TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En usko, että täällä on kenelläkään epäselvää tämä. Ainoastaan se, että sinun listaamasi seikat olisivat joku yleinen konsensus on se virheajattelu tässä. Jos et tietoisesti ahdistele, voitko ahdistella? Näinhän mainitsit. Lisäksi kannattaa muistaa, että pikkujouluissa se humaltunut henkilö ei välttämättä ole 100% järjissään, voit syyllistyä raiskaukseen, seksuaalisesta ahdistelusta puhumattakaan.
Listaamani asiat kuten se että tanssilattialla hieronnan jälkeen tai treffien jälkeen seksin ehdottaminen ei ole seksuaalista ahdistelua? Meinaatko että tuosta ei olisi suht laajaa konsensusta suomalaisessa yhteiskunnassa?
Eli meinaatko sä että suomalaisessa yhteiskunnassa on vielä sallittua lähteä ehdottelemaan seksiä tuollaisissa tilanteissa?
Kokeileppas tuota viikko työpaikalla. Kerta per kanssatyöntekijä/asiakas tms. missä duunissa nyt oletkaan. Tai miksei vaikka kauppareissuilla kassajonossa tai kassahenkilöille.
Sama pätee siihen vaatetukseen. Ei siellä kauaa katsella pelkät kalsarit päällä heiluvaa (vaikka tarkoitus ei olisikaan pukeutumisella ahdistella).
Kuka tässä keississä on heilunut pelkät kalsarit päällä?
Paitsi että jos heilut noissa kalsareissa niin ei sua aleta sen takia seksuaalisesta ahdistelusta syyttään (tai siis ainakaan hirveän laajalla skaalalla, toki aina löytyy joitakin poikkeuksia). Se kalsareissa heiluminen työpaikalla tai kauppareissuilla on muista syistä yhteiskunnan normien vastaista.
Kuka tässä keississä on ehdotellut seksiä työpaikalla tai pikkujouluissa? Tässä on kuule laajempi asiakeskustelu käynnissä.
Sanoisin että riippuu tilanteesta.
No jos joku sitä haluaa harrastaa ja kysellä joka toiselta, että mentäiskö, niin siitä vain. Oma kysymys olikin, että onko se paha, jos se onkin vain tuollaista ja jää sellaiseen mikäli jatkoa ei ole luvassa. Kunhan ymmärtää vastauksen eikä rupea sen kummemmin ahdistelemaan. Ehkä tuolla tyylillä joskus saattaa lykästää, jos ei muuten onnistu(?).
Tässä asenteessa näkyy se että näkee tuon vain siitä omasta näkökulmasta. "Mitä nyt jos minä kysyn vain kysyn kerran, ei kai se henkilö siitä voi mitenkään häiriintyä?". Okei, ehkä se ei häiriintyisi jos vain sinä kysyt kerran. Mutta jos siinä samassa paikassa on 50 sun hengenheimolaista jotka kaikki ajattelee samalla tapaa ja kaikki käyvät kysymään "vain kerran" siltä yhdeltä henkilöltä niin kyllä siinä helposti alkaa sillä yhdellä henkilöllä oleen aika ahdistunut olo.
Niin no, ajattelin asian niin, että mutulla heitettynä 99.jotain % on suht tervepäisiä ja tunnustelee pelikenttää ensiksi, ennen kuin rupeaa suoraan kyselemään. Aina mahtuu poikkeuksia porukkaan joka voisikin suoraan kysellä ihmisiltä. Veikkaan siis, että tuo samassa paikassa olevat 50 saman mielistä ei toteudu kovinkaan äkkiä. Varsinkaan samalla työpaikalla tai edes kippolassa. Ei edes kahta jos jotain pitäisi veikata.
Ei siitä välttämättä tuomiota tule kenellekään mutta sanoisin silti että välinpitämätöntä ja kusipäistä toimintaa noiden osalta.
No jos siinä on jokin jono että ne tietää toisistaan, niin silloin toki hieman kusipäistä jne.
No mieti nyt vaikka jotain tarjoilijaa. Tai jotain muuta henkilöä joka on sellaisessa duunissa jossa tapaa jatkuvasti uusia ihmisiä. Jos edes muutama prosentti kaikista käyttäytyy tuolla tavalla niin se tarkoittaa helposti useita tapauksia päivässä. 5 päivää viikossa. 260 päivää vuodessa.
Ei vaan se on kyllä ihan kusipäistä toimintaa vaikka eivät tietäisikään toisistaan.
Ei tähän voi oikein muuta sanoa, kuin että ammatinvalinta kysymys. Eiköhän tuo porukka tiedä (tai ainakin oppii) mitä känniääliöt saattaa tehdä tai ehdotella. Ja jos ei sellaista kestä, niin väärä ammatti. Näin yksinkertaisesti sanottuna.
Siis eihän tuo nyt millään tavalla oikeuta tuollaista toimintaa. Ne on ravintoloita, ei mitään vitun tissibaareja.
Juu ja sen takia olenkin tässä keskustelussa pyrkinyt käyttämään sukupuolineutraalia termiä "henkilö". Tosin viimeisimpään nyt lipsahti kerran nainen. Osittain siksi että taitaa kuitenkin tilastollisesti olla paljon enemmän noita oman elämän James Deanejä kuin oman elämän Marilynejä.
Eli jos multa käydään kysymässä vaikkapa baari-illan aikana 50 kertaa suoraan seksiä ja ne ihmiset ei tiedä toistaan mitään eikä ne tiedä että multa on kysytty vaikka kertaakaan, niin se on kusipäistä toimintaa.
Kyllä, jos käyt ehdottelemassa seksiä täysin tuntemattomille ihmisille ilman että he ovat osoittaneet mitään kiinnostusta sua kohtaan niin kyllä, tuo on kusipäistä toimintaa.
Mikä siitä tekee kusipäistä toimintaa?
Alkoholi on viisasten juomaa. Kaikille se ei sovi. Sinä tai minä ei pystytä kaikkia pelastamaan valkoisella ratsulla vaikka niin haluttaisiinkin. Se on sitä oikeaa elämää eikä fantasiaa. Se on juurikin niin, kuten totesin, että reaalimaailmassa, jos et kestä työn mukana tuomia haittapuolia (tässä tapauksessa siellä juottolassa tapahtuvaa epäasiallisuutta känniläisten toimesta), niin olet väärällä alalla. Omalla mutulla tuon porukan nahka on sen verran paksua, että pääsääntöisesti ei jaksa jokaisesta kommentista itkeä.
No tossa tuli kyllä harvinaisen selväksi missä se ongelma on. Eli jos sun duuni on tarjoilla kaljaa ja viedä lautasia ja sen lisäksi vielä satut olemaan hyvännäköinen, niin on sitten "ammatinvalintakysymys" että saat sietää seksikommentteja pitkin illan. Vaikka sun duuni ois vaan viedä se tuoppi ja tapaslautanen.
Saako se tarjoilija ehdottaa suoraan seksiä? Eli jos tarjoilija tekee aloitteen, niin kaikki on ok?
Väärinymmärtämisen SM kisoihinko olin osallistumassa?
Ehkä?
Nyt alkaa olla jo aika paksua
Et sinä voi olettaa, että yhteiskunnan yleinen mielipide on sama kuin sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi.Eikö tuo ole äärimmäisen typerää toimintaa? Jos on kiinnostunut vain seksistä toisen kanssa, niin sinun mielestä pitää ensin tuhertaa tuntikausia jotain muuta, ennenkuin saa luvan kysyä? Kun jokaisen järkevän ihmisen mielestä paras olisi kysyä vain heti, jolloin säästetään molempien osapuolien aikaa, mikäli vastaus on kieltävä.
Lainaten @KeljuK :ta
Oletko käynyt näppäimistön ulkopuolelta maailmassa? Mä oon vähän kuullut huhua että siellä joskus kysytään ihan suoraan jos haussa on pelkkä seksi. Ei siihen tarvitse mitään isompaa suunnittelua ja taktiikkaa ja turhan hieromista.
Kyllä, kolmannen kerran se on juurikin näin. Ammatinvalintakysymys. Se on ihan sama vaikka tiskaisit jossain juottolassa, niin ympäristö ei muutu miksikään riippumatta siitä mitä siellä teet. Jos olet vain asiakkaiden seassa. Luulen, että suurin osa alalla toimivat ja alalle haluavat tunnistavat tämän, että kun työskennellään ympäristössä missä alkoholi toimii pääosassa, että käytös voi olla mitä tahansa. Jos pää ei moista kestä, niin melko varmasti ala vaihtuu nopeastikin.
Tuo on edelleen vain sinun mielipiteesi. Miksi pitäisi tuhlata kummankin aikaa noihin keksimiisi välivaiheisiin, kun kysymällä asia selviäisi heti? Se ei ole ahdistelua jos kysyy. Ahdisteluksi se muuttuu vasta sitten kun vonkaamista jatketaan kieltävän vastauksen jälkeen.
No se on vain saman kokoluokan kusipäisyyttä, oli baaritarjoilija, hammashoitaja tai prisman kassa. Känni kun ei ole tekosyy sille ettei osaa käyttäytyä.
Lainasit väärin?
Ja kokeile tota toki omalla työpaikallasi, kollegoihin, asiakkaisiin, yhteistyökumppaneihin jne. Sitten selitä
No itseasiassa nuorempana olen kokeillut noita kaikkia mainitsemiasi. Niin mitä pitäisi selittää?
Oot kasuaalisti kesken työteon kysynyt että pitäsköhän tässä panna? Useampaan otteeseen ja kesken töiden? Asiakkaat, yhteistyökumppanit sekä kollegat listalla?
Känni ei ole tekosyy, mutta se vain muuttaa ihmisen käyttäytymistä valtavastikin ja se on tosiasia. Joten reaalimaailmassa ei koskaan päästä jonkun mielestä ihanne tilaan. Sen takia ympäristöllä ja ihmisten käyttäytymisellä on aika paljon eroa.
No en nyt kesken työnteon, vaan esim. saunaillassa tms. Ja se asiakastapaus meni itseasiassa niinpäin, että asiakas ehdotti minulle.
Mikset? Onnistuis nopeammin kun ei tarttis käyttää aikaa kaikenmaailman saunailtoihin ja muuhun perseenhierontaan.
Minulla on tapana työajalla tehdä töitä ja panemiset sitten omalla ajalla. Mutta kukin tyylillään.
Tämä on muuten harhakuvitelma, jonka moni valitettavasti uskoo. Känni ei muuta ketään ihmistä. Jos ihminen on kännissä kusipää, niin silloin ihminen on ihan oikeastikin kusipää, mutta selvinpäin kykenee vain pitämään kusipäisyytensä piilossa. Samoiten ne, jotka kännissä ahdistelevat naisia, ovat ihan oikeastikin naistenahdistelijoita, mutta selvinpäin eivät vain kehtaa, kun on estot päällä.
