• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Onko se yksittäinen sana joka alistaa siihen asemaan, vai onko sillä sanojan painotuksella sen sanan merkitykseen väliä siihen mitä se sanan kuulija kokee?
 
Kyse on samasta asiasta kuin joku yhtäkkiä keksisi, että koira on loukkaava sana ja koirille pitäisi keksiä joku uusi nimitys.
Se on loukkaava sana kun puhutaan ihmisistä. Parempi kutsua toisella nimellä. Suomessa tuo ei ole juuri käytössä kuin puhuttaessa eläimistä mutta maailmanlaajuisesti se on halventava termi ihmisestä. En tosin tiedä että sitä käytettäisiin tietystä kansasta.
 
Se on loukkaava sana kun puhutaan ihmisistä. Parempi kutsua toisella nimellä. Suomessa tuo ei ole juuri käytössä kuin puhuttaessa eläimistä mutta maailmanlaajuisesti se on halventava termi ihmisestä. En tosin tiedä että sitä käytettäisiin tietystä kansasta.
Nuorten miesten keskuudessa "koira" on kohteliaisuus
 
Eli sä vaan ihan hatusta julistat, että tuo loukkaavuus olisi keinotekoista. Mutta ei, se ei ole keinotekoista.
Joo, kaikki alueen kansat eivät pidä sitä loukkaavana. Mutta merkittävä osa, etenkin Kanadan puolella pitää sitä loukkaavana. Ja kyse on ihan niistä niiden kansojen omista mielipiteistä, ei mistään sun olkiukkovasemmistotwitterhuutelijoista.

Mistä päästään siihen, että ovat ihan itse keksineet yhtäkkiä että se olisi loukkaava.
 
Mitä se silloin tarkoittaa? Niin se kieli muuttuu ettei perässä pysy. Vanhoista sanoista tulee kiellettyjä ja haukkumasanoista kohteliaisuuksia.

Noinhan se menee. Esim. yhdysvalloissa on ihan yleistä, että osa tummaihoisista rasisteista kutsuu toisiaan nekruiksi ja hyväksyvät että toisen tummaihoiset kutsuvat heitä nekruiksi, mutta eivät hyväksy jos vääränvärinen (=valkoihoinen) niin sanoo. Ylipäänsäkin enemmän rasisteja löytyy tummaihoisista kuin valkoihoisista.
 
Noinhan se menee. Esim. yhdysvalloissa on ihan yleistä, että osa tummaihoisista rasisteista kutsuu toisiaan nekruiksi ja hyväksyvät että toisen tummaihoiset kutsuvat heitä nekruiksi, mutta eivät hyväksy jos vääränvärinen (=valkoihoinen) niin sanoo. Ylipäänsäkin enemmän rasisteja löytyy tummaihoisista kuin valkoihoisista.
Noi Trumpin kannattajat on sekoja.
 
No koska he ovat sitten sen keksineet?

No mistä minä sen tietäisin. Mutta sama kaava kuin muissakin. Mustalainen oli ennen ihan neutraali termi, nyt sitäkin joku paheksuu. Samoin neekeri. Joku vain jossain vaiheessa päättää, että "hei, aletaanpa loukkaantumaan tästä sanasta", ja tekevät sen tietoisesti vittuillakseen.
 
No mistä minä sen tietäisin. Mutta sama kaava kuin muissakin. Mustalainen oli ennen ihan neutraali termi, nyt sitäkin joku paheksuu. Samoin neekeri. Joku vain jossain vaiheessa päättää, että "hei, aletaanpa loukkaantumaan tästä sanasta", ja tekevät sen tietoisesti vittuillakseen.
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.
 
No mistä minä sen tietäisin. Mutta sama kaava kuin muissakin. Mustalainen oli ennen ihan neutraali termi, nyt sitäkin joku paheksuu. Samoin neekeri. Joku vain jossain vaiheessa päättää, että "hei, aletaanpa loukkaantumaan tästä sanasta", ja tekevät sen tietoisesti vittuillakseen.

Juuh okei, tai sitten siinä vuosikymmenien ja vuosisatojen aikana kun eurooppalaiset ryöstivät noiden kansojen maita, pakkokäännyttivät heitä kristinuskoon, pakkohuostaanottivat heidän lapsia ja pahoinpitelivät niitä lapsia valtion rahoittamissa laitoksissa (tarkoituksenaan tuhota alkuperäiskulttuurit maasta) ja harrastivat ties mitä kaikkea muuta sortoa, niin se noiden eurooppalaisten kyseisistä kansoista käyttämä sana alkoi saamaan aika pahoja mielleyhtymiä kyseisten kansojen joukossa.
 
Kiitos pomk, sait kutsuhuudollasi popparien arvoisen väittelyn tulille :lol:

Tuossa ylempänä tuli jo hyvänä esimerkkinä se, kun mustien on ok sanoa toisia mustia nekruksi, mutta valkoisten ei. Tämähän tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että sanalla ei ole väliä, vaan sanojalla. Ja se jos mikä on rasistista, että sanat mitä ihmiset suustaan päästää, pitää valita sen mukaan minkä värinen puhuja on.
 
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.

Esimerkiksi neekeriä ei kukaan käyttänyt alkujaan loukkaamistarkoituksessa, vaan siitä vain keksittiin alkaa loukkaantumaan. Sanan käyttäminen loukkaamiseen alkoi vasta tuon jälkeen.

Juuh okei, tai sitten siinä vuosikymmenien ja vuosisatojen aikana kun eurooppalaiset ryöstivät noiden kansojen maita, pakkokäännyttivät heitä kristinuskoon, pakkohuostaanottivat heidän lapsia ja pahoinpitelivät niitä lapsia valtion rahoittamissa laitoksissa (tarkoituksenaan tuhota alkuperäiskulttuurit maasta) ja harrastivat ties mitä kaikkea muuta sortoa, niin se noiden eurooppalaisten kyseisistä kansoista käyttämä sana alkoi saamaan aika pahoja mielleyhtymiä kyseisten kansojen joukossa.

Tuo taas ei pidä paikkaansa. Sana oli ihan neutraali kutsumanimi rodun edustajille.
 
Tuo taas ei pidä paikkaansa. Sana oli ihan neutraali kutsumanimi rodun edustajille.

Siis mikä ei pidä paikkansa? Tuo on aikalailla tarkka kuvaus siitä, miten noita alkuperäiskansoja on kohdeltu. Ja jos joku taho keksii termin millä kutsuu sinua, ja sitten kohtelee sua noin, niin lienee päivänselvää, että kyseistä termistä tulee loukkaava.
 
Monilta vouhkaajilta jää huomaamatta esimerkiksi se, että vaikka Suomessa on yllättävän vähän rasismia maailmanlaajuisesti mitattuna, niin silti täällä tummaihoiset kohdistavat suomalaisiin paljon enemmän rasismia kuin päinvastoin.
 
Siis mikä ei pidä paikkansa? Tuo on aikalailla tarkka kuvaus siitä, miten noita alkuperäiskansoja on kohdeltu. Ja jos joku taho keksii termin millä kutsuu sinua, ja sitten kohtelee sua noin, niin lienee päivänselvää, että kyseistä termistä tulee loukkaava.

Siis juuri tuo ei pidä paikkaansa. Sinulla on täysin käsittämätön logiikka tuossa nyt. Se, että jos kutsun koiraa koiraksi ja samalla kohtelen koiraa huonosti, ei tee siitä koira-sanasta loukkaavaa. Tuo nyt on selvää ihan jokaiselle. Sama neekerin kanssa.

Ja kun woke-ketjussa ollaan, niin loukaantuvathan nykyään jotkut mies, nainen, poika ja tyttö sanoistakin. Täysin samasta kyse.
 
Eiväthän tee. Ja monia sanoja ehditään käyttää loukkaamistarkoituksessa pitkään ennen kuin ajat muuttuvat ja ihmiset ymmärtävät luopua sen käytöstä. Ellei siis se tuota ihan ylitsepääsemätöntä ponnistelua olla loukkaamatta jotakuta.

Jos ihmiset haluaa loukata toisia ihmisiä, niin ihan oikeastiko luulet, että niillä sanoilla on ihan kauhean suuri merkitys? Jos nyt vaikka säädettäisi ihan lailla ja vankeusrangaistuksen uhalla, että neekeri-sanaa ei saa käyttää, niin luuletko että maailma sillä paranisi? Ei, vaan ne jotka loukata haluavat, keksivät sitten uuden sanan jolla loukata joutumatta vankilaan.

Jos mulla hypoteettisesti olisi joku tarve sua loukata näin forumin välityksellä, niin äkkiä keksisin vaikka kuinka paljon yleisesti hyväksyttäviä ja normaalisti positiivisia sanoja, joita voisin käyttää loukatakseni sua.
 
Siis juuri tuo ei pidä paikkaansa. Sinulla on täysin käsittämätön logiikka tuossa nyt. Se, että jos kutsun koiraa koiraksi ja samalla kohtelen koiraa huonosti, ei tee siitä koira-sanasta loukkaavaa. Tuo nyt on selvää ihan jokaiselle. Sama neekerin kanssa.

Jos sun koulukiusaaja keksii sulle jonkun nimen millä kutsuu sua samalla kun jatkuvasti kiusaa sua, niin meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että se ei tee tuosta termistä loukkaavaa? Sulla ei olisi mitään sitä vastaan, että kaikki muutkin ihmiset kutsuisivat sua sillä nimellä?
 
Jos sun koulukiusaaja keksii sulle jonkun nimen millä kutsuu sua samalla kun jatkuvasti kiusaa sua, niin meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että se ei tee tuosta termistä loukkaavaa?

Tuossa juuri todistit itsesi pussiin. Jos joku kiusaaja keksii haukkumasanan kiusaamistarkoituksessa, niin totta kai se on loukkaava. Mutta kun kyse on täysin eri asiasta. Neekerisanaa ei keksitty haukkumasanaksi eikä loukkaamistarkoitukseen, vaan se oli ihan vain sana kuvaamaan näitä ihmisiä.

Samahan se on suomalaisten kanssa. Sana suomalainen on vain keksitty kuvaamaan meitä. Pitäisikö loukkaantua?
 
Jos sun koulukiusaaja keksii sulle jonkun nimen millä kutsuu sua samalla kun jatkuvasti kiusaa sua, niin meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että se ei tee tuosta termistä loukkaavaa? Sulla ei olisi mitään sitä vastaan, että kaikki muutkin ihmiset kutsuisivat sua sillä nimellä?
Jos sua sanotaan söpöks samalla kun sua lyödään päähän, niin tekeekö se termistä söpö loukkaavan?
 
Tuossa juuri todistit itsesi pussiin. Jos joku kiusaaja keksii haukkumasanan kiusaamistarkoituksessa, niin totta kai se on loukkaava. Mutta kun kyse on täysin eri asiasta. Neekerisanaa ei keksitty haukkumasanaksi eikä loukkaamistarkoitukseen, vaan se oli ihan vain sana kuvaamaan näitä ihmisiä.

Samahan se on suomalaisten kanssa. Sana suomalainen on vain keksitty kuvaamaan meitä. Pitäisikö loukkaantua?

Paitsi että tässä ei ole kyse eri asiasta. Tässä on kyse siitä, että kasa ihmisiä tuli tuonne, alkoivat sortaan noita alkuperäisasukkaita ja keksivät siinä sorron ohessa heille uuden nimen millä kutsuvat heitä.
 
Paitsi että tässä ei ole kyse eri asiasta. Tässä on kyse siitä, että kasa ihmisiä tuli tuonne, alkoivat sortaan noita alkuperäisasukkaita ja keksivät siinä sorron ohessa heille uuden nimen millä kutsuvat heitä.

Mutta se ei ollut haukkumasana. Se oli ihan vain termi, jolla kutsuttiin, täysin neutraali.

Ja jos ihan tarkkoja ollaan esim. neekeri-sanan kanssa, niin käytännössä se on rasistista, että tummaihoiset yrittävät kieltää valkoihoisia käyttämästä neekeri-sanaa.

Ihan samanlainen tapaus kuin intiaani-sana. Ei se, että joku sortaa jotain, tarkoita, että sortajan käyttämät sanat olisivat automaattisesti loukkaavia.
 
Oliko sulla tästä jotain tutkimusaineistoa vai miten päädyit tähän?

No onhan tuota Suomessakin tutkittu ja näkee ihan arkipäivässä. On ihan yleistä, että tummaihoiset muualta tulleet ovat vaatimassa erityiskohtelua ja tekevät rikoksia suomalaisia kohtaan, eli ovat täysin rasisteja. Kun taas päinvastaisesta juurikaan ei ole havaintoja. Jonkun verran on huutelua, mutta siinä se.

Todisteeksi voi esim. kaivaa rikostilastoja. Kuinka paljon on tummaihoisen valkoihoiseen kohdistamia raiskauksia, tappoja, murhia, pahoinpitelyitä? Ja kun vertaat valkoihoisten tummaihoisiin kohdistamia vastaavia rikoksia, niin tulos on ihan vesiselvä.
 
Mutta se ei ollut haukkumasana. Se oli ihan vain termi, jolla kutsuttiin, täysin neutraali.

Eli siis sä meinaat, että jos sun koulukiusaaja keksii uuden nimen sulle, nimen jota susta ei ole ennen käytetty, ja sitten kutsuu sua vain ja ainoastaan tuolla nimellä samalla kun vetelee sua turpaan ja tekee mitä ikinä muuta vastaavaa, niin kyseessä on vain täysin neutraali termi jolla se kutsuu sinua.
 
Eli siis sä meinaat, että jos sun koulukiusaaja keksii uuden nimen sulle, nimen jota susta ei ole ennen käytetty, ja sitten kutsuu sua vain ja ainoastaan tuolla nimellä samalla kun vetelee sua turpaan ja tekee mitä ikinä muuta vastaavaa, niin kyseessä on vain täysin neutraali termi jolla se kutsuu sinua.

Eri asia. Minulla on jo nimi. Sinä nyt et suostu ymmärtämään esimerkkisi virhettä. Sinun esimerkissä jo lähtökohtaisesti on tarkoituksena keksiä toisesta loukkaava nimi. Joten tietysti se on loukkaava.

Mutta neekereitä ei kutsuttu neekereiksi loukkaamistarkoituksessa, vaan sillä heidän rotuaan kutsutaan. Siitä todisteena käy jo se, että vielä nykyäänkin osa neekereistä kutsuu itseään neekereiksi. Ei varmasti kutsuisi, jos kyseessä olisi loukkaava haukkumasana.
 
Eri asia. Minulla on jo nimi. Sinä nyt et suostu ymmärtämään esimerkkisi virhettä. Sinun esimerkissä jo lähtökohtaisesti on tarkoituksena keksiä toisesta loukkaava nimi. Joten tietysti se on loukkaava.

No noilla kansoillakin oli jo nimet.
Eli siis, menet ekalle luokalle. Sun nimi on Mikko. Sitten siellä on koulukiusaaja, joka jostain syystä alkaa kutsuun sua Pateksi. Kukaan muu ei ole ennen tuota kutsunut sua Pateksi. Pate ei myöskään ole mikään selvä haukkumanimi, se on vain randomi nimi jonka jostain syystä tuo kiusaaja valitsee sulle.
Sitten seuraavat 9 vuotta tuo tyyppi kutsuu sua vain ja ainoastaan Pateksi, samalla kun antaa sulle selkäsaunan lukemattomia kertoja ja kiusaa sua muutenkin jatkuvasti läpi peruskoulun.
Olisko sulle tuon kokemuksen jälkeen täysin ok, että kaikki muutkin ihmiset sun elämässä alkaisi kutsumaan sua Pateksi? Koska sehän on vain neutraali termi, jonka nyt vain sattui keksimään sun kiusaaja siinä kiusaamisen ohessa.
 
Sano ihan vaan suoraan että sulla ei ole mitään tutkimuksia, joka tukisi väitettäsi rasismista. Tai jos on niin linkki riittää jos et halua referoida.
PEW Research on tehnyt tästä aiheesta tutkimuksen. Siinä selvisi että arabit ja iso osa Afrikan maista oli huomattavasti rasistisempia kuin Eurooppa tai Pohjois-Amerikka. Tuskin asia hirveästi muuttuu kun sieltä vaelletaan pohjoisemmille maille.
En nyt näin yömyöhään puhelimella jaksa etsiä, mutta jos asia sinua oikeasti one-linereitä enemmän kiinnostaa (mitä epäilen) niin tuosta voisi ainakin aloittaa. Huomenna voin etsiä jos sinua ihan oikeasti kiinnostaa.
 
No noilla kansoillakin oli jo nimet.
Eli siis, menet ekalle luokalle. Sun nimi on Mikko. Sitten siellä on koulukiusaaja, joka jostain syystä alkaa kutsuun sua Pateksi. Kukaan muu ei ole ennen tuota kutsunut sua Pateksi. Pate ei myöskään ole mikään selvä haukkumanimi, se on vain randomi nimi jonka jostain syystä tuo kiusaaja valitsee sulle.
Sitten seuraavat 9 vuotta tuo tyyppi kutsuu sua vain ja ainoastaan Pateksi, samalla kun antaa sulle selkäsaunan lukemattomia kertoja ja kiusaa sua muutenkin jatkuvasti läpi peruskoulun.
Olisko sulle tuon kokemuksen jälkeen täysin ok, että kaikki muutkin ihmiset sun elämässä alkaisi kutsumaan sua Pateksi? Koska sehän on vain neutraali termi, jonka nyt vain sattui keksimään sun kiusaaja siinä kiusaamisen ohessa.

No tuossa esimerkissäsi Pate ei olisi loukkaava.
 
No tuossa esimerkissäsi Pate ei olisi loukkaava.

Eli siis sulle olisi oikeasti ok, että tulevaisuudessa sua kutsuttaisiin kaikkien muidenkin toimesta Pateksi? Sen sijaan, että susta käytettäisiin sun oikeaa nimeä.
No ok, ehkä noin. Mutta veikkaan, että ylivoimaiselle enemmistölle ihmisistä tuo ei todellakaan olisi ok.
 
Oma nimi on kuitenkin hieman eri asia kun joku eurooppalainen tai vastaava termi. Paska vertaus.

No jos venäläiset olisivat keksineet uuden sanan kuvaamaan suomalaisia osana sortotoimia, ja sitten samaa sanaa olisi vielä Stalin käyttänyt sotapropagandassa suomalaisia vastaan, niin mitäs luulet, että olisiko OK suomalaisille jos kaikki muut maailman maat alkaisivat myös käyttämään tuota sanaa suomalaisista?
 
Eli siis sulle olisi oikeasti ok, että tulevaisuudessa sua kutsuttaisiin kaikkien muidenkin toimesta Pateksi? Sen sijaan, että susta käytettäisiin sun oikeaa nimeä.
No ok, ehkä noin. Mutta veikkaan, että ylivoimaiselle enemmistölle ihmisistä tuo ei todellakaan olisi ok.

Mitä väliä sillä on millä minua kutsutaan. Käytännössä koko ala- ja yläaste menivät suurimman osan oppilaista kohdalla niin, että muut oppilaat kutsuivat heitä jollain lempinimellä oman oikean etunimen sijaan. Harmi kun kukaan ei vielä tuolloin keksinyt loukkaantua.
 
Onhan meilläkin meidän kansalle oma nimi, mutta silti lähes koko maailma, mukaanlukien meidän aiemmat koulukiusaajat venäläiset ja ruotsalaiset meitä kutsuu toisella nimellä. Meidänhän pitäisi alkaa loukkaantumaan tästä.
 
No jos venäläiset olisivat keksineet uuden sanan kuvaamaan suomalaisia osana sortotoimia, ja sitten samaa sanaa olisi vielä Stalin käyttänyt sotapropagandassa suomalaisia vastaan, niin mitäs luulet, että olisiko OK suomalaisille jos kaikki muut maailman maat alkaisivat myös käyttämään tuota sanaa suomalaisista?

En usko että kovin montaa haittaisi.
 
Mitä väliä sillä on millä minua kutsutaan. Käytännössä koko ala- ja yläaste menivät suurimman osan oppilaista kohdalla niin, että muut oppilaat kutsuivat heitä jollain lempinimellä oman oikean etunimen sijaan. Harmi kun kukaan ei vielä tuolloin keksinyt loukkaantua.

Kavereiden antamat lempinimet on kuitenkin pikkasen eri juttu kuin sen kiusaajan antama lempinimi.
 
Kavereiden antamat lempinimet on kuitenkin pikkasen eri juttu kuin sen kiusaajan antama lempinimi.

No ei mitään eroa. Jos sen nimen keksisi kiusaaja ja sitten kaverit alkavat sitä käyttämään, niin eikös se vain todista, että se kiusaajan keksimä nimi oli hyvä. Jos olisi ollut huono, niin tuskin kaverit sitä alkaisi käyttää.
 
Ei minun tarvitse tehdä työtä sinun eteen. Mutta esim. Wikipediassakin on artikkeli, joka todistaa asian:

Niin no, tutkimuksessa (Rauta 2020) 87% epäillyistä oli suomalaisia, seuraavaksi eniten Irak 2% - eikä nekään välttämättä kaikki kohdistuneet suomalaisiin. Eli mitä sä nyt sitten tarkalleen tarkoitat tuollai alkup. väitteellä että enemmän kohdistuu suomalaisiin?
 
No ei mitään eroa. Jos sen nimen keksisi kiusaaja ja sitten kaverit alkavat sitä käyttämään, niin eikös se vain todista, että se kiusaajan keksimä nimi oli hyvä. Jos olisi ollut huono, niin tuskin kaverit sitä alkaisi käyttää.

Enemmänkin se todistaa, että ne kaverit eivät ole oikeita kavereita.
 
No jos venäläiset olisivat keksineet uuden sanan kuvaamaan suomalaisia osana sortotoimia, ja sitten samaa sanaa olisi vielä Stalin käyttänyt sotapropagandassa suomalaisia vastaan, niin mitäs luulet, että olisiko OK suomalaisille jos kaikki muut maailman maat alkaisivat myös käyttämään tuota sanaa suomalaisista?
Voi olla että osalle suomalaisista ei ole ok, mutta edelleen veikkaan että suurimmalle osalle se konteksti meinaa eniten.
Vitun "sana" vs moro mitä "sana".
Joillekkin se pelkkä yksi sana toisen suusta on kirosana vaikka se ei tarkota yhtään mitään.
 
Niin no, tutkimuksessa (Rauta 2020) 87% epäillyistä oli suomalaisia, seuraavaksi eniten Irak 2% - eikä nekään välttämättä kaikki kohdistuneet suomalaisiin. Eli mitä sä nyt sitten tarkalleen tarkoitat tuollai alkup. väitteellä että enemmän kohdistuu suomalaisiin?

Et viitsinyt lukea? Siinä ihan suomenkielellä sanottiin, että 65 % rasistisista rikoksista kohdistui suomalaisiin. Se on yli puolet, jos et prosenteista ymmärrä. Eli siis kohdistui suomalaisiin, eli yli puolet rasistisista rikoksista kohdistui suomalaisiin. Eli suurin osa rasistisista rikoksista kohdistui suomalaisiin. Vieläkö tarttee rautalankaa?
 
Niin no, tutkimuksessa (Rauta 2020) 87% epäillyistä oli suomalaisia, seuraavaksi eniten Irak 2% - eikä nekään välttämättä kaikki kohdistuneet suomalaisiin. Eli mitä sä nyt sitten tarkalleen tarkoitat tuollai alkup. väitteellä että enemmän kohdistuu suomalaisiin?
Ja irakilaisiahan oli se 2 % suomen väestöstä. Eiku hetkonen niitä onkin vain n. 0,5 %
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 146
Viestejä
4 487 996
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom