Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ironth]

Kiitos varoituksesta. Kun joskus tulen Tampereelle, niin menen Plevnaan.

Missä tämä Kujan LBTQ+-mainostus on? Mitä se tarkoittaa todellisuudessa? Onko ollut turvallista?

Varmaan parempi jättää koko Tampere välistä

 

[10YG]

Varmaan parempi jättää koko Tampere välistä

Kiitos tiedosta. Ilmeisesti hyvä neuvo.
Linkeillä keskustelu on kielletty.
Kyllä kai te tuomitsette Popedan koko tuotannon jälkikäteen koska misogynia ja patriarkaatti.

 

[ironth]

Kiitos tiedosta. Ilmeisesti hyvä neuvo.
Linkeillä keskustelu on kielletty.
Kyllä kai te tuomitsette Popedan koko tuotannon jälkikäteen koska misogynia ja patriarkaatti.

Ketkä me? Mitä täällä on tuomittu?

 

[KeljuK]

No onhan noita aika paljonkin. Esimerkiksi Tampereella Tullikamari (Pakkahuone / Klubi / Tavara-asema) Turvallisuus ja turvallisemman tilan periaatteet

Ja Tavastia Helsingissä. Eli about jokainen keikkapaikka on nykyisin tollainen. Kannattaa pysyä ihan varulta kotona. Minä siis oikeasti todella toivon että ihmiset joita tollaiset julkilausumat haittaavat, todellakin pysyvät pois niistä tiloista ja tilaisuuksista. Eli ottakaa nyt ennakkoon selvää niin tiedätte mihin ei kannata mennä. Voi etukäteen vaikka soittaa ja kysyä että onko teillä tollaisia vihervasemmistolesbojen masinoimia "turvallinen tila" periaatteita, ja sitten jos sanotaan ettei ole, niin voi mennä sinne.

 

[Tonninkala]

Sinänsä mielenkiintoista, miten monasti monet kannattavat multikulttuurisuutta ja sitten, kun se ihana kulttuurisekoitus käy näkymään, niin sitten on huuto päällä: YHYY!!! tahtoo safe spacen..

Femiiniä energia puhkuvaa Pussycatdolssia näin naistenpäivän kunniaksi kappaleesta When i Grow Up lainatakseni: "Be careful what you wish for 'cause you just might get it"

 

[Jumputin]

Jos känniporukassa joku mies käy esim Suomessa soittamaan poskea, niin kyllä se alkaa todennäköisemmin sen miehen poskeen koskea tai nenä vinoutua, kuin jos länkyttäjä on nainen.. Nainen todennäköisemmin ensin koitetaan hoitaa kuntoon verbaalisesti ja muutenkin vähemmällä väkivallalla (siis näin länsimaissa..) Toki muslimeilla on sitten eriasia, kun siellä naisilla ei ole samaa arvoa ja heitä voi ihan luvan kanssa rangaista, jos mielipide ei ole ok..

Suomessa on kyllä ihan kotimaisin voimin osattu pahoinpidellä naisia oikein kunnolla. Turvakodit on turhan suosittuja, vaikka edustavat vain jäävuoren huippua.

Mutta olen kyllä ihmetellyt, miten vielä 2020-luvulla baareissa käydään fyysisesti käsiksi naisten takamuksiin ym. jos olen muodokkaan kaverini jutuista oikein ymmärtänyt. Edelleenkään kaikille ei ole selvää se, että puristelu ja ym. toiminta ei ole todellakaan oikein. Kaapuko pitäisi naisilla olla, että välttää pyytämättä käsiksi käymisen?

 

[timppeli]

se väite meni sanatarkasti: ”Suomessakin yksi artisti meni julkisesti sanomaan kannattavansa Halla-ahoa, ja jo sovitut keikat peruttiin. Niin se menee.”

ja sitten kun kyseli että kuka on peruttu Halla-ahon kannattamisen takia, niin ne tolpat alkoivat siirtymään ja linkiteltiin todisteeksi mielipiteitä mitkä on sanottu vasta keikan perumisen jälkeen. Yrittäkää nyt edes pysyä pelikentällä.

Jos olisin tuon sijaan sanonut:

"Suomessakin yksi artisti meni julkisesti sanomaan kannattavansa Halla-ahon ajatuksia, ja jo sovitut keikat peruttiin. Niin se menee.”

sittenkö ei olisi ollut mitään tarvetta turhanpäiväiselle pilkunnussinnalle? Epäilen että kuitenkin olisi ollut.

Alkuperäinen pointti oli että Suomessakin on esimerkkejä tapauksista missä vihaiset aktivistit pyrkivät canceloimaan artisteja heidän poliittisten mielipiteidensä takia.

 

[timppeli]

Jälleen kerran, jos se kieltäytyminen vain toimisi. Mutta itse muistan vaikka kuinka monia tapauksia, joissa ollaan oltu liikenteessä jollain porukalla, sitten joku randomi känninen (ihan kantasuomalainen, en tiedä miksi helvetissä sä yrität tähänkin aiheeseen puskea mamutusta)

Mahdollisesti hän teki sen sen takia koska, no, kyseinen porukka nyt on vaan kovasti tuntunut kunnostautuvan tuossa asiassa. Kyllä kyllä, tiedän, kantasuomalaisetkin ja jopa naisetkin tekevät seksuaalista häirintää ja raiskaavat, whataboutismia whataboutismia...

Joskus puolitoista vuotta sitten parikymppinen sukulaisnainen, joka on normaalisti äänestänyt Vasemmistoliittoa, avautui että kun hän pyrki päihtyneenä kotiinsa, saman illan aikana kolme kertaa joku (joka kerta eri) mies pyrki kadulla ja Elielinaukiolla iholle, lääppimään ja suutelemaan, pyytämään pääseekö mukaan saatille jne. Kaikki kolme olivat, ullatus ullatus, ns. maahanmuuttajamiehiä.

Kuvaavaa oli kun hän hämmentyneenä totesi "tässä alkaa tuntea tarvetta melkein ruveta rasistiksi". Siperia opettaa ja naivismi vähenee.

 

[ironth]

Mahdollisesti hän teki sen sen takia koska, no, kyseinen porukka nyt on vaan kovasti tuntunut kunnostautuvan tuossa asiassa. Kyllä kyllä, tiedän, kantasuomalaisetkin ja jopa naisetkin tekevät seksuaalista häirintää ja raiskaavat, whataboutismia whataboutismia...

Joskus puolitoista vuotta sitten parikymppinen sukulaisnainen, joka on normaalisti äänestänyt Vasemmistoliittoa, avautui että kun hän pyrki päihtyneenä kotiinsa, saman illan aikana kolme kertaa joku (joka kerta eri) mies pyrki kadulla ja Elielinaukiolla iholle, lääppimään ja suutelemaan, pyytämään pääseekö mukaan saatille jne. Kaikki kolme olivat, ullatus ullatus, ns. maahanmuuttajamiehiä.

Kuvaavaa oli kun hän hämmentyneenä totesi "tässä alkaa tuntea tarvetta melkein ruveta rasistiksi". Siperia opettaa ja naivismi vähenee.

Vaikka kaikki steissillä ja Elielillä pyörivät olisivat valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä, ei siellä kulkeminen yksin naisena olisi yhtään sen mukavampaa. Mutta niinhän se on, että omia kokemuksia on helppo yleistää, mistä muualtakaan mitään ammentaa. Luonnollista ihmiselle.

Mun tuttavani joskus muinoin kulki kaupungilla värikäs itämainen huivi pakkasta torjuen kasvojen peittona. Jonkun pakun vierestä tuli kolme isoa suomalaista miestä huutelemaan jotain, kerääntyivät ympärille. En muista mitä siinä puhuttiin, mutta tuttava veti huivin naamalta ja huusi olevansa suomalainen, sitten miehet antoivat mennä. Tämä herätti tuttavan ajattelemaan jälkeenpäin, että mitä jos hän ei olisi ollut suomalainen?
(Kumma juttu kun ei yleistänyt mitään kaikkiin suomalaisiin miehiin )

Ihan sama missä kulttuurissa on, mutta jos mies näkee oman kulttuurin naisensa alempiarvoisena, hän varmasti näkee toisen kulttuurin naiset vielä vähemmän ihmisenä. Vaikkei suoraan rasse olisikaan.

 

[Griffin]

Kouluista pitäisi kyllä saada kaikki ideologiat pois. Typerien ideologioiden takia tulevaisuus vaikuttaa suomess yhä synkemmältä.

Ideologisesta opetuksesta näkee hyvin ääritapaukset, kun katsoo, miten AI:t on niihin reagoineet:
Esim Googlen AI:lle oli mahdottomuus piirtää vaaleaihoisia henkilöitä, jopa siinämäärin, että historiallisetkin henkilöt vääristeltiin tummaihoisiksi täysin armotta..

Toki lapset onneksi saavat oppia myös muualta ja jotkut ymmärtävät katsoa historiasta tapahtumia ja tajuavat, mitä ne merkitsevät, mutta valitettavasti monet pilaantuvat ideologian tai toisen tuputtamisen takia.

 

[No Future]

Kiitos tiedosta. Ilmeisesti hyvä neuvo.
Linkeillä keskustelu on kielletty.
Kyllä kai te tuomitsette Popedan koko tuotannon jälkikäteen koska misogynia ja patriarkaatti.

Miten Popeda nyt liittyy aiheeseen? Viime vuosinahan bändiä ja Patea on syytetty ties mistä ”homokaasua, komissaari Pepponen” tason mädätyksestä. Kuva liittyy bändiin:

 

[Tonninkala]

Kouluista pitäisi kyllä saada kaikki ideologiat pois. Typerien ideologioiden takia tulevaisuus vaikuttaa suomess yhä synkemmältä.

Ideologisesta opetuksesta näkee hyvin ääritapaukset, kun katsoo, miten AI:t on niihin reagoineet:
Esim Googlen AI:lle oli mahdottomuus piirtää vaaleaihoisia henkilöitä, jopa siinämäärin, että historiallisetkin henkilöt vääristeltiin tummaihoisiksi täysin armotta..

Toki lapset onneksi saavat oppia myös muualta ja jotkut ymmärtävät katsoa historiasta tapahtumia ja tajuavat, mitä ne merkitsevät, mutta valitettavasti monet pilaantuvat ideologian tai toisen tuputtamisen takia.

Woke kulttuuri kohdistaa aktivisminsa ja aivopesunsa suoraan lapsiin ja nuorempiin sukupolviin. Länsimainen sivistyshteiskunta on rakentunut protestanttisetiikalle. Isommassa kuvassa woken kaltaisten anargis-egoistis-fasistis-rasististen liikkeiden takana on nimenomaan protestanttiseettisen arvopohjan mureneminen ja kapitaalijärjestelmän kujanjuoksu. Tämän takia jättikorporaatiot ovat lähteneet niin helposti aktivistien wokejunaan mukaan koska eivät kykene itse ratkaisemaan fundamentaalisia ongelmiaan jonka perusta löytyy hallinneen arvopohjan murenemisesta. Ja jos tarkkoja ollaan monien yhtiöiden toiminta on myös omiaan murantamaan tuota protestanttiseettistä arvopohjaa. Tällä hetkellä pinnalla oleva gamergate ja media-alan woke pakotus yleisesti on loistava esimerkki tästä.

Miksi yritykset sitten tekevät näin: Koska yrityskansalaisten ainoa tehtävä yhteiskunnassa on tuottaa palveluita ja arvoa osakkeenomistajille. Tämä sinällään ristiriitaista oikeistolaisten erityisesti markkinaliberaalien ajatusmaailmassa sillä nyt jos koskaan esimerkiksi suomalaisilla sisämarkkinoilla tarvittaisiin protektionismia ja yritysten sääntelyä siis jos halutaan säilyttää protestanttiseettinen arvopohja myös taloudessa. Nykyisessä arvoiltaan entistä jyrkemmin kahtiajakautuvassa globaalissakin kuvassa. Tämä nähdään kuitenkin täysin vasemmistolaisena ja kommunistisena ideologiana. Uusi suunta johon länsimaista yhteiskuntaa ollaan ajamassa on yhtä lailla erittäin vaarallinen katsoi sitä vasemmasta tai oikeasta näkövinkkelistä. Vaihtoehtoina tarjoillaan oikeastaan ainoastaan: Markkinaliberaalia oikeistoa tai Vasemmistototalitarismia. Molemmat ovat peruskansalaisten kannalta erittäin haitallisia ja rajoittavia kulkusuuntia.

Väärien valintojen ja yrityksiin kohdistuvan paineen alla yritykset taipuvat kuitenkin siis woke aktivistien tapaisten toimijoiden niihin suunnattuun kiristykseen tai vähintään pyrkivät välttelemään parrasvaloihin joutumista jos eivät halua kyseistä aktivismia suoraan tukea.

Lisää painetta tähän kattilaan aiheuttaa kapitaalijärjestelmän kyvyttömyys ratkaista ilmastonmuutoksen ja luonnonvarojen ehtymisen myötä syntyvää epävakautta. Rikkaat haalivat kasaan kaiken varallisuuden minkä kerkeävät välittämättä pyramidin pohjalla rypevistä tuon taivaallista. Kokonaisuudessaan nykyinen kehitys on omiaan ruokkimaan arvopohjaan perustuvaa kahtiajakoa. Tämä sama ilmiö näkyy myös juuri mediassa esillä olleessa datassa missä ihmeteltiin nuorten miesten ja naisten arvopohjan välistä valtavaa kuilua ns: Miehistä tullut konservatiivisempia ja naisista liberaalimpia.


EDIT
Hieman hankala konteksti jälleen kiteyttää selkeästi muutamaan sanaan kun ei ole tuota avannut pitkään aikaan mutta toivon mukaan joku nyt sai kiinni mitä haetaan.

 

[3dfx]

Eihän ne nyt missään nimessä tarkoita, että jokaikiseen tuntemattomaan voi yhtäkkiä luottaa. Onko tässä siis kyse vain ymmärtämättömyydestä? Sekin on ihan luonnollista, kun tulee jotain asioita, joita ei ole koskaan itse miettinyt. Aikuisuutta on kuitenkin hillitä tunteensa ja sanansa.

totta, mutta monesti ns. tyhjissä lupauksissa on monen katkeroitumisen ja vastaavan kehityksen siemenet. Siksi olen hyvin skeptinen, että jossain festareilla tms. missä häirintä on ainakin juttujen mukaan ollu arkipäivää, yllättäen kaikki muuttuisi kun tehdään jokin julistus. Yleensä niitä vastuunkantajia ei olekkaan löytynyt kun nämä tyhjät lupaukset tulevat esiin.

 

[Rullakebab]

Vaikka kaikki steissillä ja Elielillä pyörivät olisivat valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä, ei siellä kulkeminen yksin naisena olisi yhtään sen mukavampaa.

Vaadin että steissillä kulkee vain hoikkia, isotissisiä blondeja jotka harrastavat pyöräilyä!
Sitten naisilla olisi turvallista ja siellä olisi mukava kulkea

 

[No Future]

Vaadin että steissillä kulkee vain hoikkia, isotissisiä blondeja jotka harrastavat pyöräilyä!
Sitten naisilla olisi turvallista ja siellä olisi mukava kulkea

Onko joku jossain vaatinut tollaista? Ja onko se kohtuuttomasti toivottu, että yhteisessä julkisessa tai puolijulkisessa tilassa saisi liikkua sekä oleskella ilman että tulee ahdistelluksi millään lailla? Eikö pyrkimys kohti tuollaista yhteiskuntaa olisi toivottavaa? Vai onko tässä joku ”aina on kusipäitä, ei kannata tehdä mitään” kulma?

 

[Rullakebab]

Onko joku jossain vaatinut tollaista?

Mä just vaadin, tosin toi mun utopia ei kaikessa paradoksaalisuudessaan olisi yhtään parempi kuin alkuperäinenkään

 

[Drinkkeri]

Onko joku jossain vaatinut tollaista? Ja onko se kohtuuttomasti toivottu, että yhteisessä julkisessa tai puolijulkisessa tilassa saisi liikkua sekä oleskella ilman että tulee ahdistelluksi millään lailla? Eikö pyrkimys kohti tuollaista yhteiskuntaa olisi toivottavaa? Vai onko tässä joku ”aina on kusipäitä, ei kannata tehdä mitään” kulma?

MutQ miehet elää jatkuvan turpaanvedon uhan alla

 

[Tonninkala]

Onko joku jossain vaatinut tollaista? Ja onko se kohtuuttomasti toivottu, että yhteisessä julkisessa tai puolijulkisessa tilassa saisi liikkua sekä oleskella ilman että tulee ahdistelluksi millään lailla? Eikö pyrkimys kohti tuollaista yhteiskuntaa olisi toivottavaa? Vai onko tässä joku ”aina on kusipäitä, ei kannata tehdä mitään” kulma?

Kai ymmärrät että tuollainen yhteiskunta vastaa käytännössä totalitaarista kyttäysyhteiskuntaan jossa selkeästi vasemman puolen mukaan tulee olla myös rajoitettu sananvapaus, mielipiteen vapaus ja miksei ajattelunkin vapaus.Fear not olemme kulkemassa hyvää vauhtia siihen suuntaan.

 

[erihyva]

sitten siellä perinteisessä lihatiskissa on viisi naista, joita jahtaa se 200 kännistä miestä?

joita jahtaa se 200 kännistä, huorittelevaa, miestä

 

[No Future]

MutQ miehet elää jatkuvan turpaanvedon uhan alla

Kai ymmärrät että tuollainen yhteiskunta vastaa käytännössä totalitaarista kyttäysyhteiskuntaan jossa selkeästi vasemman puolen mukaan tulee olla myös rajoitettu sananvapaus, mielipiteen vapaus ja miksei ajattelunkin vapaus.Fear not olemme kulkemassa hyvää vauhtia siihen suuntaan.

Jos nyt sen verran historiaa tähän väliin, että noi turvallisemman tilan periaatteet ei ole lähtöisin mistään yhteiskunnan väkivaltakoneistosta, niillä ei vaadita lisää yhteiskunnan kyttäystä tai totalitarismia, vaan ne nimenomaan lähtee siitä että jokainen ihan itse miettisi sitä omaa käytöstään. Jos on halua heittää kasuaalia homoneekeriläppää niin kukaan ei ole sitä kieltämässä, mutta osa tapahtumanjärjestäjistä saattaa tosiaan toivoa että teet sitä jossain muualla kuin heidän tapahtumissaan.

Laitoin aiemmin sen lainauksen tän palstan ja tän politiikka-osaston ohjeista, koska ne on yllättävän hyvä analogia asiasta: kaikki on tervetulleita ja vapaita keskustelemaan, mutta samalla sitoutuu niissä mainittuihin sääntöihin ja ohjeisiin ja jos ei siihen pysty niin voi jatkaa keskustelua jossain muualla. Siitähän tossa on kyse. Ei ole mikään ihmisoikeus perseillä Techbbs:llä, ei ole mikään ihmisoikeus perseillä jossain tapahtumassa tuolla ulkona, ja viime kädessä moderaattorit niin täällä
kuin kaikissa tapahtumissakin saa vetää ne rajaviivat.

 

[Griffin]

Onko joku jossain vaatinut tollaista? Ja onko se kohtuuttomasti toivottu, että yhteisessä julkisessa tai puolijulkisessa tilassa saisi liikkua sekä oleskella ilman että tulee ahdistelluksi millään lailla? Eikö pyrkimys kohti tuollaista yhteiskuntaa olisi toivottavaa? Vai onko tässä joku ”aina on kusipäitä, ei kannata tehdä mitään” kulma?

Jos naisena pelkää tuollaisia asioita, niin kannattaa huolehtia siitä, että islam ei valtaa alaa Suomessa, sillä siihen kuuluu kiinteänä osana epätasa-arvo mm. naisen osalta ja naisten sortaminen ja alistaminen.

Joku paperilappu jossain ei korjaa tuollaista asiaa. Eikä se, että järkkäreille sanotaan, että rumasti sanojat tai vonkaajat on poistettava. Heillä kun ei ole minkäänlaista resurssia valvoa kyseisiä asioita. Toki Islamistinen järjestelmä siinämielessä ratkaisee asiaa, että naisen paikka on siellä kotona, eikä minnekään ole asiaa, kuin tiukasti säkissä, jolloin ei ehdotella nin heposti.. Baarireisut ym luonnollisesti on kielletty..

Ja se on totta, joskus asiat vain on.... Jos on räkälä täynnä viinapäitä, niin ei siellä kannata odottaa tulevan vastaan, kuin epämääräistä käytöstä, kun estoja on viinalla minimoitu. Jos moisesta ahdistuu tai ei pidä, niin kaikille osapuolille on järkevin ratkaisu, että pysyy sieltä poissa. Känniääliö ehdottelija voi kuitenkin olla baarille paljon parempi asiakas (Tuo firmalle rahaa selkeästi enemmän), kuin se ahdistuja ja valittaja.

 

[kaarlos]

Ja se on totta, joskus asiat vain on.... Jos on räkälä täynnä viinapäitä, niin ei siellä kannata odottaa tulevan vastaan, kuin epämääräistä käytöstä, kun estoja on viinalla minimoitu. Jos moisesta ahdistuu tai ei pidä, niin kaikille osapuolille on järkevin ratkaisu, että pysyy sieltä poissa. Känniääliö ehdottelija voi kuitenkin olla baarille paljon parempi asiakas (Tuo firmalle rahaa selkeästi enemmän), kuin se ahdistuja ja valittaja.

Kaikesta tästä huolimatta näitä turvallisien tilojen käytänteitä on käytössä monissa juottoloissa. Väittäisin että se anniskelupaikan oma suhtautuminen näihin perseilijöihin varmasti vaikuttaa lopputulokseen; jos herkästi tippuu pysyvä porttikielto niin kyllähän se sana tästä äkkiä leviää ja tietoinen perseily joko loppuu tai siirtyy muualle.

Mua vähän hämmentää että miksi sinua nimenomaan kiinnostaa tuo noiden yrittäjien bisneksen kannattavuus, itse väittäisin että yrittäjä itse on tehnyt oman taustatyönsä ja valinnut ratkaisunsa ottaen huomioon kannattavuuden ja muut siihen vaikuttavat seikat. Asiakas voi sitten omien mieltymysten perusteella valita minne menee.

 

[Griffin]

Kaikesta tästä huolimatta näitä turvallisien tilojen käytänteitä on käytössä monissa juottoloissa. Väittäisin että se anniskelupaikan oma suhtautuminen näihin perseilijöihin varmasti vaikuttaa lopputulokseen; jos herkästi tippuu pysyvä porttikielto niin kyllähän se sana tästä äkkiä leviää ja tietoinen perseily joko loppuu tai siirtyy muualle.

Mua vähän hämmentää että miksi sinua nimenomaan kiinnostaa tuo noiden yrittäjien bisneksen kannattavuus, itse väittäisin että yrittäjä itse on tehnyt oman taustatyönsä ja valinnut ratkaisunsa ottaen huomioon kannattavuuden ja muut siihen vaikuttavat seikat. Asiakas voi sitten omien mieltymysten perusteella valita minne menee.

Fakta on se, että yritysten päämäärä on voittojen tekeminen. Tällöin kannattaa puntaroida, minnepäin kannattaa hommaa kehittää vai kannattaako.
Ongelma baarissa / yökerhossa on se, että suuri osa tuloista koostuu viinan myynnistä. Kännisyys taas yleensä johtaa ihmisten typeryyteen. Ja firmalle voi hyvinkin olla kannattavinta, jos paikalle ei tule asiakas, joka ko typeryydestä ahdistuu vaan se, joka ryyppää kunnolla.. Eli perseily kannattaa jättää ja vaateliaat voivat siirtyä muualle.

Joka on muutenkin fiksuin ratkaisu. Silloin kaikki ovat paikoissa, joissa viihtyvät ja on erilaisia paikkoja, joista valita, sen mukaan, mikä itselle on olennaista.

 

[kaarlos]

Fakta on se, että yritysten päämäärä on voittojen tekeminen. Tällöin kannattaa puntaroida, minnepäin kannattaa hommaa kehittää vai kannattaako.
Ongelma baarissa / yökerhossa on se, että suuri osa tuloista koostuu viinan myynnistä. Kännisyys taas yleensä johtaa ihmisten typeryyteen. Ja firmalle voi hyvinkin olla kannattavinta, jos paikalle ei tule asiakas, joka ko typeryydestä ahdistuu vaan se, joka ryyppää kunnolla.. Eli perseily kannattaa jättää ja vaateliaat voivat siirtyä muualle.

Joka on muutenkin fiksuin ratkaisu. Silloin kaikki ovat paikoissa, joissa viihtyvät ja on erilaisia paikkoja, joista valita, sen mukaan, mikä itselle on olennaista.

Ihan miten vaan, mutta kaikesta tästä sun selittämisestä huolimatta näitä turvallisen tilan käytänteitä löytyy mainittuna monien tarjoilupaikkojen sivuilta, niin ikävää kun se onkin ehkä sun näkökulmasta.

 

[samsungaaja]

Ihan miten vaan, mutta kaikesta tästä sun selittämisestä huolimatta näitä turvallisen tilan käytänteitä löytyy mainittuna monien tarjoilupaikkojen sivuilta, niin ikävää kun se onkin ehkä sun näkökulmasta.

Mutta tarkoittaako ne/seuraako niistä mitään lienee eri juttu ts. poistaako portsari epätoivotun vonkaajan tms. Eli mitä voi odottaa todellisuudessa mennessään tuollaiseen turvallista tilaa julistavaan paikkaan.

 

[kaarlos]

Mutta tarkoittaako ne/seuraako niistä mitään lienee eri juttu ts. poistaako portsari epätoivotun vonkaajan tms. Eli mitä voi odottaa todellisuudessa mennessään tuollaiseen turvallista tilaa julistavaan paikkaan.

Vaikea sanoa, vaihtelee varmaan ihmisestä toiseen. Täällä tuntuu olevan käyttäjiä jotka skippaa tuollaiset paikat joten vaikuttaisi olevan vaikutusta?

Itse teen ainakin ideologiaan perustuvia valintoja kulutukseen liittyvissä hankinnoissa ostamalla pääasiassa Euroopassa tehtyjä tuotteita aika kuin mahdollista ja boikotoimalla kaikkea jolla on jotain tekemistä venäjän kanssa. En tiedä miksei sama voisi päteä ihmisten valintoihin juottoloiden kanssa.

 

[bahis]

Känniääliö ehdottelija voi kuitenkin olla baarille paljon parempi asiakas (Tuo firmalle rahaa selkeästi enemmän), kuin se ahdistuja ja valittaja.

Sitten taas toisaalta jos vaikka 10 känniääliötä kuluttaakin useita annoksia halvinta tarjoiskaljaa ja samalla karkoittaa suuren osan muista asiakkaista voi yritykselle olla kannattavampaa sen sijaan 50 kohtuullisesti eri tuotteita kuluttavat asiakkaat...

Ei ihan suoraan voi laskea että 20 tuoppia illassa juova juoppo = profit...

 

[KeljuK]

Oikeastaan on absurdia että jollekin olisi ongelma se että baarissa/keikkapailkalla/festareilla noi tiukat toleranssit häirinnälle ois joku ongelma

 

[No Future]

Yritystoiminnalla voi olla muitakin arvoja kuin lyhytjänteinen voiton maksimointi menemällä sieltä missä aita on matalin. Joku Flow-festivaali on aiheesta loistava esimerkki, vaikka en itse tapahtumaa fanitakaan tai kuulu sen kohdeyleisöön. Tyypit on 20 vuodessa rakentanut helvetin kannattavan konseptin, jopa instituution, tekemällä asioita kuten haluavat ja kuten yleisö haluaa. Vaikka Mikko Kärnä on kitissyt makkaratarjoilun loppumisesta ja muut ULKOPUOLISET milloin mistäkin. Loppuunmyyty joka vuosi ja palaute ainakin näin ulkopuolisen korviin lähinnä ylistävää.

 

[JCSH]

Fakta on se, että yritysten päämäärä on voittojen tekeminen. Tällöin kannattaa puntaroida, minnepäin kannattaa hommaa kehittää vai kannattaako.
Ongelma baarissa / yökerhossa on se, että suuri osa tuloista koostuu viinan myynnistä. Kännisyys taas yleensä johtaa ihmisten typeryyteen. Ja firmalle voi hyvinkin olla kannattavinta, jos paikalle ei tule asiakas, joka ko typeryydestä ahdistuu vaan se, joka ryyppää kunnolla.. Eli perseily kannattaa jättää ja vaateliaat voivat siirtyä muualle.

Joka on muutenkin fiksuin ratkaisu. Silloin kaikki ovat paikoissa, joissa viihtyvät ja on erilaisia paikkoja, joista valita, sen mukaan, mikä itselle on olennaista.

Ei niiden yritysten päämäärä välttämättä ole voittojen tekeminen. Tai ei ainakaan voiton maksimointi. Yrittäjä voi pyörittää sitä firmaa sillä periaateella, että tienaa sillä elantonsa ja samalla luo mukavan paikan ihmisille hengailla. Eikä lähteä maksimoimaan tuottojansa sillä, että juottaa väen niin känniin kuin suinkin mahdollista.

Joten taas, jos joku haluaa pyörittää tuollaista mestaa, niin mikä on se ongelma?

 

[No Future]

Tää keskustelu vaeltaa kyllä ihmeellisille poluille. Kukaan ei edellytä yhtään ketään ravintoloitsijaa tekemään yhtään mitään toimia mitä eivät itse halua. Jos jonkun ravintoloitsijan toiminnan ainoa motivaattori on juottaa asiakkaat joka ilta mahdollisimman humalaan ja ottaa heiltä kaikki rahat pois, niin sitten hän saa ihan vapaasti toimia niin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos jonkun ravintoloitsijan toiminnan ainoa motivaattori on juottaa asiakkaat joka ilta mahdollisimman humalaan ja ottaa heiltä kaikki rahat pois, niin sitten hän saa ihan vapaasti toimia niin.

En usko, että yksikään ravintoloitsija hyväntekeväisyyttään yritystään pyörittää.

 

[Griffin]

En usko, että yksikään ravintoloitsija hyväntekeväisyyttään yritystään pyörittää.

Näin on, melkoisen paskasti niillä tuntuu menevän, eivät mitään kultakaivoksia ole ja ei nuo tietämäni / tuntamani ravitoloitsijat mitenkään tätänykyä rahaa pursuile, vaan kovasti hankinnat on "tarvitsenko todella tätä" ja "saako mitenkään halvemmalla" tyyppisiä, joten en näe todennäkösenä, jotta johonkin hyvesignalointiin tai epäimääräisen ruikuttajan asioihin on varaa, jos se karkottaa yhtään asiakasta, joka tuo kassaan rahaa...

Toki voi pistää lapun seinälle ja jättää sen siihen, jos asiakkaiden määrä ei siitä vähene, muuten sitten antaa olla..

 

[KeljuK]

johonkin hyvesignalointiin tai epäimääräisen ruikuttajan asioihin on varaa, jos se karkottaa yhtään asiakasta, joka tuo kassaan rahaa...

Entä jos se tuo lisää asiakkaita, että tässä paikassa puututaan oikeasti epäasialliseen käytökseen vrt. naapuriräkälä?

 

[Griffin]

Entä jos se tuo lisää asiakkaita, että tässä paikassa puututaan oikeasti epäasialliseen käytökseen vrt. naapuriräkälä?

Tuo ryhmä, joka asiasta valittaa on pieni ja vaikka mesookin jossain somessa, niin en usko, että vaikuttaa juurikaan asiakasmääriin ylentävästi.
Tietysti jos on iso kaupunki, niin ehkä yhden tai muutaman baarin kannattaa kokeilla, varsinkin jos asiakaskunta on sellainen, että ei aiheuta asiakkeiden siirtymistä kilpailijan baariin.. Kannattaa muistaa että myös varmasti poistaa asiakkaita ja todennäköisesti vielä maksavia sellaisia, jos on perinteinen rymyämispaikka..

 

[JCSH]

Näin on, melkoisen paskasti niillä tuntuu menevän, eivät mitään kultakaivoksia ole ja ei nuo tietämäni / tuntamani ravitoloitsijat mitenkään tätänykyä rahaa pursuile, vaan kovasti hankinnat on "tarvitsenko todella tätä" ja "saako mitenkään halvemmalla" tyyppisiä, joten en näe todennäkösenä, jotta johonkin hyvesignalointiin tai epäimääräisen ruikuttajan asioihin on varaa, jos se karkottaa yhtään asiakasta, joka tuo kassaan rahaa...

Toki voi pistää lapun seinälle ja jättää sen siihen, jos asiakkaiden määrä ei siitä vähene, muuten sitten antaa olla..

Eli ravintolat elävät noin veitsenterällä, ja niillä ei ole varaa tehdä mitään sellaista, mikä karkottaisi asiakkaita, mutta silti ne tekevät noita safe space julistuksia. Joten voidaan päätellä, että nuo julistukset eivät ainakaan haittaa noita paikkoja, vaan todennäköisemmin auttavat.

 

[KeljuK]

Tuo ryhmä, joka asiasta valittaa on pieni

Miksi sitten about kaikki isot tapahtumat on netissä pistäneet julkilausuman että täällä peruskäytöstavat on voimassa, ja niitä valvotaan?

 

[Timo 2]

Miksi sitten about kaikki isot tapahtumat on netissä pistäneet julkilausuman että täällä peruskäytöstavat on voimassa, ja niitä valvotaan?

Yksi syy on että kuvitellaan näiden netissä meluajien olevan isompikin porukka tai yliarvioidaan näiden todeellista vaikutusta.

 

[JCSH]

Yksi syy on että kuvitellaan näiden netissä meluajien olevan isompikin porukka tai yliarvioidaan näiden todeellista vaikutusta.

Itse veikkaisin, että kyse on siitä, että nuo paikat tietävät, että valtaosan reaktio noihin on sellainen neutraali olankohautus. ”Ok, mikä ettei”. Sitten on pieni, mutta ei merkityksetön, määrä väkeä, jotka näkevät tuon, ja pitävät sitä erittäin positiivisena asiana.
Sitten on se erittäin pieni määrä väkeä, jotka pitävät tuota negatiivisena asiana. Mutta tuosta sakista valtaosa on kuitenkin sellaista porukkaa, että muutenkin aiheuttaa noille paikoille enemmän haittaa kuin hyötyä. Joten jos ne lakkaa tulemasta, niin se on erittäin pieni menetys noille paikoille.

 

[KeljuK]

Yksi syy on että kuvitellaan näiden netissä meluajien olevan isompikin porukka tai yliarvioidaan näiden todeellista vaikutusta.

Miksi se haittaisi yhtään ketään että baari/tapahtuma ilmoittaa että täällä sitten ei sallita "pöljäilyä"? Tai miten sellaisen ennakkoilmoittaminen ylipäänsä voi haitata yhtään ketään?

 

[King Im Jo]

Miksi pitää olla erillisilmoitus että perseilyä ei hyväksytä?
Eikö toi pitäs olla suht normi kaikessa?

 

[KeljuK]

Miksi pitää olla erillisilmoitus että perseilyä ei hyväksytä?
Eikö toi pitäs olla suht normi kaikessa?

Pitäisi olla normi, ja sitten kun sitä ei ole tajuttu joidenkin toimesta, niin siitä pitää erikseen muistuttaa. Mutta ketä se häiritsee että siitä erikseen muistutetaan? Tuskin niitä jotka on sen muutenkin tajunnut.

 

[King Im Jo]

Pitäisi olla normi, ja sitten kun sitä ei ole tajuttu joidenkin toimesta, niin siitä pitää erikseen muistuttaa. Mutta ketä se häiritsee että siitä erikseen muistutetaan? Tuskin niitä jotka on sen muutenkin tajunnut.

No kyl tosta nyt tulee vähän mieleen että "muista ettet lyö naapurias kun näät sen rapussa" tms.
Saatko sanottua yhdenkin paikan jossa ei hyväksytä sitä että käyttäytyy kuin kusipää?
E: siis hyväksytään se että käyttäydyt kuin kusipää. Sori.

 

[Diziet Sma]

Ihan miten vaan, mutta kaikesta tästä sun selittämisestä huolimatta näitä turvallisen tilan käytänteitä löytyy mainittuna monien tarjoilupaikkojen sivuilta, niin ikävää kun se onkin ehkä sun näkökulmasta.

Niin, löytyy sivuilta. Kuinka moni käy johonkin tarjoilupaikkaan mennessään lukemassa paikan sivut läpi? No ei kukaan. Tämän takia nämä "turvallisen tilan" säännöt ovat käytännössä pelkkää hyvesignalointia. Eri asia olisi, jos asiakkaat pannaan lukemaan ja allekirjoittamaan ohjeet paikan päällä, mutta eihän missään sellaiseen ryhdytä. (Liekö kokeiltu edes konkkaan menneessä Kvääristössä?)

Aiemmissa viesteissä oli mainittu mm. Turun polkupyöräkorjaamo, Tampereen kaupunki ja tamperelainen baari. Kuvitteleeko joku, että jos tällaisia "turvallisen tilan" sääntöjä ei ole kirjattu em. puljujen nettisivuille, niin polkupyöräkorjaamossa saa vapaasti huudella mutakuonoja ulos Suomesta, ja kaupungin uimahallissa miehet voivat ängetä kenenkään estämättä naisten saunaan ja baarissa puristella naisasiakkaiden perseitä seksiä vongatessa? Vai olisiko sittenkin niin, että tuollaisille häiriköille tulee lähtö ihan ns. vanhoillakin säännöillä?

Summa summarum, "turvallisen tilan" säännöt ovat normaaleja käytössääntöjä, joihin on lisätty muutama SJW-hihhuleita myötäilevä kohta. Ei noiden sääntöjen julistamisesta ole mitään haittaa, mutta eipä kyllä hyötyäkään. Paitsi tietysti se hyvesignaloinnin tuoma Gutmenschin sädekehä, joka tuntuu olevan tässäkin se tärkein juttu.

 

[No Future]

Niin, löytyy sivuilta. Kuinka moni käy johonkin tarjoilupaikkaan mennessään lukemassa paikan sivut läpi? No ei kukaan. Tämän takia nämä "turvallisen tilan" säännöt ovat käytännössä pelkkää hyvesignalointia. Eri asia olisi, jos asiakkaat pannaan lukemaan ja allekirjoittamaan ohjeet paikan päällä, mutta eihän missään sellaiseen ryhdytä. (Liekö kokeiltu edes konkkaan menneessä Kvääristössä?)

Aiemmissa viesteissä oli mainittu mm. Turun polkupyöräkorjaamo, Tampereen kaupunki ja tamperelainen baari. Kuvitteleeko joku, että jos tällaisia "turvallisen tilan" sääntöjä ei ole kirjattu em. puljujen nettisivuille, niin polkupyöräkorjaamossa saa vapaasti huudella mutakuonoja ulos Suomesta, ja kaupungin uimahallissa miehet voivat ängetä kenenkään estämättä naisten saunaan ja baarissa puristella naisasiakkaiden perseitä seksiä vongatessa? Vai olisiko sittenkin niin, että tuollaisille häiriköille tulee lähtö ihan ns. vanhoillakin säännöillä?

Summa summarum, "turvallisen tilan" säännöt ovat normaaleja käytössääntöjä, joihin on lisätty muutama SJW-hihhuleita myötäilevä kohta. Ei noiden sääntöjen julistamisesta ole mitään haittaa, mutta eipä kyllä hyötyäkään. Paitsi tietysti se hyvesignaloinnin tuoma Gutmenschin sädekehä, joka tuntuu olevan tässäkin se tärkein juttu.

Miksi asia häiritsee sinua?

 

[No Future]

Hauska ja karu esimerkki aiheestahan on Juha Mäenpään kiukuttelu viime kesältä, kun ensin kirjoittaa trans/muunsukupuolisten olemassaolon kyseenalaistavan kolumnin ja sitten loukkaantuu kun ei olekaan enää tervetullut kutsuvieraana tapahtumaan minkä yksi pääjehuista on transsukupuolinen.

 

[King Im Jo]

Mikä siitä tekee kiukuttelun?
Eiköhän kuitenkin jokainen ole sitä kiukuttelua vastaan kunhan he muistavat että se on sukupuoli-identiteetti, eikä sukupuoli. kukaan ei halua olla vastaan kumpaakaan noista. Tai no. varmasti haluaa mutta niitä kyrpiä ei tarttee kuunnella.
.

 

[Timo 2]

Hauska ja karu esimerkki aiheestahan on Juha Mäenpään kiukuttelu viime kesältä, kun ensin kirjoittaa trans/muunsukupuolisten olemassaolon kyseenalaistavan kolumnin ja sitten loukkaantuu kun ei olekaan enää tervetullut kutsuvieraana tapahtumaan minkä yksi pääjehuista on transsukupuolinen.

Oletko kuullut sanontaa ottaja antaja kissan p kantaja? Sopii täydellisesti tuon taphtuman järjetäjän toimintaan.

1. Se kolumni ei muistaakseni ollut erityisen kärjekäs/radikaali.
2. Tapa jolla liput ja pääsyoikeus peruttiin oli väärin.
3. Tuon mäenpään näkemykset olisi pitänyt olla tiedossa.

Eli Jos sä lähetät jollekkin lahjan ja se sanoo myöhemmin jotain mielestäsi typerää tai loukkaavaa, ethän sä hyvän aika ota lahjaa takaisin tai estää sen käyttöä. Korkeintaan et anna uutta lahjaa.

Joten täysin aheesta toi asian julkisuuteen.

 

[hkultala]

Miksi pitää olla erillisilmoitus että perseilyä ei hyväksytä?
Eikö toi pitäs olla suht normi kaikessa?

Koska se progressiiviporukka haluaa uudelleenmääritellä sen, mikä on perseilyä ja mikä sallittua käytöstä, sekä sen, miten huonoon käytökseen tulee suhtautua.

He haluavat ensinnäkin heidän arvoihinsa sopivan määritelmän huonolle käytökselle, ja lisäksi he haluavat sille nollatoleranssin asioissa, joissa nollatoleranssi ei ole järkevää.

Esim. kaksi tilannetta:
1) joku juttelee kavereidensa kanssa kertoen poliittisesti epäkorrekteja vitsejä
2) joku juttelee kavereidensa kanssa käyttäen ihmisistä oikeita biologisia termejä

Näiden on asioita joiden ei pitäisi ulkopuolisille kuulua, ja perinteisten käytössääntöjen mukaan ei ole muiden asia puuttua tähän.

Mutta uusien "turvallinen tila"-sääntöjen mukaan se oikeiden biologisten termien käyttäminenkään ei ole ok, ja väärien vitsien kertominen omassakin porukassa on oikeutus sille, että joku heitetään paikasta ulos, koska joku ohikulkija saattaa vahingossa kuulla niitä ja loukkaantua.

Nollatoleranssi tulisi olla esim. ihmisten fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseen, ei sille että joitain sanoja ei vaan tilassa saa ollenkaan käyttää.


Ja minulle taas se, että en saa käyttää oikeita biologisia sukupuolitermejä ihmisistä puhuttaessa tekee tilasta nimenomaan epäturvallisen. Mikä on "turvallinen tila" toiselle, on epäturvallinen tila jollekin muulle.


Minulle tapahtui esim. pari kk sitten tapaus, että kaveri kävi kaupassa, ja minun piti sekä kertoa tälle omat ostokseni, että kertoa että myös toinen kaveri tarvii kaupasta jotain. Tilasin suurinpiirtein seuraavasti: "itselleni kevytmaitoa, mahdollisimman normaalia" ja toiselle (maitoallergiselle) kaverille "maidonkaltaista korvikeainetta, kysy kaverilta tarkemmat yksityiskohtatiedot", niin tämä tilaus herätti yhdessä tilannetta sivusta seuranneessa woke-ihmisessä raivon.

Minä olin kuulemma muka epäsuvaitsevainen ihminen, koska halusin "normaalia maitoa" ja "väheksyin" muita valmisteita. Kun fakta oli, että
1) kokeiltuani vaikka mitä eri maitojuomia olen todennut, että se normaali halpa perusmaito on se, mikä maistuu minulle kaikkein parhaalta.
2) tuo maitoallerginen toinen kaverini joka myös tarvi kaupasta jotain on eri aikoina käyttänyt kahvissaan erilaisia maidonkorvikeaineita, osa soijapohjaisia, osa kaurapohjaisia, enkä todellakaan muista, mitä niistä se nykyään käyttää ja millä nimellä sitä myydään, joten pidin turvallisempana, että kaupassa käyvä kaverini kysyy siltä toiselta kaverilta suoraan esim. tekstiviestillä tai soittamalla sille kuin että itse kerron väärän tuotteen.

Tällainen ihmisten luokitteleminen epäsuvaitsevaiseksi ihmiseksi sen takia, että nämä pitävät halvoista perusvalmisteista eivätkä muista kaikkien erikoisvalmisteiden nimiä on melkoisen kaukana siitä, mitä todellisen "turvallisen tilan" pitäisi olla.

 

[Diziet Sma]

Miksi asia häiritsee sinua?

Miten niin häiritsee? Ei häiritse. Tämä on keskustelufoorumi ja sanoin vain oman mielipiteeni keskustelun jatkoksi. Vai pitääkö asian olla häiritsevä ennen kuin siihen voi ottaa kantaa?