Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Jackkk]

Kätevää aina milloin milläkin syyllä poistaa ihmisiä "historiankirjoista", lopulta jäljelle ei jää ketään. Tuoltakin näiden palkittujen listalta vuodesta 1953 alkaen löytyy monta potentiaalia poistettavaksi ja ehkä heidänkin aikansa tulee myöhemmin. Ennakoivasti voitaisi kaikki palkitseminen lopettaa kun ei voi tietää mitä mielipiteitä näillä tulee mahdollisesti tulevaisuudessa olemaan.

 

[JCSH]

Black Panther ja Captain Marvel eivät olleet woketusleffoja. Uusi Ghost Busters taas oli woketusleffa. Joten argumenttisi meni täysin metsään. Ehkä et sitten ymmärrä, mitä woketusleffa tarkoittaa?

Minä nyt yleiseksi huviksi selitä, vaikka oletkin laittanut minut ignorelistalle, kun et kestä keskustella kanssani, kun kykenen aina kumoamaan argumenttisi:

Black Pantherissa oli ihan originaali kuvio se, että pääosassa oli musta mies. -> ei woketusta
Captain Marvelissa oli ihan originaalina ideana naispääosa. -> ei woketusta

Ghostbustersissa taas otettiin alkuperinen idea ja vaihdettiin miesten tilalle naiset -> on woketusta

Samalla tavalla jos otetaan jotain olemassa olevaa ja vaihdetaan valkoisen heteromiehen tilalle mustaa miestä, naista, seksuaalivähemmistöä tms. niin se on juuri se juttu mikä tekee siitä woketusta. Ja kaikki tällaiset ovat failanneet ja pahasti.

Eli siis, woketusleffoja on:
Ghost Busters => floppasi
Ocean's 8 => kaupallinen menestys

Pikasesti ei tule mieleen muita...

*edit*
Tosin pitää sanoa että en itse tykkää noista female-remakeista. En siksi että ne olisivat woketusta vaan siksi että ne ovat osa Hollywoodin jatkuvaa "uudelleenlämmitetään vanhoja ideoita koska niillä saa suht varmasti rahaa" paskaa, sen sijaan että ne oikeasti ottaisivat riskejä ja kirjoittaisivat oikeasti uusia tarinoita.

 

[tpu]

Eli siis, woketusleffoja on:
Ghost Busters => floppasi
Ocean's 8 => kaupallinen menestys

Pikasesti ei tule mieleen muita...

Ocean's 8 ei ollut woketusleffa. Se kertoi vain eri porukasta, jotka nyt vain sattuivat olemaan naisia. Ei siis ollut itsearvoisesti haluttu tehdä vanhaa tarinaa uusiksi vaihtamalla sukupuolet.

 

[JCSH]

Ocean's 8 ei ollut woketusleffa. Se kertoi vain eri porukasta, jotka nyt vain sattuivat olemaan naisia. Ei siis ollut itsearvoisesti haluttu tehdä vanhaa tarinaa uusiksi vaihtamalla sukupuolet.

Eli siis kaikki tämä valitus woketusleffoista johtuu vain ja ainoastaan tuosta yhdestä Ghost Busters leffasta?

 

[tpu]

Eli siis kaikki tämä valitus woketusleffoista johtuu vain ja ainoastaan tuosta yhdestä Ghost Busters leffasta?

Älä viitsi. Onhan niitä woketusleffoja muitakin. Minä nyt avasin vain tätä kategoriaa, missä leffojen pääosaan laitetaan wokeagendalla naisia tai värillisiä.

 

[JCSH]

Älä viitsi. Onhan niitä woketusleffoja muitakin. Minä nyt avasin vain tätä kategoriaa, missä leffojen pääosaan laitetaan wokeagendalla naisia tai värillisiä.

Kuten mitä? Sun määritelmä oli:

Samalla tavalla jos otetaan jotain olemassa olevaa ja vaihdetaan valkoisen heteromiehen tilalle mustaa miestä, naista, seksuaalivähemmistöä tms. niin se on juuri se juttu mikä tekee siitä woketusta. Ja kaikki tällaiset ovat failanneet ja pahasti.

Ja en oikeasti keksi mitään muita leffoja mitkä täyttää nuo kriteerit kuin uusin Ghost Busters ja sitten Ocean's 8 joista edes tuo jälkimmäinen ei kelvannut sulle.

 

[”diginatiivi”]

Eikai tämä leffa juttu niin vakavaa ole että kenenkään tarvitsisi muuta kuin hymyillä itselleen?

 

[tpu]

Kuten mitä? Sun määritelmä oli:


Ja en oikeasti keksi mitään muita leffoja mitkä täyttää nuo kriteerit kuin uusin Ghost Busters ja sitten Ocean's 8 joista edes tuo jälkimmäinen ei kelvannut sulle.

Yritä nyt ymmärtää, että niitä woketusleffoja on paljon muitakin ja se wokettaminen voi esiintyä niissä vaikka kuinka monella eri tavalla. Minä otin tässä kantaa vain tiettyyn kategoriaan, kuten mainitsin, eli sellaisiin leffoihin, joissa pääosaesittäjiksi on valikoitu naisia tai tummaihoisia tai muita VHM:stä poikkeavia. Ja tässä kategoriassa toin esiin asioita, joilla voi määritellä onko kyseessä woketus vai ei.

Minä en missään vaiheessa sanonut, että nämä olisivat ainoita woketusleffoja. Silti sinä yrität kääntää asian niin. Tämän selvennyksen tarkoitus oli vain osoittaa virheelliseksi se täällä esitetty väite, että Black Panther ja Captain Marvel olisivat woketusleffoja, pelkästään sillä perusteella että pääosassa on tummaihoinen tai nainen, joka meni täysin metsään.

Tämä sinun tyyli on taas vähän samaa kuin jos minä puhun Ladoista ja latelen niille joitan kriteereitä, niin sinä tulet tähän väittämään, että minä olen puhunut yleisesti kaikista autoista.

 

[JCSH]

Yritä nyt ymmärtää, että niitä woketusleffoja on paljon muitakin ja se wokettaminen voi esiintyä niissä vaikka kuinka monella eri tavalla. Minä otin tässä kantaa vain tiettyyn kategoriaan, kuten mainitsin, eli sellaisiin leffoihin, joissa pääosaesittäjiksi on valikoitu naisia tai tummaihoisia tai muita VHM:stä poikkeavia. Ja tässä kategoriassa toin esiin asioita, joilla voi määritellä onko kyseessä woketus vai ei.

Minä en missään vaiheessa sanonut, että nämä olisivat ainoita woketusleffoja. Silti sinä yrität kääntää asian niin. Tämän selvennyksen tarkoitus oli vain osoittaa virheelliseksi se täällä esitetty väite, että Black Panther ja Captain Marvel olisivat woketusleffoja, pelkästään sillä perusteella että pääosassa on tummaihoinen tai nainen, joka meni täysin metsään.

Tämä sinun tyyli on taas vähän samaa kuin jos minä puhun Ladoista ja latelen niille joitan kriteereitä, niin sinä tulet tähän väittämään, että minä olen puhunut yleisesti kaikista autoista.

Siis mä olisin ihan iloinen jos onnistuisit nimeämään tähän kategoriaan:

Samalla tavalla jos otetaan jotain olemassa olevaa ja vaihdetaan valkoisen heteromiehen tilalle mustaa miestä, naista, seksuaalivähemmistöä tms. niin se on juuri se juttu mikä tekee siitä woketusta. Ja kaikki tällaiset ovat failanneet ja pahasti.

jonkun muunkin leffan kuin uusimman Ghost Bustersin. Kerta sanot "kaikki" ja tuo yleensä viittaa siihen että leffoja olisi enemmän kuin yksi.

 

[tpu]

Siis mä olisin ihan iloinen jos onnistuisit nimeämään tähän kategoriaan:


jonkun muunkin leffan kuin uusimman Ghost Bustersin. Kerta sanot "kaikki" ja tuo yleensä viittaa siihen että leffoja olisi enemmän kuin yksi.

En katso noita leffoja, niin en osaa äkkiseltään muita nimetä, mutta esim. TV-sarjapuolella tulee heti mieleen 24 Legacy.

Ko. elokuvia sukupuolen vaihdoksella on listattu mm. täällä: 19 Movie Reboots With Gender-Swapped Leads (Photos)

Ihonvärin vaihdokset ei muutenkaan niin paljon kiinnosta, koska minä näen ihmisen pääosassa vain ihmisenä, enkä minkään ihonvärin edustajana. Vain rasistit tekevät numeron siitä, minkä värinen ihminen on.

Minua ei esim. haittaisi, vaikka Bond olisi tummaihoinen. Mutta jos näyttelijäksi valittaisiin tummaihoinen nimenomaan ihonvärin vuoksi, niin silloin se olisi 100 % rasistisella agendalla vaihdettu ja se tekisi ko. leffasta woketusleffan. Jos taas näyttelijä valittaisiin muilla perusteilla, niin leffa ei olisi woketusleffa.

Jokohan tämä alkaa olla selvitetty heikkolahjaisemmillekin, mitä wokettaminen on tai ei ole?

 

[ATE]

Kyllä ne uudet star warssitkin olivat turhan wokeja omaan ja aika monen muunkin makuun.

 

[Spotty]

Minua ei esim. haittaisi, vaikka Bond olisi tummaihoinen. Mutta jos näyttelijäksi valittaisiin tummaihoinen nimenomaan ihonvärin vuoksi, niin silloin se olisi 100 % rasistisella agendalla vaihdettu ja se tekisi ko. leffasta woketusleffan. Jos taas näyttelijä valittaisiin muilla perusteilla, niin leffa ei olisi woketusleffa.

Mutta mistä sen tietää millä perusteella valinta on tehty?

Mielestäni esim James Bondiksi sopisi hyvin karismansa ja taitojensa puolesta Idris Elba ja ehkä moni olisi samaa mieltä. Mutta kuinkapa siinä lähdet todistelemaan että mies valittiin noiden seikkojen perusteella, jos jotkut leimaavat leffan heti woketukseksi nähtyään ettei Bondi olekkaan valkoinen? Bond-leffat toistavat aina samaa kaavaa muutenkin, näyttelijä vain vaihtuu.

 

[tpu]

Mutta mistä sen tietää millä perusteella valinta on tehty?

Mielestäni esim James Bondiksi sopisi hyvin karismansa ja taitojensa puolesta Idris Elba ja ehkä moni olisi samaa mieltä. Mutta kuinkapa siinä lähdet todistelemaan että mies valittiin noiden seikkojen perusteella, jos jotkut leimaavat leffan heti woketukseksi nähtyään ettei Bondi olekkaan valkoinen? Bond-leffat toistavat aina samaa kaavaa muutenkin, näyttelijä vain vaihtuu.

No onko sillä mitään merkitystä tietää mikä se agenda valinnalle on? Mitä väliä sillä on? Vain sillä on merkitystä, onko leffa hyvä.

 

[Spotty]

No onko sillä mitään merkitystä tietää mikä se agenda valinnalle on? Mitä väliä sillä on? Vain sillä on merkitystä, onko leffa hyvä.

Tietenkin vain leffan laadulla on väliä. Mutta sittenhän tämä menee siihen että huonot woketusleffa = paskoja woketusleffoja & hyvät woketusleffat = hyviä leffoja (ei woketusta). Jos tämän nyt oikein selitin.

E: Esim Oceans 8 = ei woketusleffa, koska elokuva oli itsessään hyvä (kuulemma, en ole nähnyt).
Ghostbusters = woketusleffa, koska elokuva oli itsessään huono (kuulemma, en ole nähnyt)

 

[ATE]

Mutta mistä sen tietää millä perusteella valinta on tehty?

Mielestäni esim James Bondiksi sopisi hyvin karismansa ja taitojensa puolesta Idris Elba ja ehkä moni olisi samaa mieltä. Mutta kuinkapa siinä lähdet todistelemaan että mies valittiin noiden seikkojen perusteella, jos jotkut leimaavat leffan heti woketukseksi nähtyään ettei Bondi olekkaan valkoinen? Bond-leffat toistavat aina samaa kaavaa muutenkin, näyttelijä vain vaihtuu.

Ei sopisi lainkaan sen puolesta että Bond on brittiläinen vanhaan skottisukuun kuuluva. Pitäisi olla itsestään selvää että monelle bond on sellainen ovelan ja karismaattisen valkoihoisen miehen näköinen kuten se oli hahmon luojallekkin. Olisihan se vähän koomista jos tummaihoinen bond jossain venäjän asevoimissa soluttautumassa.

 

[JCSH]

Ko. elokuvia sukupuolen vaihdoksella on listattu mm. täällä: 19 Movie Reboots With Gender-Swapped Leads (Photos)

Ja tuolla listataan Ocean's 8 josta sanoit että se ei ole woke-leffa. Jossa selkeästi ideana oli että "tehdään Ocean's 11 spinoff naishahmoilla".
Joten ihmettelen että millä perusteella sä oikein teet tätä luokittelua.

 

[JCSH]

Ei sopisi lainkaan sen puolesta että Bond on brittiläinen vanhaan skottisukuun kuuluva.

No vittuakos siihen rooliin on sitten castatty ties mitä englantilaisia, irkuista puhumattakaan

 

[Spotty]

Ei sopisi lainkaan sen puolesta että Bond on brittiläinen vanhaan skottisukuun kuuluva. Pitäisi olla itsestään selvää että monelle bond on sellainen ovelan ja karismaattisen valkoihoisen miehen näköinen kuten se oli hahmon luojallekkin. Olisihan se vähän koomista jos tummaihoinen bond jossain venäjän asevoimissa soluttautumassa.

Spoileri

Se voi olla. Mutta yhdessäkään elokuvassa ei miehen skottisukutaustasta ole muistaakseni puhuttu, tai jos on niin on se ollut niin pienessä osassa, että tuskin suurta yleisöä moinen nippelitieto kiinnostaa.

Uskon että monelle tulee James Bondista mieleen pelkästään: "brittiläinen, MI6, vakooja." Tähän kuvaukseen nyt sopii lähes kuka tahansa sterotyyppisen komean ja lihaksikkaan näköinen näyttelijä ihonväristä riippumatta.

 

[ATE]

Se voi olla. Mutta yhdessäkään elokuvassa ei miehen skottisukutaustasta ole muistaakseni puhuttu, tai jos on niin on se ollut niin pienessä osassa, että tuskin suurta yleisöä moinen nippelitieto kiinnostaa.

Kyllä on puhuttu.

Uskon että monelle tulee James Bondista mieleen pelkästään: "brittiläinen, MI6, vakooja." Tähän kuvaukseen nyt sopii lähes kuka tahansa sterotyyppisen komean ja lihaksikkaan näköinen näyttelijä ihonväristä riippumatta.

Juuh, varmaankin jos puhutaan sellaisista jotka ensimmäistä kertaa kuulee bond elokuvien luonnehdinnan ja onnistunut missamaan kaikki 20+ elokuvaa joista kaikissa valkoihoinen Bond.

 

[tpu]

Ja tuolla listataan Ocean's 8 josta sanoit että se ei ole woke-leffa. Jossa selkeästi ideana oli että "tehdään Ocean's 11 spinoff naishahmoilla".
Joten ihmettelen että millä perusteella sä oikein teet tätä luokittelua.

Se oli nimenomaan spinoff, johon naishahmot tulivat luonnostaan, eli siinä ei ollut woketusagendaa.

Sen sijaan Ghost Bustersin idea oli nimenomaan tehdä uusintaversio leffasta naisiksi vaihdetuilla hahmoille, mikä tekee siitä woketusleffan.

 

[kekkeruusi]

Tampereen Ammattikorkeakoulu tarjoaa tärkeää kurssia kesätarjonnassaan humanistisen ja sosiaalipuolen opintoina (5op):

Cisnaisten ja muiden vulvallisten seksuaalisuus
Opintojaksolla käsitellään seksuaaliseen kehitykseen liittyviä tekijöitä sekä sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen moninaisuutta. Jaksolla perehdytään cisnaisten ja muiden vulvallisten sukuelinten anatomiaan, seksuaalitoimintojen fysiologiaan, yleisimpiin cisnaisten ja muiden vulvallisten seksuaalisuuteen liittyviin ongelmiin ja seksuaalisuuteen vaikuttaviin tekijöihin eri elämäntilanteissa. Lisäksi perehdytään seksuaalisuuden puheeksi ottamisen menetelmiin sekä seksuaaliterveyspalveluihin Suomessa.

Opintojakso antaa valmiuksia ja työkaluja käsitellä cisnaisten ja muiden vulvallisten seksuaalisuuteen liittyviä kysymyksiä asiakastyössä erityisesti sosiaali-, terveys- ja kasvatusalalla.
Cisnaisten ja muiden vulvallisten seksuaalisuus - CampusOnline

"Cisnaisten ja muiden vulvallisten seksuaalisuus" eli siis .. naisten seksuaalisuus? Ei näistä newspeak-termeistä ota selvää.

 

[Dääm]

Kurssi vaikuttaa otsikkoa lukuunottamatta asialliselta. Toivottavasti on vanha, oikeaan maailmaan, perustuva kurssi vaan nimetty uudestaan.

 

[ichijiro]

Brosnan oli irkku ja Lazenby aussi, eli siis Bondit on jo vanhastaan woke-leffoja?

 

[ATE]

Brosnan oli irkku ja Lazenby aussi, eli siis Bondit on jo vanhastaan woke-leffoja?

Ei nyt kannata leikkiä tarkoituksella tyhmää. Irkkua ja aussia ei nyt erota mitenkään etnisestä skotista. Idris Elban erottaa isolla kontrastilla.

 

[ichijiro]

Irkkua ja aussia ei nyt erota mitenkään etnisestä skotista.

Kyllä erottaa. Ja loputkin näyttelijät Connerya lukuunottamatta olleet englantilaisia.

En muuten suosittele tuon viisauden jakamista irkuissa / skoteissa.

 

[ATE]

Kyllä erottaa.

Pistätkö vaikka ranskalaisilla viivoilla ne erot?

 

[Kaaaapo]

Kyllä erottaa. Ja loputkin näyttelijät Connerya lukuunottamatta olleet englantilaisia.

En muuten suosittele tuon viisauden jakamista irkuissa / skoteissa.

Tarkoitatko, että passia katsomalla erottaa? Vai miten?

 

[Jurppii]

Brosnan oli irkku ja Lazenby aussi, eli siis Bondit on jo vanhastaan woke-leffoja?

Tärkeintä on että on valkoinen koska suomalainen nettivänkääjä ei ymmärrä mitä eroa on skotilla, irlantilaisella ja englantilaisella. Jännästi tuota ihonväriasiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa mutta siihen (tai sukupuoliasioihin) se aina palaa. Ongelma ei ole väärä roolitus vaan väärän värinen roolitus. Suomalainen nettijäärä ei myöskään missään nimessä ole etnonasu mutta skotti ei voi olla tumma, skotti voi olla tosin irlantilainen

 

[an7i5ankar1]

Se on tosiaan tärkeintä, kun nuo skotit ja irkut ym. engelsmannit (ja muutkin eurooppalaiset rodut) näyttävätkin kaikki niin erilaisilta verrattuna kokomustaan....

 

[Jurppii]

Se on tosiaan tärkeintä, kun nuo skotit ja irkut ym. engelsmannit (ja muutkin eurooppalaiset rodut) näyttävätkin kaikki niin erilaisilta verrattuna kokomustaan....

No niin, ei mennyt kuin yksi viesti niin tultiinkin siihen, minkä värisiä eri kansojen edustajien kuuluu olla

Mitäköhän mieltä täällä ollaan Thin Lizzyn keulakuvasta Phil Lynottista, joka syntyi englantilaisena, piti itseään (ja muut piti) irlantilaisena mutta oli musta? Aivot solmussa?

 

[ichijiro]

En muuten oo koskaan katsonut videoita tai nähnyt Thin Lizzyä livenä joten mulle tää tuli ihan uutena. Irkku ku irkku, äänestä kuulee.

 

[Jurppii]

En muuten oo koskaan katsonut videoita tai nähnyt Thin Lizzyä livenä joten mulle tää tuli ihan uutena. Irkku ku irkku, äänestä kuulee.

Vaikee nähdä kun kuoli 1986 mutta joo.

 

[ATE]

No niin, ei mennyt kuin yksi viesti niin tultiinkin siihen, minkä värisiä eri kansojen edustajien kuuluu olla

Jos on puhe etnisistä skoteista niin ei se ole mitään helvetin etnonasuilua jos toteaa faktan että he ovat vaaleaihoista porukkaa?

Scottish people - Wikipedia

en.wikipedia.org

"The Scottish people (Scots: Scots Fowk; Scottish Gaelic: Albannaich, Old English: Scottas) or Scots are a nation and ethnic group native to Scotland. Historically, they emerged from an amalgamation of two Celtic-speaking peoples, the Picts and Gaels, who founded the Kingdom of Scotland (or Alba) in the 9th century. Pictish-Gaels (or Albannaich) were then displaced by Viking settlers to the north and west, who in turn became Norse-Gaels, and, becoming Gaelicised by the 13th century, left a Norse legacy in places such as the Hebrides. "

 

[Kaaaapo]

Tärkeintä on että on valkoinen koska suomalainen nettivänkääjä ei ymmärrä mitä eroa on skotilla, irlantilaisella ja englantilaisella. Jännästi tuota ihonväriasiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa mutta siihen (tai sukupuoliasioihin) se aina palaa. Ongelma ei ole väärä roolitus vaan väärän värinen roolitus. Suomalainen nettijäärä ei myöskään missään nimessä ole etnonasu mutta skotti ei voi olla tumma, skotti voi olla tosin irlantilainen

Saatiinhan sieltä taas etnonasu julistetuksi! Koko viesti muutenkin mallisuoritus siitä, miten hienovaraisesti haukutaan muut kirjoittajat ja itse ollaan sädekehä pään päällä.
Kun me nettivänkääjät ei ymmärretä, niin kertoisitko sinä nettivänkääjä, että mitä eroa ulkonäöllisesti on skotilla, irkulla ja englantilaisella?

No niin, ei mennyt kuin yksi viesti niin tultiinkin siihen, minkä värisiä eri kansojen edustajien kuuluu olla

Missäs kohtaa joku sanoi minkä värisiä eri kansojen edustajien kuuluu olla?

 

[Kaaaapo]

tuplat

 

[Jurppii]

Saatiinhan sieltä taas etnonasu julistetuksi! Koko viesti muutenkin mallisuoritus siitä, miten hienovaraisesti haukutaan muut kirjoittajat ja itse ollaan sädekehä pään päällä.
Kun me nettivänkääjät ei ymmärretä, niin kertoisitko sinä nettivänkääjä, että mitä eroa ulkonäöllisesti on skotilla, irkulla ja englantilaisella?

Onko James Bondin muuttumaton ulkonäkö joku leffojen oleellinen juttu?

 

[Kaaaapo]

Onko James Bondin muuttumaton ulkonäkö joku leffojen oleellinen juttu?

Oliko tää vastaus irkkujen, skottien ja englantilaisten ulkonäöllisiin eroihin vai miksi lainasit viestiäni?

 

[Jurppii]

Oliko tää vastaus irkkujen, skottien ja englantilaisten ulkonäöllisiin eroihin vai miksi lainasit viestiäni?

Annoit ymmärtää, että nämä kolme ryhmää ovat ulkonäöllisesti samanlaisia (eivät ole, ainakaan irlantilaiset) joten vastakysymyksellä yritän hahmottaa, että oletko sitä mieltä, että James Bondin ulkonäön pitäisi pysyä leffoissa muuttumattomana (ei pysy).

 

[ATE]

Annoit ymmärtää, että nämä kolme ryhmää ovat ulkonäöllisesti samanlaisia (eivät ole, ainakaan irlantilaiset) joten vastakysymyksellä yritän hahmottaa, että oletko sitä mieltä, että James Bondin ulkonäön pitäisi pysyä leffoissa muuttumattomana (ei pysy).

Kukas sitä nyt on sitä mieltä minkä näköisiä kenenkin kuuluu olla (paljon suuremmissa määrin) jos heität tällaista posketonta väitettä että irlantilaiset olisivat jotenkin eri näköisiä briteistä tai skoteista?

 

[Kaaaapo]

Annoit ymmärtää, että nämä kolme ryhmää ovat ulkonäöllisesti samanlaisia (eivät ole, ainakaan irlantilaiset) joten vastakysymyksellä yritän hahmottaa, että oletko sitä mieltä, että James Bondin ulkonäön pitäisi pysyä leffoissa muuttumattomana (ei pysy).

En tullut keskustelemaan Bondista, mutta jos näyttelijää aika ajoin vaihdetaan, niin ulkonäköhän siinä muuttuu väistämättä. Hyvin hyvin harvassa on lähes identtiset näyttelijät.

 

[sahaaja]

Ja en oikeasti keksi mitään muita leffoja mitkä täyttää nuo kriteerit kuin uusin Ghost Busters ja sitten Ocean's 8 joista edes tuo jälkimmäinen ei kelvannut sulle.

Hmm, ei ole leffa vaan sarja, mutta eikös muuten toi uudempi Battlestar Galactica täsmää tuohon tpu:n määritelmään woketuksesta? Tehty toisinto aiemmasta sarjasta ja vain muutettu päähenkilö miehestä naiseksi? Omaan makuun kyllä hyvän sarjan tekivät.

 

[Jurppii]

Hmm, ei ole leffa vaan sarja, mutta eikös muuten toi uudempi Battlestar Galactica täsmää tuohon tpu:n määritelmään woketuksesta? Tehty toisinto aiemmasta sarjasta ja vain muutettu päähenkilö miehestä naiseksi? Omaan makuun kyllä hyvän sarjan tekivät.

Ymmärsin itsekin, että se uudempi Galactica oli aika pidetty ja suosittu vaikka itse en paljoa katsonutkaan. Alkuperäinen toki oli kunnon 70-luvun jäänne moppitukkineen ja kromiämpäripäisine pahiksineen. Muistan kun itse olin "Starbuck, nainen? MV?" tuolloin mutta siitä on ajatukset aika lailla itellänikin pehmentyneet siihen suuntaan, että paska on paskaa ja hyvä on hyvää riippumatta roolituksista.

 

[Dääm]

Mielestäni Galactican aikaan ei ollut edes koko wokeideologiaa, niin tuntuisi epätodennäköiseltä että se genderswappi tehtiin poliittisista syistä. En siis usko että kysessä oli wokesarja.

 

[Jurppii]

Mielestäni Galactican aikaan ei ollut edes koko wokeideologiaa, niin tuntuisi epätodennäköiseltä että se genderswappi tehtiin poliittisista syistä. En siis usko että kysessä oli wokesarja.

Sen määrittelyn voisi kyllä vähitellen kirjoittaa tähän auki koska muuten alkaa tulemaan vaikutelma, että leffan tai sarjan laatu/menestys määrittää, onko joku asia tehty woke/ei-woke hengessä. Ihan kuin woke ei voisi olla hyvää tai perinteinen roolitus paskaa.

 

[JCSH]

Mielestäni Galactican aikaan ei ollut edes koko wokeideologiaa, niin tuntuisi epätodennäköiseltä että se genderswappi tehtiin poliittisista syistä. En siis usko että kysessä oli wokesarja.

Joka aikalailla hyvin korostaa sitä että kuinka tyhmää/turhaa tämä valitus "woke genderswapeista" on.

Muuttaako se mitään jos käy ilmi että Starbuckin genderswapin takana oli woketus? Ei koska hahmo oli yksi parhaista hahmoista mainioissa sarjassa joka oli täynnä mahtavia hahmoja. Se että miksi se genderswap tehdään ei merkkaa (Starbuckin kohdalla syy oli "Making Starbuck a woman was a way of avoiding what I felt would be 'rogue pilot with a heart of gold' cliche") vaan se merkkaa että onko lopputulos hyvä.

Ja lopulta se lopputulos merkkaa muutenkin hahmojen kohdalla, mikä ikinä niiden sukupuoli onkaan, oli siinä joku swappi taustalla tai ei.

 

[Jurppii]

Joka aikalailla hyvin korostaa sitä että kuinka tyhmää/turhaa tämä valitus "woke genderswapeista" on.

Muuttaako se mitään jos käy ilmi että Starbuckin genderswapin takana oli woketus? Ei koska hahmo oli yksi parhaista hahmoista mainioissa sarjassa joka oli täynnä mahtavia hahmoja. Se että miksi se genderswap tehdään ei merkkaa (Starbuckin kohdalla syy oli "Making Starbuck a woman was a way of avoiding what I felt would be 'rogue pilot with a heart of gold' cliche") vaan se merkkaa että onko lopputulos hyvä.

Ja lopulta se lopputulos merkkaa muutenkin hahmojen kohdalla, mikä ikinä niiden sukupuoli onkaan, oli siinä joku swappi taustalla tai ei.

Tää puolestaan johtaa uusiin Star Warseihin ja siihen, että onko ne woke-paskaa vaiko paskaa vai onko fanit vaan kasvaneet ulos siitä kohderyhmästä, johon toimi 1980-luvulla hyvin mustavalkoinen ja kliseinen avaruussatu. George Lucas ei varmaan ikipäivinä olisi uskonut, että 2010- ja 2020-luvuilla aikuiset miehet, jotka ovat nähneet alkuperäisen trilogian lapsina, ottavat homman niin äärimmäisen vakavissaan. Pilasiko sarjan midikloriaanit, "tietoinen voima" vaiko se, että viimeisessä trilogiassa "helpotettua voimaa" nautti naispäähenkilö? Ja onko sillä mitään väliä?

 

[JCSH]

Tää puolestaan johtaa uusiin Star Warseihin ja siihen, että onko ne woke-paskaa vaiko paskaa vai onko fanit vaan kasvaneet ulos siitä kohderyhmästä, johon toimi 1980-luvulla hyvin mustavalkoinen ja kliseinen avaruussatu. George Lucas ei varmaan ikipäivinä olisi uskonut, että 2010- ja 2020-luvuilla aikuiset miehet, jotka ovat nähneet alkuperäisen trilogian lapsina, ottavat homman niin äärimmäisen vakavissaan. Pilasiko sarjan midikloriaanit, "tietoinen voima" vaiko se, että viimeisessä trilogiassa "helpotettua voimaa" nautti naispäähenkilö? Ja onko sillä mitään väliä?

Star Warsin "woketuksesta" itkeminen on suorastaan koomista kun ne alkuperäiset leffat olivat oman aikansa woketusta.
Nyt sitten kun Disney tekee uudet leffat uudelle sukupolvelle samalla teemalla niin ne vanhat kärttyisät keski-ikäiset (tai sitä lähestyvät) miehet itkee kun se Disneyn usean miljardin dollarin investointi ei ole puhdasta fanserviceä niille parille tuhannelle vanhalle Star Wars fanille heidän vuosikymmeniä vanhassa kontekstissa.

 

[ATE]

Star Warsin "woketuksesta" itkeminen on suorastaan koomista kun ne alkuperäiset leffat olivat oman aikansa woketusta.
Nyt sitten kun Disney tekee uudet leffat uudelle sukupolvelle samalla teemalla niin ne vanhat kärttyisät keski-ikäiset (tai sitä lähestyvät) miehet itkee kun se Disneyn usean miljardin dollarin investointi ei ole puhdasta fanserviceä niille parille tuhannelle vanhalle Star Wars fanille heidän vuosikymmeniä vanhassa kontekstissa.

En nyt näe että se olisi ollut jotain fanserviceä että olisi panostettu hahmoihin eikä tehty koomisia pahiksia tai paskaa päähenkilöä jonka senkin olisi voinut kirjoittaa ihan hyvin naispuolisena. Mutta paskaahan siitä tuli kun tekijänä oli aatteellinen feministi joka avoimesti haistatteli vanhoille faneille.

 

[JCSH]

En nyt näe että se olisi ollut jotain fanserviceä että olisi panostettu hahmoihin eikä tehty koomisia pahiksia tai paskaa päähenkilöä jonka senkin olisi voinut kirjoittaa ihan hyvin naispuolisena. Mutta paskaahan siitä tuli kun tekijänä oli aatteellinen feministi joka avoimesti haistatteli vanhoille faneille.

Come on, Kylo Ren on paras pahis mitä Star Warsissa on ollut sitten alkuperäisen trilogian Darth Vaderin. Jos haluat paskoja pahiksia niin katso ne 2000-luvun alun Star Warsit uudestaan, hitto kun olet katsonut leffan loppuun niin et enää edes muista niiden nimiä (pl. Palpatine joka on toki hyvin tehty).

Rey päähahmona taaskin on samaa tasoa Luken kanssa. Alussa vähän *meh*, loppua kohden paranee. Ja helvetisti parempi kuin prequelien Anakin (tosin tuosta on paha sanoa että onko syynä se että se oli huonosti kirjoitettu vai se että George Lucasia ei olisi pitänyt päästää New Hopen jälkeen ohjaamaan mitään leffatuotantoa)

 

[Dääm]

Joka aikalailla hyvin korostaa sitä että kuinka tyhmää/turhaa tämä valitus "woke genderswapeista" on.

Muuttaako se mitään jos käy ilmi että Starbuckin genderswapin takana oli woketus? Ei koska hahmo oli yksi parhaista hahmoista mainioissa sarjassa joka oli täynnä mahtavia hahmoja. Se että miksi se genderswap tehdään ei merkkaa (Starbuckin kohdalla syy oli "Making Starbuck a woman was a way of avoiding what I felt would be 'rogue pilot with a heart of gold' cliche") vaan se merkkaa että onko lopputulos hyvä.

Ja lopulta se lopputulos merkkaa muutenkin hahmojen kohdalla, mikä ikinä niiden sukupuoli onkaan, oli siinä joku swappi taustalla tai ei.

Ei se muuta asiaa, mutta jos ollaan tekemässä uutta leffaa, niin laatu todennäköisesti kärsii kun yksi tavoitteista on pistää mahdollisimman paljon politiikkaa mukaan. Totta kai poliittisistä syistä tehty genderswappikin voi olla ihan onnistunut, mutta se onnistuu niistä syistä huolimatta. Jos vaan yritetään tehdä mahdollisimman hyvä hahmo ilman politiikkaan niin todennäköisesti onnistutaan paremmin.