Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Disfear]

Jos raiskauksen kohteeksi valikoidaan nimenomaan valkoisia suomalaisia, niin yritäpä sinä siinä kääntää sitä pois rasismista

Aijaa no sepä selvensi. Jos avioliitossa valkoihoinen raiskaa tummaihoisen puolisonsa tai toisinpäin niin se on heti rasismia?

 

[The Grenadier]

Aijaa no sepä selvensi. Jos avioliitossa valkoihoinen raiskaa tummaihoisen puolisonsa tai toisinpäin niin se on heti rasismia?

No tuossahan valikoidaan puoliso, ei tummaihoista värin takia.

 

[Kaaaapo]

Aijaa no sepä selvensi. Jos avioliitossa valkoihoinen raiskaa tummaihoisen puolisonsa tai toisinpäin niin se on heti rasismia?

Eikö tuon tyhmän leikkimisen oikeasti voisi jättää pois näistä. Oletettavasti kuitenkin aikuisia olemme täällä, joten keskustelua ei tarvitse yrittää viedä lapselliselle tasolle.

 

[No Future]

Etkö pysy kärryillä kirjoituksistasi?
1. Kaaaapo esitti esimerkin mustien harjoittamasta rasismista
2. Sinä vastasit siihen, ettei se ole rasismia, sillä se riippuu henkilöiden välisistä suhteista
3. Minä vastasin tuohon, että kyllä se on ihan puhdasta rasismia, jos nuo "väliset suhteet" ovat pelkkiä ihonväriin liittyviä
4. Sinä aloit selittää jotain antropologiasta ja perustella sillä, ettei mustien harjoittama rasismi ole rasismia

Mä en ole missään väittänyt etteikö rasismia voisi esiintyä kaikkien ryhmien välillä ja joka suuntaan.

Tää keskustelu lähti siitä kun väitettiin että sanoilla ja kielellä ei voi olla arvolatautuneita merkityksiä, tai vähintäänkin niistä loukkaantujat ovat ihan itse tyhjästä keksineet että ne voivat olla loukkaavia. Ja jatko sitten tästä sun viestistä, missä ei ole mitään järkeä ja selvästi paistaa että et edes halua ymmärtåä sosiaalisten ryhmien toimintaa, ja sitä että sillä todellakin on eroa kuka sanoo

”Noinhan se menee. Esim. yhdysvalloissa on ihan yleistä, että osa tummaihoisista rasisteista kutsuu toisiaan nekruiksi ja hyväksyvät että toisen tummaihoiset kutsuvat heitä nekruiksi, mutta eivät hyväksy jos vääränvärinen (=valkoihoinen) niin sanoo. Ylipäänsäkin enemmän rasisteja löytyy tummaihoisista kuin valkoihoisista.”

Ja jos tosta aiheesta haluat jatkaa, niin olisi suotavaa tietää edes alkeet siitä miten yhteiskunta ihmisten ja ihmisryhmien välillä toimii. Ei, se ei ole mikään selkeä hierarkinen rakenne tai pyramidi missä ainoastaan yläpuolella olevat (enemmistöt/valtaväestö/valtaapitävät) voivat olla rasistisia. Mutta se ei myöskään toimi niin että sanoille keksitään merkityksiä tyhjästä, ja yhtäkkiä vaan joskus 1960-luvulla yhdysvalloissa päätettiin että esim sana ”neekeri” onkin halventava. Se historia on paljon pidempi ja monimutkaisempi, aivan kuten kaikkien uusien ja vanhojen loukkaavien termien kohdalla. Finjävel, spermanaama, poro, mitä näitä kauniita pilkkanimiä meillekin on.

Lisäksi, kun puhuttiin vaikka inuiiteista ja eskimoista, niin siinä ne sortavat valtarakenteet sekä vähemmistökansan itsensä halu määritellä itsensä ovat tärkeässä asemassa. Jos sanaa eskimo on käytetty Kanadassa alentavissa yhteyksissä ja vastoin kansan omaa tahtoa, niin totta helkkarissa heillä on lupa olla siitä nyreissään. En mäkään halua tulla kutsutuksi ryssäksi tai hurriksi sen takia että mulla on juuria niin Viipurissa kuin suomenruotsalaisissakin. Ja jos joku virolainen kollega puhuttelisi poroksi ihan vaan koska se hänestä on soveliasta ja koska ”suomalaiset nyt vaan on poroja, ei se ole halventavaa”, niin tota…Enkä minäkään tietenkään kutsuisi venäläisiä kollegoita ryssiksi, vaikka Suomi pitkään olikin alisteisessa ja riistetyssä asemassa Venäjään nähden, ja tiedän että monien venäläisten mielestä pitäisi olla vieläkin. Eikä ryssä-sanan yleistä halventavuutta nykyajassa poista se että otettiin 80-vuotta sitten venäläisiltä turpaan sodassa missä olimme syytön osapuoli.

 

[Tonnin Seteli]

Jos nyt vaikka tätä ketjua katsoo niin

Jos tätä ketjua katsoo niin voi huomata, että paitsi joukon asennekuvasto, myös sisällön laji poikkeaa pressin ja somen tuottamasta. Tämähän on techbbs-foorumin keskustelu. Näillä on yhtä paljon yhteistä kuin teknillisellä ohjekirjalla ja postiluukusta putoavilla julistuslehtisillä.

Sarjojen top3:ssa ei ainakaan ollut minkäänlaista woketusta havaittavissa.

Aihetodisteena mainittakoon, että kärki on sopivasti Amerikan hegemoniaa ja kulttuuri-imperialismia haastava, suorastaan ihanan monimuotoinen ja -kulttuurinen. Ehkä Ranskassa, Etelä-Koreassa ja Espanjassa on vähemmän wokettamishaluja. Varmaan yleistiedoltaan keskiverto wokettaja mieltäisi kaikki nuo maat ei-valkoisiksi ja täten wokevelvoitteista sekä sosiaalisen korrektiuden vaatimuksista vastuuvapautetuiksi.

 

[amblik]

Tää on sinänsä hauskaa kun n-sanaa käyttää haluavilla ei tuota mitään ongelmaa tehdä kahta loogisesti täysin päinvastaisiin väitteisiin perustuvaa argumenttia. Ensin suomen kielen n-sanalla ei ole kuulemma yhtään mitään tekemistä sen englanninkielisen vastineen ja sen historian kanssa ja sitten taas toisaalta suomessa asuvien tummaihoisten täytyisi sen ystävällinen käyttö valkoihoisilta hyväksyä johtuen siitä, että amerikassa tummaihoiset voivat sitä amerikan versiota käyttää toisistaan. Päättäisitte nyt onko ne sanat sama vai eri ja voiko niitä tuolla tavalla rinnastaa vai ei.

 

[Tonnin Seteli]

Tää on sinänsä hauskaa kun n-sanaa käyttää haluavilla ei tuota mitään ongelmaa tehdä kahta loogisesti täysin päinvastaisiin väitteisiin perustuvaa argumenttia. Ensin suomen kielen n-sanalla ei ole kuulemma yhtään mitään tekemistä sen englanninkielisen vastineen ja sen historian kanssa ja sitten taas toisaalta suomessa asuvien tummaihoisten täytyisi sen ystävällinen käyttö valkoihoisilta hyväksyä johtuen siitä, että amerikassa tummaihoiset voivat sitä amerikan versiota käyttää toisistaan. Päättäisitte nyt onko ne sanat sama vai eri ja voiko niitä tuolla tavalla rinnastaa vai ei.

Minusta olisi hirveän hyvä idea, jos tummaihoiset suomalaiset eivät tekeytyisi yhdysvaltalaisiksi. Saattaa olla kulttuurista omimista ja loukata amerikan-mustia.

 

[Disfear]

Eikö tuon tyhmän leikkimisen oikeasti voisi jättää pois näistä. Oletettavasti kuitenkin aikuisia olemme täällä, joten keskustelua ei tarvitse yrittää viedä lapselliselle tasolle.

Entä se, että väkivaltatilastoja katsomalla oletetaan (tai siis täällä varmaan tiedetään), miksi kukin on hakattu, raiskattu tai tapettu?

 

[Kaaaapo]

Entä se, että väkivaltatilastoja katsomalla oletetaan (tai siis täällä varmaan tiedetään), miksi kukin on hakattu, raiskattu tai tapettu?

En ole mitään moista sanonut. Ja olkoon totuus mikä vain, niin siltikin se on järkevämpää kuin sinun edellinen täysin lapsellinen kommenttisi. Jos tiedät sen olevan väärin oletettu, niin ei luulisi olevan kovin suuri tehtävä kumota moinen olettamus.

 

[Disfear]

En ole mitään moista sanonut. Ja olkoon totuus mikä vain, niin siltikin se on järkevämpää kuin sinun edellinen täysin lapsellinen kommenttisi. Jos tiedät sen olevan väärin oletettu, niin ei luulisi olevan kovin suuri tehtävä kumota moinen olettamus.

Se oli ihan aiheellinen kommentti etenkin suhteessa väittämään, että pelkästä rikoksesta voidaan päätellä motiivi. Ellei siis tilastossa suoraan sitä tuoda esille.

 

[Kaaaapo]

Se oli ihan aiheellinen kommentti etenkin suhteessa väittämään, että pelkästä rikoksesta voidaan päätellä motiivi. Ellei siis tilastossa suoraan sitä tuoda esille.

Ja tarpeellinen ja melkein jopa ennennäkemätön tapa kun yritetään ohjata keskustelu pois epämiellyttävästä aiheesta.

 

[Tecto]

Tää on sinänsä hauskaa kun n-sanaa käyttää haluavilla ei tuota mitään ongelmaa tehdä kahta loogisesti täysin päinvastaisiin väitteisiin perustuvaa argumenttia. Ensin suomen kielen n-sanalla ei ole kuulemma yhtään mitään tekemistä sen englanninkielisen vastineen ja sen historian kanssa ja sitten taas toisaalta suomessa asuvien tummaihoisten täytyisi sen ystävällinen käyttö valkoihoisilta hyväksyä johtuen siitä, että amerikassa tummaihoiset voivat sitä amerikan versiota käyttää toisistaan. Päättäisitte nyt onko ne sanat sama vai eri ja voiko niitä tuolla tavalla rinnastaa vai ei.

Jos viitsisit keskittyä lukemaasi, niin kukaan ei täällä ollut vaatimassa, että täällä pitäisi saada sanoa tummaihoisia neekereiksi. Eli väitteesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Täällä vain todettiin, että tummaihoiset ovat rasisteja, jos hyväksyvät neekeri-sanan käytön toisen värisiltä, mutta eivät hyväksy toisen värisiltä.

 

[amblik]

Jos viitsisit keskittyä lukemaasi, niin kukaan ei täällä ollut vaatimassa, että täällä pitäisi saada sanoa tummaihoisia neekereiksi. Eli väitteesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Täällä vain todettiin, että tummaihoiset ovat rasisteja, jos hyväksyvät neekeri-sanan käytön toisen värisiltä, mutta eivät hyväksy toisen värisiltä.

Saivartelu tarkoista sananmuodoista on tietysti hyvä tapa väistellä. Varmaan tosiasiassa sentään kuitenkin ymmärrät mitä tarkoitin, eli täällä on yritetty molemmista lähtökohdista yhtäaikaa argumentoida ja yhdessä molemmille johtopäätöksille nyökytelty vaikka se melkoista mentaaliakrobatiaa vaatiikin.

 

[Tecto]

Saivartelu tarkoista sananmuodoista on tietysti hyvä tapa väistellä. Varmaan tosiasiassa sentään kuitenkin ymmärrät mitä tarkoitin, eli täällä on yritetty molemmista lähtökohdista yhtäaikaa argumentoida ja yhdessä molemmille johtopäätöksille nyökytelty vaikka se melkoista mentaaliakrobatiaa vaatiikin.

Erikoinen tapa sinulla. Keksit vastustajan päähän asioita ja valehtelet vastustajan sanoneen niitä ja sitten yrität argumentoida vastustajaasi vastaan vetoamalla näihin itse valehtelemiisi asioihin. Hienoa, hedelmällistä keskustelua.

 

[amblik]

Erikoinen tapa sinulla. Keksit vastustajan päähän asioita ja valehtelet vastustajan sanoneen niitä ja sitten yrität argumentoida vastustajaasi vastaan vetoamalla näihin itse valehtelemiisi asioihin. Hienoa, hedelmällistä keskustelua.

Jos nyt lähdettäisiin johonkin toisten keskustelijoiden analysointiin niin sanoisin, että sinulla on erikoinen tapa jatkuvasti tehdä juuri sitä esimerkiksi väittämällä yhtä mittaa muita valehtelijoiksi sen sijaan että keskustelisit asioista. Mutta en lähde sellaiseen sen enempää, kun on sääntöjen vastaista tällä foorumilla. Kuitenkin olet nyt (taas) tässä viimeisen sivun kahden sisällä tainnut syyttää valehtelijoiksi peräti kolmea muuta keskustelijaa.

 

[Tecto]

Jos nyt lähdettäisiin johonkin toisten keskustelijoiden analysointiin niin sanoisin, että sinulla on erikoinen tapa jatkuvasti tehdä juuri sitä esimerkiksi väittämällä yhtä mittaa muita valehtelijoiksi sen sijaan että keskustelisit asioista. Mutta en lähde sellaiseen sen enempää, kun on sääntöjen vastaista tällä foorumilla. Kuitenkin olet nyt (taas) tässä viimeisen sivun kahden sisällä tainnut syyttää valehtelijoiksi peräti kolmea muuta keskustelijaa.

Minä kyllä keskustelen täällä asioista, toisin kuin eräät. Pakko kuitenkin puuttua ja kommentoida, jos täällä valehdellaan toisten sanoneen asioita, joita he eivät ole sanoneet. Tuntuu että sitä valehtelua tehdään ihan vain siksi, että saataisiin keskustelua sotkettua.

 

[Kasikaks]

Netflixin Dragon Age sarja, ruskeaihoinen (vahva) lesbo naishaltija nöyryyttää heti alussa diversiteetin jenginsä kanssa valkoisia heteromiehiä. Eipä tarvi katsoa tätäkään.

 

[draco76]

Netflixin Dragon Age sarja, ruskeaihoinen (vahva) lesbo naishaltija nöyryyttää heti alussa diversiteetin jenginsä kanssa valkoisia heteromiehiä. Eipä tarvi katsoa tätäkään.

Ei kai sillä ole väliä kuka kurmottaa ketä tuossa mielessä.

Katson juuri 007 no time to die ja ihmettelen kohua mikä siitä syntyi oikeistopiireissä. Musta nainen tuplanollaseiskana oli heille liikaa, olivat varmaan lopettaneet katsomisen siihen. Daniel Craigin Bondeista en niin paljoa tykkää kun siltä puuttuu pilke silmäkulmasta, mutta tuo nais 007 ei häiritse

 

[Disfear]

Ei kai sillä ole väliä kuka kurmottaa ketä tuossa mielessä.

Katson juuri 007 no time to die ja ihmettelen kohua mikä siitä syntyi oikeistopiireissä. Musta nainen tuplanollaseiskana oli heille liikaa, olivat varmaan lopettaneet katsomisen siihen. Daniel Craigin Bondeista en niin paljoa tykkää kun siltä puuttuu pilke silmäkulmasta, mutta tuo nais 007 ei häiritse

En tiedä, luuliko tossa jotkut että Bond kirjaimellisesti korvattaisiin naisella, eli siis että leffassa olisi joku Janet Bond tms. vai mistä se kohu sitten tuli. Jos siis jotain kohua oli, en itse muista. Leffassa naispuolinen 007 oli joka tapauksessa kirjoitettu ihan hyvin ja oli ihan kuin mikä hyvänsä toimiva hahmo toimintaelokuvassa.

Voisinhan tosin itsekin ärsyyntyä siitä, että vastikään katsomassani ranskalaisessa Lost Bulletissa oli tummaihoinen poliisi, joka saattoi vetää jotain valkoihoista turpaan ja saattoi jopa olla moraaliltaan jotain toista henkilöä parempi. Ai että.

 

[Tecto]

Katson juuri 007 no time to die ja ihmettelen kohua mikä siitä syntyi oikeistopiireissä. Musta nainen tuplanollaseiskana oli heille liikaa, olivat varmaan lopettaneet katsomisen siihen. Daniel Craigin Bondeista en niin paljoa tykkää kun siltä puuttuu pilke silmäkulmasta, mutta tuo nais 007 ei häiritse

Puhutko taas omiasi? Keksit että joku olisi pahastunut mustasta naisesta 007:na ja käytät itse keksimääsi väitettä sitten argumenttina hyökätä oikeistoa vastaan.

 

[Tecto]

En tiedä, luuliko tossa jotkut että Bond kirjaimellisesti korvattaisiin naisella, eli siis että leffassa olisi joku Janet Bond tms. vai mistä se kohu sitten tuli. Jos siis jotain kohua oli, en itse muista. Leffassa naispuolinen 007 oli joka tapauksessa kirjoitettu ihan hyvin ja oli ihan kuin mikä hyvänsä toimiva hahmo toimintaelokuvassa.

Se oli nimenomaan noin, eli jotkut kritisoivat ihan aiheesta sitä ajatusta, että James Bond oltaisiin korvattu tummaihoisella naisella. Ja nämä kritiikit esitettiin jo ennenkuin leffa oli ulkona, eli ei vielä tiedetty mikä koko leffan kuvio on.

Kun leffa tuli ulos, niin ei kukaan ole mustaa naista 007:na kritisoinut. Se oli täysin draco76 itse keksimä väite.

 

[draco76]

Puhutko taas omiasi? Keksit että joku olisi pahastunut mustasta naisesta 007:na ja käytät itse keksimääsi väitettä sitten argumenttina hyökätä oikeistoa vastaan.

Ei ole minun syyni jos sinulla on valikoiva muisti.

 

[Tecto]

Ei ole minun syyni jos sinulla on valikoiva muisti.

Jaa, se meni tälle tasolle taas. Sinulla on varmaan sitten esittää jotain näyttöä näistä "kohuista"?

 

[draco76]

Jaa, se meni tälle tasolle taas. Sinulla on varmaan sitten esittää jotain näyttöä näistä "kohuista"?

Laitoit juuri itse todisteet tuosta. Et taida osata lukea?

Lue ihan ajatuksen kanssa ja pyydä sitten rautalankaa.

 

[draco76]

En tiedä, luuliko tossa jotkut että Bond kirjaimellisesti korvattaisiin naisella, eli siis että leffassa olisi joku Janet Bond tms. vai mistä se kohu sitten tuli. Jos siis jotain kohua oli, en itse muista. Leffassa naispuolinen 007 oli joka tapauksessa kirjoitettu ihan hyvin ja oli ihan kuin mikä hyvänsä toimiva hahmo toimintaelokuvassa.

Voisinhan tosin itsekin ärsyyntyä siitä, että vastikään katsomassani ranskalaisessa Lost Bulletissa oli tummaihoinen poliisi, joka saattoi vetää jotain valkoihoista turpaan ja saattoi jopa olla moraaliltaan jotain toista henkilöä parempi. Ai että.

Tarkoitin sitä että ei kannata lytätä suoraan ekasta merkistä/kohusta. En ole katsonut tuota Dragon Agea, enkä edes tiedä millainen se on. Mutta jos on kiinnostanut alunperinkin niin ei kannata moisen takia hylätä. Voi olla että se on oikeasti huono eikä Bondin kaltainen tapaus. Tai sitten se on hyvä.

 

[Disfear]

Tarkoitin sitä että ei kannata lytätä suoraan ekasta merkistä/kohusta. En ole katsonut tuota Dragon Agea, enkä edes tiedä millainen se on. Mutta jos on kiinnostanut alunperinkin niin ei kannata moisen takia hylätä. Voi olla että se on oikeasti huono eikä Bondin kaltainen tapaus. Tai sitten se on hyvä.

Joo siis ilman muuta, en itsekään jätä jotain katsomatta jonkun tuollaisen asian takia. Lähinnä jos ei vaan kiinnosta tai muuten on kuullut milloin mistäkin, että sarja tai elokuva on huono. Näin sattumalta Dragon Agen trailerin eikä se nyt mitään hylkimisrefleksiä aiheuttanut. Joku hahmo näytti tummemmalta ja joku sarvekas hahmo oli jopa täysin harmaa.

 

[draco76]

Joo siis ilman muuta, en itsekään jätä jotain katsomatta jonkun tuollaisen asian takia. Lähinnä jos ei vaan kiinnosta tai muuten on kuullut milloin mistäkin, että sarja tai elokuva on huono. Näin sattumalta Dragon Agen trailerin eikä se nyt mitään hylkimisrefleksiä aiheuttanut. Joku hahmo näytti tummemmalta ja joku sarvekas hahmo oli jopa täysin harmaa.

Googletin ja kyseessä onkin animaatio Dragon Age pelistä. Täytynee kokeille, ei se kai huonompi voi olla kuin Dungeons & Dragons (2000) elokuva. Sekin oli minusta katsottava ihan D&D:n takia.

 

[Tecto]

Laitoit juuri itse todisteet tuosta. Et taida osata lukea?

Lue ihan ajatuksen kanssa ja pyydä sitten rautalankaa.

Sinähän valehtelet. Lue mitä kirjoitit. Olit väärässä ja minä ja disfear osoitimme virheesi.

Sinä valehtelit että kohu syntyi mustasta 007:sta. Näin ei ollut, kukaan ei kritisoinut tätä.

 

[draco76]

Sinähän valehtelet. Lue mitä kirjoitit. Olit väärässä ja minä ja disfear osoitimme virheesi.

Sinä valehtelit että kohu syntyi mustasta 007:sta. Näin ei ollut, kukaan ei kritisoinut tätä.

Sinä tässä valehtelet

edit: lue tästä Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus eteenpäin

Vänkäystä yhä vaikka asia oli tiedossa

edit: tämän foorumin väki on vielä keskimääräistä parempaa, mutta en jaksa lähteä etsimään twitteristä yms varsinkin kun olen jo lakkauttanut siellä tilini.

 

[Tecto]

Sinä tässä valehtelet

edit: lue tästä Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus eteenpäin

Vänkäystä yhä vaikka asia oli tiedossa

edit: tämän foorumin väki on vielä keskimääräistä parempaa, mutta en jaksa lähteä etsimään twitteristä yms varsinkin kun olen jo lakkauttanut siellä tilini.

Älä nyt yritä kierrellä. Kohu ja kritiikki koski ainoastaan sitä, että James Bond olisi korvattu mustalla naisella. Sinä yritit nyt väittää että kohu ja kritiikki olisi koskenut tuota, että elokuvassa on musta nainen koodilla 007.

 

[draco76]

Älä nyt yritä kierrellä. Kohu ja kritiikki koski ainoastaan sitä, että James Bond olisi korvattu mustalla naisella. Sinä yritit nyt väittää että kohu ja kritiikki olisi koskenut tuota, että elokuvassa on musta nainen koodilla 007.

Cumbo sanoi tuolla "Et näe tässä mitään symboliikkaa? "Double-O Seven" on jatkossa musta nainen mutta "Bond on silti Bond". Eihän se ole, vaan tilalle tulee musta nainen."

 

[jessus]

Loistavaa settiä. Aluksi tarina meni, että nk. oikeisto repeili mustasta 007:sta, vaikka selvästikään lähes ketään ei haitannut että leffan pääosissa oli musta nainen 007 koodinimellä. Sitten tarina muutti muotoaan, että joku joskus jossain yksittäisessä twiitissä kritisoi, eli 'joku', yksittäinen kommentti. Jos kissojen ja koirien kanssa etsitään, niin joku pahoittaa twitterissä mielensä siitä että Uuno Turhapuro juo kaljaa ja uutisankkurilla on kravatti. Mutta mitä niistä faktoista, tärkeintä että pääsee heittämään aina välillä näitä 'oikeisto paha' avauksia.

Sitä varmasti monet kritisoisi, jos Ian Flemingin luoma rakastettu hahmo, joka on alunperin kirjoitettu brittiläiseksi heteromieheksi, muuttuisi afrikkalaiseksi transgendre hintiksi tai jotain muuta vastaavaa woke pelleillyä. Jos on pakko tuoda uusi agentti leffasarja jonka pääosissa nais/transu/homo/jne-hahmo, niin luokaa uusi leffa ja antakaan Bondin olla miehinen mies.

PS. minua ei haittaisi vaikka Bondi tuhottaisiin woke perseilyllä, koska en ole sellainen hardcore fani ja minun suosikki Bondit ovat ennen 2000-lukua.

 

[Diziet Sma]

Leffassa naispuolinen 007 oli joka tapauksessa kirjoitettu ihan hyvin ja oli ihan kuin mikä hyvänsä toimiva hahmo toimintaelokuvassa.

Voi johtua siitä, että elokuvaa kuvattiin palautteen takia uusiksi, kun julkaisu myöhästyi muutenkin koronan takia. Huhujen ja ensimmäisten trailerien perusteella uudella 007:lla oli tarkoitus olla isompi rooli ja juuri sellaisena "vahvana naishahmona", joka herättää vain ärsytystä SJW-piirien ulkopuolisissa katsojissa. Mutta olipa valmis elokuva sitten muokattu uusiksi tai alkuperäisen käsikirjoituksen mukainen, niin musta naispuoleinen 007 oli oikein onnistunut henkilö.

Saa sitten nähdä, miten Bondin seikkailut jatkuvat. Veikkaan, että ei kuitenkaan Janet Bondina.

 

[Tecto]

Cumbo sanoi tuolla "Et näe tässä mitään symboliikkaa? "Double-O Seven" on jatkossa musta nainen mutta "Bond on silti Bond". Eihän se ole, vaan tilalle tulee musta nainen."

Tuossa kritiikki edelleen kohdistuu siihen, että Bond korvattaisiin mustalla naisella. Myönnä olleesi väärässä. Kukaan ei ole kritisoinut sitä, että elokuvassa on musta nainen koodilla 007.

Tuo kaikki sen aikainen kritiikki liittyi niihin huhuihin, että elokuvassa Bond olisi jäänyt eläkkeelle ja elokuvan pääosa olisi korvattu mustan naisen esittämällä 007:lla. Tuo oli ohan aiheellista kritiikkiä.

Sitten kun selvisi että näin ei ollut, niin ei tuo musta 007 saanut mitään kritiikkiä.

 

[draco76]

Tuossa kritiikki edelleen kohdistuu siihen, että Bond korvattaisiin mustalla naisella. Myönnä olleesi väärässä. Kukaan ei ole kritisoinut sitä, että elokuvassa on musta nainen koodilla 007.

Tuossa ei vielä korvattu ja siitä valitettiin. Aivan kuten siinä mihin kommentoin tuomittiin Dragon Age alun takia. Se oli kirjoitukseni pointti jonka muut tajusivat kunnes tulit paskomaan ketjua syytellen muita valehtelijoiksi tapasi mukaan.

 

[draco76]

Voi johtua siitä, että elokuvaa kuvattiin palautteen takia uusiksi, kun julkaisu myöhästyi muutenkin koronan takia. Huhujen ja ensimmäisten trailerien perusteella uudella 007:lla oli tarkoitus olla isompi rooli ja juuri sellaisena "vahvana naishahmona", joka herättää vain ärsytystä SJW-piirien ulkopuolisissa katsojissa. Mutta olipa valmis elokuva sitten muokattu uusiksi tai alkuperäisen käsikirjoituksen mukainen, niin musta naispuoleinen 007 oli oikein onnistunut henkilö.

Saa sitten nähdä, miten Bondin seikkailut jatkuvat. Veikkaan, että ei kuitenkaan Janet Bondina.

Itse kaipaisin vanhojen aikojen Bondeja, joissa Bond ei ollut niin vakava. Flirttailu kuuluu myös James Bondin hahmoon.

 

[draco76]

Olsen voitti molemmat sarjat. Doctor Strange in the Multiverse of Madness oli myös vuoden 2022 elokuva. Purppuranoita on yksi Marvelin lempihahmojani ja on se ollut hyvä myös MCU:ssa.

2022 People's Choice Awards: The winners list | CNN

The fans have spoken about what they found to be the best in movies, television, music and pop culture.

edition.cnn.com

Vuoden 2022 Tv-sarja oli Stranger Things jonka voi katsoa olevan woke.

 

[Disfear]

Olsen voitti molemmat sarjat. Doctor Strange in the Multiverse of Madness oli myös vuoden 2022 elokuva. Purppuranoita on yksi Marvelin lempihahmojani ja on se ollut hyvä myös MCU:ssa.

2022 People's Choice Awards: The winners list | CNN

The fans have spoken about what they found to be the best in movies, television, music and pop culture.

edition.cnn.com

Vuoden 2022 Tv-sarja oli Stranger Things jonka voi katsoa olevan woke.

En ole koko sarjaa katsonut, mutta mikähän Stranger Thingsistä tekee woken?

 

[Kaaaapo]

Olsen voitti molemmat sarjat. Doctor Strange in the Multiverse of Madness oli myös vuoden 2022 elokuva. Purppuranoita on yksi Marvelin lempihahmojani ja on se ollut hyvä myös MCU:ssa.

2022 People's Choice Awards: The winners list | CNN

The fans have spoken about what they found to be the best in movies, television, music and pop culture.

edition.cnn.com

Vuoden 2022 Tv-sarja oli Stranger Things jonka voi katsoa olevan woke.

Miksi Stranger Thingsin voidaan katsoa olevan woke?

 

[draco76]

En ole koko sarjaa katsonut, mutta mikähän Stranger Thingsistä tekee woken?

Tässä ainakin se on laitettu wokeksi, en kyllä itse ymmärrä miten kolmas kohta liittyy wokeen.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

1. little black girl is the burgeoning STEM nerd and comic relief cuz she knows max math
2. alt-chic romantic interest of the Big Man on Campus archetype comes out as a lesbian
3. literally no main character dies except for American loving Russian turncoat scientist

 

[Kaaaapo]

Tässä ainakin se on laitettu wokeksi, en kyllä itse ymmärrä miten kolmas kohta liittyy wokeen.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

1. little black girl is the burgeoning STEM nerd and comic relief cuz she knows max math
2. alt-chic romantic interest of the Big Man on Campus archetype comes out as a lesbian
3. literally no main character dies except for American loving Russian turncoat scientist

Nyt täytyy sanoa, että jo on lähteet/perustelut kohdillaan. Viitaus johonkin yksittäiseen toisen forumin kirjoittajaan joka kirjottaa tyyliin "Yhyy yhyy mä lopetan mun Netflix-tilauksen, kun sarjassa oli musta lapsinero itkuvinku yhyy".

Oliko sulla sarjasta jotain omaa mielipidettä miksi se olisi woke, vai oliko tarkoitus vain yrittää provosoida?

 

[draco76]

Nyt täytyy sanoa, että jo on lähteet/perustelut kohdillaan. Viitaus johonkin yksittäiseen toisen forumin kirjoittajaan joka kirjottaa tyyliin "Yhyy yhyy mä lopetan mun Netflix-tilauksen, kun sarjassa oli musta lapsinero itkuvinku yhyy".

Oliko sulla sarjasta jotain omaa mielipidettä miksi se olisi woke, vai oliko tarkoitus vain yrittää provosoida?

Ei tuossa provosointia ollut vaan kyllä se täyttää minunkin mielestäni woken edellytykset. Vahvat naishahmot ja seksuaalivähemmistöt riittävät siihen. Jos lähteitä kaipaat niin niitä löydät itsekin googlettamalla woke stranger things, tuo oli vain eka ettei jäisi pelkästään minun mielipiteeksi. Lisäksi se että sanoo jonkun sarjan olevan woke ei kyllä ole provosointia. Täällä on montaa asiaa kutsuttu wokeksi, mikä tässä teki siitä erilaista?

Mitkä asiat sinun mielestäsi tekevät tv-sarjasta woken?

 

[Tecto]

Ei tuossa provosointia ollut vaan kyllä se täyttää minunkin mielestäni woken edellytykset. Vahvat naishahmot ja seksuaalivähemmistöt riittävät siihen.

Ilmeisesti on woke ymmärretty vähän väärin, jos luullaan että vahvat naishahmot ja seksuaalivähemmistöt ovat wokea.

 

[draco76]

Ilmeisesti on woke ymmärretty vähän väärin, jos luullaan että vahvat naishahmot ja seksuaalivähemmistöt ovat wokea.

Wokelle on monta määritelmää eikä kaikki käytä samaa kuin sinä. Abraham Ramirez (Berkeleyn jatko-opiskelija joka tutkii aihetta) määritteli sen "woke films can be defined as those that make you think deeply about the self, mankind, technology, race or society. " jossa Ex-Machina lasketaan hyväksi woke esimerkiksi. Tuota määritelmää Stranger Things tuskin täyttää, siinä ei ole syvyyttä.

Mitkä asiat sinun mielestäsi tulee täyttyä että tv-sarjaa voi kutsua wokeksi?

 

[Tecto]

TV-sarja tai elokuva on woke, jos siinä syötetään katsojalle agendaa.

Esim:
elokuvassa on vahva naishahmo -> ei ole wokea
elokuvassa esitetään että vahva naishahmo hyvä, ja valkoinen heteromies huono -> on wokea

Tai:
elokuvassa on seksuaalivähemmistöjä -> ei ole wokea
elokuvassa on hahmoja, jotka ovat esim. muunsukupuolisia, sukupuolettomia tai muita mielenterveysongelmaisia ja nämä esitetään elokuvassa normaaleina ihmisinä -> on wokea


Ja sen verran suosittelen harjoittamaan lähdekritiikkiä, että jos joku woke-agendaa ajava "tekee tutkimuksen wokesta", niin ei kannata sitä pitää totena.

 

[draco76]

TV-sarja tai elokuva on woke, jos siinä syötetään katsojalle agendaa.

Esim:
elokuvassa on vahva naishahmo -> ei ole wokea
elokuvassa esitetään että vahva naishahmo hyvä, ja valkoinen heteromies huono -> on wokea

Tai:
elokuvassa on seksuaalivähemmistöjä -> ei ole wokea
elokuvassa on hahmoja, jotka ovat esim. muunsukupuolisia, sukupuolettomia tai muita mielenterveysongelmaisia ja nämä esitetään elokuvassa normaaleina ihmisinä -> on wokea


Ja sen verran suosittelen harjoittamaan lähdekritiikkiä, että jos joku woke-agendaa ajava "tekee tutkimuksen wokesta", niin ei kannata sitä pitää totena.

Parempi lähde hän kuitenkin on kuin joku foorumin tai somen lähde. Ylipäätään asiaa tutkivat tutkijat ovat yleisesti ottaen paras lähde kertomaan ilmiöstä ja määrittelemään sen. Tuo sinun määritelmäsi on vain mielipide.

Täyttäisikö Xena tämän kohdan "elokuvassa esitetään että vahva naishahmo hyvä, ja valkoinen heteromies huono -> on wokea"? Ares oli tosin siinä vahva hahmo vaikka ei Xenan veroinen.

 

[Tecto]

Parempi lähde hän kuitenkin on kuin joku foorumin tai somen lähde. Ylipäätään asiaa tutkivat tutkijat ovat yleisesti ottaen paras lähde kertomaan ilmiöstä ja määrittelemään sen. Tuo sinun määritelmäsi on vain mielipide.

Täyttäisikö Xena tämän kohdan "elokuvassa esitetään että vahva naishahmo hyvä, ja valkoinen heteromies huono -> on wokea"? Ares oli tosin siinä vahva hahmo vaikka ei Xenan veroinen.

Sinulla on auktoriteettivääristymä. Sinä koet ja uskot, että jos joku on titteliltään tutkija, niin hänen mielipiteensä ovat automaattisesti oikeampia kuin muiden. Tuolla tiellä ei pitkälle pötkitä.

Xena ei ole wokea, sillä siinä ei syötetä agendaa, että valkoinen heteromies olisi huono. Se, että joku hahmo, joka sattuu olemaan valkoinen heteromies, on huono, ei ole vielä agendan syöttämistä. Agendan syöttämistä se olisi vasta sitten, jos siinä kategorisesti esitettäisiin, että hahmo on huono siksi, että on valkoinen hetero.



Tuota samaa virheajattelua näkee esim. rasismikeskusteluissa kun on yritetty valehdella, että Suomessa olisi rasismia. Esimerkiksi kun tummaihoinen matkustaja on poistettu bussista siksi, että hän yritti väärennetyllä lipulla sisään, niin tummaihoisten mielestä heidät poistettiin siksi, että ovat tummaihoisia. Ja tällaiseen ajatteluun pohjautuu kaikki väitteet siitä, että Suomi olisi rasistinen maa.

 

[draco76]

Sinulla on auktoriteettivääristymä. Sinä koet ja uskot, että jos joku on titteliltään tutkija, niin hänen mielipiteensä ovat automaattisesti oikeampia kuin muiden. Tuolla tiellä ei pitkälle pötkitä.

Mielipiteillä, ei edes tutkijan, ole väliä. Mutta luotan tutkijoiden sanaan enemmän kuin tavan tallaajien taikka toisten alojen tutkijoiden, oli kyseessä lääketiede tai joku muu. Lisäksi vielä siten että yleisesti ottaen alan tutkijoiden valtavirta on oikeassa.

Toki woken suhteen löytyy myös sanakirjamääritelmä jossa on useampi vaihtoehto Definition of WOKE
1. aware of and actively attentive to important societal facts and issues (especially issues of racial and social justice)
2. disapproving : politically liberal (as in matters of racial and social justice) especially in a way that is considered unreasonable or extreme

Minusta tuo sinun määritelmäsi on enemmän tuota 2. määritelmää.

 

[JCSH]

TV-sarja tai elokuva on woke, jos siinä syötetään katsojalle agendaa.

Esim:
elokuvassa on vahva naishahmo -> ei ole wokea
elokuvassa esitetään että vahva naishahmo hyvä, ja valkoinen heteromies huono -> on wokea

Tai:
elokuvassa on seksuaalivähemmistöjä -> ei ole wokea
elokuvassa on hahmoja, jotka ovat esim. muunsukupuolisia, sukupuolettomia tai muita mielenterveysongelmaisia ja nämä esitetään elokuvassa normaaleina ihmisinä -> on wokea


Ja sen verran suosittelen harjoittamaan lähdekritiikkiä, että jos joku woke-agendaa ajava "tekee tutkimuksen wokesta", niin ei kannata sitä pitää totena.

Kiinnnostaisi tietää, että mitkä leffat tai TV-sarjat sitten sun mielestä ovat wokea.

Tai oikeastaan kiinnostaisi tietää, että mikä ihme on tässä yhteydessä "normaali ihminen".

 

[Kasikaks]

Onko nykyään mahdollinen ei-vahva naishahmo? Ei oikein tule mieleen viime ajoilta kuin näitä vahvoja. Esim. äidit täysin ohitetaan tässä nykyviihteessä, ainoa naisen malli on joku miestä muistuttava ”vahva” nainen.