Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Baldrick]

Sattumaa?
Noissa lajeissa tärkeää on "teknisen näppäryyden" eli koordinaation lisäksi kolmiulotteinen hahmottaminen. Toki aivot ovat plastisia joten nainenkin voi harjaantua esim. mestarilliseksi tikanheittäjäksi, mutta
miesten geneettinen etu noissa asioissa tiedetään, joten sekasarjat olisivat epäreiluja naisille. Pojat harjaantuvat myös aktiviteettiensä takia tuollaisiin lajeihin mm. pelejä pelaamalla.

Ai niin kuin ammunnan sekasarjat Olympialaisissa jotka loppuvat mystisesti miltei kuin seinään, kun nainen mitaleilla. Ensin skeetissä kultaa 1992 ja sitten naisten sarjaan joka jäi väliin 1996, koska olisi epäreilua päästää miesten kisoihin.

 

[taxman]

Noissa lajeissa tärkeää on "teknisen näppäryyden" eli koordinaation lisäksi kolmiulotteinen hahmottaminen. Toki aivot ovat plastisia joten nainenkin voi harjaantua esim. mestarilliseksi tikanheittäjäksi, mutta
miesten geneettinen etu noissa asioissa tiedetään, joten sekasarjat olisivat epäreiluja naisille. Pojat harjaantuvat myös aktiviteettiensä takia tuollaisiin lajeihin mm. pelejä pelaamalla.

Jos geneettinen etu pitää poistaa urheilusta, niin ehdotatko myös, että koripalloon perustetaan eri pituussarjat vaikkapa sentin välein?

 

[Jurppii]

Tässä haastattelussa kiteytyy hyvin "journalismin" ärsyttävin piirre. Esitetään haastateltavalle väite/kysymys, mutta ei anneta mahdollisuutta vastata. Aletaan huutamaan päälle kesken vastauksen, että ei pidä paikkaansa tms. ja aloitetaan vänkääminen toisesta aiheesta. Tämä ei ole edes mikään feministien juttu, vaan on ominaista niin miehille kuin naisillekkin.
Toki mitään luentoa ole tarkoitus haastateltavankaan pitää, mutta jotain rajaa.

20 minuuttia aikaa käydä sitä kädessä olevaa loputonta listaa läpi juontajalla, haastateltavalla taas luultavasti enemmän halu kertoa pitkäjäteisemmin ja nimenomaan luentomaisemmin asiastaan.

 

[sniperfin]

Ultrajuoksut on toinen laji, missä naiset pärjäävät. Puhutaan siis jostain 150km ja sitä pidemmistä juoksuista, joissa naisen fysiikka alkaa olla eduksi.

Et sitten viitsinyt yhtään lukea aikaisempia viestejä jossa tämä osoitettiin huuhaaksi. Mitä pidempi matka sen huonommin naiset suhteessa pärjäävät, eli päinvastoin.

 

[wanderer_]

Jos kerran naisurheilu on paskaa (kuten niin moni tämän all male panelin osallistujista tuntuu ajattelevan), niin miksi kuitenkin esimerkiksi naisten hiihtoa tai ampumahiihtoa (esimerkkejä, jotka tulivat nopeasti Mieleen) seurataan suhteellisen paljon? Johtuuko se vain siitä, että suomalaiset pärjäävät näissä lajeissa? Eikös silloin häiritsekään se, että miehet hiihtävät nopeammin

 

[sniperfin]

Itse en ainakaan ole mitenkään tarkoittanut että naisurheilu olisi paskaa, otin vaan kantaa siihen väitteeseen että naiset muka pärjäisivät miehille monessa lajissa, mikä ei pidä paikkaansa.

 

[Kansanparantaja]

Et sitten viitsinyt yhtään lukea aikaisempia viestejä jossa tämä osoitettiin huuhaaksi. Mitä pidempi matka sen huonommin naiset suhteessa pärjäävät, eli päinvastoin.

Voittaja Courtney Dauwalter, eroa kakkoseen ~10h
2017 Moab 240 Endurance Run 238 Miler - Results

 

[ratkakapu]

Itse olen lopettanut geenilotto-dopinglajien seuraamisen tyysti niin miehissä kuin naisissakin, mutta osaan silti vastata:

Ihmiset ovat aivan täysin menestyshulluja ja katsovat aina sitä, missä menestystä tulee. Perkele curling oli jonkin aikaa tyyliin suosituin laji koko maassa... Miesurheilu on joka puolella niin ammattimaista ja organisoidun dopingin varassa, että Suomen systeemeillä tulee korkeintaan yksittäisiä valonpilkahduksia, mutta naisissa voi vielä parhaimmillaan dominoida.

Lisäksi television kautta yksilölajeissa suoritusten ero ei ole kovin massiivinen, vaan n. sama viihdearvo on miesten ja naisten lajeilla. Sen sijaan pallopeleissä eron näkee aivan täysin selvästi, vaikka kentällä ei olisi mies- ja naisjoukkueet vastakkain

 

[wanderer_]

Lisäksi television kautta yksilölajeissa suoritusten ero ei ole kovin massiivinen, vaan n. sama viihdearvo on miesten ja naisten lajeilla. Sen sijaan pallopeleissä eron näkee aivan täysin selvästi, vaikka kentällä ei olisi mies- ja naisjoukkueet vastakkain

Tästä tuleekin mieleen seuraava ihmetyksen kohde: miksi kukaan seuraa suomalaista jalkapalloa (+ kaikki muut pallolajit, joissa suomalainen taso on kansainvälistä huonompi) tai mitään alasarjoja?

 

[sniperfin]

Voittaja Courtney Dauwalter, eroa kakkoseen ~10h
2017 Moab 240 Endurance Run 238 Miler - Results

Lue nyt se tutkimus vaan mikä linkattiin aten toimesta.
Yksittäinen yksi kisa ei anna oikeaa kuvaa.

 

[ratkakapu]

Voittaja Courtney Dauwalter, eroa kakkoseen ~10h
2017 Moab 240 Endurance Run 238 Miler - Results

Toki vain yksittäinen kisa, mutta kyllähän se jotain kertoo, että naiset olivat suht tasaisesti tuonne tuloslistalle jakautuneen ja että miehistä 26/106 keskeytti ja naisista vain 2/20

Tuon kaltaisissa juoksuissa keskeyttäminen on usein päästä/kivunsiedosta kiinni ja naisilla on korkeampi toleranssi jatkuvalle kivulle kuin miehillä, kuten myös parempi kylmänkesto.

 

[ratkakapu]

Tästä tuleekin mieleen seuraava ihmetyksen kohde: miksi kukaan seuraa suomalaista jalkapalloa tai mitään alasarjoja?

Eihän tuota veikkausliigaa "kukaan" kuvaruudulta katso. Paikan päältä tuo on parasta mitä on tarjolla helposti/edullisesti ja monen mielestä urheilu on parasta paikan päällä. Myös oman kotikaupungin joukkueen kannustaminen ja toiminnassa mukana oleminen on melko lailla "aidompaa" kun jotain tuhansien kilometrien päässä toisessa maassa olevien miljonäärien.

Amatööriurheilun katsominen on sitten oma hommansa oman kylän poikien kannustamista

E: Maailmalla usein (alasarja)seurat ovat fanien, kylien tai sponssaavan yhtiön työntekijöiden yhteisiä projekteja ja erittäin yhteisöllistä toimintaa. Heille tavoitteena ei välttämättä edes ole maksimaalinen urheilullinen menestyminen, vaan se yhteisö. Sama ilmiö on Tampere Unitedin uuden tulemisen kanssa: kannattajat päättivät, että seura ei konkurssista huolimatta kuole ja mitä 5-6 vuotta siinä meni, mutta joukkue on nyt noussut kakkoseen asti. Tavoitteina on pitkällä aikavälillä nousta takaisin Suomen huipulle, mutta terveesti (oma junnutuotanto, realistiset budjetit jne)

 

[ichijiro]

Keskeenjättäneiden määrä suhteessa sama.

Varmaan siinä on aika isosti se juttu, että naisten urheiluun ei rahallisesti panosteta niin paljoa kuin miesten. Miehet saa enemmän ja parempia sponssasoppareita jne.

Pitäisi naisten tehdä enemmän yksin.

Mutta joo, useissa lajeissa miehet vaan pärjää paremmin. Tokihan on sitten näitä erityistapauksia. Mutta hajonta on yksilöissä isompaa kuin sukupuolissa. Vedän minäkin maratonin, mutta aika moni nainen vetää mua nopeammin.

 

[wanderer_]

Minä ehkä kannattaisin urheilun sukupuolineutraaliutta. Lähtisköhän muut feministit tähän kelkkaan?

Oletko feministi? Hyvä


Minä pidän tuota ideaa järjettömänä.

Naisten lätkässä taas ei ole tätä urheilullista tietä huipulle, on vain pienen porukan "arvokisat" siellä 14v turkulaisten poikien tasolla.

Tiesit kai, että naisilla on omat ammattilaisliigansa? Tuttavani pelaa Venäjällä ammattilaisena.

 

[ATE]

Minä ehkä kannattaisin urheilun sukupuolineutraaliutta. Lähtisköhän muut feministit tähän kelkkaan?

Tuo vaan olisi käytännössä täydellinen kuolinisku monelle naisurheilulle lähtien jääkiekosta ja jalkapallosta. Eli naisilla ei olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia pelata puulaakijoukkueita korkeammalla. Siksi toiseksi moni laji on jo sikäli sukupuolineutraali että ei naisia ole kielletty pelaamasta miesten sarjoissa. Sitten on erikseen naisten sarjat.

Paljon kivempi naisten kannalta kuten Suomessa tehdään että otetaan miesten pelien lipputuloista pieni summa jolla pyöritetään sitten naisliigaa niin saa joku pikkutyttökin haaveilla siitä että pääsee joskus pelaamaan pelipaita päällä oikeassa joukkueessa.

Feministien ulinan siitä kuinka naisjääkiekon pelaajat ansaitsevat alle 1 % siitä mitä miespelaaja voi jättää omaan arvoonsa kun hommaa pyörii täysin markkinoiden mukaan.

 

[viskiritari]

Ylempänä oli puhe Jordan Petersonista. Sen lisäksi, että mies on taistellut sinnikkäästi sananvapauden puolesta SJW'itä vastaan panoksenaan oma ura professorina, niin hän on tehnyt enemmän nuorten miesten hyväksi kuin yksikään feministi:




The curious star appeal of Jordan Peterson
Why are young Brits flocking to hear a psychology professor talk about morality?

 

[outonaapuri]

Sen verran sanon, että esimerkiksi jalkapallossa monet kannattavat jotain paikallista / suomalaista joukkuetta sekä seuraavat sitten enemmän tai vähemmän intohimoisesti ulkomaiden isoja sarjoja. Toki puristeja löytyy molempiin suuntiin.

Ylipäänsä jonkun lajin/joukkueen/urheilijan seuraamisen ja kannattamisen syyt ovat moninaisia, osa on itse lajia jollain tasolla harrastanut, osalla on vanhemmissa/kavereissa/jossain ollut kannattajia ja niistä tarttunut, osa on sitten vain sattunut jotain katsomaan ja siihen mieltynyt.

Itse tulee kateltua lähinnä MMA:ta ja jonkun verran Valioliigaa (ja sieltä Watfordia, älkää kysykö miksi, en tiedä itsekkään). MMA puolella on parikin naisottelijaa joista pidän jostain syystä, osa naisten matseista on taas sitten sellaista nyhjäystä ettei jaksa katella. Tosin jos miestenkin matsi menee ihan luokattomaksi niin skippaan sen. Kokemuspohjaisesti naisilla niin vain käy useammin.

Kyllä mä olisin sitä mieltä, että lajeilla / joukkueilla / whatever on itsellään se vastuu tehdä lajista mielenkiintoinen seurata (esim. televisiointi, menestystarinat, markkinointi) eikä niinpäin että ollaan sovinisteja ja paskoja jätkiä kun ei katota lajia x. Oli se sitten naisten käsipallo tai miesten Veikkausliiga.

 

[ratkakapu]

Tiesit kai, että naisilla on omat ammattilaisliigansa? Tuttavani pelaa Venäjällä ammattilaisena.

Näillehän ei ole tarkkoja määritelmiä, mutta urheilupiireissä katsotaan Suomessa olevan tasan yksi ammattilaisliiga eli jääkiekon (SM-)Liiga, enkä millään usko, että Venäjän naisten liigassa on lähellekään samanlaiset palkat.

Puoliammattilaisliigoissa voi pelata läjäpäin ammattilaisia ja osa jopa suht kovilla palkoilla, mutta ne eivät ole ammattilaisliigoja, jos kaikki (pl. juniorisopimuksella pelaavat) eivät saa täyspäivästä elantoaan lajista. Veikkausliigassa esim. Ilveksellä ja PS Kemillä on läjäpäin puoliammattilaisia isoissakin rooleissa siinä missä HJK on täysverinen ammattilaisjoukkue.

Ja tosiaan urheilu on suurimmalle osalle katsojista viihdettä ja on kilpailun järjestäjien ja kilpailijoiden vastuulla tehdä siitä viihdyttävä tuote.

 

[wanderer_]

Näillehän ei ole tarkkoja määritelmiä, mutta urheilupiireissä katsotaan Suomessa olevan tasan yksi ammattilaisliiga eli jääkiekon (SM-)Liiga, enkä millään usko, että Venäjän naisten liigassa on lähellekään samanlaiset palkat.

Puoliammattilaisliigoissa voi pelata läjäpäin ammattilaisia ja osa jopa suht kovilla palkoilla, mutta ne eivät ole ammattilaisliigoja, jos kaikki (pl. juniorisopimuksella pelaavat) eivät saa täyspäivästä elantoaan lajista. Veikkausliigassa esim. Ilveksellä ja PS Kemillä on läjäpäin puoliammattilaisia isoissakin rooleissa siinä missä HJK on täysverinen ammattilaisjoukkue.

Ja tosiaan urheilu on suurimmalle osalle katsojista viihdettä ja on kilpailun järjestäjien ja kilpailijoiden vastuulla tehdä siitä viihdyttävä tuote.

Kommenttini olikin vastaus tähän:

Naisten lätkässä taas ei ole tätä urheilullista tietä huipulle, on vain pienen porukan "arvokisat" siellä 14v turkulaisten poikien tasolla.

 

[pagi]

Ylempänä oli puhe Jordan Petersonista. Sen lisäksi, että mies on taistellut sinnikkäästi sananvapauden puolesta SJW'itä vastaan panoksenaan oma ura professorina, niin hän on tehnyt enemmän nuorten miesten hyväksi kuin yksikään feministi:

Onko heiluri oikeasti heilahtanut takaisin niin vahvasti, että epäironisesti pidetään uskontoa pelastuksena feminismiltä ja vhm:n ahdistukselta? Mitenköhän olen kasvanut niin tynnyrissä, etten ole tavannut yhtään kiihkofeministiä, puhumattakaan, että valtaosa yliopistojen henkilökunnasta olisi heitä.

 

[teppemies]

Jos kerran naisurheilu on paskaa (kuten niin moni tämän all male panelin osallistujista tuntuu ajattelevan), niin miksi kuitenkin esimerkiksi naisten hiihtoa tai ampumahiihtoa (esimerkkejä, jotka tulivat nopeasti Mieleen) seurataan suhteellisen paljon? Johtuuko se vain siitä, että suomalaiset pärjäävät näissä lajeissa? Eikös silloin häiritsekään se, että miehet hiihtävät nopeammin

Mitäs perkelettä? Joko minulla on hyvin moni tämän lirpakkeen keskustelijoista ignoressa, tai sitten tahallinen väärinymmärtäminen huitelee aika korkealla. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[mitsune]

Useimmissa lajeissa naisilla ei ole miehiä vastaan pienintäkään mahdollisuutta. Pelattiin 17-vuotiaina salibandyä naisten maajoukkuetta vastaan, ja voitettiin kyllä aivan selvästi. Nopeus, voima yms olivat täysin eri tasolla.

Varmaan ihan hyvä että miehet ja naiset kilpailevat yleensä eri sarjoissa.

 

[wanderer_]

Mitäs perkelettä? Joko minulla on hyvin moni tämän lirpakkeen keskustelijoista ignoressa, tai sitten tahallinen väärinymmärtäminen huitelee aika korkealla. Veikkaan jälkimmäistä.

Saatat olla oikeassa.

 

[demas]

@teppemies varmaan joku ymmärtää (tahallaan?) väärin. Naisurheilussa liikkuu pienempi raha ja taso matalampi koska harrastajia/urheilijoita on vähemmän. Naisurheilussa on enemmän harrastelijamaisuutta ja puuhastelua vs. kova ammattimaisuus miesten puolella. Oletettavasti kovaa ammattilaisuutta jossa liikkuu iso raha seurataan enemmän kuin puuhastelu-urheilua.

Sitä en minäkään ymmärrä miten joku saa tuohonkin jotain feminismiä tai jotain tunteella suhtautumista mukaan.

 

[Andy]

Transgender woman wins international weightlifting title amid controversy over fairness

Onpahan ainakin miehille tarjolla helppoja mitaleja. Pinkit tossut jalkaan ja pääset naistensarjaan.

 

[wanderer_]

Minusta olisi loogista jos me keinotekoisten sukupuoliroolien yms. häivyttämistä maailmasta kannattavat kannattaisimme myös sen häivyttämistä urheilusta. Voisimmehan feministien oivallisen esimerkin mukaisesti laittaa välivaiheeksi sukupuolikiintiöt?

Kuinka kauan sulla kestää tajuta, että toi juttusi ei nyt oikein lähde lentoon? Ehkä muutama samanlainen viesti vielä

 

[ATE]

Ei ole lyhyillä koripalloilijoillakaan, tai pitkillä mäkihyppääjillä, mutta kuitenkin näitä synnynnäisiä biologisia rajoitteita pidetään ihan hyväksyttävinä, eikä kukaan vaadi heille omia luuserisarjoja, joihin ei paremmilla fyysisillä lähtökohdilla olisi asiaa.

Minusta olisi loogista jos me keinotekoisten sukupuoliroolien yms. häivyttämistä maailmasta kannattavat kannattaisimme myös sen häivyttämistä urheilusta. Voisimmehan feministien oivallisen esimerkin mukaisesti laittaa välivaiheeksi sukupuolikiintiöt?

Vähän eri luokan asia että lyhyet eivät voi haaveilla koripallosta kuin että naiset eivät voi haaveilla käytännössä juuri mistään vakavammasta urheilusta. Tietenkin optimitilanne olisi jos lyhyetkin voisivat iloita koripallossa vakavammalla tasolla mutta ei ole oikein mahdollista että jokaiselle ruumiin poikkeamalle olisi oma sarjansa joka lajiin. Täytyy tyytyä suurempiin linjavetoihin kuten että naisille oma sarja ja vammaisille omia sarjoja ym.

Asia muuten toimii samalla esimerkkinä casesta että sukupuoliroolit lisäävät ihmisten onnellisuutta ja niiden tarkoituksellinen häivyttäminen aiheuttaisi kurjuutta.

Transgender woman wins international weightlifting title amid controversy over fairness

Onpahan ainakin miehille tarjolla helppoja mitaleja. Pinkit tossut jalkaan ja pääset naistensarjaan.

Nämä transut naisten sarjoissa on aivan helvetin idioottimainen läppä.

 

[Armatt]

Johan meillä on sukupuolikiintiöt opiskelupaikoissa tai oli ainakin silloin kun hain. Pääsin sisään ryhmähaastattelun pohjalta (Perhoon, valitsemallani linjalle) vaikka arvosanat oli mitä oli. Hain samaan aikaan Helsingin kauppaopistoon ja menin sitten kauppikseen.

 

[JormaVeitikka]

En ole ikinä mieltänyt pokeria miksikään älypeliksi. Kuinka paljon siinä nyt sitten oikeasti edes murskataan numeroita kun muuveja mietitään kun lopulta ne todennäköisyydet varmaan tarttuu päähän jo niin, ettei paljoa laskeskella tarvitse ja homma lienee muutenkin paljon intuition ja muiden lukemisen pohjalla. Ammattipelaajista ei juuri kukaan ole antanut mitään suuren ajattelijan vaikutelmaa, toisin kuin esim shakkimestarit.

Sitä älykkyyttä vaaditaan ehkä enemmän pelin harjoittelussa ja opiskelussa, ja itse pelaaminen menee sitten tavallaan autopilotilla.

Paneutumistahan se tosiaankin vaatii nykypäivänä, jos meinaa menestyä. Fiksu pitää olla, ei riitä keskivertoälykkyys. Ei ole sattumaa, että valkoiset miehet dominoivat sitä peliä. Muutenhan luulisi, että esimerkiksi nettipokeri olisi täynnä jotain nigerialaisia, jotka kyllä kunnostautuvat jos jonkinlaisissa hämärissä rahantekokuvioissa Internetissä. Kiinalaisilla on taas älliä sinänsä, mutta ehkä niiltä puuttuu sellaista "luovaa älykkyyttä", mitä pokeri vaatii.

 

[ratkakapu]

Kiinalaisilla on taas älliä sinänsä, mutta ehkä niiltä puuttuu sellaista "luovaa älykkyyttä", mitä pokeri vaatii.

Kiinassa uhkapelit ovat erittäin kiellettyjä, joten siellä ei pääse kunnolla treenaamaan

 

[JormaVeitikka]

Kiinassa uhkapelit ovat erittäin kiellettyjä, joten siellä ei pääse kunnolla treenaamaan

No joo, mikäpä siellä ei kiellettyä olisi. Joka tapauksessa toi "luovuuden puute" näkyy muutenkin kaikessa, mitä kiinalaiset tekee, eli lähinnä kopioivat asioita lännestä ja yksilöiden älyllinen suorittaminen kohdistuu aina hyvin kapeaan juttuun kerrallaan.

Kouluissakaan siellä ei mitenkään erityisemmin kannusteta itsenäiseen ajatteluun, mikä on ymmärrettävää maan poliittinen järjestelmä huomioiden.

Kiinalaiset on siis vähän kuin robotteja. Ne voi ohjelmoida tekemään monimutkaisia juttuja, mutta itsenäisesti ovat vähän huonoja oivaltamaan asioita.

Sovinisti voisi sanoa, että vähän kuin naiset siis!

 

[Armatt]

No joo, mikäpä siellä ei kiellettyä olisi. Joka tapauksessa toi "luovuuden puute" näkyy muutenkin kaikessa, mitä kiinalaiset tekee, eli lähinnä kopioivat asioita lännestä ja yksilöiden älyllinen suorittaminen kohdistuu aina hyvin kapeaan juttuun kerrallaan.

Kouluissakaan siellä ei mitenkään erityisemmin kannusteta itsenäiseen ajatteluun, mikä on ymmärrettävää maan poliittinen järjestelmä huomioiden.

Kiinalaiset on siis vähän kuin robotteja. Ne voi ohjelmoida tekemään monimutkaisia juttuja, mutta itsenäisesti ovat vähän huonoja oivaltamaan asioita.

Sovinisti voisi sanoa, että vähän kuin naiset siis!

Alkaa menemään offtopicin puolelle, mutta onhan meillä ruuti ja numeraalinen järjestelmä kiitos kiinalaistainen/arabien.

 

[Jurppii]

Veikkaanpa, että pokerissa meikäläisiä suosii pitkälti yleinen rauhallisuus ja kylmähermoisuus. Mitä noilta pelaavilta tutuilta kuullut niin parasta on kun saa pöytään jotain välimerenmaiden kuumakalleja kun niistä kuulemma jo pelitavasta huomaa, että milloin meni hermoon

 

[ATE]

Alkaa menemään offtopicin puolelle, mutta onhan meillä ruuti ja numeraalinen järjestelmä kiitos kiinalaistainen/arabien.

Ruudin keksi kiinalaiset ja numerot taisi olla persialaisten keksintöä? jotka on eri sakkia kuin arabit.

 

[Bitutus]

Kuinka kauan sulla kestää tajuta, että toi juttusi ei nyt oikein lähde lentoon? Ehkä muutama samanlainen viesti vielä

Ei se juttu oikein lennä sinullakaan:

Tästä tuleekin mieleen seuraava ihmetyksen kohde: miksi kukaan seuraa suomalaista jalkapalloa (+ kaikki muut pallolajit, joissa suomalainen taso on kansainvälistä huonompi) tai mitään alasarjoja?

Suorastaan ihmeellistä, että jalkapallosta kiinnostuneet seuraavat myös kotimaan parhaimmistoa. Tämän lisäksi lähes kaikilla on mahdollisuus mennä katsomaan pelejä paikanpäälle. Tietynlainen yhteisöllisyys ja se tunnelma, kun kannustetaan omaa joukkuetta. Se on viihdettä ja se kiinnostaa ihmisiä.

 

[wanderer_]

Ei se juttu oikein lennä sinullakaan:



Suorastaan ihmeellistä, että jalkapallosta kiinnostuneet seuraavat myös kotimaan parhaimmistoa. Tämän lisäksi lähes kaikilla on mahdollisuus mennä katsomaan pelejä paikanpäälle. Tietynlainen yhteisöllisyys ja se tunnelma, kun kannustetaan omaa joukuetta. Se on viihdettä ja se kiinnostaa ihmisiä.

Jutun konteksti jäi sinulta nyt huomaamatta. Se liittyi naisurheilun aliarvostukseen, koska "taso on huonompi kuin miehillä". Samaa vertausta käytin suomalaisen liigafutiksen ja tasokkaampien liigojen vertaamiseen.

Niin, ja itsehän tykkään jalkapallosta, vaikken muuten urheiluihmisiä olekaan. Kommentti ei siis heijastanut omaa mielipidettäni.

 

[Bitutus]

Jutun konteksti jäi sinulta nyt huomaamatta. Se liittyi naisurheilun aliarvostukseen, koska "taso on huonompi kuin miehillä". Samaa vertausta käytin suomalaisen liigafutiksen ja tasokkaampien liigojen vertaamiseen.

Niin, ja itsehän tykkään jalkapallosta, vaikken muuten urheiluihmisiä olekaan. Kommentti ei siis heijastanut omaa mielipidettäni.

Ei jäänyt huomaamatta. Vertauksesi vain ontuu pahemman kerran.

Sillä että joukkuepeleissä kuten jalkapallossa ja jääkiekossa naisten sarjat eivät jaksa kiinnosta, ei ole mitään tekemistä naisurheilun aliarvostuksen kanssa. Varsinkin jääkiekossa vauhdikkaampi ja fyysisempi peli on suuren yleisön mielestä kiinnostavampaa seurata. Siitä on hieman huono vetää itkupotkuraivareita. Mitä tulee yksilölajeihin, niin siellä naiset ovat ihan samalla tavalla suuren arvostuksen kohteena - jos vain tullaan mitalli kaulassa kisoista.

 

[wanderer_]

Ei jäänyt huomaamatta. Vertauksesi vain ontuu pahemman kerran.

Sillä että joukkuepeleissä kuten jalkapallossa ja jääkiekossa naisten sarjat eivät jaksa kiinnosta, ei ole mitään tekemistä naisurheilun aliarvostuksen kanssa. Varsinkin jääkiekossa vauhdikkaampi ja fyysisempi peli on suuren yleisön mielestä kiinnostavampaa seurata. Siitä on hieman huono vetää itkupotkuraivareita. Mitä tulee yksilölajeihin, niin siellä naiset ovat ihan samalla tavalla suuren arvostuksen kohteena, jos vain tullaan mitalli kaulassa kisoista.

Ei se ontunut lainkaan. Myös suomalainen jalkapallo on erinäköinen peli kuin esimerkiksi La Ligan jalkapallo


Onko täällä muuten joku vetänyt itkupotkuraivarit? Haistan kommentissasi "lievää" asenteellisuutta.

 

[Lallijuoppo]

Jutun konteksti jäi sinulta nyt huomaamatta. Se liittyi naisurheilun aliarvostukseen, koska "taso on huonompi kuin miehillä". Samaa vertausta käytin suomalaisen liigafutiksen ja tasokkaampien liigojen vertaamiseen.

Eihän sitä jalkapalloa katsotakaan, puolet yleisöstä on vapaalipuilla ja sekin määrä valehdellaan ylöspäin, että kehdataan lehdistötiedotteeseen laittaa.

Hieman eri yleisömäärät silloin, kun Suomen maajoukkue pelaa jonkun matsin, missä voitolla on vielä jokin teoreettinen mahdollisuus päästä arvokisoihin tai jos HJK pelaa pääsystä mesterien liigaan.
Normi liigakierros Ropsin ja Kupssin välillä käydään 500 katsojen edessä, mikä on valehdeltu 2000:ksi.

 

[ATE]

Naisten jalkapallosta saisi mielenkiintoista ja suosittua jos peliasut vaihdettaisiin bikineihin.

Kyllä miestenkin jalkapallo on suosittua osaksi sen takia koska jalkapalloilijat nyt ovat komeita ja joku Beckham on suosittu peljaaja ei nyt pelkästään pelitaitojensa takia. Naisten urheilussa se suosio on miehiä enemmän painottunut siihen ulkonäköön. Vähän luonnonlakeja vastaan taistelua jos asiasta ei suostu pitämään mutta vaatteita vähentämällä niistä naisten lajeista saisi suositumpia.

 

[Engelplatsen]

Ei se ontunut lainkaan. Myös suomalainen jalkapallo on erinäköinen peli kuin esimerkiksi La Ligan jalkapallo

Suomifutis ei tietenkään ole yhtä "tasokasta", kuin vaikka joku Italian serie-a, mutta yksittäisenä otteluna joku HJK-Kups miehissä voi olla paljon viihdyttävämpi kokemus, kuin joku perus liigamatsi Italiassa, jossa puolet pelistä menee jonkin pelaajan itkiessä nurmella makuuasennossa. HJK on myös todistetusti voittanut Italian liigan joukkueen europelissä ollen selvästi parempi joukkue tuossa ottelussa pari vuotta sitten, joten vaikka tasoeroa joukkueiden välillä on, ei se ole mitenkään niin valtava, kuin naisten futiksessa miehiin verrattuna, jolloin puhutaan jo kokonaan aivan eri lajista, koska naisten motoriikka jne. ei riitä edes huipulla kilpailemaan aikuisina jotain 14-vuotiaita poikia vastaan. Naisten jalkapallo on monelle futiksen seuraajalle vähän kuin vammaisurheilua katsoisi, koska se on niin kömpelöä ja turhauttavan hidasta sähläämistä ja siksi siellä peleissä ei käy muita katsojia, kuin pelaajien sukulaisia ja kavereita.

Jos maailman paras naisten futisjoukkue pelaisi miehiä vastaan, niin en tiedä kuinka syvälle Suomen mutasarjoihin pitäisi mennä, että naisilla olisi mitään jakoa voittaa. Oma veikkaus on vitosdivari, jos sielläkään.

 

[wanderer_]

Ovatko kaikki naisjalkapalloilijat tuollaisia kuin edellä kuvataan? Brassit? Näyttääkö sekin vammaisurheilulta (oli muuten kivasti sanottu, ihan niitä urheilijoita ajatellen ).


Edit: olen siis katsonut muutaman kerran Suomen naisten mm-joukkueen peliä, eikä se ollut kauheaa katsottavaa. Ehkä sukupuoleni vaikuttaa; ainakaan en lähtökohtaisesti suhtaudu naisiin "huonompina miehinä"

 

[Bitutus]

Ovatko kaikki naisjalkapalloilijat tuollaisia kuin edellä kuvataan? Brassit? Näyttääkö sekin vammaisurheilulta (oli muuten kivasti sanottu, ihan niitä urheilijoita ajatellen ).


Edit: olen siis katsonut muutaman kerran Suomen naisten mm-joukkueen peliä, eikä se ollut kauheaa katsottavaa. Ehkä sukupuoleni vaikuttaa; ainakaan en lähtökohtaisesti suhtaudu naisiin "huonompina miehinä"

Taas "olen muuten nainen" -kortti, jolla ei ole mitään käytännön arvoa. Varsinkin anonyymissä keskustelussa vain viestin sisällöllä on merkitystä.

On hienoa että saat nautintoa naisten jalkapallosta, mutta edelleenkin viihteestä maksava massa haluaa sitä parasta suorituskykyä, ja se löytyy aiemmin tässä ketjussa mainituista syistä miesten puolelta. Sen takia valitusta kuuluu juurikin joukkuelajien harrastajien taholta. Pujottelijat, tenniksen pelaajat ja yleisurheilijat saavat ansaitsemansa arvostuksen ja näkyvyyden. Eikä sieltä juuri narinaa kuulukaan.

Tällä foorumilla tuskin kukaan näkee naisurheilijoita "huonompina miehinä" - Mitä vittua tuo nyt edes tarkoitti. Nainen on nainen ja täten sidottu biologisiin realiteetteihin.

 

[Engelplatsen]

Ovatko kaikki naisjalkapalloilijat tuollaisia kuin edellä kuvataan? Brassit? Näyttääkö sekin vammaisurheilulta (oli muuten kivasti sanottu, ihan niitä urheilijoita ajatellen ).


Edit: olen siis katsonut muutaman kerran Suomen naisten mm-joukkueen peliä, eikä se ollut kauheaa katsottavaa. Ehkä sukupuoleni vaikuttaa; ainakaan en lähtökohtaisesti suhtaudu naisiin "huonompina miehinä"

No vammaisurheiluun vertaaminen oli toki provosoivasti ilmaistu ja pyydän anteeksi, jos jotain loukkasi. Tunnen monia mimmifutareita ja ovat hauskaa porukkaa, ei siinä mitään, mutta viihteenä tai edes alkeellisen tasokkaana en heidän pelaamistaan pidä ja siksi en heidän pelaamistaan edes huipulla pysty vakavalla naamalla katsomaan, vaikka jalkapalloa tykkään muuten seurata ympäri maailmaa vaikka alasarjoja myöten tilanteen niin salliessa.

Pointti oli minulla kuitenkin alunperin se, kun joku väitti ettei miesten futista ole järkeä Suomessa seurata, koska se on parempaa muualla, niin tämä vertaus ei oikein toimi naisten ja miesten liigoja verratessa, koska tasoero miehissä huippuliigan ja veikkausliigan välillä ei todellakaan ole yhtä hurja, kuin ero naisten futiksen ja veikkausliigan välillä.

Saattaahan siitä naisten räpellyksestä joku nauttia, mutta yleisömäärissä se ei kyllä näy oikein missään. Paljon on ollut puhetta, että naisten pitäisi tienata huipulla yhtä paljon palkkaa pelaamisesta kuin miehetkin. Vaikeaa kuitenkin kuvitella mistä se raha pitäisi repiä, kun ketään ei kiinnosta sitä katsoa ja syitä voi sitten vain arvailla niin halutessaan. Hyvä alku olisi varmasti se, että ne pahimmat asiasta valittavat telaketjufeministit kävisivät itse siellä peleissä kantamassa fyrkkaa naisten seuroille, mutta aika hiljaista on ollut toistaiseksi.

 

[wanderer_]

Taas "olen muuten nainen" -kortti, jolla ei ole mitään käytännön arvoa. Varsinkin anonyymissä keskustelussa vain viestin sisällöllä on merkitystä.

Eli sinun mielestäsi tässä feminismi jne. -ketjussa sukupuolella ei ole merkitystä? Älä ole naurettava. Miehellä ei ole samaa kokemusta kuin naisella mitä tulee yhteiskunnan sukupuoleen liittyviin rakenteisiin, ja sama päinvastoin. Eikö vain?

---

En ihmettele, että useampi nainen ei jatka jalkapallossa pidemmälle, jos tuollaisiin asenteisiin joutuu törmäämään useinkin.

 

[Bitutus]

Eli sinun mielestäsi tässä feminismi jne. -ketjussa sukupuolella ei ole merkitystä? Älä ole naurettava. Miehellä ei ole samaa kokemusta kuin naisella mitä tulee yhteiskunnan sukupuoleen liittyviin rakenteisiin, ja sama päinvastoin. Oliko tässä jotain mikä on sulle liian vaikeaa ymmärtää?

Olet oikeassa. On hyvä että annat oman kontribuutiosi tähän keskusteluun, mutta tähän mennessä se on ollut lähinnä tahallista tai tahatonta(?) väärinymmärtämistä. Ehkä jopa lapsellista jankkaamista naiivin kapealla katseella Suomen ammattiurheilun tasosta ja miten se jollain aasinsillalla liittyy sukupuolikysymykseen.

 

[wanderer_]

Olet oikeassa. On hyvä että annat oman kontribuutiosi tähän keskusteluun, mutta tähän mennessä se on ollut lähinnä tahallista tai tahatonta(?) väärinymmärtämistä. Ehkä jopa lapsellista jankkaamista naiivin kapealla katseella Suomen ammattiurheilun tasosta ja miten se jollain aasinsillalla liittyy sukupuolikysymykseen.

Enimmäkseen täällä ovat keskustelleet urheilusta aivan muut. Mutta se aiheesta.

 

[Lallijuoppo]

Eli sinun mielestäsi tässä feminismi jne. -ketjussa sukupuolella ei ole merkitystä? Älä ole naurettava. Miehellä ei ole samaa kokemusta kuin naisella mitä tulee yhteiskunnan sukupuoleen liittyviin rakenteisiin, ja sama päinvastoin. Eikö vain?

Lohduttaako sinua yhtään, jos minä pidän naisurheilijoiden huonosta tienestistä itkemistä ihan samanlaisena kuin näiden juoppojen taiteilijoiden itkua huonosta elannosta, koska kukaan ei heidän taidettaan halua ostaa, mutta yhteiskunnan pitäisi heidät elättää?

Miljonääri naisurheilijoita on olemassa, joten kyllä ne rahaakin saa, jos saavat ihmiset kiinnostumaan. Yhteinen nimittäjä kaikille viihteestä rahansa saavilla on se, että ne esiintyvät täysille katsomoille ja televisio/suoratoistopalvelut maksavat oikeuksista näyttää tapahtuma.

Yhteistä rahaa ansaitsemattomilla puolestaan on, että esiintyvät tyhjille katsomoille eikä lehdet tahdo julkaista juttuja, vaikka itse kirjoittavat sen valmiiksi ja lähettävät kaikkialle. Täysin sama sukupuolesta riippumatta.

Suomen yhteiskunnan rakenteet ovat kyllä sellaiset, että vain täysin hullu on valmis yrittämään huippu-urheilijaksi. Fiksummat lopettavat yrittämisen siinä vaiheessa, kun pitäisi mennä opiskelemaan. Ei se mitään, että ei paljoa tienaa, mutta se saattaa vähän kyrsiä, että tekee kaikkensa surkeilla resursseilla ja sitten haukutaan turistiksi ja kehotetaan lopettamaan, jos ei pysty olympialaisissa parantamaan ennätystään ja ottamaan mitalia jollain täysin epärealistisilla odotuksilla.

Vaikkapa yleisurheilijamiehet ovat takuulla köyhiä elleivät pysty tekemään Pitkämäkiä ja oikeasti tienaamaan niitä palkintorahoja jossain Timanttiliigan tapahtumissa, missä on kaikki maailman huiput paikalla. Sponssimarkkinoilla on takuulla enemmän kysyntään nuorilla kauniilla naisilla ja niiden on mahdollista saada jotain vaikeivat tulokset sitä edellyttäisi. Vaikkapa Nooralotta Neziri todennäköisti on tällainen tapaus.

 

[Mestaritonttu]

Eikö se nyt ole itsestään selvää että erityisesti miehiä kiinnostaa miesurheilu koska urokset kilpailevat toisten uroksien kanssa, hyvin harvoin naaraiden. "Oma porukka"- ajattelu eli viiteryhmä liittyy sukupuoli-identiteettiin. Yleisesti miesurheilu taas kiinnostaa kaikkia enemmän koska taso on kovempi (maailman paras on poikkeuksetta mies) ja fyysisempi luonne sekä korkeampi aggressio takaavat viihdearvon.

Jos geneettinen etu pitää poistaa urheilusta, niin ehdotatko myös, että koripalloon perustetaan eri pituussarjat vaikkapa sentin välein?

Enpä muista vaatineeni mitään tasapäistämistä.

Jos kerran naisurheilu on paskaa (kuten niin moni tämän all male panelin osallistujista tuntuu ajattelevan), niin miksi kuitenkin esimerkiksi naisten hiihtoa tai ampumahiihtoa (esimerkkejä, jotka tulivat nopeasti Mieleen) seurataan suhteellisen paljon? Johtuuko se vain siitä, että suomalaiset pärjäävät näissä lajeissa? Eikös silloin häiritsekään se, että miehet hiihtävät nopeammin

Useimmissa lajeissa naisilla ei ole miehiä vastaan pienintäkään mahdollisuutta. Pelattiin 17-vuotiaina salibandyä naisten maajoukkuetta vastaan, ja voitettiin kyllä aivan selvästi. Nopeus, voima yms olivat täysin eri tasolla.

Varmaan ihan hyvä että miehet ja naiset kilpailevat yleensä eri sarjoissa.

No shit Sherlock. Tuleeko tämä vieläkin yllätyksenä joillekkin? Vai pitääko tuota jankata koska ns. stolen valor ja itsetunto-ongelmat?

No joo, mikäpä siellä ei kiellettyä olisi. Joka tapauksessa toi "luovuuden puute" näkyy muutenkin kaikessa, mitä kiinalaiset tekee, eli lähinnä kopioivat asioita lännestä ja yksilöiden älyllinen suorittaminen kohdistuu aina hyvin kapeaan juttuun kerrallaan.

Kouluissakaan siellä ei mitenkään erityisemmin kannusteta itsenäiseen ajatteluun, mikä on ymmärrettävää maan poliittinen järjestelmä huomioiden.

Kiinalaiset on siis vähän kuin robotteja. Ne voi ohjelmoida tekemään monimutkaisia juttuja, mutta itsenäisesti ovat vähän huonoja oivaltamaan asioita.

Sovinisti voisi sanoa, että vähän kuin naiset siis!

Jos samankaltaisuutta on jonkun negatiivisen asian ja naisten välillä, sinä sen löydät varmasti.

 

[Engelplatsen]

En ihmettele, että useampi nainen ei jatka jalkapallossa pidemmälle, jos tuollaisiin asenteisiin joutuu törmäämään useinkin.

Kuka sitä kieltää jatkamasta vaikka hautaan asti jos siltä tuntuu? Saahan sitä harrastaa ihan vapaasti, mutta palkkaa siitä on turha kyllä kuvitella saavansa niin kauan, kun juuri ketään ei kiinnosta siitä maksaa. Vai aseella uhkaamallako pitäisi kerätä porukkaa tuota räpellystä katsomaan ja vielä maksamaan omasta lompakosta?

Minä väitän että ketään ei kiinnosta katsoa naisten futista koska se on yksinkertaisesti niin surkean näköistä puuhastelua. Vai onko tämä joku rakenteellinen ja universaali miessikojen salaliitto, kun edes naisia ei sinne katsomoihin saa nauttimaan tuosta puuhastelusta länsimaissa? Kummasti vaan katsomot pullistelevat naisia täynnä miesten peleissä ympäri maailmaa, mutta ehkä hekin ovat pihalla näistä "rakenteista" sen verran, etteivät ole kuitenkaan valmiita maksamaan naisten peleistä?