaksi"?

Jani Toivola kertoo hetkestä, jolloin hän katsoi isänsä kasvoja – Miksi äiti vaikeni kenialaisesta miehestä läpi Toivolan lapsuuden?

Kun Jani oli lapsi, äiti ei puhunut Janille tämän kenialaisesta isästä, ja Toivola jäi yksin vaikeiden tunteidensa kanssa.

www.hs.fi

 

[timppeli]

Näin yleisesti tästä keskustelusta, mielenkiintoista että aiemmin on kuitenkin paheksuttu kuinka John Wayne on näytellyt intiaania tai kuinka homoja tai transsuja on näytellyt homot tai ei-transut. Noissa sentään on ollut joku todellinen syy takana, kuten ettei ole aikoinaan ollut helppo löytää valovoimaista Hollywood-tähteä joka olisi sukujuuriltaan ns. oikea inkkari, ja yhtä huono valikoima saattaa olla julkihomoissa tai julkitransuissa näyttelijöissä.

 

[JCSH]

Näin yleisesti tästä keskustelusta, mielenkiintoista että aiemmin on kuitenkin paheksuttu kuinka John Wayne on näytellyt intiaania tai kuinka homoja tai transsuja on näytellyt homot tai ei-transut. Noissa sentään on ollut joku todellinen syy takana, kuten ettei ole aikoinaan ollut helppo löytää valovoimaista Hollywood-tähteä joka olisi sukujuuriltaan ns. oikea inkkari, ja yhtä huono valikoima saattaa olla julkihomoissa tai julkitransuissa näyttelijöissä.

Jos se julkihomous tarkoittaa, että tyyliin 95% kaikista pienemmistäkin rooleista lähtee alta, niin paha siinä sitten kun kyseisen näyttelijän nousta “valovoimaiseksi Hollywood tähdeksi”.
Tai jos ainoat roolit mitä niille alkuperäiskansojen edustajille on tarjolla, ovat jonain statisteina länkkäreissä, niin taas, aika helvetin paha tuollaisesta asemasta on nousta “valovoimaiseksi Hollywood tähdeksi”.

 

[Disfear]

Sama kuin elokuvissa ja TV-sarjoissa, tuntuu siltä että katsojaa/pelaajaa pidetään tuolta osin jotenkin tyhmänä tai vähä-älyisenä, jota tulee kouluttaa ajattelemaan ideologisesti ns. oikealla tavalla, ja vieläpä tavoilla missä ei välillä ole mitään järkeä (kuten Rangarökin mustat norse-mytologian henkilöt). Tietenkään pelimekaniikkaan tms. tuollainen ideologinen valinta ei vaikuta.

Aivan samalla tavalla minusta olisi typerää jos Black Panther-elokuviin olisi väkipakolla muutettu Wakandan kuninkaaksi valkoihoinen mies ja tummien wakandalaisten parissa olisi paljon vaaleatukkaisia ja sinisilmiäisiä ja miksei korealaisia ja kiinalaisiakin naisia ja miehiä, ihan vain jonkun ideologian takia minkä mukaan on synti jos kaikki viiteryhmät eivät ole edustettuina tuotoksessa, myös silloin kun siinä ei ole mitään järkeä? Minun puolestani kaikki wakandalaiset saadaan kuvata tummaihoisina, se sentään käy järkeen koska Wakandan on tarkoitus olla utopistinen aitoafrikkalainen valtio. Ymmärtäisin silloin erinomaisesti jos Black Pantheria fanittavat katsojat olisivat ottaneet nokkiinsa tuollaisesta race swappingista.

Samanlainen tunne minulla tulee monissa Hollywood-elokuvissa mihin on väkipakolla ympätty joku Kiina-osuus tai kuinka kiinalaiset tulevat ja pelastavat osaltaan päivän, sen takia koska elokuva on suurelta osin rahoitettu Kiinasta tai sillä halutaan varmistaa pääsy Kiinan suljetuille elokuvamarkkinoille. Kyseiset osuudet tuntuvat vähän samalla tavoin keinotekoisilta ja tarkoitushakuisilta tavoilta yrittää kouluttaa massoja ymmärtämään että hei Kiina ja kiinalaiset ovatkin oikeastaan ihan cooleja ja hyviksiä.

Jos peleissä ja elokuvissa alkaisi ilmestyä päälleliimattuja osuuksia, hahmoja jne. missä annetaan ymmärtää että Donald Trump on erinomainen presidentti ja kaikin tavoin hyvä tyyppi, ja vielä tietäisit syynä olevan se että kyseisiä pelejä on päässyt konsultoimaan DTAG ("Donald Trump Advocacy Group") jonka tarkoituksena on varmistaa että viihdetuotteissa on "oikeaa" tietoa Donald Trumpista, oletko varma ettei se alkaisi häiritä sinua sen verran että alkaisit jopa vältellä pelejä ja elokuvia joissa kyseistä Trumpin konsultointifirmaa on käytetty apuna?

En ainakaan ihan näin suoriltaan ole vakuuttunut, että esimerkiksi tätä Sagan ja Black Pantherin tapausta voi täysin verrata. Kuten sanoin aiemmin, on tilanteita joissa itsekin voisin kritisoida muutettuja hahmoja ja sitten on tapauksia, joissa se ei minua häiritse. Käsittääkseni Black Pantherissa on nimenomaan koko ajan ollut tärkeää keskittyä siihen afroamerikkalaiseen (vai wakandalaiseen?) kulttuuriin, jolloin on ihan sen tarinan mukaista, että suuri osa hahmoista on tummaihoisia. Vähän niin kuin jonkun American History X:n päähenkilön muuttaminen tummaihoiseksi ei toimisi sekään kovin hyvin.

Sitten taas on tapauksia, kuten Alan Wake 2, joissa nykyisen käsitykseni mukaan sen pelin maailman ja tarinan osalta ei ollut ratkaisevaa, että Saga Andersonin hahmo säilytetään täsmälleen sellaisena kuin se oli silloin vajaa vuosikymmen sitten nopeasti hutaistussa teaserissa. Mutta onhan nämä asiat paljon kiinni omista lähtökohdista. Omalta osaltani voin sanoa, että jo wokesta valittaminen nykyaikana on vähän sellainen red flag, koska sillä voidaan leimata vähän kaikenlaiset hahmot ja piirteet viihteessä, joista ei itse pidä. Jos nyt vaikka jonkun pelin naishahmolla on sininen tukka ja tyttöystävä, niin saattaa purskahtaa monella aamukahvit rinnuksille. Ihan vaan koska lesbosankari olisi yhtä hyvin voinut olla hetero ja kuluttajan tuttavapiirissä kukaan ei ole lesbo, joten tämähän on pakotettua.

Jos ihan agendoista puhutaan, niin onhan elokuvilla ennenkin ollut milloin minkäkinlaisia ns. agendoja. Sota-aikoina Yhdysvalloissa tehtiin paljon onnellisesti päättyviä elokuvia, jotta sotilaat ja kotona olevat saa jotain muuta ajateltavaa, eikä noita tarinoita varmasti voi ihan orgaanisiksi tai tosielämään verrattaviksi sanoa. Ja toki rapakon takana tämä on edelleen suosittu tapa kirjoittaa elokuvia.

 

[Dääm]

En ainakaan ihan näin suoriltaan ole vakuuttunut, että esimerkiksi tätä Sagan ja Black Pantherin tapausta voi täysin verrata.

No entäs ne tummaihoiset norjalaisten jumalien joukossa? Vertautuu aika suoraan minusta siihen että Wakandaan pistettäisiin valkoihoisia sekaan.

Ainakin lukemani perusteella. En ole pelannut God of Wareja tai Alan Wakea.

Jos ihan agendoista puhutaan, niin onhan elokuvilla ennenkin ollut milloin minkäkinlaisia ns. agendoja. Sota-aikoina Yhdysvalloissa tehtiin paljon onnellisesti päättyviä elokuvia, jotta sotilaat ja kotona olevat saa jotain muuta ajateltavaa, eikä noita tarinoita varmasti voi ihan orgaanisiksi tai tosielämään verrattaviksi sanoa. Ja toki rapakon takana tämä on edelleen suosittu tapa kirjoittaa elokuvia.

Ja varmasti oli myös ihmisiä jotka eivät nuista leffoista tykännyt, eikä tuossa ollut mitään ihmeellistä. Nykyään ongelmana on että todella iso joukko ei tykkää wokepolitiikasta ja siitä alkaa sitten hirveä itku jos tämän sanon ääneen.

Parempi esimerkki olisi ollut kristityt leffat. On ihan ok että vastustaa sitä että uudesta Marvel -leffasta tehtäisiin kristitty leffa, vaikka kristinuskoa ei erityisesti vihaisikaan.

 

[JCSH]

No entäs ne tummaihoiset norjalaisten jumalien joukossa? Vertautuu aika suoraan minusta siihen että Wakandaan pistettäisiin valkoihoisia sekaan.

Niin, mytologinen ei-ihmishahmo voi harrastaa seksiä jumalan kanssa, jonka lopputuloksena kyseinen hahmo synnyttää hirviömäisen suden ja maapallon ympäröivän merikäärmeen, mutta kyseinen hahmo ei voi olla tummaihoinen koska biologia

 

[Dääm]

Niin, mytologinen ei-ihmishahmo voi harrastaa seksiä jumalan kanssa, jonka lopputuloksena kyseinen hahmo synnyttää hirviömäisen suden ja maapallon ympäröivän merikäärmeen, mutta kyseinen hahmo ei voi olla tummaihoinen koska biologia

Afrikassa voi olla teknologinen taikakylä, mutta missään nimessä siellä ei voi olla valkoihoisia seassa?

 

[JCSH]

Afrikassa voi olla teknologinen taikakylä, mutta missään nimessä siellä ei voi olla valkoihoisia seassa?

Muistaakseni Marvelin maailmassa, tai ainakin MCU:ssa, Wakanda on tarkoituksella eristänyt itsensä muusta maailmasta tuhansien vuosien ajaksi, jonka seurauksena Wakandassa asuu vain niitä alueen alkuperäisten heimojen jälkeläisiä. Jotka ovat tummaihoisia, kerta kyseinen maa sijaitsee jossain Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa.

 

[Dääm]

Muistaakseni Marvelin maailmassa, tai ainakin MCU:ssa, Wakanda on tarkoituksella eristänyt itsensä muusta maailmasta tuhansien vuosien ajaksi, jonka seurauksena Wakandassa asuu vain niitä alueen alkuperäisten heimojen jälkeläisiä. Jotka ovat tummaihoisia, kerta kyseinen maa sijaitsee jossain Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa.

Ja luuletko ettei niille norjalaisille jumalille voi kirjoittaa samanlaista selitystä?

Eikö sinun argumentti ollut että jos maailmassa on teknologiaa tai magiaa niin kaikki menee ja ihonvärit ei merkkaa mitään?

 

[sahaaja]

Mites muuten kanssakommentoijat suhtautuvat tuohon 2004 versioon Battlestar Galacticasta? Siinä kuitenkin Starbuck, tuo sarjan yksi oleellisista päähenkilöistä ja vielä korostetun maskuliininen hahmo mentiin vaihtamaan miehestä naiseksi. Pilasiko koko sarjan vai ei?