Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Ei pidä paikkaansa. Samat ongelmat olisi silloinkin. Voisi tosin olla että leffaa ei haukuttais wokeleffaksi, vaan muuten vaan paskaksi leffaksi. Ja vastapuolikaan ei siitä sitten enää tykkäisi kun siitä tykkääminen ei osoita hyvyyttä.

Kuten aiemmin totesin, vastaavia hahmojen kaaria on leffahistoria täynnä ja ne eivät triggeröi vastaavaa reaktiota. Joo, tavallaan tuo kaari on se vanha, vähän väsynyt trope joten siitä toki voi valittaa. Mutta se valitus ei keskity siihen vaan asiaan mistä olen aika varma että kukaan ei valittaisi jos poistetaan tuo sukupuoli aspekti.

 

[Dääm]

Kuten aiemmin totesin, vastaavia hahmojen kaaria on leffahistoria täynnä ja ne eivät triggeröi vastaavaa reaktiota. Joo, tavallaan tuo kaari on se vanha, vähän väsynyt trope joten siitä toki voi valittaa. Mutta se valitus ei keskity siihen vaan asiaan mistä olen aika varma että kukaan ei valittaisi jos poistetaan tuo sukupuoli aspekti.

Perinteinen kaari on kylläkin se että se rautakangen niellyt esimies on väärässä ja hot shot oikeassa. Mulla ei ole kyllä mitään sitä vastaan että joskus tehdään toisinkin päin, mutta toteutus oli huono.

 

[JCSH]

Perinteinen kaari on kylläkin se että se rautakangen niellyt esimies on väärässä ja hot shot oikeassa.

Ööö, ei?
Maverick, joka lienee se kuuluisin ja stereotyyppisin esimerkki tällaisesta hot shot hahmosta, on mainio esimerkki tuosta tropesta. Taitava mutta rämäpäinen ja itsekäs pilotti. Jatkuvasti saa paskaa niskaan tuosta rämpäisyydestä ja sooloilusta esimiehiltänsä, ensinnä tukialuksella ja sitten TOPGUN kouluttajilta. Muut pilotit eivät luota Maverickiin tuon rämäpäisyyden ja sooloilun takia. Goosen kuolemasta tulee pysäyttävä hetki ja lopulta Maverick oppii läksynsä ja rämäpäisyyden ja sooloilun sijaan leffan lopputaistelussa käyttäytyy ammattilaisesti osana tiimiä. Ja saa taas muiden pilottien luottamuksen.

Starbuckilla vähän samantyylinen kaari, tosin koska hahmon tarina on paljon monimutkaisempi kuin Maverickin yhden leffan kaari niin ihan vastaavaa kartoitusta en nyt tästä heittämällä pysty tekemään siitä.

Ja sitten jos on ikinä lukenut vaikkapa Korkkareita niin samaan tropeeseen törmää tyyliin joka toisessa tarinassa, tai ainakin joka toisessa tarinassa missä on hahmoina lentäjiä.

 

[Dääm]

Ööö, ei?
Maverick, joka lienee se kuuluisin ja stereotyyppisin esimerkki tällaisesta hot shot hahmosta, on mainio esimerkki tuosta tropesta. Taitava mutta rämäpäinen ja itsekäs pilotti. Jatkuvasti saa paskaa niskaan tuosta rämpäisyydestä ja sooloilusta esimiehiltänsä, ensinnä tukialuksella ja sitten TOPGUN kouluttajilta. Muut pilotit eivät luota Maverickiin tuon rämäpäisyyden ja sooloilun takia. Goosen kuolemasta tulee pysäyttävä hetki ja lopulta Maverick oppii läksynsä ja rämäpäisyyden ja sooloilun sijaan leffan lopputaistelussa käyttäytyy ammattilaisesti osana tiimiä. Ja saa taas muiden pilottien luottamuksen.

Starbuckilla vähän samantyylinen kaari, tosin koska hahmon tarina on paljon monimutkaisempi kuin Maverickin yhden leffan kaari niin ihan vastaavaa kartoitusta en nyt tästä heittämällä pysty tekemään siitä.

Ja sitten jos on ikinä lukenut vaikkapa Korkkareita niin samaan tropeeseen törmää tyyliin joka toisessa tarinassa, tai ainakin joka toisessa tarinassa missä on hahmoina lentäjiä.

Voi olla että meillä on vaan eri tropet jäänyt leffoista mieleen. Nopeasti en esimerkkiä keksinyt, yritin etsiä googlella "disobeying orders movie" ja tuloksena oli vaan kohtaus Steven Seagalin Under Siegestä, jossa kenraali viimein myöntää sankarille, että näköjään et noudata käskyjäni niin annan sulle luvan että antaa palaa vaan.

Tuntuu että Bondeissakin on aina joku katselemassa alta kulmien että miksi nuin teit ja sanomassa että älä mene sinne yksin. Tai poliisisarjoissa perinteinen päällikkö valittamasta tuhoista.

Olisinhan se hauskaa kun M käskis Bondin olla menemättä purkumaan pommia ja Bond menisi silti. Mutta M:llä olikin salainen suunnitelma jonka Bondi pilasi ja loppukohtauksessa Bond oppii läksynsä ja noudattaa tästä lähin kaikkia käskyjä kyselemättä.

 

[ATE]

Yleisin trope on kyllä sitä että rämäpäinen sankari tekee jotain rämäpäistä ja pelastaa kaikki kuten nyt esim. juuri ne Bondit.

 

[JCSH]

Voi olla että meillä on vaan eri tropet jäänyt leffoista mieleen. Nopeasti en esimerkkiä keksinyt, yritin etsiä googlella "disobeying orders movie" ja tuloksena oli vaan kohtaus Steven Seagalin Under Siegestä, jossa kenraali viimein myöntää sankarille, että näköjään et noudata käskyjäni niin annan sulle luvan että antaa palaa vaan.

No annoin sulle juuri sen yhden erittäin klassisen esimerkin tuosta kaaresta. Ja joo, ei se tarkoita että ne kaaret olisivat vain tuollaisia mutta tuo on erittäin yleinen trope.
Kaava on:
Nuori, rohkea mutta rämäpäinen protagonisti joutuu tuon rämäpäisyyden takia konfliktiin jonkun korkeammalla auktoriteettitasolla olevan, yleensä vanhemman ja viisaamman henkilön kanssa ja menettää kyseisen henkilön tai henkilöiden luottamuksen.
Protagonisti sitten jonkinlaisten vastoinkäymisten ja tekemiensä virheiden (ja usein jonkun yhden käänteentekevän tapahtuman) kautta oppii ja muuttaa tuota asennetta. Kehittyen hahmona ja voittaen takaisin niiden korkeampien auktoriteettien (ja myös muiden kumppaneidensa) kunnioituksen.

Top Gunin Maverick on klassinen esimerkki. Marvel leffojen Thor toinen. Uusin Spiderman rebootti kolmas. Noihin törmää tämän tästä tarinankerronnassa.

Mutta joo, offtopic juna lähtee jo ehkä aivan liikaa raiteilta.

 

[Dääm]

Mutta joo, offtopic juna lähtee jo ehkä aivan liikaa raiteilta.

Jooh. Haluan vielä lopuksi sanoa että tropet ei minua haittaa vaan toteutus, niin on varmaan turha väitellä että kumpi noista on se yleisempi (käskyjä tottelematon on väärässä vai oikeassa).

 

[Jurppii]

Kerro mitkä on kirjoitettu uusiksi. Olenhan vain maallikko.
Väännetään nyt sitten rautalangasta, voi vittu.

Niiden elokuvien pitää olla uskollisia niille esikuville.

Oon tavallaan samaa mieltä mutta ei ne ole, toisin kuin väitit. Siihen väitteeseen puutuin. En nyt ymmärrä tätä kiukkuamistasi, etenkin kun annat välistä ymmärtää että olet "vain maallikko".

 

[Pirjo]

Tämä mies on pääsemässä kilpailemaan naisten painonnostokilpailuihin Tokion olympialaisissa. Sairasta mihin tämä maailma on menossa. Varmaan ilomielin oikeat naiset siellä kilpailemassa.

Weightlifter Hubbard poised to become first transgender Olympian - report

Weightlifter Laurel Hubbard is set to become the first transgender athlete to compete at an Olympics after qualifying for the rescheduled Tokyo Games due to a rule change, Inside the Games website reported on Wednesday.

www.reuters.com

Huolestuneita naisia on kehotettu vaikenemaan. Heidän oikeudet eivät kiinnosta woke päättäjiä.

Females told to ‘be quiet’ on transgender issue - ex-weightlifter

Former Olympic weightlifter Tracey Lambrechs says females are being told to "be quiet" when they complain about the fairness of transgender New Zealand athlete Laurel Hubbard competing in women's competitions.

www.reuters.com

 

[Eksuu]

Tämä mies on pääsemässä kilpailemaan naisten painonnostokilpailuihin Tokion olympialaisissa. Sairasta mihin tämä maailma on menossa. Varmaan ilomielin oikeat naiset siellä kilpailemassa.

Weightlifter Hubbard poised to become first transgender Olympian - report

Weightlifter Laurel Hubbard is set to become the first transgender athlete to compete at an Olympics after qualifying for the rescheduled Tokyo Games due to a rule change, Inside the Games website reported on Wednesday.

www.reuters.com

Huolestuneita naisia on kehotettu vaikenemaan. Heidän oikeudet eivät kiinnosta woke päättäjiä.

Females told to ‘be quiet’ on transgender issue - ex-weightlifter

Former Olympic weightlifter Tracey Lambrechs says females are being told to "be quiet" when they complain about the fairness of transgender New Zealand athlete Laurel Hubbard competing in women's competitions.

www.reuters.com

Taitaa löytyä jo ennakkosuosikki voittajaksi Aivan sairas maailma. Näyttäisi edes naiselta, mutta aivan ehta mies.

 

[Holotna]

Taitaa löytyä jo ennakkosuosikki voittajaksi Aivan sairas maailma. Näyttäisi edes naiselta, mutta aivan ehta mies.

Tästä salainen ase Suomelle? Alkaa olympialaisissakin mitskua tulla eri tahtiin kun ukot siirtyvät naistensarjoihin

 

[Heimolainen]

Taitaa löytyä jo ennakkosuosikki voittajaksi Aivan sairas maailma. Näyttäisi edes naiselta, mutta aivan ehta mies.

Ei varmaan kannata laittaa rahaa vedonlyöntiin. Nuo sarjat pitäisi tehdä uusiksi. Avoin sarja ja XX-kromosomi sarja.

Tästä salainen ase Suomelle? Alkaa olympialaisissakin mitskua tulla eri tahtiin kun ukot siirtyvät naistensarjoihin

Ollaan jo jääty junasta

 

[Holotna]

Ollaan jo jääty junasta

Tässä on vielä lyhyt ikkuna ennen kuin miehet vievät kaikki mitalit. Kerkeää vielä, nyt vaan laittamaan hametta päälle.

 

[”diginatiivi”]

Tämä mies on pääsemässä kilpailemaan naisten painonnostokilpailuihin Tokion olympialaisissa. Sairasta mihin tämä maailma on menossa. Varmaan ilomielin oikeat naiset siellä kilpailemassa.

Miten niin mies? Söpö muodokas tytteli ihan selvästi jonka ottaisin mielelläni raskaammanpuoleisiin urakoihin kaveriksi kunhan ei syö enemmän kuin tienaa. Tasa-arvon, feminismin ja sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kriteerien täyttyessä tässä nykyisen trendin ilmentymässä.

 

[axxu]

Tämä mies on pääsemässä kilpailemaan naisten painonnostokilpailuihin Tokion olympialaisissa. Sairasta mihin tämä maailma on menossa. Varmaan ilomielin oikeat naiset siellä kilpailemassa.

Weightlifter Hubbard poised to become first transgender Olympian - report

Weightlifter Laurel Hubbard is set to become the first transgender athlete to compete at an Olympics after qualifying for the rescheduled Tokyo Games due to a rule change, Inside the Games website reported on Wednesday.

www.reuters.com

Huolestuneita naisia on kehotettu vaikenemaan. Heidän oikeudet eivät kiinnosta woke päättäjiä.

Females told to ‘be quiet’ on transgender issue - ex-weightlifter

Former Olympic weightlifter Tracey Lambrechs says females are being told to "be quiet" when they complain about the fairness of transgender New Zealand athlete Laurel Hubbard competing in women's competitions.

www.reuters.com

Mitä noita tuloksia vertaa Laurel Hubbard - Wikipedia ja Weightlifting at the 2016 Summer Olympics – Women's +75 kg - Wikipedia niin ei taida sentään voittaja-ainesta olla olympialaisissa.

 

[maninthemoon]

Miettikääs kun tämmöisiä mörköjä rupeaa olemaan useampi jossain naisten liigassa/urheilussa. Kauanko meinaatte, että naiset viihtyisivät enää omassa lajissaan?
Toistaiseksi kaverilta (anteeksi, naiselta) on evätty lupa pelata, mutta jossain kohti Hanna (nimi muutettu) mietti, että etenisi lakiteitse jotta pääsisi pelaamaan. En tiedä mikä on tämän päivän tarina tästä, kun ei kovin syvältä kiinnostanut kaivella.

 

[navigaattori]

Voi poikaparkaa mihin syntyi. Ei tule elämä olemaan helppoa

 

[tpu]

Voi poikaparkaa mihin syntyi. Ei tule elämä olemaan helppoa

On hyvin todennäköistä, että pojasta tulee vanhemmiten naistenvihaaja, kun jossain vaiheessa tajuaa mitä paskaa hänelle on ikänsä tehty.

 

[ubck]

Voi poikaparkaa mihin syntyi. Ei tule elämä olemaan helppoa

Aikamoinen natsi tuo äiti. Kun eikös feminatsien mielestä se sukupuoli ollut vain osa keksittyä patriarkaalista järjestelmää, lisäksi akka vielä mahdollisesti "miss-genderöi" oman lapsensa. Onko siltä kysytty mitä sukupuolta se on?

 

[tpu]

Sairasta, että tuollaisille annetaan lupa keinohedelmöitykseen. Päättelen tämän siitä, että ulkonäön perusteella ei tuota ainakaan kukaan mies ole nussinut.

 

[evakko]

Joku vasemmistolainen totesi juuri eduskunnan täysistunnossa puhujanpöntöstä "kaikki raskaana olevat eivät ole naisia"

Edit: tarkastin pöytäkirjasta, Veronika Honkasalo oli äänessä.

 

[Jurppii]

Aikamoinen natsi tuo äiti. Kun eikös feminatsien mielestä se sukupuoli ollut vain osa keksittyä patriarkaalista järjestelmää, lisäksi akka vielä mahdollisesti "miss-genderöi" oman lapsensa. Onko siltä kysytty mitä sukupuolta se on?

Sukupuolen (gender) kiistävät feministit taitavat kaikki kuulua hyvin pieneen vähemmistökategoriaan "TERF" (joka siis nimensä mukaan kiistää siinä sivussa transsukupuolisuuden), jota muut feministit lähinnä vihaavat ja jota ei feministisenä pidetä kai enää alkuunkaan. En ole itse tavannut yhtään feministiä, joka olisi väittänyt, ettei sukupuolia olisi olemassa.

 

[tpu]

Sukupuolen (gender) kiistävät feministit taitavat kaikki kuulua hyvin pieneen vähemmistökategoriaan "TERF" (joka siis nimensä mukaan kiistää siinä sivussa transsukupuolisuuden), jota muut feministit lähinnä vihaavat ja jota ei feministisenä pidetä kai enää alkuunkaan. En ole itse tavannut yhtään feministiä, joka olisi väittänyt, ettei sukupuolia olisi olemassa.

Kannattaisi opetella termit ennenkuin kommentoi. TERF:it eivät kiistä transsukupuolisuutta. He vain eivät pidä transnaisia oikeina naisina, vaan miehinä, mitä he biologisesti ovatkin.

Se TERF:in E tulee sanasta exclude. Se on ulossulkemista, ei kiistämistä.

EDIT: Ainiin, sinähän olet blokannut minut, kun et kestänyt hävitä väittelyissä, joten hukkaan meni tämäkin kommentti

 

[tpu]

Joku vasemmistolainen totesi juuri eduskunnan täysistunnossa puhujanpöntöstä "kaikki raskaana olevat eivät ole naisia"

Ei valehdellut, vaan puhui muunneltua totuutta

 

[Dääm]

Sukupuolen (gender) kiistävät feministit taitavat kaikki kuulua hyvin pieneen vähemmistökategoriaan "TERF" (joka siis nimensä mukaan kiistää siinä sivussa transsukupuolisuuden), jota muut feministit lähinnä vihaavat ja jota ei feministisenä pidetä kai enää alkuunkaan. En ole itse tavannut yhtään feministiä, joka olisi väittänyt, ettei sukupuolia olisi olemassa.

Terffit, kuten J.K Rowling on vanhemman koulukunnan feministejä, jotka ovat joutuneet nokittain nyt tämän uuden aallon kanssa jossa sukupuolen voi itse määritellä. Eli sulla on aivan väärin päin nuo faktat: Terffit uskovat sukupuoleen, uudemmat feminismit ajavat sen vapaampaa määrittelyä.

Syy tällä konfliktille on aika selvä: jos olet vuosikausia ajanut naiskiintiöitä joka paikkaan ja nyt voit vaan ilmottautua naiseksi, niin se on tietenkin ristiriidassa tavotteiden kanssa. Lisäksi huoli siitä että mieskehoisia tyyppejä tulee naisten suihkuihin esimerkiksi, joka voi ilman pahantahtoisuuttakin olla biologisista syistä ahdistavaa.

Ite en tietenkään kannata minkään sortin feminismiä, mutta näiden uusfeministien jatkuvaa valehtelua esim Rowlingin twiiteistä on hankala sietää. Mielestäni ennen ei ole sentään henkilökohtaisuuksiin menevää valehtelua tässä mitassa ollu, vaikkakin unohtuu aina parin päivän välein ettei naisen euro pitänytkään paikkaansa ja jonkun sen aina pitää uudelleen todistaa, mutta tällainen unohtelu nyt on tyypillistä monellekkin poliittiselle suuntaukselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli kun haluan maksimoida mahdollisuuteni, kannattaa mun rekisteröityä ruotsinkieliseksi naiseksi? Saako tummaihoisuudesta bonus-pisteitä? Onko se ilmoitusluontoinen asia kuten jenkkilän yliopistoissa?

 

[Dääm]

Eli kun haluan maksimoida mahdollisuuteni, kannattaa mun rekisteröityä ruotsinkieliseksi naiseksi? Saako tummaihoisuudesta bonus-pisteitä? Onko se ilmoitusluontoinen asia kuten jenkkilän yliopistoissa?

Richard Dawkingsilta juuri peruttiin joku palkinto, kun hän kysyi twitterissä että voisiko ihonvärikin olla ilmoitusluontonen asia, kun sukupuolikin on. Eli vielä ei ole twitterifeministit lämmenneet ajatukselle.

Toivotaan että tulevaisuudessa lämpiävät niin saadaan tämä hullunmylly loppumaan kun kaikki ovat joka sukupuolta ja ihonväriä, niin voidaan palata sitten siihen alkuperäiseen tavoitteeseen että ketään ei syrjitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Richard Dawkingsilta juuri peruttiin joku palkinto, kun hän kysyi twitterissä että voisiko ihonvärikin olla ilmoitusluontonen asia, kun sukupuolikin on. Eli vielä ei ole twitterifeministit lämmenneet ajatukselle.

Toivotaan että tulevaisuudessa lämpiävät niin saadaan tämä hullunmylly loppumaan kun kaikki ovat joka sukupuolta ja ihonväriä, niin voidaan palata sitten siihen alkuperäiseen tavoitteeseen että ketään ei syrjitä.

Tuli vaan mieleen kun USA:n yliopistohauissahan aasialaiset hankkivat bonus-pisteitä sillä, että tekeytyvät mustiksi... Ja käsittääkseni toi ei ole varsinaisesti kiellettyä huijaamista vaan porsaanreikä, jota käytetään hyödyksi.

 

[Jurppii]

Terffit, kuten J.K Rowling on vanhemman koulukunnan feministejä, jotka ovat joutuneet nokittain nyt tämän uuden aallon kanssa jossa sukupuolen voi itse määritellä. Eli sulla on aivan väärin päin nuo faktat: Terffit uskovat sukupuoleen, uudemmat feminismit ajavat sen vapaampaa määrittelyä.

Syy tällä konfliktille on aika selvä: jos olet vuosikausia ajanut naiskiintiöitä joka paikkaan ja nyt voit vaan ilmottautua naiseksi, niin se on tietenkin ristiriidassa tavotteiden kanssa. Lisäksi huoli siitä että mieskehoisia tyyppejä tulee naisten suihkuihin esimerkiksi, joka voi ilman pahantahtoisuuttakin olla biologisista syistä ahdistavaa.

Ite en tietenkään kannata minkään sortin feminismiä, mutta näiden uusfeministien jatkuvaa valehtelua esim Rowlingin twiiteistä on hankala sietää. Mielestäni ennen ei ole sentään henkilökohtaisuuksiin menevää valehtelua tässä mitassa ollu, vaikkakin unohtuu aina parin päivän välein ettei naisen euro pitänytkään paikkaansa ja jonkun sen aina pitää uudelleen todistaa, mutta tällainen unohtelu nyt on tyypillistä monellekkin poliittiselle suuntaukselle.

No TERF on kyllä mielletty yleisemminkin "gender critical" feminismiksi ja trans eksklusiivisuus on pikemminkin seuraus kuin lähtökohta.

 

[Dääm]

No TERF on kyllä mielletty yleisemminkin "gender critical" feminismiksi ja trans eksklusiivisuus on pikemminkin seuraus kuin lähtökohta.

Wikipediasta:

Spoileri

TERF (/ˈtɜːrf/, also written terf) is an acronym for trans-exclusionary radical feminist. First recorded in 2008,[1] the term originally applied to the minority of feminists espousing sentiments that other feminists considered transphobic, such as the rejection of the assertion that trans women are women, the exclusion of trans women from women's spaces, and opposition to transgender rights legislation. The meaning has since expanded to refer more broadly to people with trans-exclusionary views who may have no involvement with radical feminism.[2][3]

Ehkä on joku toinen kirjainlyhelmä jota haet? Sukupuoli ainoastaan sosiaalisena konstruktiona ei oikein toimi sen näkemyksen kanssa, että nämä vastustavat transnaisia naisten tiloissa.

 

[Jurppii]

Wikipediasta:

Spoileri

TERF (/ˈtɜːrf/, also written terf) is an acronym for trans-exclusionary radical feminist. First recorded in 2008,[1] the term originally applied to the minority of feminists espousing sentiments that other feminists considered transphobic, such as the rejection of the assertion that trans women are women, the exclusion of trans women from women's spaces, and opposition to transgender rights legislation. The meaning has since expanded to refer more broadly to people with trans-exclusionary views who may have no involvement with radical feminism.[2][3]

Ehkä on joku toinen kirjainlyhelmä jota haet? Sukupuoli ainoastaan sosiaalisena konstruktiona ei oikein toimi sen näkemyksen kanssa, että nämä vastustavat transnaisia naisten tiloissa.

Jatka seuraavalle riville vielä:

Those referred to with the word TERF typically reject the term or consider it a slur; some identify themselves as gender critical.

Sama asia, eri nimitys. Nykyisin tunnetaan lähinnä terffeinä mutta se trans-eksklusiivisuus johtuu juuri siitä, että eivät tunnusta sukupuolen (gender) olemassaoloa erona siitä genitaalipuolesta (sex). Käytännön merkitys on lähinnä transsukupuolisiin suhtautuminen:

The rise of anti-trans “radical” feminists, explained

Known as TERFs, trans-exclusionary radical feminist groups are working with conservatives to push their anti-trans agenda.

www.vox.com

Mutta toisin sanoen, jos joku väittää (provoaa, trollaa, whatever), että "feministithän pitää sukupuolta niinku keksittynä patriarkaatin osana" niin samalla nämä feministit luonnollisesti eivät tunnustaisi transsukupuolisia. Heille olisi olemassa vain se sukuelinsukupuoli.

 

[sono-thermism]

Richard Dawkingsilta juuri peruttiin joku palkinto, kun hän kysyi twitterissä että voisiko ihonvärikin olla ilmoitusluontonen asia, kun sukupuolikin on. Eli vielä ei ole twitterifeministit lämmenneet ajatukselle.

Toivotaan että tulevaisuudessa lämpiävät niin saadaan tämä hullunmylly loppumaan kun kaikki ovat joka sukupuolta ja ihonväriä, niin voidaan palata sitten siihen alkuperäiseen tavoitteeseen että ketään ei syrjitä.

Ainoa syy miksi sukupuolesta on tullut ilmoitusluontoinen asia on koska teknologia on kehittynyt siihen pisteeseen että me voimme nykyään muokata meidän kehoa vastakkaisen sukupuolen tai muunsukupuolisen näköiseksi. Ainoa tapa miten ihonväristä voisi tulla ilmoitusluontoinen asia on siis jos sitä voisi myös muuttaa.

 

[Jurppii]

Ainoa syy miksi sukupuolesta on tullut ilmoitusluontoinen asia on koska teknologia on kehittynyt siihen pisteeseen että me voimme nykyään muokata meidän kehoa vastakkaisen sukupuolen tai muunsukupuolisen näköiseksi. Ainoa tapa miten ihonväristä voisi tulla ilmoitusluontoinen asia on siis jos sitä voisi myös muuttaa.

Ilmoitusluontoinen sukupuoli (gender) ei näissä viitekehyksissä liity siihen miltä vartalo sukupuolimielessä (sex) näyttää. Vrt. taisteluhelikopterius ilmoitusluontoisena asiana.

Suomeksi voisi selvyyden vuoksi puhua sukupuoli-identiteetistä.

 

[Timo 2]

Suomeksi voisi selvyyden vuoksi puhua sukupuoli-identiteetistä.

Pitääkö valtion tunnustaa taisteluhelikopteri ihmisen sukupuoli-identiteettinä?

 

[evakko]

Richard Dawkingsilta juuri peruttiin joku palkinto, kun hän kysyi twitterissä että voisiko ihonvärikin olla ilmoitusluontonen asia, kun sukupuolikin on. Eli vielä ei ole twitterifeministit lämmenneet ajatukselle.

En ollut kuullut tapauksesta joten googlasin, lienee kyse tämän rouvan tapauksesta, vasemmalla vanhempiensa julkaisema nuoruuskuva. Paljonkohan menee rahaa itseruskettaviin tai solariumiin

Ainoa tapa miten ihonväristä voisi tulla ilmoitusluontoinen asia on siis jos sitä voisi myös muuttaa.

Yllä esimerkki että olemme matkalla tuota kohti.

 

[ttm]

Pitääkö valtion tunnustaa taisteluhelikopteri ihmisen sukupuoli-identiteettinä?

Se on kyllä hieman hämärää, miksi kenenkään identiteetti pitäisi kuulua valtiolle millään tavalla, tai miksi valtion pitäisi tunnustaa tai olla tunnustamatta identiteettejä ylipäätään.

 

[ttm]

Suomeksi voisi selvyyden vuoksi puhua sukupuoli-identiteetistä.

Joskin selvyys on joka tapauksessa tässä aiheessa vielä kaukana, kun kaikki tuntuvat sekoittavan identiteetin objektiiviseen todellisuuteen.

 

[Jurppii]

Pitääkö valtion tunnustaa taisteluhelikopteri ihmisen sukupuoli-identiteettinä?

Onko valtion tehtävä tunnustaa yksittäisiä sukupuoli-identiteettejä?

Yllä esimerkki että olemme matkalla tuota kohti.

Michael Jacksonista nyt puhumattakaan

 

[Timo 2]

Se on kyllä hieman hämärää, miksi kenenkään identiteetti pitäisi kuulua valtiolle millään tavalla, tai miksi valtion pitäisi tunnustaa tai olla tunnustamatta identiteettejä ylipäätään.

Onko valtion tehtävä tunnustaa yksittäisiä sukupuoli-identiteettejä

Tämä liittyi siihen, että moni vaatii passiin, yms merkintää sukupuolen kohdalle muu ja pelkkä mies/nainen jaottelu on monen mielestä syrjivä.

Samalla tavalla kun biologinen mies kokee olevansa nainen, ja tämä pitäisi yhteiskunnan tunnustaa niin yhtä lailla minä voin olla taisteluhelikopteri. Eli jos sukupuoli on ilmoitusasia, niin minä voin ilmoittaa sukupuolekseni taisteluhelikopteri.

 

[evakko]

Joku vasemmistolainen totesi juuri eduskunnan täysistunnossa puhujanpöntöstä "kaikki raskaana olevat eivät ole naisia"

Edit: tarkastin pöytäkirjasta, Veronika Honkasalo oli äänessä.

Oli tuolla eilen muutakin, halusin varmistaa että kuulin oikein. Vihreiden Mirka Soinikoskelta lipsahti epävihreä binäärinen lause: "Ehkäisy ei ole yksin naisen vastuulla. Omasta ja kumppanin seksuaaliterveydestä huolehtiminen kuuluu molemmille." Wikipedian mukaan on lääkäri, kenties se vaikuttaa siihen kuinka hän näkee maailman.

 

[Jurppii]

Tämä liittyi siihen, että moni vaatii passiin, yms merkintää sukupuolen kohdalle muu ja pelkkä mies/nainen jaottelu on monen mielestä syrjivä.

Samalla tavalla kun biologinen mies kokee olevansa nainen, ja tämä pitäisi yhteiskunnan tunnustaa niin yhtä lailla minä voin olla taisteluhelikopteri. Eli jos sukupuoli on ilmoitusasia, niin minä voin ilmoittaa sukupuolekseni taisteluhelikopteri.

Mikset valitse "muu"? Haluatko oikeasti, että siellä on ns. vapaamuotoinen kenttä?

 

[tpu]

Ilmoitusluontoinen sukupuoli (gender) ei näissä viitekehyksissä liity siihen miltä vartalo sukupuolimielessä (sex) näyttää. Vrt. taisteluhelikopterius ilmoitusluontoisena asiana.

Suomeksi voisi selvyyden vuoksi puhua sukupuoli-identiteetistä.

Sukupuoli-identiteetti (englanniksi gender) on keksitty termi, jota ei todellisuudessa ole olemassa. Sukupuolia on vain biologiset sukupuolet.

 

[Timo 2]

Mikset valitse "muu"? Haluatko oikeasti, että siellä on ns. vapaamuotoinen kenttä?

Ei, vaan nämä samat ihmiset ei kuitenkaan hyväksy, jos sanoo olevansa taisteluhelikopteri, näin ollen sukupuoli ei olekkaan ilmoitusasia, ja voidaan palata biologiseen mies/nainen jaotteluun.

 

[Jurppii]

Ei, vaan nämä samat ihmiset ei kuitenkaan hyväksy, jos sanoo olevansa taisteluhelikopteri, näin ollen sukupuoli ei olekkaan ilmoitusasia, ja voidaan palata biologiseen mies/nainen jaotteluun.

Mitkä nämä samat ihmiset? Kenen kanssa sä nyt keskustelet? Onko sillä olkia takin täytteenä?

Ei kukaan saa valtiolta mitään ihmeen tunnustusta yksilölliselle identiteetilleen. Se on se "muu" kenttä.

 

[Timo 2]

Ei kukaan saa valtiolta mitään ihmeen tunnustusta yksilölliselle identiteetilleen. Se on se "muu" kenttä.

Ei valtio nytkään tunnusta sukupuoli-identiteettiä, niin miksi sen tarvitsisi sekaantua ihmisten kuvitelmiin itsestään.

Biologisella sukupuolella on merkitystä, mm. Sairauden hoito ja urheilu sekä ylipäätään se että ei tueta ihmisten epätosia kuvitelmia, kuten että eräs melkein 60v kuvittelee olevansa pikkutyttö ja eräs pariskunta oli hänet vielä adoptoinut.

Tehkööt he mitä huvittaa, mutta valtion ei tarvitse sekaantua kyseiseen pelleilyyn.

Kyse on myös siitä, jos taisteluhelikopteri ei ole käypä sukupuoli (ainakaan setan, yms mukaan), niin silloin sukupuoli ei ole ilmoitusasia edes heidän omien standardien mukaan.

 

[Jurppii]

Ei valtio nytkään tunnusta sukupuoli-identiteettiä, niin miksi sen tarvitsisi sekaantua ihmisten kuvitelmiin itsestään.

Sinä aloitit aiheesta että pitäisikö valtion tunnustaa yksittäinen sukupuoli-identiteetti. Minä vastasin että ei.

Kinaa jonkun kanssa, jonka kanssa sinulla on kinattavaa.

 

[Timo 2]

Sinä aloitit aiheesta että pitäisikö valtion tunnustaa yksittäinen sukupuoli-identiteetti. Minä vastasin että ei.

Kinaa jonkun kanssa, jonka kanssa sinulla on kinattavaa.

Onko valtion tehtävä tunnustaa että on olemassa muutakin kuin biologiset sukupuolet?
Minusta ei, joten tuota muu kenttääkään ei tarvita.

Olemmeko edelleen samoilla linjoilla?

 

[ttm]

Onko valtion tehtävä tunnustaa yksittäisiä sukupuoli-identiteettejä?

Sinä aloitit aiheesta että pitäisikö valtion tunnustaa yksittäinen sukupuoli-identiteetti. Minä vastasin että ei.

Sinänsä se varsinainen kysymys tuossa oli, että pitäisikö valtion tunnustaa identiteettejä ylipäätään. Pitäisikö?

 

[ttm]

Onko valtion tehtävä tunnustaa että on olemassa muutakin kuin biologiset sukupuolet?
Minusta ei, joten tuota muu kenttääkään ei tarvita.

Sinänsä toki on olemassa biologisestikin ”muu”-kategoria, hermafrodiitti tai epätavallisilla kromosomeilla varustettu voi sellaiseen ihan biologisestikin kuulua.

 

[Timo 2]

Sinänsä toki on olemassa biologisestikin ”muu”-kategoria, hermafrodiitti tai epätavallisilla kromosomeilla varustettu voi sellaiseen ihan biologisestikin kuulua.

Nämä ovat kromosomihäiriöitä, eli sairauksia, epämuodostumia yms, niin sitä ei voi sanoa sukupuoleksi.

Samaan tapaan kun on normaalitila, että ihmisellä on 10 sormea tai 2 silmää, niin on vain 2 sukupuolta.