Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Dääm]

Kuinka monta kertaa sulle pitää vääntää rautalangasta, että en pidä mitään noista rasismina?
Mä tuossa juuri suht selvästi kirjoitin, että tuollainen maailmanrakentaminen on täysin OK, jos tarinankertoja niin haluaa toimia. Siinä samaisessa viestissä mitä sä lainaat.

Eli kirjailija saa tehdä näin, mutta jos yleisö on tällaisesta mailmaanrakennuksesta kiinnostunut viihteessään ne on sitten pakkomielteistä?

Herää kysymys että eikö nämä kirjailijat olisi tällaisista asioista kiinnostuneet toisten teoksia lukiessaan? Itse ainakin fantasiamaailman luojana olisin kiinnostunut toisista maailmoista ja miten ne toimii ja kuinka yksityiskohtaisia asiat ovat.

Jos vaan luovuttaisit ne pakkomielle- ja rasismisyytökset yleisönkin kohdalla ja myöntäisit että on ihan normaalia katsella fantasiamaailmoja kriittisesti.

 

[Kasikaks]

Olisiko Peter Jackson tänä päivänä rasisti, jos hän tekisi trilogiansa tänä päivänä uudestaan samalla tyylillä? Eli ilmoittaisi että hakee rooleihin vain valkoihoisia näyttelijöitä? Oliko hänellä aikanaan mielestäsi "pakkomielle ihonväriin"?

Tietysti olisi. Esim. GoT sai kritiikkiä valkoisuudestaan, vaikka sarjassa olikin myös värillisiä näyttelijöitä.

HoD:iin oli varmasti ”pakko” castata värillisiä keskeisiin rooleihin, huuto Twitterissä olisi muuten ollut valtavaa. Tähän on siis tultu, että fantasiamaailmojen ja muidenkin tarinoiden pitää heijastaa Yhdysvaltojen 2020-luvun etnistä moninaisuutta, muu on rasismia.

 

[JCSH]

Eli kirjailija saa tehdä näin, mutta jos yleisö on tällaisesta mailmaanrakennuksesta kiinnostunut viihteessään ne on sitten pakkomielteistä?

Herää kysymys että eikö nämä kirjailijat olisi tällaisista asioista kiinnostuneet toisten teoksia lukiessaan? Itse ainakin fantasiamaailman luojana olisin kiinnostunut toisista maailmoista ja miten ne toimii ja kuinka yksityiskohtaisia asiat ovat.

Ei. Ei tämä nyt oikeasti ole näin vaikeaa:

Kirjailija voi tehdä sellaisen maailmanrakennuksen kuin haluaa. Yleisö voi sitten olla kiinnostunut ja nauttia erilaisista maailmanrakennuksista.

Mutta yleisön kohdalle mennään pakkomielteen puolelle siinä vaiheessa, kun se yleisö haluaa/olettaa, että kaikki tarinankertojat selittävät sen, että miksi kukin hahmo on tiettyä ihonväriä. Kun kyseessä on fantasiamaailma, niin sitä ihonväriä ei ole pakko mitenkään sitoa meidän oikean maailman biologian ja perinnöllisyyden sääntöihin.

 

[No Future]

Kyllä.

Aragorn on osittain haltija. Haltijoille ei kasva partoja, paitsi erittäin, erittäin vanhoina. Ja kyseessä on erittäin vahvasti periytyvä piirre, joten Aragornille ei voi kasvaa partaa. Tuosta on jopa ihan vahvistus Tolkienilta itseltään, joka kirjoitti aiheesta kirjeessä.

Tässä vielä pätkä missä Tolkien selittää asian:

Tää menee nyt vähän autistiseksi vääntämiseksi. Tolkien kirjoitti kirjansa 1930-40-luvuilla, ja sitten 30 vuotta myöhemmin kommentoi sen outouksia. Vaikka kaikki tietää että hän teki monin tavoin helkkaristi työtä maailmansa luomiseksi, niin ei se mikään tosielämä-simulaattori tai earth 2.0 kuitenkaan ole. Kyse on jumalauta fiktiivisestä taideteoksesta, kirjasta, sadusta. Huvittaa nykyään merkityksien etsiminen sieltä missä niitä ei välttämättä ole ihan vain koska herra J.R.R. ei edes miettinyt että joku liki 100 vuotta myöhemmin mietiskelisi jotain Enttien seksuaalista suuntautumista. Anakronismista nyt puhumattakaan.

Tavallaan on herttaista että teosta tutkitaan ja tulkitaan kuin Raamattua ikään, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että kyse on edelleen vain yhden miehen luomasta taideteoksesta. Kaikki muu on sitten tulkintaa ja adaptaatiota siitä, ihan niinkuin kaiken suositun taiteen kohdalla tapahtuu. Jos sä sovitat Sibeliuksen Finlandian seitsemälle panhuilulle rivitanssiesitykseksi, niin se on vain sovitus siitä Finlandiasta. Jos sä teet jonkun klassikkonäytelmän uusiksi tai sovitat teatterimusikaalin elokuvaksi, niin ei kukaan odota mitään hiilipaperikopiota alkuperäisestä. Se on vähän niinkuin sovittamisen idea. Ja sovittamisen tarkoitus on useinmiten myös herättää keskustelua, kommentoida aikaansa, tuoda vanha teos nykypäivään, jopa uudistaa sitä tai koko taidemuotoa. Jos Kansiksen Tuntemattomassa Pesukoneita tapetaan vihollisina, niin ei kukaan varmaan edes kuvittele että tässä nyt tehdään jotain historiallisesti tarkkaa dokumenttia jatkosodasta? Ja miksi kuvittelisi, koska (spoiler alert!) se Linnan tai edes Laineen Tuntematonkaan ei ollut mikään dokumentti.

 

[No Future]

Mun pointti on siinä että pidät kaikkea kritiikkkiä maailmanrakennusta kohtaan rasismina.

Mikä siinä on väärin että joku nörtti tykkää maailmoista joissa ihonväri on johdonmukainen? Lähes kaikki fantasiamaailmat kirjallisuudesta, elokuvista, peleistä ja sarjakuvista ovat tällaisia, eli suurin osa fantasiakirjailijoista kautta historian on sitten vissiin rasisteja.

Olisiko Peter Jackson tänä päivänä rasisti, jos hän tekisi trilogiansa tänä päivänä uudestaan samalla tyylillä? Eli ilmoittaisi että hakee rooleihin vain valkoihoisia näyttelijöitä? Oliko hänellä aikanaan mielestäsi "pakkomielle ihonväriin"?

Ei, vaan suurin osa (fantasia)kirjailijoista on kautta historian ollut valkoihoisia eurooppalaistaustaisia, ja kirjoittanut siitä omasta valkoihoisesta todellisuudestaan käsin kohdeyleisönään valkoihoiset. Ja nyt kun tämä vähitellen muuttuu, niin valkoihoiset nörtit netissä kokevat identiteettinsä jotenkin uhatuksi kun just se haltiakääpiö ketä ovat koko elämänsä märissä fantasioissaan rakastaneet onkin jossain uudessa adaptaatiossa ihan erinäköinen.

 

[The Grenadier]

Kulttuurin omiminen tarkoittaa sitä, että kulttuuriin A kuuluvat henkilöt ottavat kulttuuriin B kuuluvia asioita, ja käyttävät niitä omassa kulttuurissansa. (ja kulttuurin omiminen ei automaattisesti ole paha asia).
Se, että länsimaalaiset castaavat oman kulttuurinsa teoksia siten kun heitä huvittaa, ei ole millään tasolla kulttuurin omimista.



Mutta kyse ei ole siitä, minkälainen maa UK oli. Kyse on täysin fiktiivisestä maailmasta. Jos sinne maailmaan sopii hobiitteja, haltijoita, kääpiöitä ja örkkejä, niin ajatus siitä, että sinne ei sopisi tummaihoisia ihmisiä, on täysin absurdi.

Ajatus siitä että sinne nyt pitää saada väkisin tummaihoisia koska muuten alkaa kitinä, on täysin absurdi. Tämähän tuntuu yleistyvän että itketään että jossain ei ollut tarpeeksi monimuotoisuutta, eli kiintiö-värilliset ja muut.

 

[No Future]

Ajatus siitä että sinne nyt pitää saada väkisin tummaihoisia koska muuten alkaa kitinä, on täysin absurdi. Tämähän tuntuu yleistyvän että itketään että jossain ei ollut tarpeeksi monimuotoisuutta, eli kiintiö-värilliset ja muut.

Tämähän tuntuu yleistyvän että itketään kun jossain on liikaa monimuotoisuutta.

 

[The Grenadier]

Tämähän tuntuu yleistyvän että itketään kun jossain on liikaa monimuotoisuutta.

Onhan tuollainen väkisinväännetty ideologinen ripuli surullista seurattavaa.

 

[pulatunnus]

Tämähän tuntuu yleistyvän että itketään kun jossain on liikaa monimuotoisuutta.

Jos elää jossain kuplassa ja katselee elokuvaa/sarjaa johon jossain määrin samaistuu, tai yrittäisi samaistua, niin sen kokemuksen voi pahasti rikko monimuotoisuus. Toki korostuu jos on vahvasti rasistinen, vahvasti homo kammoinen (valkoinen heteromies), niin voi se lepposa ihmisuhde/arki elämän sarja muuttua aika luotaan työntäväksi jos sinne tuodaan homoja ja sandaali nuorisoa, ja niille kirjoitetaan jotain kunnollisia rooleja ja oma suosikki hahmosta tehdään joku perus idiootti rasisti.

Ylläoleva toki kärjistys, mutta pointti nyt se että jos hakee kevyttä viihdettä , turvallista ajankulua, niin ei ehkä kaipaa monimuotoisuutta, kaapista putkahtelevia.

Joku vanha kristillinen jenkki höttö, joo ihan vierasta suomalaisille, mutta toisaalta turvallista, ja sisältänyt myös vähän unelmaa.

Mutta on noissa toki ollut se seuraus, ne on paisuttaneet sitä kuplaa, ja tekosen tekijöillä ja julkaisijoilla on kuitenkin joku vastuu.

 

[The Grenadier]

Jos elää jossain kuplassa ja katselee elokuvaa/sarjaa johon jossain määrin samaistuu, tai yrittäisi samaistua, niin sen kokemuksen voi pahasti rikko monimuotoisuus. Toki korostuu jos on vahvasti rasistinen, vahvasti homo kammoinen (valkoinen heteromies), niin voi se lepposa ihmisuhde/arki elämän sarja muuttua aika luotaan työntäväksi jos sinne tuodaan homoja ja sandaali nuorisoa, ja niille kirjoitetaan jotain kunnollisia rooleja ja oma suosikki hahmosta tehdään joku perus idiootti rasisti.

Ylläoleva toki kärjistys, mutta pointti nyt se että jos hakee kevyttä viihdettä , turvallista ajankulua, niin ei ehkä kaipaa monimuotoisuutta, kaapista putkahtelevia.

Joku vanha kristillinen jenkki höttö, joo ihan vierasta suomalaisille, mutta toisaalta turvallista, ja sisältänyt myös vähän unelmaa.

Mutta on noissa toki ollut se seuraus, ne on paisuttaneet sitä kuplaa, ja tekosen tekijöillä ja julkaisijoilla on kuitenkin joku vastuu.

Varmasti löytyy ihmisiä joita joku pigmentti häiritsee, itseä ei. Lähinnä ideologinen kiintiö-moninaisuus haiskahtaa paskalta, ja aiheuttaa sen että ei arvostusta löydy.

 

[ichijiro]

Alkuperäinen Star Trek oli ajalleen niin wokea, että se meinattiin sen takia perua moneen otteeseen. Näin ihan sivusta tulen huutelemaan.

 

[Disfear]

On kyllä ollut vaikeaa lähiaikoina, kun ei sitten millään meinaa löytää elokuvia ja sarjoja, joissa olisi valkoisia miehiä pääosassa. Etenkään Lord of the Ringsin sovituksista.

 

[pomk]

No siis kristittyjen Jumala ja Jeesushan on valkoihoisia heteromiehiä.

Jesse on korkeintaan hetero-oletettu. Toiminnallisesti se oli aseksuaali.

 

[KeljuK]

Eli; porukkaa haittaa koska heidän lapsuudenkirjallisuuden leffa-adaptaatiot eivät ole pilkulleen niin kun kuvittelivat niiden olevan?
Haittaa koska nyt joutuu googlettelemaan että oisko ihonvärit jotenkin edes mahdollisia
Googlaa mitä alkuperäiskirjailija ajatteli, eli voisko olla erivärisiä
Sitten vasta voi päättää onko leffa paska vai ei, jos alkuperäistarinassa on muutakun kun valkoisia heteromiehiä
Ja valittaa siitä sitten netissä että vääränvärinen casting pilasi kokemuksen.
Onneksi mulla on vähän vähemmän ongelmia elämässä

 

[Kan Dee Dokata]

Sieltä taas yksi, jolla menee pointti viuhuen ohi. Teitä riittää.

 

[The Grenadier]

Eli; porukkaa haittaa koska heidän lapsuudenkirjallisuuden leffa-adaptaatiot eivät ole pilkulleen niin kun kuvittelivat niiden olevan?
Haittaa koska nyt joutuu googlettelemaan että oisko ihonvärit jotenkin edes mahdollisia
Googlaa mitä alkuperäiskirjailija ajatteli, eli voisko olla erivärisiä
Sitten vasta voi päättää onko leffa paska vai ei, jos alkuperäistarinassa on muutakun kun valkoisia heteromiehiä
Ja valittaa siitä sitten netissä että vääränvärinen casting pilasi kokemuksen.
Onneksi mulla on vähän vähemmän ongelmia elämässä

En tiedä mistä nuo jutut revit kun itse en tuollaisiin mielipiteisiin ole törmännyt. Ideologia edellä menevä väkisin väännetty "monimuotoisuus" pistää paskanhajumittarit päälle. Leffoissa saa olla ihan minkä värisiä tahansa, mutta jos vielä ääneen todetaan että siellä on nyt mustia koska muuten alkaa itku, ei ole terve kuvio. Katsoin juuri kolme ensimmäistä Alienia, pääasossa vahva nainen, hyviä leffoja ja vaikka minkä värisiä hahmoja. En haluaisi että nämä filmatta9isiin uusiksi ja Ripleyta esittäisi musta mies, ja joo jäisi varmaan katsomatta, heh.

 

[Dääm]

Ei, vaan suurin osa (fantasia)kirjailijoista on kautta historian ollut valkoihoisia eurooppalaistaustaisia, ja kirjoittanut siitä omasta valkoihoisesta todellisuudestaan käsin kohdeyleisönään valkoihoiset. Ja nyt kun tämä vähitellen muuttuu, niin valkoihoiset nörtit netissä kokevat identiteettinsä jotenkin uhatuksi kun just se haltiakääpiö ketä ovat koko elämänsä märissä fantasioissaan rakastaneet onkin jossain uudessa adaptaatiossa ihan erinäköinen.

Ja muuttumisella tarkoitat että ne ostetaan ja isketää modernia politiikkaa sinne sekaan.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos joku kirjoittaa afrikkalaista fantasiaa, tuskin kellään muullakaan.

Ja tällä ei ole kyllä mitään tekemistä minkään identiteettien kanssa. Ihmiset tykkää kirjoista ja haluavat nähdä ne valkokankaalla ja sitten aktivistit pistävät sinne omaa paskaansa sekaan ja ovat yleensä vielä koko sarja/leffa on muutenkin paska.

Ei. Ei tämä nyt oikeasti ole näin vaikeaa:

Kirjailija voi tehdä sellaisen maailmanrakennuksen kuin haluaa. Yleisö voi sitten olla kiinnostunut ja nauttia erilaisista maailmanrakennuksista.

Mutta yleisön kohdalle mennään pakkomielteen puolelle siinä vaiheessa, kun se yleisö haluaa/olettaa, että kaikki tarinankertojat selittävät sen, että miksi kukin hahmo on tiettyä ihonväriä. Kun kyseessä on fantasiamaailma, niin sitä ihonväriä ei ole pakko mitenkään sitoa meidän oikean maailman biologian ja perinnöllisyyden sääntöihin.

Aika epämääräinen on rasismin raja.

Voi siis tykätä maailmasta jossa eri etnisyyksillä on taustat ja ovat eri alueilta, mutta sitten jos vähänkään miettii toista maailmaa katsoessaan että miksiköhän tämän Frodon naapuri on musta että mistäköhän hän on kontuun muuttanut, ja sitte vielä jos kehtaa ihmetellä että mitä vittua, kun selviääkin että kyseessä olikin ohjaajan poliittinen päätös muuttaa osa hobiteista mustiksi, niin hypätään pakkomielteen puolelle.

Minusta ne pakkomielteet on ihan siellä tekijöiden päässä, kun pitää alkaa ihonvärejä muuttelemaan.

 

[No Future]

Ja muuttumisella tarkoitat että ne ostetaan ja isketää modernia politiikkaa sinne sekaan.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos joku kirjoittaa afrikkalaista fantasiaa, tuskin kellään muullakaan.

Ja tällä ei ole kyllä mitään tekemistä minkään identiteettien kanssa. Ihmiset tykkää kirjoista ja haluavat nähdä ne valkokankaalla ja sitten aktivistit pistävät sinne omaa paskaansa sekaan ja ovat yleensä vielä koko sarja/leffa on muutenkin paska.



Aika epämääräinen on rasismin raja.

Voi siis tykätä maailmasta jossa eri etnisyyksillä on taustat ja ovat eri alueilta, mutta sitten jos vähänkään miettii toista maailmaa katsoessaan että miksiköhän tämän Frodon naapuri on musta että mistäköhän hän on kontuun muuttanut, ja sitte vielä jos kehtaa ihmetellä että mitä vittua, kun selviääkin että kyseessä olikin ohjaajan poliittinen päätös muuttaa osa hobiteista mustiksi, niin hypätään pakkomielteen puolelle.

Minusta ne pakkomielteet on ihan siellä tekijöiden päässä, kun pitää alkaa ihonvärejä muuttelemaan.

Kannattaa ehkä lukea toi mun aiempi pitkä postaus taiteesta, adaptaatioista yms.

Taidehan ei ole mitään paikallaan pysyvää, ja aika harvan taiteilijan tavoitteena on toisintaa jotain aiemmin tehtyä, edes silloin kun lähdemateriaalina käytetään jotain aiempaa taideteosta. Taide on myös aina kiinni ajassaan, se kommentoi tahtomattaankin omaa aikaansa ja peilaa sen arvoja. Elokuva, etenkin Hollywood-elokuva, on suuresta koneistostaan johtuen aika konservatiivista ja hitaasti ajan henkeen mukautuvaa. Toki joillekin sekin tuntuu olevan ihan liian vauhdikasta. Silloin suosittelisin esim oopperan pariin siirtymistä. Siellä mikään ei pääsääntöisesti muutu yhtään mihinkään, vaikka erikoistehosteet paranevatkin.

 

[Dääm]

Kannattaa ehkä lukea toi mun aiempi pitkä postaus taiteesta, adaptaatioista yms.

Taidehan ei ole mitään paikallaan pysyvää, ja aika harvan taiteilijan tavoitteena on toisintaa jotain aiemmin tehtyä, edes silloin kun lähdemateriaalina käytetään jotain aiempaa taideteosta. Taide on myös aina kiinni ajassaan, se kommentoi tahtomattaankin omaa aikaansa ja peilaa sen arvoja. Elokuva, etenkin Hollywood-elokuva, on suuresta koneistostaan johtuen aika konservatiivista ja hitaasti ajan henkeen mukautuvaa. Toki joillekin sekin tuntuu olevan ihan liian vauhdikasta. Silloin suosittelisin esim oopperan pariin siirtymistä. Siellä mikään ei pääsääntöisesti muutu yhtään mihinkään, vaikka erikoistehosteet paranevatkin.

Ja ne nykypäivän arvot ovat lisätä meidän maailman politiikkaa fantasiamaailman perustelematta sitä mitenkään. Eli ilmeisesti laiskuus, välinpitämättömyys ja ylimielisyys.

En ole kyllä kirjailijoissa tätä huomannut, tuntuu olevan enemmän Hollywoodin asia. Eli ei tarvi katsella oopperaa, voi siirtyä kirjallisuuteen.

 

[amblik]

Ja ne nykypäivän arvot ovat lisätä meidän maailman politiikkaa fantasiamaailman perustelematta sitä mitenkään. Eli ilmeisesti laiskuus, välinpitämättömyys ja ylimielisyys.

En ole kyllä kirjailijoissa tätä huomannut, tuntuu olevan enemmän Hollywoodin asia. Eli ei tarvi katsella oopperaa, voi siirtyä kirjallisuuteen.

On kyllä minusta aika outo ajatus ettei taiteeseen vaikuttaisi mitenkään se millaisessa ajassa ja yhteiskunnassa teokset on laadittu, ehket vaan huomaa sitä "politiikkaa" niissä. Vanhemmassa kirjallisuudessakin kyllä taitaa aika useinkin näkyä se että arvot ovat olleet erilaiset aikanaan niitä kirjoitettaessa.

 

[KeljuK]

Voi siis tykätä maailmasta jossa eri etnisyyksillä on taustat ja ovat eri alueilta, mutta sitten jos vähänkään miettii toista maailmaa katsoessaan että miksiköhän tämän Frodon naapuri on musta...

Kuinka paljon Hobitissa/Lotrissa korostettiin ettei hobitit jne. olleet vähintään ruskettuneitä? Ja miten se vaikuttaisi itse tarinaan jos alussa olisi sanottu että asuivat kolossa ja olivat ruskeita, karvajalkaisia pikkuisia otuksia?

Tarina olisi tasan sama.

 

[The Grenadier]

Kuinka paljon Hobitissa/Lotrissa korostettiin ettei hobitit jne. olleet vähintään ruskettuneitä? Ja miten se vaikuttaisi itse tarinaan jos alussa olisi sanottu että asuivat kolossa ja olivat ruskeita, karvajalkaisia pikkuisia otuksia?

Tarina olisi tasan sama.

Se haiskahtaisi paskalta jos filmattaisiin uusiksi mustilla näyttelijöillä siitä syystä että alkuperäisessä ei ollut tarpeeksi, ja tämähän se pointti tässä onkin, ei musta näyttelijä itsessään.

 

[KeljuK]

Se haiskahtaisi paskalta jos filmattaisiin uusiksi mustilla näyttelijöillä siitä syystä että alkuperäisessä ei ollut tarpeeksi, ja tämähän se pointti tässä onkin, ei musta näyttelijä itsessään.

Mitä helvettiä se edelleenkään itse tarinaan vaikuttaisi, kun ei Tolkienkaan sitä asiaa erikseen viitsinyt korostaa? Hädin tuskun mainitsi.

 

[Diplomático]

Eihän nämä aktivistien halut ole mikään salaisuus, värillisille ja seksuaalivähemmistöille tarkoituksella luodaan yliedustus ohjelmiin:

GLAAD has sought that studios reach inclusion of LGBTQ characters in 20% of their films by 2021 and 50% by 2024. Paramount, Lionsgate, Disney and United Artists reached the 20% level last year.

Miltä tämä Disneyn ohje kuulostaa, mennäänkö tarina vai agenda edellä?

 

[Dääm]

On kyllä minusta aika outo ajatus ettei taiteeseen vaikuttaisi mitenkään se millaisessa ajassa ja yhteiskunnassa teokset on laadittu, ehket vaan huomaa sitä "politiikkaa" niissä. Vanhemmassa kirjallisuudessakin kyllä taitaa aika useinkin näkyä se että arvot ovat olleet erilaiset aikanaan niitä kirjoitettaessa.

Nyt ei ole kyse tästä ollenkaan. Kyse on siitä että mailmaa huononnetaan poliittisista syistä. Totta kai saa tehdä poliittisen tarinan vaikka ilmastonmuutoksesta. Tämä teidän asenne, että millään ei ole mitään väliä ja kaikkia vai tuosta vaan muuttaa jos tuntuu että siitä saa poliittisia pisteitä, on se josta en pidä.

Kuinka paljon Hobitissa/Lotrissa korostettiin ettei hobitit jne. olleet vähintään ruskettuneitä? Ja miten se vaikuttaisi itse tarinaan jos alussa olisi sanottu että asuivat kolossa ja olivat ruskeita, karvajalkaisia pikkuisia otuksia?

Tarina olisi tasan sama.

Mutta kun nykyajan wokeleffoissa on kyse siitä että esimerkiksi Merri on ruskea ja Pippin on valkoinen ja tämä ilman mitään selitystä että osa hobiteista saapui 50 vuotta sitten etelästä.

Ja jos sillä ei ole mitään merkitystä, niin en ymmärrä miksi niitä ihonvärejä sitten pitää muuttaa selvästi poliittisilla motiiveilla?

Eihän silläkään olisi tarinan kannalta mitään merkitystä jos Gondorin lippu vaihdettaisiin sateenkaarilippuun: kyllähän heillä selvästi osattiin kankaita värjätä. Mutta aivan käsittämätöntä että tällasia poliittisia stuntteja saa tehdä ja sitten kukaan ei saisi niistä valittaa.

 

[No Future]

On kyllä minusta aika outo ajatus ettei taiteeseen vaikuttaisi mitenkään se millaisessa ajassa ja yhteiskunnassa teokset on laadittu, ehket vaan huomaa sitä "politiikkaa" niissä. Vanhemmassa kirjallisuudessakin kyllä taitaa aika useinkin näkyä se että arvot ovat olleet erilaiset aikanaan niitä kirjoitettaessa.

No siis koko TSH:han on enemmän tai vähemmän kirjoitettu sotaoloissa ja sodan tai sen uhan vaikutuksesta. Tästähän on ollut vaikka kuinka paljon juttua ihan Tolkienin itsensä taholta. Että tota…

 

[No Future]

Nyt ei ole kyse tästä ollenkaan. Kyse on siitä että mailmaa huononnetaan poliittisista syistä. Totta kai saa tehdä poliittisen tarinan vaikka ilmastonmuutoksesta. Tämä teidän asenne, että millään ei ole mitään väliä ja kaikkia vai tuosta vaan muuttaa jos tuntuu että siitä saa poliittisia pisteitä, on se josta en pidä.



Mutta kun nykyajan wokeleffoissa on kyse siitä että esimerkiksi Merri on ruskea ja Pippin on valkoinen ja tämä ilman mitään selitystä että osa hobiteista saapui 50 vuotta sitten etelästä.

Ja jos sillä ei ole mitään merkitystä, niin en ymmärrä miksi niitä ihonvärejä sitten pitää muuttaa selvästi poliittisilla motiiveilla?

Eihän silläkään olisi tarinan kannalta mitään merkitystä jos Gondorin lippu vaihdettaisiin sateenkaarilippuun: kyllähän heillä selvästi osattiin kankaita värjätä. Mutta aivan käsittämätöntä että tällasia poliittisia stuntteja saa tehdä ja sitten kukaan ei saisi niistä valittaa.

Onko jossain selitetty hobittien geenikarttaa ja perimän muodostumista? Nää samat tyypithän kuitenkin muuttui näkymättömäksi sormuksen avulla ja hengaili supervoimat omaavan kaapu-ukon kanssa ilman että kukaan ihmetteli?

 

[moukula]

Onko jossain selitetty hobittien geenikarttaa ja perimän muodostumista? Nää samat tyypithän kuitenkin muuttui näkymättömäksi sormuksen avulla ja hengaili supervoimat omaavan kaapu-ukon kanssa ilman että kukaan ihmetteli?

Eli jos tarinassa on jotain fantasiaelementtejä, niin sitten voidaan heittää saman tien kaikki yhtymäkohdat reaalimaailman kanssa romukoppaan? Omasta mielestä se kuitenkin parantaa yleensä immersiota jos voi olettaa että muilta osin hommat toimii kuten normaalistikin, paitsi ne muutamat taikajutut jotka kirjailija on erikseen selittänyt.

 

[jarppi83]

Jokainen voi miettiä minkälaisen paskamyrskyn aiheuttaisi, jos esim. 12 Years a Slave tai juuret tehtäisiin silleen, että valkoiset olisivat orjia ja mustat olisi sortajan asemassa. Kukaan ei edes uskalla söhäistä tuommoiseen ampiaispesään. Nykyajan mukaan tuo pitäisi olla täysin fine, mutta olen sillä kannalla, että standardit eivät ole samat.

 

[No Future]

Eli valkoihoisuus on se normi?

 

[moukula]

Eli valkoihoisuus on se normi?

TSH:ssa tapahtumapaikat sijoittuvat pohjoiseen. Gondorin (joka oli TSH:n tapahtumien kartalla eteläreunassa) eteläpuolella on paljon maita, joita asuttivat Haradilaiset joita kuvattiin tummaihoisiksi ja joilla oli olifantteja (norsuja) yms. Eli kyllä ymmärrän hyvin jos tarinan lukijat ovat kuvitelleet pienissä päissään henkilöhahmojen vastaavan suunnilleen keskiajan eurooppalaista väestöä.

 

[Kan Dee Dokata]

Eli valkoihoisuus on se normi?

Älä nyt leiki tyhmää.

 

[JCSH]

Eli jos tarinassa on jotain fantasiaelementtejä, niin sitten voidaan heittää saman tien kaikki yhtymäkohdat reaalimaailman kanssa romukoppaan? Omasta mielestä se kuitenkin parantaa yleensä immersiota jos voi olettaa että muilta osin hommat toimii kuten normaalistikin, paitsi ne muutamat taikajutut jotka kirjailija on erikseen selittänyt.

Kyllä, totta kai voidaan heittää ne yhtymäkohdat reaalimaailman kanssa romukoppaan. Tuohon on juurikin yksi fantasia-genren pääideoista ja vahvuuksista, siinä ei tarvi olla sidoksissa siihen reaalimaailmaan yhtään sen enempää kuin se kirjoittaja haluaa. Vaan se kirjoittaja voi luoda juuri sellaisen maailman sellaisilla säännöillä kuin haluaa.

 

[moukula]

Kyllä, totta kai voidaan heittää ne yhtymäkohdat reaalimaailman kanssa romukoppaan. Tuohon on juurikin yksi fantasia-genren pääideoista ja vahvuuksista, siinä ei tarvi olla sidoksissa siihen reaalimaailmaan yhtään sen enempää kuin se kirjoittaja haluaa. Vaan se kirjoittaja voi luoda juuri sellaisen maailman sellaisilla säännöillä kuin haluaa.

Sittenpä tästä on melko turha jatkaa kun lähtökohdat ja näkemykset poikkeavat niin radikaalisti. Itse olen sitä mieltä, että kirjailija kertoo ja selittää kaikki sellaiset asiat mitä me ei valmiiksi tiedetä ja mitä meidän on tarpeellista tietää. Piirtää kartat, kertoo ketä asuu missäkin, kuvailee ihmisten ulkonäköä siltä osin kuin on tarpeellista, selittää miten maailmassa taika toimii jne. Muuten voidaan olettaa että fysiikka/biologia/yms. toimii kuten normaalistikin.

 

[JCSH]

Sittenpä tästä on melko turha jatkaa kun lähtökohdat ja näkemykset poikkeavat niin radikaalisti. Itse olen sitä mieltä, että kirjailija kertoo ja selittää kaikki sellaiset asiat mitä me ei valmiiksi tiedetä ja mitä meidän on tarpeellista tietää. Piirtää kartat, kertoo ketä asuu missäkin, kuvailee ihmisten ulkonäköä siltä osin kuin on tarpeellista, selittää miten maailmassa taika toimii jne. Muuten voidaan olettaa että fysiikka/biologia/yms. toimii kuten normaalistikin.

Itse taaskin pidän tuota surkeana tarinankerrontana. Mikään ei ole puuduttavampaa kuin se, että kirjoittaja alkaa vääntämään rautalangasta sen maailman sääntöjä lukijalle (tai katsojalle). Klassinen tarinankerronnan pääsääntö, eli "Show, don't tell", pätee kyllä tässä. Maailman säännöt tulevat ilmi osana sitä orgaanista tarinankerrontaa, ei minään pakotettuina selityksinä.

 

[Dääm]

Itse taaskin pidän tuota surkeana tarinankerrontana. Mikään ei ole puuduttavampaa kuin se, että kirjoittaja alkaa vääntämään rautalangasta sen maailman sääntöjä lukijalle (tai katsojalle). Klassinen tarinankerronnan pääsääntö, eli "Show, don't tell", pätee kyllä tässä. Maailman säännöt tulevat ilmi osana sitä orgaanista tarinankerrontaa, ei minään pakotettuina selityksinä.

Kyllä ne säännöt voidaan tuollakin tavalla kertoa. Jos haluat maailman jossa ihonväri määräytyy randomisti eikä vanhempien ihonvärin mukaan, niin sen voi kyllä tulla ilmi ihan luonnollisestikin tarinankerronnan ohessa ilman infodumppia.

 

[Griffin]

Kun tarina väännetään väkisin sisältämään ideologiaa X, niin sen kyllä huomaa ja hyväkin tarina kärsii siitä suuresti.
Elokuvan tekijöiden, ohjaajien ja kirjoittajien pitäisi mennä tarina edellä ja unohtaa tyystin omat ideologiansa. Silloin, kuin firma sairastuu tyyliin: "Meidän tuotteissamme tulee näkymään ideologia X" ja sitä pakkotungetaan sinne, niin hommat menevät pikkuhiljaa täysin vituiksi. Onneksi esim disney ei ole mitenkään korvaamaton, joten jos hölmöily jatkuu, niin se vain siirtyy pikkuhilajaa "olipa kerran" kerhoon..

 

[JCSH]

Kyllä ne säännöt voidaan tuollakin tavalla kertoa. Jos haluat maailman jossa ihonväri määräytyy randomisti eikä vanhempien ihonvärin mukaan, niin sen voi kyllä tulla ilmi ihan luonnollisestikin tarinankerronnan ohessa ilman infodumppia.

Niin, esimerkiksi niin, että siellä maailmassa on vain ihmisiä eri ihonväreillä. Ei sitä tarvi mitenkään erikseen lähteä avaamaan, kyseinen maailman on vain sellainen.

 

[Dääm]

Niin, esimerkiksi niin, että siellä maailmassa on vain ihmisiä eri ihonväreillä. Ei sitä tarvi mitenkään erikseen lähteä avaamaan, kyseinen maailman on vain sellainen.

Erittäin epärealistista ettei tällainen asia tulisi hahmojen välisissä normaaleissa kanssakäymisissä ilmi. Tämä olisi iso osa maailmaa ja ihmiset arvuuttelisavat jatkuvasti, sukupuolen lisäksi, että minkähän värinen lapsi sieltä tulee kun joku on raskaana yms. Asiaan liittyisi varmaan kaikenmaailman kevyitä uskomuksia yms.

Jos on hyvin suunniteltu maailma niin iso osa siitä avautuu aika automaattisesti lukijalle tarinan ohessa.

 

[The Grenadier]

Niin, esimerkiksi niin, että siellä maailmassa on vain ihmisiä eri ihonväreillä. Ei sitä tarvi mitenkään erikseen lähteä avaamaan, kyseinen maailman on vain sellainen.

Niin tai esimerkiksi niin että siellä maailmassa on oltava myös tummaihoisia, ja jos ei ole, alkaa älämölö, tässä se ongelma ydin. Joku Frendien luoja vai mikä vastaava hahmo uikuttaa mediassa kun ei sattunut aikoinaan "monimuotoisuutta" tarpeeksi mukaan, ehehe. Näin ohimennen esimerkkinä.

 

[Kasikaks]

Niin, esimerkiksi niin, että siellä maailmassa on vain ihmisiä eri ihonväreillä. Ei sitä tarvi mitenkään erikseen lähteä avaamaan, kyseinen maailman on vain sellainen.

Nämä on kuitenkin ihan aikuisten oikeasti tehty meidän todellisuudessa, tässä reaalimaailmassa missä näitä postauksiakin raapustetaan ja me tiedetään tasan tarkkaan miksi niitä tehdään kuten tänä päivänä tehdään eli politiikan ja wokeismin takia ja sen takia että castingin pitää muistuttaa ylikorostuneesti USA:n 2020-luvun diversiteettiä ja erilaisia seksuaalisia poikkeavuuksia.

Tästä ei sitten saisi olla tykkäämättä. Pelkästään Jenkeissä noin 50% porukasta suhtautuu penseästi tähän hommaan ja muualla maailmassa sitäkin isompi osa.

 

[No Future]

Ei sitä TSH:ta 80 vuotta sitten missään tyhjiössä luotu, vaan ihan samalla tavalla se kumpuaa tekijänsä kokemusmaailmasta ja maailmankatsomuksesta. Taide kun tuppaa olemaan sellaista: se heijastaa aina aikaansa ja tekijöitänsä, syntyy siinä todellisuudessa missä se tehdään.

Jos nyt oletetaan että Netflix tekee tuotantoja amerikkalaisesta näkökulmasta, amerikkalaisille markkinoille, ja studiopamput tai mainosmiehet ohjailisi esim roolituksia puhtaasti demografian mukaan, niin reilut 50% rooleista pitäisi olla muita kuin valkoihoisia eurooppalaistaustaisia. Kas kun se on todellisuus Yhdysvalloissa. Erikseen sitten vielä se mille uusille kohderyhmille mainosmiehet haluavat tuotantoja myydä.

 

[The Grenadier]

Ei sitä TSH:ta 80 vuotta sitten missään tyhjiössä luotu, vaan ihan samalla tavalla se kumpuaa tekijänsä kokemusmaailmasta ja maailmankatsomuksesta. Taide kun tuppaa olemaan sellaista: se heijastaa aina aikaansa ja tekijöitänsä, syntyy siinä todellisuudessa missä se tehdään.

Jos nyt oletetaan että Netflix tekee tuotantoja amerikkalaisesta näkökulmasta, amerikkalaisille markkinoille, ja studiopamput tai mainosmiehet ohjailisi esim roolituksia puhtaasti demografian mukaan, niin reilut 50% rooleista pitäisi olla muita kuin valkoihoisia eurooppalaistaustaisia. Kas kun se on todellisuus Yhdysvalloissa. Erikseen sitten vielä se mille uusille kohderyhmille mainosmiehet haluavat tuotantoja myydä.

Sehän on hyvä asia jos tämän mädätyksen pystyy itselleen perustelemaan tuolla tavalla, itse ei taivu vaan paska se haisee ja ideologia paistaa.

 

[Kasikaks]

Ei sitä TSH:ta 80 vuotta sitten missään tyhjiössä luotu, vaan ihan samalla tavalla se kumpuaa tekijänsä kokemusmaailmasta ja maailmankatsomuksesta. Taide kun tuppaa olemaan sellaista: se heijastaa aina aikaansa ja tekijöitänsä, syntyy siinä todellisuudessa missä se tehdään.

Jos nyt oletetaan että Netflix tekee tuotantoja amerikkalaisesta näkökulmasta, amerikkalaisille markkinoille, ja studiopamput tai mainosmiehet ohjailisi esim roolituksia puhtaasti demografian mukaan, niin reilut 50% rooleista pitäisi olla muita kuin valkoihoisia eurooppalaistaustaisia. Kas kun se on todellisuus Yhdysvalloissa. Erikseen sitten vielä se mille uusille kohderyhmille mainosmiehet haluavat tuotantoja myydä.

Reilut? Wikipedian mukaan non-latino whites osuus on 57,8 %.

Tuo kohderyhmä-asia myös mielenkiintoinen. Mutulla olisin sanonut, että näitä sormusten herroja ja tähtirekejä katsoo lähinnä valkoihoiset nörtähtävät miehet ja pojat, mutta ehkä olen väärässä. Toisaalta ehkä yritetään saada näitä muita ryhmiä innostumaan ja sitä kautta yritetään saada kasvua, samalla pitäisi välttää ettei perälauta vuoda valkoihoisia heteromiehiä… Mikä lie sitten on menestys, kait näiden firmojen tarkoitus on voiton maksimointi ja osakkeenomistajien arvon kasvatus. Siihen kait on reagoitava jos suunta onkin alaspäin, saa nähdä miten esim. Disneyn wokeismin käy.

Kulttuurin tilasta kertoo myös jotain se, että uusia tarinoita ei pystytä enää keksimään vaan lypsetään näitä vanhoja ja ”raiskataan” ne sopimaan uuteen maailmaan, kun uutta ei kyetä enää luomaan. Lienee selvää että amerikkalaisen kulttuurin kultakausi on takanapäin ja tää on nyt jotain kipuilua siitä.

 

[Dääm]

Ei sitä TSH:ta 80 vuotta sitten missään tyhjiössä luotu, vaan ihan samalla tavalla se kumpuaa tekijänsä kokemusmaailmasta ja maailmankatsomuksesta. Taide kun tuppaa olemaan sellaista: se heijastaa aina aikaansa ja tekijöitänsä, syntyy siinä todellisuudessa missä se tehdään.

Aika syvällisen selityksen olet keksinyt sille että swapataan jotain hahmoja erivärisiksi.

Jos meillä olisi oikeita taiteilijoita puikoissa, jotka jakaisivat nämä vasemmstolaiset arvot niin he keksisivät oikeita tarinoita rasismista ilmastonmuutoksesta sun muista asioista jotka heille on tärkeitä. Joidenkin raceswappien kutsuminen taiteeksi on naurettavaa.

 

[KeljuK]

Aika syvällisen selityksen olet keksinyt sille että swapataan jotain hahmoja erivärisiksi.

Onneksi meillä on nykyään some missä voi pahastua siitä että on mieltänyt Tolkienin hahmot tietyn värisiksi lapsuudessaan. Kun Tolkien nyt edelleenkään asiasta ei juuri kirjoittanut.

 

[The Grenadier]

Onneksi on some missä pahastua jos ei olla tarpeeksi "monimuotoisia", hehe. Sairas on nykyaika ja asiat menevät perseelleen pienin askelin.

 

[Griffin]

Onneksi meillä on nykyään some missä voi pahastua siitä että on mieltänyt Tolkienin hahmot tietyn värisiksi lapsuudessaan. Kun Tolkien nyt edelleenkään asiasta ei juuri kirjoittanut.

Muistelisin, että osa on määritelty. Sen tyyppiset haltiat, joita Tolkkienin kirjoissa on taas ovat yleisestikkin vaaleaihoisia tai mahdollisesti vihreitä.

Tosin vaikka Tolkkien ei olisi määritellyt asiaa, niin ensimmäiset 3+3 elokuvaa ovat määritelleet asiat niissä olevien hahmojen osalta ja näinollen myös kyseisten hahmojen vanhempien osalta.

Erirotujen ihonvärejä voi myös hyvin katsella MERP tai ROLEMASTER roolipelestä. Niissä asiat on keskimaan rotujen osalta määritelty ja kyseiset määritelmät ovat olleet yleisesti hyväksytyt, joten nillä on syytä mennä. Tämä idologinen hapatus ja vääntely on vasta paljon uudempi asia.

Onneksi on some missä pahastua jos ei olla tarpeeksi "monimuotoisia", hehe. Sairas on nykyaika ja asiat menevät perseelleen pienin askelin.

Asiat kävivät menemään päin helvettiä, kun käytiin leikkimään "poliitisen kerroktisuuden" kanssa. Sen seurauksena, kun joku idiootti sanoo jotain typerää, johon pitäisi vastata, että eläppä nyt höperö höperehdä siinä, asiaa kompataan ja röllit säestävät typeryyksiä mielinmäärin. Lopputuloksena on sekasotku ja asioiden paskominen.

90 luvulla oli pahkasika niminen julkaisu, joissa läpällä heiteltiin asioita, joita nyt ajetaan ihan tosissaan. Silloin ne oli ihan hauskoja, nyt ei naurata, kun hölmöillään ihan vakavissaan..

 

[JCSH]

Nämä on kuitenkin ihan aikuisten oikeasti tehty meidän todellisuudessa, tässä reaalimaailmassa missä näitä postauksiakin raapustetaan ja me tiedetään tasan tarkkaan miksi niitä tehdään kuten tänä päivänä tehdään eli politiikan ja wokeismin takia ja sen takia että castingin pitää muistuttaa ylikorostuneesti USA:n 2020-luvun diversiteettiä ja erilaisia seksuaalisia poikkeavuuksia.

Taiteet (mukaanlukien, ja etenkin viihde) ovat aina peilanneet niiden tekijöiden polittiisia näkemyksiä ja ideologiaa. Ja sen kautta myös niiden vanhojen tarinoiden uudet adaptaatiot ovat aina kehittyneet vastaamaan sitä sen hetkistä maailmankuvaa.
Joten kun 2020-luvulla tehdään adaptaatio kirjasta jonka alkuperäiset hahmot ovat sielä 1940-luvun arvomaailmasta, niin tottakai siinä ne tekijät katsovat niitä hahmoja, ja miettivät miten ne päivitetään nykyaikaan. Ja se miten ihonväriä kohdellaan nyt verrattuna siihen 40-lukuun on muuttunut aika helvetisti, joten samalla myös nuo hahmot voivat muuttua sen osalta.

 

[The Grenadier]

Muistelisin, että osa on määritelty. Sen tyyppiset haltiat, joita Tolkkienin kirjoissa on taas ovat yleisestikkin vaaleaihoisia tai mahdollisesti vihreitä.

Tosin vaikka Tolkkien ei olisi määritellyt asiaa, niin ensimmäiset 3+3 elokuvaa ovat määritelleet asiat niissä olevien hahmojen osalta ja näinollen myös kyseisten hahmojen vanhempien osalta.

Erirotujen ihonvärejä voi myös hyvin katsella MERP tai ROLEMASTER roolipelestä. Niissä asiat on keskimaan rotujen osalta määritelty ja kyseiset määritelmät ovat olleet yleisesti hyväksytyt, joten nillä on syytä mennä. Tämä idologinen hapatus ja vääntely on vasta paljon uudempi asia.



Asiat kävivät menemään päin helvettiä, kun käytiin leikkimään "poliitisen kerroktisuuden" kanssa. Sen seurauksena, kun joku idiootti sanoo jotain typerää, johon pitäisi vastata, että eläppä nyt höperö höperehdä siinä, asiaa kompataan ja röllit säestävät typeryyksiä mielinmäärin. Lopputuloksena on sekasotku ja asioiden paskominen.

90 luvulla oli pahkasika niminen julkaisu, joissa läpällä heiteltiin asioita, joita nyt ajetaan ihan tosissaan. Silloin ne oli ihan hauskoja, nyt ei naurata, kun hölmöillään ihan vakavissaan..

Ja samaan hourailuun menee keissi missä vaalea nainen ei saanut tulkita tumman naisen runoja, en nopeasti löytänyt artikkelia, mutta sekoilun haarat ovat moninaiset tämän asian ympärillä, heh.