- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 3 017
Onko se yksittäinen sana joka alistaa siihen asemaan, vai onko sillä sanojan painotuksella sen sanan merkitykseen väliä siihen mitä se sanan kuulija kokee?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se on loukkaava sana kun puhutaan ihmisistä. Parempi kutsua toisella nimellä. Suomessa tuo ei ole juuri käytössä kuin puhuttaessa eläimistä mutta maailmanlaajuisesti se on halventava termi ihmisestä. En tosin tiedä että sitä käytettäisiin tietystä kansasta.Kyse on samasta asiasta kuin joku yhtäkkiä keksisi, että koira on loukkaava sana ja koirille pitäisi keksiä joku uusi nimitys.
Nuorten miesten keskuudessa "koira" on kohteliaisuusSe on loukkaava sana kun puhutaan ihmisistä. Parempi kutsua toisella nimellä. Suomessa tuo ei ole juuri käytössä kuin puhuttaessa eläimistä mutta maailmanlaajuisesti se on halventava termi ihmisestä. En tosin tiedä että sitä käytettäisiin tietystä kansasta.
Onneks en oo nuori, mua vois kyl vituttaa jos mua koiraks sanottais.Nuorten miesten keskuudessa "koira" on kohteliaisuus
Eli sä vaan ihan hatusta julistat, että tuo loukkaavuus olisi keinotekoista. Mutta ei, se ei ole keinotekoista.
Joo, kaikki alueen kansat eivät pidä sitä loukkaavana. Mutta merkittävä osa, etenkin Kanadan puolella pitää sitä loukkaavana. Ja kyse on ihan niistä niiden kansojen omista mielipiteistä, ei mistään sun olkiukkovasemmistotwitterhuutelijoista.
Mitä se silloin tarkoittaa? Niin se kieli muuttuu ettei perässä pysy. Vanhoista sanoista tulee kiellettyjä ja haukkumasanoista kohteliaisuuksia.Nuorten miesten keskuudessa "koira" on kohteliaisuus
Mitä se silloin tarkoittaa? Niin se kieli muuttuu ettei perässä pysy. Vanhoista sanoista tulee kiellettyjä ja haukkumasanoista kohteliaisuuksia.
Noi Trumpin kannattajat on sekoja.Noinhan se menee. Esim. yhdysvalloissa on ihan yleistä, että osa tummaihoisista rasisteista kutsuu toisiaan nekruiksi ja hyväksyvät että toisen tummaihoiset kutsuvat heitä nekruiksi, mutta eivät hyväksy jos vääränvärinen (=valkoihoinen) niin sanoo. Ylipäänsäkin enemmän rasisteja löytyy tummaihoisista kuin valkoihoisista.
Mistä päästään siihen, että ovat ihan itse keksineet yhtäkkiä että se olisi loukkaava.
No koska he ovat sitten sen keksineet?
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.No mistä minä sen tietäisin. Mutta sama kaava kuin muissakin. Mustalainen oli ennen ihan neutraali termi, nyt sitäkin joku paheksuu. Samoin neekeri. Joku vain jossain vaiheessa päättää, että "hei, aletaanpa loukkaantumaan tästä sanasta", ja tekevät sen tietoisesti vittuillakseen.
No mistä minä sen tietäisin. Mutta sama kaava kuin muissakin. Mustalainen oli ennen ihan neutraali termi, nyt sitäkin joku paheksuu. Samoin neekeri. Joku vain jossain vaiheessa päättää, että "hei, aletaanpa loukkaantumaan tästä sanasta", ja tekevät sen tietoisesti vittuillakseen.
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.
Juuh okei, tai sitten siinä vuosikymmenien ja vuosisatojen aikana kun eurooppalaiset ryöstivät noiden kansojen maita, pakkokäännyttivät heitä kristinuskoon, pakkohuostaanottivat heidän lapsia ja pahoinpitelivät niitä lapsia valtion rahoittamissa laitoksissa (tarkoituksenaan tuhota alkuperäiskulttuurit maasta) ja harrastivat ties mitä kaikkea muuta sortoa, niin se noiden eurooppalaisten kyseisistä kansoista käyttämä sana alkoi saamaan aika pahoja mielleyhtymiä kyseisten kansojen joukossa.
Tuo taas ei pidä paikkaansa. Sana oli ihan neutraali kutsumanimi rodun edustajille.
Siis mikä ei pidä paikkansa? Tuo on aikalailla tarkka kuvaus siitä, miten noita alkuperäiskansoja on kohdeltu. Ja jos joku taho keksii termin millä kutsuu sinua, ja sitten kohtelee sua noin, niin lienee päivänselvää, että kyseistä termistä tulee loukkaava.
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.
Siis juuri tuo ei pidä paikkaansa. Sinulla on täysin käsittämätön logiikka tuossa nyt. Se, että jos kutsun koiraa koiraksi ja samalla kohtelen koiraa huonosti, ei tee siitä koira-sanasta loukkaavaa. Tuo nyt on selvää ihan jokaiselle. Sama neekerin kanssa.
Jos sun koulukiusaaja keksii sulle jonkun nimen millä kutsuu sua samalla kun jatkuvasti kiusaa sua, niin meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että se ei tee tuosta termistä loukkaavaa?
Jos sua sanotaan söpöks samalla kun sua lyödään päähän, niin tekeekö se termistä söpö loukkaavan?Jos sun koulukiusaaja keksii sulle jonkun nimen millä kutsuu sua samalla kun jatkuvasti kiusaa sua, niin meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että se ei tee tuosta termistä loukkaavaa? Sulla ei olisi mitään sitä vastaan, että kaikki muutkin ihmiset kutsuisivat sua sillä nimellä?
Tuossa juuri todistit itsesi pussiin. Jos joku kiusaaja keksii haukkumasanan kiusaamistarkoituksessa, niin totta kai se on loukkaava. Mutta kun kyse on täysin eri asiasta. Neekerisanaa ei keksitty haukkumasanaksi eikä loukkaamistarkoitukseen, vaan se oli ihan vain sana kuvaamaan näitä ihmisiä.
Samahan se on suomalaisten kanssa. Sana suomalainen on vain keksitty kuvaamaan meitä. Pitäisikö loukkaantua?
Oliko sulla tästä jotain tutkimusaineistoa vai miten päädyit tähän?täällä tummaihoiset kohdistavat suomalaisiin paljon enemmän rasismia kuin päinvastoin.
Paitsi että tässä ei ole kyse eri asiasta. Tässä on kyse siitä, että kasa ihmisiä tuli tuonne, alkoivat sortaan noita alkuperäisasukkaita ja keksivät siinä sorron ohessa heille uuden nimen millä kutsuvat heitä.
Oliko sulla tästä jotain tutkimusaineistoa vai miten päädyit tähän?
No onhan tuota Suomessakin tutkittu
Mutta se ei ollut haukkumasana. Se oli ihan vain termi, jolla kutsuttiin, täysin neutraali.
Laitatko tutkimuksen, jonka mukaan "tummaihoiset kohdistavat suomalaisiin paljon enemmän rasismia kuin päinvastoin"?
Eli siis sä meinaat, että jos sun koulukiusaaja keksii uuden nimen sulle, nimen jota susta ei ole ennen käytetty, ja sitten kutsuu sua vain ja ainoastaan tuolla nimellä samalla kun vetelee sua turpaan ja tekee mitä ikinä muuta vastaavaa, niin kyseessä on vain täysin neutraali termi jolla se kutsuu sinua.
Löytyy poliisin tilastoista.
Sano ihan vaan suoraan että sulla ei ole mitään tutkimuksia, joka tukisi väitettäsi rasismista. Tai jos on niin linkki riittää jos et halua referoida.
Eri asia. Minulla on jo nimi. Sinä nyt et suostu ymmärtämään esimerkkisi virhettä. Sinun esimerkissä jo lähtökohtaisesti on tarkoituksena keksiä toisesta loukkaava nimi. Joten tietysti se on loukkaava.
PEW Research on tehnyt tästä aiheesta tutkimuksen. Siinä selvisi että arabit ja iso osa Afrikan maista oli huomattavasti rasistisempia kuin Eurooppa tai Pohjois-Amerikka. Tuskin asia hirveästi muuttuu kun sieltä vaelletaan pohjoisemmille maille.Sano ihan vaan suoraan että sulla ei ole mitään tutkimuksia, joka tukisi väitettäsi rasismista. Tai jos on niin linkki riittää jos et halua referoida.
No noilla kansoillakin oli jo nimet.
Eli siis, menet ekalle luokalle. Sun nimi on Mikko. Sitten siellä on koulukiusaaja, joka jostain syystä alkaa kutsuun sua Pateksi. Kukaan muu ei ole ennen tuota kutsunut sua Pateksi. Pate ei myöskään ole mikään selvä haukkumanimi, se on vain randomi nimi jonka jostain syystä tuo kiusaaja valitsee sulle.
Sitten seuraavat 9 vuotta tuo tyyppi kutsuu sua vain ja ainoastaan Pateksi, samalla kun antaa sulle selkäsaunan lukemattomia kertoja ja kiusaa sua muutenkin jatkuvasti läpi peruskoulun.
Olisko sulle tuon kokemuksen jälkeen täysin ok, että kaikki muutkin ihmiset sun elämässä alkaisi kutsumaan sua Pateksi? Koska sehän on vain neutraali termi, jonka nyt vain sattui keksimään sun kiusaaja siinä kiusaamisen ohessa.
No tuossa esimerkissäsi Pate ei olisi loukkaava.
Oma nimi on kuitenkin hieman eri asia kun joku eurooppalainen tai vastaava termi. Paska vertaus.
Eli siis sulle olisi oikeasti ok, että tulevaisuudessa sua kutsuttaisiin kaikkien muidenkin toimesta Pateksi? Sen sijaan, että susta käytettäisiin sun oikeaa nimeä.
No ok, ehkä noin. Mutta veikkaan, että ylivoimaiselle enemmistölle ihmisistä tuo ei todellakaan olisi ok.
No jos venäläiset olisivat keksineet uuden sanan kuvaamaan suomalaisia osana sortotoimia, ja sitten samaa sanaa olisi vielä Stalin käyttänyt sotapropagandassa suomalaisia vastaan, niin mitäs luulet, että olisiko OK suomalaisille jos kaikki muut maailman maat alkaisivat myös käyttämään tuota sanaa suomalaisista?
Mitä väliä sillä on millä minua kutsutaan. Käytännössä koko ala- ja yläaste menivät suurimman osan oppilaista kohdalla niin, että muut oppilaat kutsuivat heitä jollain lempinimellä oman oikean etunimen sijaan. Harmi kun kukaan ei vielä tuolloin keksinyt loukkaantua.
En usko että kovin montaa haittaisi.
Kavereiden antamat lempinimet on kuitenkin pikkasen eri juttu kuin sen kiusaajan antama lempinimi.
Ei minun tarvitse tehdä työtä sinun eteen. Mutta esim. Wikipediassakin on artikkeli, joka todistaa asian:
No ei mitään eroa. Jos sen nimen keksisi kiusaaja ja sitten kaverit alkavat sitä käyttämään, niin eikös se vain todista, että se kiusaajan keksimä nimi oli hyvä. Jos olisi ollut huono, niin tuskin kaverit sitä alkaisi käyttää.
Voi olla että osalle suomalaisista ei ole ok, mutta edelleen veikkaan että suurimmalle osalle se konteksti meinaa eniten.No jos venäläiset olisivat keksineet uuden sanan kuvaamaan suomalaisia osana sortotoimia, ja sitten samaa sanaa olisi vielä Stalin käyttänyt sotapropagandassa suomalaisia vastaan, niin mitäs luulet, että olisiko OK suomalaisille jos kaikki muut maailman maat alkaisivat myös käyttämään tuota sanaa suomalaisista?
Niin no, tutkimuksessa (Rauta 2020) 87% epäillyistä oli suomalaisia, seuraavaksi eniten Irak 2% - eikä nekään välttämättä kaikki kohdistuneet suomalaisiin. Eli mitä sä nyt sitten tarkalleen tarkoitat tuollai alkup. väitteellä että enemmän kohdistuu suomalaisiin?
Enemmänkin se todistaa, että ne kaverit eivät ole oikeita kavereita.
Ja irakilaisiahan oli se 2 % suomen väestöstä. Eiku hetkonen niitä onkin vain n. 0,5 %Niin no, tutkimuksessa (Rauta 2020) 87% epäillyistä oli suomalaisia, seuraavaksi eniten Irak 2% - eikä nekään välttämättä kaikki kohdistuneet suomalaisiin. Eli mitä sä nyt sitten tarkalleen tarkoitat tuollai alkup. väitteellä että enemmän kohdistuu suomalaisiin?
Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että olet jo päättänyt että kaikki on loukkaavaa, joten mikään todistusaineistokaan ei saa sinua muuttamaan mieltäsi.