• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 372
Ei vaan mä kerron mikä on se yhteiskunnan yleinen mielipide tähän asiaan. Ja se on että tuollaiset yksipuoliset seksuaalisen kanssakäymisen ehdottelut lasketaan seksuaaliseksi häirinnäksi (tai ahdisteluksi, kumpaa termiä nyt käyttääkin).
Et kerro. Kyseessä ei myöskään ole automaattisesti seksuaalinen ahdistelu, jos seksiä ehdottaa. Käytös on se joka ratkaisee. Juurihan kerroit, että muna paljaana töihin meneminen ei ole seksuaalista ahdistelua, jos tarkoituksesi ei ole ahdistella. Sama pätee tähän. Tietty jos sinulla on linkata esimerkkitapauksia oikeudesta niin otan vastaan mielelläni.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Et kerro. Kyseessä ei myöskään ole automaattisesti seksuaalinen ahdistelu, jos seksiä ehdottaa. Käytös on se joka ratkaisee. Tietty jos sinulla on linkata esimerkkitapauksia oikeudesta niin otan vastaan mielelläni.
En mä sanonut että kyseessä olisi automaattisesti seksuaalinen ahdistelu jos seksiä ehdottaa. Käytös, tai etenkin konteksti, on se joka ratkaisee.

Ehdota seksiä pikkujouluissa molemminpuolisen flirttailun jälkeen -> ei ahdistelua.
Ehdota seksiä työpaikan kahvihuoneessa tilanteessa missä toinen henkilö ei ole tehnyt mitään mikä osoittaisi kiinnostusta sua kohtaan -> ahdistelua.
Ehdota seksiä randomille tarjoilijalle baarissa/ravintolassa -> ahdistelua.

Tosin pitää kyllä sanoa että alan ymmärtämään yhä enemmän ja enemmän tätä #metoo:ta jos ihmiset ovat oikeasti näin kujalla siitä että milloin seksin ehdottelu on sopivaa ja milloin ei.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 372
En mä sanonut että kyseessä olisi automaattisesti seksuaalinen ahdistelu jos seksiä ehdottaa. Käytös, tai etenkin konteksti, on se joka ratkaisee.

Ehdota seksiä pikkujouluissa molemminpuolisen flirttailun jälkeen -> ei ahdistelua.
Ehdota seksiä työpaikan kahvihuoneessa tilanteessa missä toinen henkilö ei ole tehnyt mitään mikä osoittaisi kiinnostusta sua kohtaan -> ahdistelua.
Ehdota seksiä randomille tarjoilijalle baarissa/ravintolassa -> ahdistelua.

Tosin pitää kyllä sanoa että alan ymmärtämään yhä enemmän ja enemmän tätä #metoo:ta jos ihmiset ovat oikeasti näin kujalla siitä että milloin seksin ehdottelu on sopivaa ja milloin ei.
En usko, että täällä on kenelläkään epäselvää tämä. Ainoastaan se, että sinun listaamasi seikat olisivat joku yleinen konsensus on se virheajattelu tässä. Jos et tietoisesti ahdistele, voitko ahdistella? Näinhän mainitsit. Lisäksi kannattaa muistaa, että pikkujouluissa se humaltunut henkilö ei välttämättä ole 100% järjissään, voit syyllistyä raiskaukseen, seksuaalisesta ahdistelusta puhumattakaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
.. Ja Suomelan noin polvipituisen hameen nousu on aikalailla sama moka kun se että kumartuessa laittaan kenkiä jalkaan miesoletetulla vilahtaa aavistuksen persvako. Se että siitä ottaisi kuvan työpaikalla ja postaisi twitteriin että "mua on ahdisteltu seksuaalisesti" -niin ööö...

Mut Vähäkainun kannattaa ehdottomasti tehdä tuosta oikeusjuttu. Sekä siitä että häntä on ahdisteltu seksuaalisesti että siitä että häneltä on toisen tekemän ahdistelun takia evätty pääsy eduskunnan kahvioon.

Popparit tulille vaan
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
Eihän kysyvä tieltä eksy. Eli jos kysyy suoraan että olisiko jotain booty call:ia tarjolla ja saa suoraan kieltävän vastauksen siihen, niin ei kai se paha ole tai ahdistelua, jos se jää siihen? Voihan tuhon yksi miljoonasta suostua. Taas jos menee itseään hinkaamaan toisen arseen ja sitten kysyy, että olisiko jotain sutinaa tarjota, niin se menee ahdistelun puolelle. Tai jos kielteisen vastauksen jälkeen jatkaa jollain tapaa pommitusta vielä, niin sekin on ahdistelua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
En usko, että täällä on kenelläkään epäselvää tämä. Ainoastaan se, että sinun listaamasi seikat olisivat joku yleinen konsensus on se virheajattelu tässä. Jos et tietoisesti ahdistele, voitko ahdistella? Näinhän mainitsit. Lisäksi kannattaa muistaa, että pikkujouluissa se humaltunut henkilö ei välttämättä ole 100% järjissään, voit syyllistyä raiskaukseen, seksuaalisesta ahdistelusta puhumattakaan.
Listaamani asiat kuten se että tanssilattialla hieronnan jälkeen tai treffien jälkeen seksin ehdottaminen ei ole seksuaalista ahdistelua? Meinaatko että tuosta ei olisi suht laajaa konsensusta suomalaisessa yhteiskunnassa?
Vai se kun sanoin että:
miehet (tai naiset) eivät enää saa vapaasti ehdotella seksiä yksipuolisesti tilanteissa missä se ei ole millään tavalla hyväksyttävää. I.e. tarjoilijoille, sihteereille tai muille henkilöille tilanteissa joissa nuo ehdotukset eivät ole millään tasolla vastapuolen osalta haluttuja.
Eli meinaatko sä että suomalaisessa yhteiskunnassa on vielä sallittua lähteä ehdottelemaan seksiä tuollaisissa tilanteissa?
Sanoisin että hyvä nyrkkisääntö on että jotta homma on hyväksyttävää suomalaisessa yhteiskunnassa niin sen vastapuolen on pitänyt esittää jonkinsorttista seksuaalista kiinnostusta sitä kysyjää kohtaan ennen kuin on ok ehdottaa sitä seksiä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Eihän kysyvä tieltä eksy. Eli jos kysyy suoraan että olisiko jotain booty call:ia tarjolla ja saa suoraan kieltävän vastauksen siihen, niin ei kai se paha ole tai ahdistelua, jos se jää siihen?
Kokeileppas tuota viikko työpaikalla. Kerta per kanssatyöntekijä/asiakas tms. missä duunissa nyt oletkaan. Tai miksei vaikka kauppareissuilla kassajonossa tai kassahenkilöille.

Joku saattaa ottaa sen vähän ahdisteluna vaikka ymmärtäisitkin "ein" siten että keskustelua tästä aiheesta ei jatketa.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
Jaa nyt pitää olla jotain soidinmenojakin ennen suoraa ehdotusta tai muuten se on seksuaalista ahdistelua?
Ois jääny puolin ja toisin kyl pari kertaa sänkypuuhat sitten väliin, tai sitten on ollut puolin ja toisin seksuaalista ahdistelua.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 372
Kokeileppas tuota viikko työpaikalla. Kerta per kanssatyöntekijä/asiakas tms. missä duunissa nyt oletkaan. Tai miksei vaikka kauppareissuilla kassajonossa tai kassahenkilöille.

Joku saattaa ottaa sen vähän ahdisteluna vaikka ymmärtäisitkin "ein" siten että keskustelua tästä aiheesta ei jatketa.
Sama pätee siihen vaatetukseen. Ei siellä kauaa katsella pelkät kalsarit päällä heiluvaa (vaikka tarkoitus ei olisikaan pukeutumisella ahdistella).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Sama pätee siihen vaatetukseen. Ei siellä kauaa katsella pelkät kalsarit päällä heiluvaa (vaikka tarkoitus ei olisikaan pukeutumisella ahdistella).
Paitsi että jos heilut noissa kalsareissa niin ei sua aleta sen takia seksuaalisesta ahdistelusta syyttään (tai siis ainakaan hirveän laajalla skaalalla, toki aina löytyy joitakin poikkeuksia). Se kalsareissa heiluminen työpaikalla tai kauppareissuilla on muista syistä yhteiskunnan normien vastaista.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 937
Ahdistelu ja "Ahdistelu" on myös vähän eri asioita. Väittäisin että jos joku ehdottaa seksiä niin vaikka siitä olisi konsensus että se olisi ahdistelua niin myös siitä on konsensus että helvetin iso ylilyönti että sellaisesta annettaisiin joku tuomio oikeudessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Ahdistelu ja "Ahdistelu" on myös vähän eri asioita. Väittäisin että jos joku ehdottaa seksiä niin vaikka siitä olisi konsensus että se olisi ahdistelua niin myös siitä on konsensus että helvetin iso ylilyönti että sellaisesta annettaisiin joku tuomio oikeudessa.
Sanoisin että riippuu tilanteesta.
Jos se on joku känniääliö baarissa niin joo, eiköhän se oikeuden tuomio mene ylilyönniksi.
Jos se on vaikkapa joku auktoriteettiasemassa oleva joka ehdottelee tai joku tyyppi joka jatkuvasti ehdottelee samoille henkilöille ilman mitään vastakaikua niin veikkaan että valtaosa näkee että kyllä noista pitäisi jotenkin oikeudessa napauttaa.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
Kokeileppas tuota viikko työpaikalla. Kerta per kanssatyöntekijä/asiakas tms. missä duunissa nyt oletkaan. Tai miksei vaikka kauppareissuilla kassajonossa tai kassahenkilöille.

Joku saattaa ottaa sen vähän ahdisteluna vaikka ymmärtäisitkin "ein" siten että keskustelua tästä aiheesta ei jatketa.
No jos joku sitä haluaa harrastaa ja kysellä joka toiselta, että mentäiskö, niin siitä vain. Oma kysymys olikin, että onko se paha, jos se onkin vain tuollaista ja jää sellaiseen mikäli jatkoa ei ole luvassa. Kunhan ymmärtää vastauksen eikä rupea sen kummemmin ahdistelemaan. Ehkä tuolla tyylillä joskus saattaa lykästää, jos ei muuten onnistu(?).

Varmasti nämä polkkatukkaiset, hiukan pyylevät feministit ottavat kaikki ahdisteluna, mutta niitä ei taida muutenkaan oikein lykästää??
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
^Eikait muut niin kokeneet kuin Vähäkainu joka koki itsensä ahdistelluksi hameen nousemisen takia. Mutta hän lupasi kyllä tuosta tehdä oikeusjutun, että varmaan hänelle asia on tärkeä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
No jos joku sitä haluaa harrastaa ja kysellä joka toiselta, että mentäiskö, niin siitä vain. Oma kysymys olikin, että onko se paha, jos se onkin vain tuollaista ja jää sellaiseen mikäli jatkoa ei ole luvassa. Kunhan ymmärtää vastauksen eikä rupea sen kummemmin ahdistelemaan. Ehkä tuolla tyylillä joskus saattaa lykästää, jos ei muuten onnistu(?).

Varmasti nämä polkkatukkaiset, hiukan pyylevät feministit ottavat kaikki ahdisteluna, mutta niitä ei taida muutenkaan oikein lykästää??
Tässä asenteessa näkyy se että näkee tuon vain siitä omasta näkökulmasta. "Mitä nyt jos minä kysyn vain kysyn kerran, ei kai se henkilö siitä voi mitenkään häiriintyä?". Okei, ehkä se ei häiriintyisi jos vain sinä kysyt kerran. Mutta jos siinä samassa paikassa on 50 sun hengenheimolaista jotka kaikki ajattelee samalla tapaa ja kaikki käyvät kysymään "vain kerran" siltä yhdeltä henkilöltä niin kyllä siinä helposti alkaa sillä yhdellä henkilöllä oleen aika ahdistunut olo.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
Ei se silti ole seksuaalista ahdistelua jos 50 ihmistä käy kysymässä putkeen. Ahdistavaa varmasti, muttei seksuaalista ahdistelua.
Olettaen toki ettei tossa ole noiden 50 ihmisen kysymykset liity jotenkin toisiinsa. Ns. ennalta sovittu että ahdistellaan tms.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
Tässä asenteessa näkyy se että näkee tuon vain siitä omasta näkökulmasta. "Mitä nyt jos minä kysyn vain kysyn kerran, ei kai se henkilö siitä voi mitenkään häiriintyä?". Okei, ehkä se ei häiriintyisi jos vain sinä kysyt kerran. Mutta jos siinä samassa paikassa on 50 sun hengenheimolaista jotka kaikki ajattelee samalla tapaa ja kaikki käyvät kysymään "vain kerran" siltä yhdeltä henkilöltä niin kyllä siinä helposti alkaa sillä yhdellä henkilöllä oleen aika ahdistunut olo.
Niin no, ajattelin asian niin, että mutulla heitettynä 99.jotain % on suht tervepäisiä ja tunnustelee pelikenttää ensiksi, ennen kuin rupeaa suoraan kyselemään. Aina mahtuu poikkeuksia porukkaan joka voisikin suoraan kysellä ihmisiltä. Veikkaan siis, että tuo samassa paikassa olevat 50 saman mielistä ei toteudu kovinkaan äkkiä. Varsinkaan samalla työpaikalla tai edes kippolassa. Ei edes kahta jos jotain pitäisi veikata.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Ja tosiaan noin asian summana (Suomela) voi edellen jokaiken joka on työelämässä räppäistä vaikkapa lounaalla tms tollaisen kuvan, tissivaosta, persvaosta tai pikkasen ylösnousseesta hameesta. Pistää sen twitteriin että mua on seksuaalisesti häiritty.

Sitten ihmetellä HR puhuttelussa että se lortto itte näytti reittä julkisella paikalla. Kuten osan suhtautuminen on. Sitten uhriutua että "julkinen paikka". Mikä hiton työpaikka tollaista paskakasaa kattelis edes varttia. No, VKK
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Ei se silti ole seksuaalista ahdistelua jos 50 ihmistä käy kysymässä putkeen. Ahdistavaa varmasti, muttei seksuaalista ahdistelua.
Olettaen toki ettei tossa ole noiden 50 ihmisen kysymykset liity jotenkin toisiinsa. Ns. ennalta sovittu että ahdistellaan tms.
Ei siitä välttämättä tuomiota tule kenellekään mutta sanoisin silti että välinpitämätöntä ja kusipäistä toimintaa noiden osalta.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
Ei siitä välttämättä tuomiota tule kenellekään mutta sanoisin silti että välinpitämätöntä ja kusipäistä toimintaa noiden osalta.
No jos siinä on jokin jono että ne tietää toisistaan, niin silloin toki hieman kusipäistä jne.
Mutta jos jokainen toisistaan tietämättä käy suoraan kysymässä, niin sanoisin että suht normaalia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Niin no, ajattelin asian niin, että mutulla heitettynä 99.jotain % on suht tervepäisiä ja tunnustelee pelikenttää ensiksi, ennen kuin rupeaa suoraan kyselemään. Aina mahtuu poikkeuksia porukkaan joka voisikin suoraan kysellä ihmisiltä. Veikkaan siis, että tuo samassa paikassa olevat 50 saman mielistä ei toteudu kovinkaan äkkiä. Varsinkaan samalla työpaikalla tai edes kippolassa. Ei edes kahta jos jotain pitäisi veikata.
No mieti nyt vaikka jotain tarjoilijaa. Tai jotain muuta henkilöä joka on sellaisessa duunissa jossa tapaa jatkuvasti uusia ihmisiä. Jos edes muutama prosentti kaikista käyttäytyy tuolla tavalla niin se tarkoittaa helposti useita tapauksia päivässä. 5 päivää viikossa. 260 päivää vuodessa.
Pitäisi sen nyt olla suht selvää että tuollainen käyttäytyminen aiheuttaa helposti todella paljon epämukavuutta niille naisille jotka tuosta kärsii. Vain siksi koska jotku vitun oman elämän James Deanit ei osaa käyttäytyä kunnolla.

No jos siinä on jokin jono että ne tietää toisistaan, niin silloin toki hieman kusipäistä jne.
Mutta jos jokainen toisistaan tietämättä käy suoraan kysymässä, niin sanoisin että suht normaalia.
Ei vaan se on kyllä ihan kusipäistä toimintaa vaikka eivät tietäisikään toisistaan.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
No mieti nyt vaikka jotain tarjoilijaa. Tai jotain muuta henkilöä joka on sellaisessa duunissa jossa tapaa jatkuvasti uusia ihmisiä. Jos edes muutama prosentti kaikista käyttäytyy tuolla tavalla niin se tarkoittaa helposti useita tapauksia päivässä. 5 päivää viikossa. 260 päivää vuodessa.
Pitäisi sen nyt olla suht selvää että tuollainen käyttäytyminen aiheuttaa helposti todella paljon epämukavuutta niille naisille jotka tuosta kärsii. Vain siksi koska jotku vitun oman elämän James Deanit ei osaa käyttäytyä kunnolla.
Ei tähän voi oikein muuta sanoa, kuin että ammatinvalinta kysymys. Eiköhän tuo porukka tiedä (tai ainakin oppii) mitä känniääliöt saattaa tehdä tai ehdotella. Ja jos ei sellaista kestä, niin väärä ammatti. Näin yksinkertaisesti sanottuna.


Ja aivan varmasti menee kumpaankin suuntaa tuollaisessa ympäristössä. Naiset ehdottelevat mies työntekijöille jne. Ei varmasti ole pelkkien naisten "ongelma".
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Ei tähän voi oikein muuta sanoa, kuin että ammatinvalinta kysymys. Eiköhän tuo porukka tiedä (tai ainakin oppii) mitä känniääliöt saattaa tehdä tai ehdotella. Ja jos ei sellaista kestä, niin väärä ammatti. Näin yksinkertaisesti sanottuna.
Siis eihän tuo nyt millään tavalla oikeuta tuollaista toimintaa. Ne on ravintoloita, ei mitään vitun tissibaareja.

Ja aivan varmasti menee kumpaankin suuntaa tuollaisessa ympäristössä. Naiset ehdottelevat mies työntekijöille jne. Ei varmasti ole pelkkien naisten "ongelma".
Juu ja sen takia olenkin tässä keskustelussa pyrkinyt käyttämään sukupuolineutraalia termiä "henkilö". Tosin viimeisimpään nyt lipsahti kerran nainen. Osittain siksi että taitaa kuitenkin tilastollisesti olla paljon enemmän noita oman elämän James Deanejä kuin oman elämän Marilynejä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
No mieti nyt vaikka jotain tarjoilijaa. Tai jotain muuta henkilöä joka on sellaisessa duunissa jossa tapaa jatkuvasti uusia ihmisiä. Jos edes muutama prosentti kaikista käyttäytyy tuolla tavalla niin se tarkoittaa helposti useita tapauksia päivässä. 5 päivää viikossa. 260 päivää vuodessa.
Pitäisi sen nyt olla suht selvää että tuollainen käyttäytyminen aiheuttaa helposti todella paljon epämukavuutta niille naisille jotka tuosta kärsii. Vain siksi koska jotku vitun oman elämän James Deanit ei osaa käyttäytyä kunnolla.



Ei vaan se on kyllä ihan kusipäistä toimintaa vaikka eivät tietäisikään toisistaan.
Eli jos multa käydään kysymässä vaikkapa baari-illan aikana 50 kertaa suoraan seksiä ja ne ihmiset ei tiedä toistaan mitään eikä ne tiedä että multa on kysytty vaikka kertaakaan, niin se on kusipäistä toimintaa.
Wau. En ole ikinä ajatellutkaan noin.
Täytyyhän se näin olla kun sä näin sanot.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Eli jos multa käydään kysymässä vaikkapa baari-illan aikana 50 kertaa suoraan seksiä ja ne ihmiset ei tiedä toistaan mitään eikä ne tiedä että multa on kysytty vaikka kertaakaan, niin se on kusipäistä toimintaa.
Wau. En ole ikinä ajatellutkaan noin.
Täytyyhän se näin olla kun sä näin sanot.
Kyllä, jos käyt ehdottelemassa seksiä täysin tuntemattomille ihmisille ilman että he ovat osoittaneet mitään kiinnostusta sua kohtaan niin kyllä, tuo on kusipäistä toimintaa.
Ja veikkaan että suht suuri osa Suomen kansasta on tuossa mun kanssa samaa mieltä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
Kyllä, jos käyt ehdottelemassa seksiä täysin tuntemattomille ihmisille ilman että he ovat osoittaneet mitään kiinnostusta sua kohtaan niin kyllä, tuo on kusipäistä toimintaa.
Ja veikkaan että suht suuri osa Suomen kansasta on tuossa mun kanssa samaa mieltä.
Mikä siitä tekee kusipäistä toimintaa?
Jos ei pidä ehdotuksesta, niin sanoo ei ja homma selvä.
Jos pitää ehdotuksesta niin sanoo kyllä ja hommat parissa minuutissa selvät.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
Siis eihän tuo nyt millään tavalla oikeuta tuollaista toimintaa. Ne on ravintoloita, ei mitään vitun tissibaareja.
Alkoholi on viisasten juomaa. Kaikille se ei sovi. Sinä tai minä ei pystytä kaikkia pelastamaan valkoisella ratsulla vaikka niin haluttaisiinkin. Se on sitä oikeaa elämää eikä fantasiaa. Se on juurikin niin, kuten totesin, että reaalimaailmassa, jos et kestä työn mukana tuomia haittapuolia (tässä tapauksessa siellä juottolassa tapahtuvaa epäasiallisuutta känniläisten toimesta), niin olet väärällä alalla. Omalla mutulla tuon porukan nahka on sen verran paksua, että pääsääntöisesti ei jaksa jokaisesta kommentista itkeä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Ei tähän voi oikein muuta sanoa, kuin että ammatinvalinta kysymys. Eiköhän tuo porukka tiedä (tai ainakin oppii) mitä känniääliöt saattaa tehdä tai ehdotella. Ja jos ei sellaista kestä, niin väärä ammatti. Näin yksinkertaisesti sanottuna.
No tossa tuli kyllä harvinaisen selväksi missä se ongelma on. Eli jos sun duuni on tarjoilla kaljaa ja viedä lautasia ja sen lisäksi vielä satut olemaan hyvännäköinen, niin on sitten "ammatinvalintakysymys" että saat sietää seksikommentteja pitkin illan. Vaikka sun duuni ois vaan viedä se tuoppi ja tapaslautanen.

Oisko sellainen sivistysvaltiomainen ratkaisu vaan se että asiakkaat tajuaisi että se tarjoilija ei lähtökohtaisesti halua känniseltä asiakkaalta panoa tai treffejä ilman että itse on siihen aloitteellinen, se on siellä töissä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
No tossa tuli kyllä harvinaisen selväksi missä se ongelma on. Eli jos sun duuni on tarjoilla kaljaa ja viedä lautasia ja sen lisäksi vielä satut olemaan hyvännäköinen, niin on sitten "ammatinvalintakysymys" että saat sietää seksikommentteja pitkin illan. Vaikka sun duuni ois vaan viedä se tuoppi ja tapaslautanen.

Oisko sellainen sivistysvaltiomainen ratkaisu vaan se että asiakkaat tajuaisi että se tarjoilija ei lähtökohtaisesti halua känniseltä asiakkaalta panoa tai treffejä ilman että itse on siihen aloitteellinen, se on siellä töissä.
Saako se tarjoilija ehdottaa suoraan seksiä? Eli jos tarjoilija tekee aloitteen, niin kaikki on ok?
 
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
479
Ei vaan mä kerron mikä on se yhteiskunnan yleinen mielipide tähän asiaan. Ja se on että tuollaiset yksipuoliset seksuaalisen kanssakäymisen ehdottelut lasketaan seksuaaliseksi häirinnäksi (tai ahdisteluksi, kumpaa termiä nyt käyttääkin).
Nyt alkaa olla jo aika paksua :D Et sinä voi olettaa, että yhteiskunnan yleinen mielipide on sama kuin sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi.

Eihän seksiä edes voi ehdotella muuten kuin yksipuolisesti. Ainahan se on jompikumpi osapuoli, joka tekee aloitteen, harvemmin ne osapuolet juuri yhtä aikaa keksivät molemminpuolisesti ehdottaa toisilleen seksiä.
 
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
479
Ja ei, tuo ei tarkoita etteikö sitä seksiä saisi ehdottaa vaikkapa niiden treffien päätteeksi tai sen jälkeen kun on hieronut toisen persettä siellä tanssilattialla viimeisen puolen tunnin ajan.
Eikö tuo ole äärimmäisen typerää toimintaa? Jos on kiinnostunut vain seksistä toisen kanssa, niin sinun mielestä pitää ensin tuhertaa tuntikausia jotain muuta, ennenkuin saa luvan kysyä? Kun jokaisen järkevän ihmisen mielestä paras olisi kysyä vain heti, jolloin säästetään molempien osapuolien aikaa, mikäli vastaus on kieltävä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 583
Eihän seksiä edes voi ehdotella muuten kuin yksipuolisesti. Ainahan se on jompikumpi osapuoli, joka tekee aloitteen, harvemmin ne osapuolet juuri yhtä aikaa keksivät molemminpuolisesti ehdottaa toisilleen seksiä.
Lainaten @KeljuK :ta
"Väärinymmärtämisen SM kisoihinko olin osallistumassa?"

Tai okei, ehkä olet uusi sosiaalisen kanssakäymisen maailmassa. Katsos kun olet sosiaalisesti tekemisissä toisten ihmisten kanssa niin siinä on useita eri vaiheita joissa ihmiset osoittavat kiinnostusta toisiaan kohtaan. Flirttailua, eleitä, koskettelua, jopa suutelemista. Noilla ne osapuolet osoittavat toisilleen, askel kerrallaan, että sitä kiinnostusta siihen seksuaaliseen aktiin löytyy. Josta sitten päästään siihen tilanteeseen että se seksin ehdottaminen ei enää ole yksipuolista vaan se vastapuoli on osoittanut molemminpuolista kiinnostusta. Jolloin se ehdottaminen ei enää mene ahdistelun puolelle vaan on ihan täysin sosiaalisesti hyväksyttävää.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 027
Lainaten @KeljuK :ta
"Väärinymmärtämisen SM kisoihinko olin osallistumassa?"

Tai okei, ehkä olet uusi sosiaalisen kanssakäymisen maailmassa. Katsos kun olet sosiaalisesti tekemisissä toisten ihmisten kanssa niin siinä on useita eri vaiheita joissa ihmiset osoittavat kiinnostusta toisiaan kohtaan. Flirttailua, eleitä, koskettelua, jopa suutelemista. Noilla ne osapuolet osoittavat toisilleen, askel kerrallaan, että sitä kiinnostusta siihen seksuaaliseen aktiin löytyy. Josta sitten päästään siihen tilanteeseen että se seksin ehdottaminen ei enää ole yksipuolista vaan se vastapuoli on osoittanut molemminpuolista kiinnostusta. Jolloin se ehdottaminen ei enää mene ahdistelun puolelle vaan on ihan täysin sosiaalisesti hyväksyttävää.
Oletko käynyt näppäimistön ulkopuolelta maailmassa? Mä oon vähän kuullut huhua että siellä joskus kysytään ihan suoraan jos haussa on pelkkä seksi. Ei siihen tarvitse mitään isompaa suunnittelua ja taktiikkaa ja turhan hieromista.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
No tossa tuli kyllä harvinaisen selväksi missä se ongelma on. Eli jos sun duuni on tarjoilla kaljaa ja viedä lautasia ja sen lisäksi vielä satut olemaan hyvännäköinen, niin on sitten "ammatinvalintakysymys" että saat sietää seksikommentteja pitkin illan. Vaikka sun duuni ois vaan viedä se tuoppi ja tapaslautanen.

Oisko sellainen sivistysvaltiomainen ratkaisu vaan se että asiakkaat tajuaisi että se tarjoilija ei lähtökohtaisesti halua känniseltä asiakkaalta panoa tai treffejä ilman että itse on siihen aloitteellinen, se on siellä töissä.
Kyllä, kolmannen kerran se on juurikin näin. Ammatinvalintakysymys. Se on ihan sama vaikka tiskaisit jossain juottolassa, niin ympäristö ei muutu miksikään riippumatta siitä mitä siellä teet. Jos olet vain asiakkaiden seassa. Luulen, että suurin osa alalla toimivat ja alalle haluavat tunnistavat tämän, että kun työskennellään ympäristössä missä alkoholi toimii pääosassa, että käytös voi olla mitä tahansa. Jos pää ei moista kestä, niin melko varmasti ala vaihtuu nopeastikin.

Sivistysvaltiomainen ratkaisu on juurikin se, että saat halutessasi kysyä, että sopiiko vaakamambo niin halutessasi, kunhan asia jää siihen, jos vastaus on ei. Aivan sama onko se jonkun mielestä kusipäisyyttä tai jotain muuta. Jos kaikkia epämieluisia asioita joidenkin mielestä lähdettäisiin aina kriminalisoimaan, niin ei sekään kovin hieno tie olisi.
 
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
479
Tai okei, ehkä olet uusi sosiaalisen kanssakäymisen maailmassa. Katsos kun olet sosiaalisesti tekemisissä toisten ihmisten kanssa niin siinä on useita eri vaiheita joissa ihmiset osoittavat kiinnostusta toisiaan kohtaan. Flirttailua, eleitä, koskettelua, jopa suutelemista. Noilla ne osapuolet osoittavat toisilleen, askel kerrallaan, että sitä kiinnostusta siihen seksuaaliseen aktiin löytyy. Josta sitten päästään siihen tilanteeseen että se seksin ehdottaminen ei enää ole yksipuolista vaan se vastapuoli on osoittanut molemminpuolista kiinnostusta. Jolloin se ehdottaminen ei enää mene ahdistelun puolelle vaan on ihan täysin sosiaalisesti hyväksyttävää.
Tuo on edelleen vain sinun mielipiteesi. Miksi pitäisi tuhlata kummankin aikaa noihin keksimiisi välivaiheisiin, kun kysymällä asia selviäisi heti? Se ei ole ahdistelua jos kysyy. Ahdisteluksi se muuttuu vasta sitten kun vonkaamista jatketaan kieltävän vastauksen jälkeen.

Sinulla ei ehkä ole kokemusta, mutta voin sanoa, että aika monta hyvää panoa olisi jäänyt tässä elämässä välistä, jos olisi noudattanut tuota sinun keksimääsi kaavaa, että ennen seksin kysymistä täytyy suorittaa hyväksytty rituaali.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Sivistysvaltiomainen ratkaisu on juurikin se, että saat halutessasi kysyä, että sopiiko vaakamambo niin halutessasi, kunhan asia jää siihen, jos vastaus on ei. Aivan sama onko se jonkun mielestä kusipäisyyttä tai jotain muuta.
No se on vain saman kokoluokan kusipäisyyttä, oli baaritarjoilija, hammashoitaja tai prisman kassa. Känni kun ei ole tekosyy sille ettei osaa käyttäytyä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Tuo on edelleen vain sinun mielipiteesi. Miksi pitäisi tuhlata kummankin aikaa noihin keksimiisi välivaiheisiin, kun kysymällä asia selviäisi heti? Se ei ole ahdistelua jos kysyy. Ahdisteluksi se muuttuu vasta sitten kun vonkaamista jatketaan kieltävän vastauksen jälkeen.
Ja kokeile tota toki omalla työpaikallasi, kollegoihin, asiakkaisiin, yhteistyökumppaneihin jne. Sitten selitä
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
No itseasiassa nuorempana olen kokeillut noita kaikkia mainitsemiasi. Niin mitä pitäisi selittää?
Oot kasuaalisti kesken työteon kysynyt että pitäsköhän tässä panna? Useampaan otteeseen ja kesken töiden? Asiakkaat, yhteistyökumppanit sekä kollegat listalla?
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 115
No se on vain saman kokoluokan kusipäisyyttä, oli baaritarjoilija, hammashoitaja tai prisman kassa. Känni kun ei ole tekosyy sille ettei osaa käyttäytyä.
Känni ei ole tekosyy, mutta se vain muuttaa ihmisen käyttäytymistä valtavastikin ja se on tosiasia. Joten reaalimaailmassa ei koskaan päästä jonkun mielestä ihanne tilaan. Sen takia ympäristöllä ja ihmisten käyttäytymisellä on aika paljon eroa.

Ihanne maailmassa ihmisille jotka ovat esim. kännispäiten väkivaltaisia, niin voisi laittaa antabuskapselin, niin viina ei enää maistuisi. En kuitenkaan lähtisi ihan niin pitkälle, että jonkun mielestä joku on kusipää sanomisien takia, niin lähdettäisiin ihan näin radikaalisiin toimenpiteisiin.
 
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
479
Oot kasuaalisti kesken työteon kysynyt että pitäsköhän tässä panna? Useampaan otteeseen ja kesken töiden? Asiakkaat, yhteistyökumppanit sekä kollegat listalla?
No en nyt kesken työnteon, vaan esim. saunaillassa tms. Ja se asiakastapaus meni itseasiassa niinpäin, että asiakas ehdotti minulle.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
^No känniväkivaltalaisile voisi tosiaan, kännikusipäille riittää se että ei-kusipäät vaan voi se porukka joiden mielestä toi käytös ei ole ok jättää pois kaveripiiristä. Sellainen "pikkuvinkki" että toi sohlaaminen loppuu tai juo yksin.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
801
Tuohon baarihommaankin on sellainen hyvä ja yksinkertainen sääntö, että älä sano tarjoilijalle mitään mitä et halua tarjoilijan sanovan sinulle kun olet perheen kanssa syömässä. Muistat sen, olit kännissä tai et. Ne haluaa sitä just yhtä paljon kun sinä sillä hetkellä kun muksut saa jäätelönsä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 644
Viestejä
3 306 766
Jäsenet
59 344
Uusin jäsen
pritivonveh

Hinta.fi

Ylös Bottom