• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Star Warsin "woketuksesta" itkeminen on suorastaan koomista kun ne alkuperäiset leffat olivat oman aikansa woketusta.
Nyt sitten kun Disney tekee uudet leffat uudelle sukupolvelle samalla teemalla niin ne vanhat kärttyisät keski-ikäiset (tai sitä lähestyvät) miehet itkee kun se Disneyn usean miljardin dollarin investointi ei ole puhdasta fanserviceä niille parille tuhannelle vanhalle Star Wars fanille heidän vuosikymmeniä vanhassa kontekstissa.
En nyt näe että se olisi ollut jotain fanserviceä että olisi panostettu hahmoihin eikä tehty koomisia pahiksia tai paskaa päähenkilöä jonka senkin olisi voinut kirjoittaa ihan hyvin naispuolisena. Mutta paskaahan siitä tuli kun tekijänä oli aatteellinen feministi joka avoimesti haistatteli vanhoille faneille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
En nyt näe että se olisi ollut jotain fanserviceä että olisi panostettu hahmoihin eikä tehty koomisia pahiksia tai paskaa päähenkilöä jonka senkin olisi voinut kirjoittaa ihan hyvin naispuolisena. Mutta paskaahan siitä tuli kun tekijänä oli aatteellinen feministi joka avoimesti haistatteli vanhoille faneille.
Come on, Kylo Ren on paras pahis mitä Star Warsissa on ollut sitten alkuperäisen trilogian Darth Vaderin. Jos haluat paskoja pahiksia niin katso ne 2000-luvun alun Star Warsit uudestaan, hitto kun olet katsonut leffan loppuun niin et enää edes muista niiden nimiä (pl. Palpatine joka on toki hyvin tehty).

Rey päähahmona taaskin on samaa tasoa Luken kanssa. Alussa vähän *meh*, loppua kohden paranee. Ja helvetisti parempi kuin prequelien Anakin (tosin tuosta on paha sanoa että onko syynä se että se oli huonosti kirjoitettu vai se että George Lucasia ei olisi pitänyt päästää New Hopen jälkeen ohjaamaan mitään leffatuotantoa)
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Joka aikalailla hyvin korostaa sitä että kuinka tyhmää/turhaa tämä valitus "woke genderswapeista" on.

Muuttaako se mitään jos käy ilmi että Starbuckin genderswapin takana oli woketus? Ei koska hahmo oli yksi parhaista hahmoista mainioissa sarjassa joka oli täynnä mahtavia hahmoja. Se että miksi se genderswap tehdään ei merkkaa (Starbuckin kohdalla syy oli "Making Starbuck a woman was a way of avoiding what I felt would be 'rogue pilot with a heart of gold' cliche") vaan se merkkaa että onko lopputulos hyvä.

Ja lopulta se lopputulos merkkaa muutenkin hahmojen kohdalla, mikä ikinä niiden sukupuoli onkaan, oli siinä joku swappi taustalla tai ei.
Ei se muuta asiaa, mutta jos ollaan tekemässä uutta leffaa, niin laatu todennäköisesti kärsii kun yksi tavoitteista on pistää mahdollisimman paljon politiikkaa mukaan. Totta kai poliittisistä syistä tehty genderswappikin voi olla ihan onnistunut, mutta se onnistuu niistä syistä huolimatta. Jos vaan yritetään tehdä mahdollisimman hyvä hahmo ilman politiikkaan niin todennäköisesti onnistutaan paremmin.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Come on, Kylo Ren on paras pahis mitä Star Warsissa on ollut sitten alkuperäisen trilogian Darth Vaderin. Jos haluat paskoja pahiksia niin katso ne 2000-luvun alun Star Warsit uudestaan, hitto kun olet katsonut leffan loppuun niin et enää edes muista niiden nimiä (pl. Palpatine joka on toki hyvin tehty).

Rey päähahmona taaskin on samaa tasoa Luken kanssa. Alussa vähän *meh*, loppua kohden paranee. Ja helvetisti parempi kuin prequelien Anakin (tosin tuosta on paha sanoa että onko syynä se että se oli huonosti kirjoitettu vai se että George Lucasia ei olisi pitänyt päästää New Hopen jälkeen ohjaamaan mitään leffatuotantoa)
Tästä on ihan turha väitellä kanssasi kun kieltäydyt näkemästä asioita jotka eivät ole olleet faneille mieleen tai sitten vain omaamme päinvastaiset mieltymykset.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei se muuta asiaa, mutta jos ollaan tekemässä uutta leffaa, niin laatu todennäköisesti kärsii kun yksi tavoitteista on pistää mahdollisimman paljon politiikkaa mukaan. Totta kai poliittisistä syistä tehty genderswappikin voi olla ihan onnistunut, mutta se onnistuu niistä syistä huolimatta. Jos vaan yritetään tehdä mahdollisimman hyvä hahmo ilman politiikkaan niin todennäköisesti onnistutaan paremmin.
Se politiikan survominen laskee laatua jos ohjaaja ja käsikirjoittaja eivät osaa. Jos ne osaa niin todennäköisesti se vain parantaa leffaa koska se pystyy antamaan sille jotain syvempää merkitystä sen tavallisen Hollywood pintaraapaisun lisäksi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Tässä on Star Wars sarja joka on ollut melkein ihan puhdasta fanserviceä kakkoskauden lopun Luke esiintymisineen joka räjäytti pankin totaalisesti. Uusissa Star wars elokuvissakin olisi ollut ihan mahdollista päästä samoihin suosiolukemiin jos olisi ollut enemmän fanserviceä ja vähemmän feminismiä.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tästä on ihan turha väitellä kanssasi kun kieltäydyt näkemästä asioita jotka eivät ole olleet faneille mieleen tai sitten vain omaamme päinvastaiset mieltymykset.
No itse olen Star Wars fani (tosin en nyt mikään HC fani mutta kuitenkin) ja ihmettelen aina että mikä on tämä kollektiivinen "Star Wars fanit" joihin aina viitataan näissä tilanteissa.

Yleensä Rey:hin kohdistuva kritiikki on sellaista että tasan tarkkaan samat kritiikit voidaan osoittaa Lukeen tai Anakiniin mutta jostain kumman syystä nämä "fanit" valittavat vain Reyn kohdalla.

Kylo Ren taaskaan ei yleensä kelpaa näille "faneille" koska se ei ole mikään valokopio (tai pimeäkopio) Darth Vaderistä. Mikä taaskin mun mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia koska Darth Vader nähtiin jo. Kylo Renissä haetaan selkeästi erilaista hahmoja ja vaikka se lopputulos ei triggeröikään niitä "fanien" Darth Vader reseptoreita, kokonaisuutena Kylo on todella hyvä hahmo. Ja helvetisti parempi kuin se ripulipaska mitä survottiin prequeleihin joiden merkittävin luonteenpiirre oli se että niillä ei ollut luonteenpiirteitä.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Star Warsin "woketuksesta" itkeminen on suorastaan koomista kun ne alkuperäiset leffat olivat oman aikansa woketusta.
Nyt sitten kun Disney tekee uudet leffat uudelle sukupolvelle samalla teemalla niin ne vanhat kärttyisät keski-ikäiset (tai sitä lähestyvät) miehet itkee kun se Disneyn usean miljardin dollarin investointi ei ole puhdasta fanserviceä niille parille tuhannelle vanhalle Star Wars fanille heidän vuosikymmeniä vanhassa kontekstissa.
Eihän tätä voi tietää, mutta veikkaisiin että ilman politiikkaa(Last Jediä koskien):
- Naisadmiraali ei olisi tehnyt älytöntä päätöstä jättää kertomatta suunnitelmaansa muille. Tämä tehtiin että saatiin tehtyä asetelma, jossa kovispilotti oli väärässä.
- Leia ei olisi alentanut pilottia joka pelasti heidät kaikki.
- Leialle ei olisi annettu tyhjästä jedivoimia, vaan asiaa olis pohjistettu tai jätetty tekemättä.
- Ei oltais tehty turhaa reissua canto bytelle jotta päästäisiin tuhoamaan rikkaiden kasinot.
- Luken hahmo olisi pidetty alkuperäisenä ja hän olisi ehkä voinut opettaakkin päähenkilölle jotain.
- Ohjaaja/käsikirjoittajaksi olisi ehkä valittu joku toinen.
- Lorentarkistajana ei ehkä olisi ollut wokekavereita, vaan jotain tyyppejä jotka tietää Star Warsista.

Voi tieten olla että yhtä paska olisi ollut silti tai jopa huonompi, ja eikä voi tarkasti tietää että mitkä näistä on vaan huonoa kirjotusta ja mihin on vaikuttanut ideologia.

Se politiikan survominen laskee laatua jos ohjaaja ja käsikirjoittaja eivät osaa. Jos ne osaa niin todennäköisesti se vain parantaa leffaa koska se pystyy antamaan sille jotain syvempää merkitystä sen tavallisen Hollywood pintaraapaisun lisäksi.
Omasta mielestä wokejutut on nimenomaan melko pintaraapusellisia asioita. Genderswapataan hahmoja tai kuten Last Jedissä, joissa todella tönkösti rakennellaan skenaarioita joissa perinteiset miessankarit on väärässä. Mitään syvällistä en ole nähnyt woke-ideologian tuottavan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
- Leialle ei olisi annettu tyhjästä jedivoimia, vaan asiaa olis pohjistettu tai jätetty tekemättä.
- Luken hahmo olisi pidetty alkuperäisenä ja hän olisi ehkä voinut opettaakkin päähenkilölle jotain.
- Lorentarkistajana ei ehkä olisi ollut wokekavereita, vaan jotain tyyppejä jotka tietää Star Warsista.
Tähän on todettava, että edellisessä trilogiassa mukaan tuotiin "midikloriaanit", jotka olivat ihmisessä (tai vastaavassa) eläviä mikroskooppisia olentoja, jotka määrittivät henkilön voima-voimat. Uusimmassa trilogiassa sitten tämä oli retconnattu tiehensä ja voima olikin jonkinlaisen tietoisuuden omaava ilmentymä, joka pystyi toimimaan itsenäisesti.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Eihän tätä voi tietää, mutta veikkaisiin että ilman politiikkaa(Last Jediä koskien):
- Naisadmiraali ei olisi tehnyt älytöntä päätöstä jättää kertomatta suunnitelmaansa muille. Tämä tehtiin että saatiin tehtyä asetelma, jossa kovispilotti oli väärässä.
- Leia ei olisi alentanut pilottia joka pelasti heidät kaikki.
- Leialle ei olisi annettu tyhjästä jedivoimia, vaan asiaa olis pohjistettu tai jätetty tekemättä.
- Ei oltais tehty turhaa reissua canto bytelle jotta päästäisiin tuhoamaan rikkaiden kasinot.
- Luken hahmo olisi pidetty alkuperäisenä ja hän olisi ehkä voinut opettaakkin päähenkilölle jotain.
- Ohjaaja/käsikirjoittajaksi olisi ehkä valittu joku toinen.
- Lorentarkistajana ei ehkä olisi ollut wokekavereita, vaan jotain tyyppejä jotka tietää Star Warsista.

Voi tieten olla että yhtä paska olisi ollut silti tai jopa huonompi, ja eikä voi tarkasti tietää että mitkä näistä on vaan huonoa kirjotusta ja mihin on vaikuttanut ideologia.


Omasta mielestä wokejutut on nimenomaan melko pintaraapusellisia asioita. Genderswapataan hahmoja tai kuten Last Jedissä, joissa todella tönkösti rakennellaan skenaarioita joissa perinteiset miessankarit on väärässä. Mitään syvällistä en ole nähnyt woke-ideologian tuottavan.
Tuohon vielä se First Orderin maalaaminen koomiseksi ja turhan selkeät natsiviitteet jotta kaikki varmasti ymmärtää että uusnatsit oikeassa maailmassa naurettavaa ja surkeaa sakkia.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Tähän on todettava, että edellisessä trilogiassa mukaan tuotiin "midikloriaanit", jotka olivat ihmisessä (tai vastaavassa) eläviä mikroskooppisia olentoja, jotka määrittivät henkilön voima-voimat. Uusimmassa trilogiassa sitten tämä oli retconnattu tiehensä ja voima olikin jonkinlaisen tietoisuuden omaava ilmentymä, joka pystyi toimimaan itsenäisesti.
Niin mites tämä liittyy nuihin? En ole prequaleita erityisesti kehunut.

Pahin retconnaus uusissa on että ilmeisesti imperiumi on siltikin vallassa uudella nimellä, eikä edellisten sankareiden teot näyttäneet vaikuttaneet mihinkään, mutta en usko että politiikalla on sen kanssa mitään tekemistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
- Naisadmiraali ei olisi tehnyt älytöntä päätöstä jättää kertomatta suunnitelmaansa muille. Tämä tehtiin että saatiin tehtyä asetelma, jossa kovispilotti oli väärässä.
On päivän selvää että se ylin komentaja ei kerro salaisen suunnitelmansa jokaista yksityiskohtaa jokaiselle mahdolliselle tyypille, etenkin sellaiselle joka on juuri alennettu koska ei totellut käskyjä. Tämä on ihan sotimisen 101-juttuja.
Lisäksi koska kyseinen kovispilotti sai tietää suunnitelmasta, hän lähti sooloilemaan ja pilasi sen suunnitelman, aiheuttaen monien kapinallisten kuoleman. Eli homma olisi mennyt paremmin jos Poe ei olisi tiennyt tuosta.

- Leia ei olisi alentanut pilottia joka pelasti heidät kaikki.
Ei vaan Leia alensi pilotin joka tapatti lukemattoman määrän kapinallisia ja aiheutti suuret menetykset kun suoritti turhan hyökkäyksen. Kapinalliset olisivat voineet vetäytyä mutta Poe lähti sooloilemaan.

- Leialle ei olisi annettu tyhjästä jedivoimia, vaan asiaa olis pohjistettu tai jätetty tekemättä.
Leia on Anakin Skywalkerin lapsi. Leia on Luke Skywalkerin sisko. Siitä kun he saivat tietää toisistaan on kulunut yli 30 vuotta aikaa leffojen aikana. Ei pitäisi olla hirveän kaukaa haettua että Luke on opettanut Leialle juttuja. Sen lisäksi, Star Warsin loreen kuuluu se että ne jotka ovat "strong in the Force" pystyvät hyödyntämään Voimaa vaikka eivät olisi siitä tietoisia.

- Ei oltais tehty turhaa reissua canto bytelle jotta päästäisiin tuhoamaan rikkaiden kasinot.
Tämä on enemmänkin turha kohtaus koska se on bloattia. Ei niinkään koska siinä on poliittinen viesti mitä Star Warsissa on aina ollut.

- Luken hahmo olisi pidetty alkuperäisenä ja hän olisi ehkä voinut opettaakkin päähenkilölle jotain.
Luken hahmo on 30 vuotta vanhempi ja luonnollisesti hän on ehtinyt kasvaa hahmona.
Ja kun otetaan huomioon että Luke epäonnistui oman siskonpoikansa koulutuksen kanssa samalla tavalla kun Obi-wan epäonnistui Luken isän koulutuksen kanssa (aiheuttaen jedien tuhon ja Imperiumin nousun ja miljardien kuoleman) niin pitäisi sen olla aika helvetin selvää että Luke ennen Ben Solon kääntymistä pimeälle puolelle ei ole henkisesti samassa paikassa kuin Luke Ben Solon kääntymisen jälkeen.
Sattumalta avasin tätä vähän tarkemmin tuolla Star Wars ketjun puolella jos kiinnostaa lisädetailit.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tuohon vielä se First Orderin maalaaminen koomiseksi ja turhan selkeät natsiviitteet jotta kaikki varmasti ymmärtää että uusnatsit oikeassa maailmassa naurettavaa ja surkeaa sakkia.
Imperiumi oli natseja joten First Order ovat wannabe-natseja. Mitä vikaa tuossa on?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin mites tämä liittyy nuihin? En ole prequaleita erityisesti kehunut.
Niin että siinä valossa, miten todellisuus sattui toimimaan viimeisessä trilogiassa, ei noilla mainitsemillasi asioilla ollut sinänsä mitään väliä. Lore oli muutettu, voima ei ollut opista kiinni eikä periaatteessa ollut edellisessäkään trilogiassa, nuoret kapinnalliset (Anakin jne.) pystyi pistämään vanhoja mestareita pataan koska "geenit" tai sittemmin koska voima niin halusi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Imperiumi oli natseja joten First Order ovat wannabe-natseja. Mitä vikaa tuossa on?
Sen lisäksi että se vaikutti typerältä ja teennäiseltä ja sai taas alkaa miettiä että onko feminismi takana vai ei, ei mikään. Yksiulotteiset pahikset nyt on perseestä ja tyhmät uusnatsit on melko yksiulotteisia ja sitten Kylo Ren hairahti hommaan mukaan vain sen vuoksi koska oli täynnä angstia. Turhan selkeää ideologista viestiä omaan makuun.

Otetaan verrokiksi se oikea maailma niin natsit olivat hyvinkin uskottavia pahiksia. Uusnatsit jotka koostuvat kiljuskineistä ovat vitsi = Ei uskottavia ja pelottavia pahiksia myöskään elokuvissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Sen lisäksi että se vaikutti typerältä ja teennäiseltä ja sai taas alkaa miettiä että onko feminismi takana vai ei, ei mikään. Muutenkin yksiulotteiset pahikset on perseestä ja tyhmät uusnatsit nyt on melko yksiulotteisia.
En tiedä mitenkä se on typerää tai teennäistä että First Order sidotaan Imperiumiin analogialla joka on tuttu kaikille osana maailmanhistoriaa.

Imperiumikin oli melko yksiulotteinen. Kylo Ren taaskin pahiksena on kaikkea muuta kuin yksiulotteinen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä siinä Kylo Renissä oli olevinaan vialla? Tää on taas tätä kun koko ketju on yhtä vaaleanpunaista raitaa...

Suurin ongelma SW-tarinassa on ollut sellainen lumikkimainen mustavalkoisuus, että paha on vain paha ja motiivit sun muut jää täysin hämärän peittoon. Ollaan pahoja ja välillä rohistaan life supportissa ja sitten ollaan taas komentosillalla pahoja. Hyvikset ottaa välillä kuppia ja pitää hauskaa.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
On päivän selvää että se ylin komentaja ei kerro salaisen suunnitelmansa jokaista yksityiskohtaa jokaiselle mahdolliselle tyypille, etenkin sellaiselle joka on juuri alennettu koska ei totellut käskyjä.
Lisäksi koska kyseinen kovispilotti sai tietää suunnitelmasta, hän lähti sooloilemaan ja pilasi sen suunnitelman, aiheuttaen monien kapinallisten kuoleman.
Miksei kertonut edes siinä vaiheessa kun oli kapina pystyssä? Kapina olisi loppunut siihen ja oltaisi päästy jatkamaan hommia.

Ja toinen kohta ei pidä paikkaansa. Poe lähti sooloilemaan koska ei tiennyt suunnitelmasta ja luuli että he kaikki vaan kuolevat. Heti kun hän kuuli suunnitelmasta niin repliikki oli "This might actually work".


Ei vaan Leia alensi pilotin joka tapatti lukemattoman määrän kapinallisia ja aiheutti suuret menetykset kun suoritti turhan hyökkäyksen. Kapinalliset olisivat voineet vetäytyä mutta Poe lähti sooloilemaan.
Dreadnought olisi pystynyt tuhoamaan alukset slow chasessa todennäköisesti. Ja pommikoneet oli jo dreadnoughtin lähellä ihan Leian omasta käskystä, niillä kestää kuitenkin aikaa palata takasin. Miksi Leia on komentanut pommikonehyökkäyksen ja peruu sen viime hetkellä?

Jos pommikoneet olisi alkaneet lipumaan takasin silloin ku Leia keskeytty hyökkäyksen niin Dreadnought olisi ehtinyt ampua ennen kuin ne olisi lastattu.

Leia on Anakin Skywalkerin lapsi. Leia on Luke Skywalkerin sisko. Siitä kun he saivat tietää toisistaan on kulunut yli 30 vuotta aikaa leffojen aikana. Ei pitäisi olla hirveän kaukaa haettua että Luke on opettanut Leialle juttuja. Sen lisäksi, Star Warsin loreen kuuluu se että ne jotka ovat "strong in the Force" pystyvät hyödyntämään Voimaa vaikka eivät olisi siitä tietoisia.
Se on mahdollista, siksi sanoinkin että se olisi todennäköisesti pohjustettu.

Tämä on enemmänkin turha kohtaus koska se on bloattia. Ei niinkään koska siinä on poliittinen viesti mitä Star Warsissa on aina ollut.
Ei ole ennen lisätty bloattia poliittisen viestin takia.

Luken hahmo on 30 vuotta vanhempi ja luonnollisesti hän on ehtinyt kasvaa hahmona.
Ja kun otetaan huomioon että Luke epäonnistui oman siskonpoikansa koulutuksen kanssa samalla tavalla kun Obi-wan epäonnistui Luken isän koulutuksen kanssa (aiheuttaen jedien tuhon ja Imperiumin nousun ja miljardien kuoleman) niin pitäisi sen olla aika helvetin selvää että Luke ennen Ben Solon kääntymistä pimeälle puolelle ei ole henkisesti samassa paikassa kuin Luke Ben Solon kääntymisen jälkeen.
Sattumalta avasin tätä vähän tarkemmin tuolla Star Wars ketjun puolella jos kiinnostaa lisädetailit.
Luke on valmis näkemään hyvyyttä darh vaderissa joka on tehnyt useamman kansanmurhan, mutta päättää tappaa jonkun pikkupojan koska näkee näyn? Jos Luken hahmoa haluaa muuttaa niin isompi taustatyö olisi pitänyt tehdä ja kertoa kunnolla se tarina siellä takana.

Hauskaa on myös että Luken hahmo vaihtuu taas sarjan seuraavassa osassa. Tämä nyt on tuskin politiikkaa vaan ohjaajien keskinäistä nahistelua, ihmeellistä lähteä tehdä tällaista trilogiaa kahden sooloilevan ohjaajan kanssa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Mikä siinä Kylo Renissä oli olevinaan vialla? Tää on taas tätä kun koko ketju on yhtä vaaleanpunaista raitaa...
Jos katsoo vain Force Awakensin niin siitä ehkä jää lievä emokid fiilis, etenkin jos vertaa alkuperäisten Vaderiin. Ja ymmärtääkseni tuo on se mistä valitetaan.
Mutta kun katsoo hela paskan ajatuksella (jonka tässä itse juuri tein kevään aikana, katsoin kaikki Star Wars leffat uudestaan) niin näkee että tuo "emokid" kuvastaa, aika hyvin, sitä että Kylo on sisäisesti erittäin konfliktoitunut hahmo. Mitä taaskaan Darth Vader ei ollut alkuperäisessä trilogiassa kuin ihan aivan lopussa tyyliin 5 minuutin ajan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Miksei kertonut edes siinä vaiheessa kun oli kapina pystyssä? Kapina olisi loppunut siihen ja oltaisi päästy jatkamaan hommia.

Ja toinen kohta ei pidä paikkaansa. Poe lähti sooloilemaan koska ei tiennyt suunnitelmasta ja luuli että he kaikki vaan kuolevat. Heti kun hän kuuli suunnitelmasta niin repliikki oli "This might actually work".
Vielä vähemmän syitä kertoa asiasta kapinoivalle sotilaalle. Ja Poen sooloilun takia First Order sai tietää niistä transporteista jotka sitten ampuivat paskaksi.

Holdo toimii kuten sotilasjohtajan pitää toimia. Etenkin tilanteessa missä vihollinen syystä tai toisesta tuntuu saavan sisäpiirin tietoa johtajan joukoista.
Poe toimii juuri siten kuin sotilaan ei pitäisi toimia. Eli ei tottele käskyjä ja ei kykene toimimaan komentoketjussa.

Dreadnought olisi pystynyt tuhoamaan alukset slow chasessa todennäköisesti. Ja pommikoneet oli jo dreadnoughtin lähellä ihan Leian omasta käskystä, niillä kestää kuitenkin aikaa palata takasin. Miksi Leia on komentanut pommikonehyökkäyksen ja peruu sen viime hetkellä?

Jos pommikoneet olisi alkaneet lipumaan takasin silloin ku Leia keskeytty hyökkäyksen niin Dreadnought olisi ehtinyt ampua ennen kuin ne olisi lastattu.
Slow chasesta ei kukaan tiennyt tuossa vaiheessa koska normaalisti aluksia ei voida seurata yli hyperavaruuden.
Pommikoneiden tarkoitus oli ostaa aikaa evakuoinnille. Mutta se saatiin loppuun ennen kuin dreadnought tarvitsi tuhota. Koko laivastolla olisi ollut hyvin aikaa lähteä litomaan (pommikoneet mukaanlukien) siinä vaiheessa kun Leia antoi Poelle käskyn vetäytyä. Pommikoneissa, kuten kaikissa kapinallisten aluksissa, on hyperdrivet. Ilman Poen sooloilua ne olisivat tehneet u-käännöksen pois.
Mutta Poe halusi tuhota sen dreadnoughtin.

Se on mahdollista, siksi sanoinkin että se olisi todennäköisesti pohjustettu.
Sanoisin että leffoissa oli monia asioita joita olisi pohjustaa paremmin. Tähän ei olisi tarvinnut tuhlata aikaa.

Luke on valmis näkemään hyvyyttä darh vaderissa joka on tehnyt useamman kansanmurhan, mutta päättää tappaa jonkun pikkupojan koska näkee näyn? Jos Luken hahmoa haluaa muuttaa niin isompi taustatyö olisi pitänyt tehdä ja kertoa kunnolla se tarina siellä takana.

Hauskaa on myös että Luken hahmo vaihtuu taas sarjan seuraavassa osassa. Tämä nyt on tuskin politiikkaa vaan ohjaajien keskinäistä nahistelua, ihmeellistä lähteä tehdä tällaista trilogiaa kahden sooloilevan ohjaajan kanssa.
Lainaan itseäni kerta selitin samat asiat läpi tuolla toisessa ketjussa:
Luken tila TLJ:ssa ei kaipaa lisää taustatarinaa. Sitä taustatarinaa on jo kuuden leffan verran. Luken oman heikkouden, eli se miten ystäviin ja perheeseen kohdistuva uhka aiheuttaa ongelmia tunteiden hanskaamisessa, kävinkin jo läpi. (TOIM. HUOM: tällä viittaan siihen miten Luke raivonpuuskassa hakkaa Vaderin käden irti RotJ:ssä).
Sitten pitää myös katsoa Anakinin historiaa (olettaen että force ghost Obi-wan ja force ghost Yoda sitten kertovat taustatarinaa Lukelle jos hän itse ei sitä pysty selvittämään).
Obi-wan luuli että pystyy kouluttamaan Anakinin. Obi-wan epäonnistui ja sen seurauksena Anakin kääntyi pimeälle puolelle ja siitä seurasi jedien lähes totaalinen tuho, Palpatinen nousu valtaan, 20 vuotta imperiumin hallintaa ja miljardeja kuolleita. Obi-wan ja Yoda, ne kaksi jediä jotka Luke koskaan tapasi, siirtyivät erakoiksi (toki Obi-wan siten että pystyi myös pitämään Lukea silmällä).
Sitten kun imperiumi on tuhottu niin mitä Luke tekee? Yrittää kouluttaa uuden sukupolven jedejä, mukaanlukien oman siskonpoikansa, i.e. Anakinin lapsenlapsen, epäonnistuu siinä, Ben kääntyy pimeälle puolelle, tappaa muut Luken jedikoulutettavat ja First Order nousee (tai vahvistuu?). Se että Luke tuon jälkeen menettää uskonsa jedeihin ja päätyy valitsemaan Yodan kaltaisen erakon elämän on kaikin puolin järkevä ja hyvin pohjustettu kehitys hänen hahmon kannalta. Joten ei ole mikään ihme että JJ Abrams kirjoitti Luken tarinan noin. Se mikä kyllä olisi kaivannut vähän lisää pohjustusta on että mitenkä Ben kääntyy pimeälle puolelle. Mutta Luken osalta tuo homma on erittäin selvä.
Ja Luke ei päätä "tappaa pikkupojan" vaan:
Se Luke joka vastoin Yodan ohjeita lähtee taistelemaan Vaderiä vastaan kun pelkää läheistensä puolesta ja lopputuloksena vain ja ainoastaan onnistuu menettämään kätensä. (okei, toimii myös R2:lle taksikuskina joka oikeasti onnistuu saamaan jotain aikaiseksi ESB:n lopussa).
Se Luke joka raivon vallassa hyökkää Vaderin kimppuun kun Vader vihjaa että yrittää käännyttää Leian puolelleen, hakaten raivonpuuskassa Vaderin käden irti ja melkein kääntyy pimeälle puolelle.
Se Luke joka on Anakin Skywalkerin poika, Anakinin joka kääntyi pimeälle puolelle koska pelkäsi läheistensä kohtaloa ja halusi suojella heitä.
Se Luke joka on jedi-ritari ja jos jotain ollaan opittu kaikista edeltävistä Star Wars leffoista on se että jedi-ritarit joutuvat jatkuvasti mielessään taistelemaan pimeää puolta vastaan. Se on se yksi asia mitä Yoda, Obi-wan ja Qui-gon toitottavat yhä uudelleen ja uudelleen. Lainaten Yodaa: "Fear is the path to the dark side … fear leads to anger … anger leads to hate … hate leads to suffering"

Kun tuo Luke kävelee Benin luo ja näkee Voiman kautta että Ben on jo kääntynyt pimeälle puolelle ja näkee kaiken sen tuhon, kuoleman ja kärsimyksen jonka Ben tulee aiheuttamaan niin on täysin Luken hahmoon sopivaa että hän hetkellisesti pelkää ja empii, laittaa valosapelinsa päälle ja sitten saa tunteensa takaisin kuriin. Asia jonka hän nyt tuossa, vanhempana ja viisaampana, pystyy tekemään ilman että ensinnä hakkaa Benin käden irti, toisin kuin miten kävi Vaderiä vastaan RotJ:ssä.
Ja Luke ei missään vaiheessa yritä murhata Beniä. Tai ei ainakaan Luken oman kertoman mukaan:
"I saw darkness. I'd sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training. But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart. He would bring destruction, and pain, and death, and the end of everything I love because of what he would become. And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow. And I was left with shame... and with consequence. And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose master had failed him."
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Vielä vähemmän syitä kertoa asiasta kapinoivalle sotilaalle. Ja Poen sooloilun takia First Order sai tietää niistä transporteista jotka sitten ampuivat paskaksi.

Holdo toimii kuten sotilasjohtajan pitää toimia. Etenkin tilanteessa missä vihollinen syystä tai toisesta tuntuu saavan sisäpiirin tietoa johtajan joukoista.
Poe toimii juuri siten kuin sotilaan ei pitäisi toimia. Eli ei tottele käskyjä ja ei kykene toimimaan komentoketjussa.
Selvästi on suuri syy kertoa koska he kaikki kuolevat jos Poen kapina onnistuu. Mielestäni ei ole enää muuta vaihtoehtoa ku lopettaa salailua ja paljastaa kortit. Ja Poe tiesi jo että he tankkaavat evakointialuksia, enää tarvii vaan kertoa että niissä stealth ja heillä on määränpää. Ja myöhemmässä kohtauksessa hänellä on selvästi jotain luottoa Poeen kun kommentoi "I like him.

Ja olen vahvasti eri mieltä että ei kerrota mitään. Tuollainen tilanne johtaa kapinaan, olisi vaan kertonut että hänellä on suunnitelma. Kertonut edes jollekkin. Ja Poen epäileminen myyräksi on älytöntä, hän tuhosi imperiumin plaaneetan. Ei ihminen voi sokeasti luottaa henkilöön jota hän ei tunne, kun tämä kieltäytyy edes tunnustamasta että hänellä on suunnitelma ja kokoajan ystäviä kuolee ympäriltä.


Slow chasesta ei kukaan tiennyt tuossa vaiheessa koska normaalisti aluksia ei voida seurata yli hyperavaruuden.
Pommikoneiden tarkoitus oli ostaa aikaa evakuoinnille. Mutta se saatiin loppuun ennen kuin dreadnought tarvitsi tuhota. Koko laivastolla olisi ollut hyvin aikaa lähteä litomaan (pommikoneet mukaanlukien) siinä vaiheessa kun Leia antoi Poelle käskyn vetäytyä. Pommikoneissa, kuten kaikissa kapinallisten aluksissa, on hyperdrivet. Ilman Poen sooloilua ne olisivat tehneet u-käännöksen pois.
Mutta Poe halusi tuhota sen dreadnoughtin.
Ok, en ajatellut että pommikoneissa oli hyperdrivet. Vetäytyminen ois sitten onnistunut. Myönnän että sen hetkisillä tiedoilla vetäytyminen olisi ollut ihan legit liike.


Luken muutos ei minusta tunnu ollenkaan uskottavalta. Voisin ehkä erakoitumisen tuolla taustatarinalla uskoa, mutta sen ettei hän lähe korjaamaan virhettään kun Ben alkaa tappamaan porukkaan tai kun hänen ystävänsä on vaarassa.

Tämä täysi välinpitämättömyys on mielestäni yhtä iso plot twist ku että Luke kääntyisi pimeälle puolelle. Tällaiset asiat pitäisi olla yksi kertomuksen kliimakseista kun paljastuu että yksi vanhoista sankareista onkin välinpitämätön erakko eikä tulekkaan pelastamaan päivää. Tämä on suuri ja voimakas asia Star Warsin kokonaistarinassa, nyt tuntuu että tämä menee vain hukkaan ja tuntuu että uusi persoona on vaan välinpitämättömästi lätkästy vanhan hahmon päälle ja homma sitten myöhemmin selitetään parilla flashbäkillä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Selvästi on suuri syy kertoa koska he kaikki kuolevat jos Poen kapina onnistuu. Mielestäni ei ole enää muuta vaihtoehtoa ku lopettaa salailua ja paljastaa kortit. Ja Poe tiesi jo että he tankkaavat evakointialuksia, enää tarvii vaan kertoa että niissä stealth ja heillä on määränpää. Ja myöhemmässä kohtauksessa hänellä on selvästi jotain luottoa Poeen kun kommentoi "I like him.

Ja olen vahvasti eri mieltä että ei kerrota mitään. Tuollainen tilanne johtaa kapinaan, olisi vaan kertonut että hänellä on suunnitelma. Kertonut edes jollekkin. Ja Poen epäileminen myyräksi on älytöntä, hän tuhosi imperiumin plaaneetan. Ei ihminen voi sokeasti luottaa henkilöön jota hän ei tunne, kun tämä kieltäytyy edes tunnustamasta että hänellä on suunnitelma ja kokoajan ystäviä kuolee ympäriltä.
Tai sitten Holdo halusi toimia kuten toimi, eli laittaa hanttiin kapinalle ja onnistuneesti.

Lisäksi kyse ei ole siitä että onko Poe myyrä vai ei. Poe ei ollut myyrä mutta silti koska Poe tiesi, hän kertoi sen jollekin ja sitten joku väärä henkilö kuuli sen. Joka sitten kertoi vihollisille. Kuten Jenkit toisessa maailmansodassa sanoivat, Loose lips sink ships.

"Need to know" periaate on ihan peruskauraa sotilaallisissa operaatioissa. Tietoa jaetaan vain ja ainoastaan niin paljon kun on tarvittavaa jotta kyseinen henkilö pystyy suorittamaan tehtävänsä. (tästä on hauskoja esimerkkejä esim. WW2:sta missä laivoissa normi sotilaat eivät tienneet että missä ovat tai mitä ovat tekemässä, muuta kuin että edessä on vihollislaivoja niitä ammutaan paskaksi)
Muilta osin sotilaan pitää luottaa että henkilöt ylempänä komentoketjussa tietävät mitä ovat tekemässä. Ja jos he eivät tiedä niin tough luck, sitä on se sotilaan elämä. Tuossa tilanteessa Poella ei ollut mitään tarvetta tietää Holdon suunnitelmaa. Poe on sotilas. Tai ainakin hänen pitäisi olla.
The Last Jedi toimii Poen kohdalta hänen henkilön kehityskaarena. Joo, olisi ollut hyvä juttu jos tuota olisi alustettu jo Force Awakensissä mutta muuten kaarena tuo on aikalailla peruskauraa. Rämäpää pilotti oppii tottelemaan sääntöjä. "Negative Ghost Rider, the pattern is full" jne.

Ok, en ajatellut että pommikoneissa oli hyperdrivet. Vetäytyminen ois sitten onnistunut. Myönnän että sen hetkisillä tiedoilla vetäytyminen olisi ollut ihan legit liike.
:thumbsup:


Luken muutos ei minusta tunnu ollenkaan uskottavalta. Voisin ehkä erakoitumisen tuolla taustatarinalla uskoa, mutta sen ettei hän lähe korjaamaan virhettään kun Ben alkaa tappamaan porukkaan tai kun hänen ystävänsä on vaarassa.

Tämä täysi välinpitämättömyys on mielestäni yhtä iso plot twist ku että Luke kääntyisi pimeälle puolelle. Tällaiset asiat pitäisi olla yksi kertomuksen kliimakseista kun paljastuu että yksi vanhoista sankareista onkin välinpitämätön erakko eikä tulekkaan pelastamaan päivää. Tämä on suuri ja voimakas asia Star Warsin kokonaistarinassa, nyt tuntuu että tämä menee vain hukkaan ja tuntuu että uusi persoona on vaan välinpitämättömästi lätkästy vanhan hahmon päälle ja homma sitten myöhemmin selitetään parilla flashbäkillä.
Sanoisin että tuo taustatarina luo aivan massiivisen tunteiden kuorman henkilölle jonka hahmoon (ja jonka isän hahmoon) on kuulunut se heikkous että hän ei aina pysty hallitsemaan tunteitaan. Joten se että tuo murtaa hänet, ainakin osittain, ja ajaa erakoksi on täysin uskottavaa. Eli sitä ei mitenkään läpäistä päälle vaan se on jatkumoa sille Lukelle mikä esitellään jo alkuperäisessä trilogiassa.

Lisäksi, Star Warsissa tarinassa on se ennakkotapaus. Yoda, kaikkien aikojen mahtavin jedimestari ei epäonnistumisensa jälkeen jäänyt taistelemaan osaksi vastarintaa vaan erakoitui kaukaiselle, Voiman kannalta merkittävälle planeetalle. Eli Yoda teki prequelien jälkeen tasan tarkkaan saman asian kuin Luke teki ennen näitä uusimpia.
Ainoa ero on se että me katsojina nähtiin se erakko-Yoda ennen kuin me nähtiin se prequelien bad-ass Yoda. Mutta leffojen tarinan kannalta Yodan tilanne vastaa hyvin pitkälle Luken tilannetta.

Oikeastaan Luke on siitä poikkeuksellinen vanha hahmo että sille oikeasti kirjoitetaan kunnon kehityskaari. Siinä missä Han on Han (isällisellä twistillä), Leia on Leia niin Luke saa oikeasti käsittelyn joka syventää hänen hahmoaan. Ja lopuksi Luken "badass" vipu käännetään yhteentoista ja hän saa ehkäpä hienoimman kuoleman kaikista Star Warsin historian hahmoista.

Että joo, Luken tarina The Last Jedissa on oikeasti hyvä kunhan vaan ottaa pois ne 12 vuotiaan, jolle Luke oli elämää suurempi sankari aikana kun ei osannut vielä nähdä hahmojen todellisia nyansseja, lasit pois päästä ja tutkii asiaa vähän kriittisemmin silmin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 141
Star Warsin "woketuksesta" itkeminen on suorastaan koomista kun ne alkuperäiset leffat olivat oman aikansa woketusta.
Väite alkuperäisten SW-leffojen woketuksesta on anakronismi. Woke-termiä ei tuolloin ollut.

On muutenkin aika säälittävää, kun politiikka ja yhteiskunta -alueella väitellään vanhojen elokuvien sisällöstä aivan tosissaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Väite alkuperäisten SW-leffojen woketuksesta on anakronismi. Woke-termiä ei tuolloin ollut.
Siis woke on terminä vanha. Se tarkoitti jo 70-luvulla sitä että on hereillä erilaisista racial/social justice asioista. Toki tuolloin sen käyttö oli rajoittunut pääasiassa afroamerikkalaisten joukossa ja vasta tässä viimeisen 10 vuoden aikana valkoiset ovat alkaneet käyttämään myös sitä termiä.
Samankaltaisessa yhteydessä sitä on käytetty jo 30-luvulla ja osittain sanan juuret on johdettu jopa Lincolnin aikaan.

Toki Star Warsin yhteydessä tarkoitin sitä siinä mielessä että Star Wars oli jo silloin 70-luvulla kantaa ottava leffasarja. Imperiumi oli valkoisten miesten diktatuuri, jota mallinnettiin hyvin paljon Natsi-Saksan pohjalta, jota vastaan taisteli etnisesti värikäs ryhmä kapinallisia.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Tai sitten Holdo halusi toimia kuten toimi, eli laittaa hanttiin kapinalle ja onnistuneesti.
Kapina loppu koska Leia heräs ja kapinalliset lopettivat vastarinnan. Turha riski olla kertomatta suunnitelmaa. Poe tiesi jo että väki oli lähdössä transporttereilla.
Lisäksi kyse ei ole siitä että onko Poe myyrä vai ei. Poe ei ollut myyrä mutta silti koska Poe tiesi, hän kertoi sen jollekin ja sitten joku väärä henkilö kuuli sen. Joka sitten kertoi vihollisille. Kuten Jenkit toisessa maailmansodassa sanoivat, Loose lips sink ships.
Ja koko tätä tilannetta ei edes olisi jos suunnitelma olisi alun perin tiedetty. Kyllä se on johtavan vastuulla säilyttää toivo miehistössä, eihän sitä olisi tarvinnut edes kaikkia yksityiskohtia kertoa. Poen sanoin "Tell us we have a plan! Tell us we have hope!".
"Need to know" periaate on ihan peruskauraa sotilaallisissa operaatioissa. Tietoa jaetaan vain ja ainoastaan niin paljon kun on tarvittavaa jotta kyseinen henkilö pystyy suorittamaan tehtävänsä. (tästä on hauskoja esimerkkejä esim. WW2:sta missä laivoissa normi sotilaat eivät tienneet että missä ovat tai mitä ovat tekemässä, muuta kuin että edessä on vihollislaivoja niitä ammutaan paskaksi)
Muilta osin sotilaan pitää luottaa että henkilöt ylempänä komentoketjussa tietävät mitä ovat tekemässä. Ja jos he eivät tiedä niin tough luck, sitä on se sotilaan elämä. Tuossa tilanteessa Poella ei ollut mitään tarvetta tietää Holdon suunnitelmaa. Poe on sotilas. Tai ainakin hänen pitäisi olla.
Poe ei ihan varmaan rivisotilaaksi alennettu laivueen komentajasta. Tuskin se siellä komentosillalla muuten pyörisi. Ja kyllä oikeassakin armeijassa moraali lahoaa käsiin jos johtaja tekee päättömiä päätöksiä ja oma lähin esimies, tai edes hänen esimies, tai hänen esimies ei tiedä että mikä on suunnitelma.
The Last Jedi toimii Poen kohdalta hänen henkilön kehityskaarena. Joo, olisi ollut hyvä juttu jos tuota olisi alustettu jo Force Awakensissä mutta muuten kaarena tuo on aikalailla peruskauraa. Rämäpää pilotti oppii tottelemaan sääntöjä. "Negative Ghost Rider, the pattern is full" jne.
Itse olen kyllä Poe did nothing wrong -leirissä. Sen hetkisillä tiedoilla mitä hällä oli, oli jotain tehtävä tai kaikki kuolee. Sekä lopun opetuksen tajuaminen -kohtaus on helvetin outo. Mikä oli edes ideä chargata kuolemanlaaseria päin ja sitten kääntyä takaisin? Oliko aluksissa edes aseita? Ja samalla ku Rose on estänyt Finnin uhrauksen ja antaa pöljän repliikkinsä niin kuolemanlaser ampuu taustalla reiän kapinallisten suojaan ja kaikki näyttää menetetyltä. Niillä tiedoilla jota hahmoilla sillä hetkellä oli Finnin uhraus olisi ollut erittäin tarpeellinen ja kunnioitettava. Se olisi pitänyt hänen ystävänsä suojassa luolassa oletettavasti aika kauankin.


Sanoisin että tuo taustatarina luo aivan massiivisen tunteiden kuorman henkilölle jonka hahmoon (ja jonka isän hahmoon) on kuulunut se heikkous että hän ei aina pysty hallitsemaan tunteitaan. Joten se että tuo murtaa hänet, ainakin osittain, ja ajaa erakoksi on täysin uskottavaa. Eli sitä ei mitenkään läpäistä päälle vaan se on jatkumoa sille Lukelle mikä esitellään jo alkuperäisessä trilogiassa.
Eka kohtaus josta tämä tulee ilmi on vitsi, jossa hän heittää valosapelin olkansa yli. Eikä hän vaikuta murtuneelta mieheltä vaan sarkastiselta erakolta.
Lisäksi, Star Warsissa tarinassa on se ennakkotapaus. Yoda, kaikkien aikojen mahtavin jedimestari ei epäonnistumisensa jälkeen jäänyt taistelemaan osaksi vastarintaa vaan erakoitui kaukaiselle, Voiman kannalta merkittävälle planeetalle. Eli Yoda teki prequelien jälkeen tasan tarkkaan saman asian kuin Luke teki ennen näitä uusimpia.
Ainoa ero on se että me katsojina nähtiin se erakko-Yoda ennen kuin me nähtiin se prequelien bad-ass Yoda. Mutta leffojen tarinan kannalta Yodan tilanne vastaa hyvin pitkälle Luken tilannetta.
Se on totta että OT:ssä on galaksissa jedejä piilottelemassa ympäriinsä. Jedit taistelivat ja hävisivät ja nyt heitä metsästetään. Kyllähän Obi-Wan astui heti piilottelusta palvelukseen kun näki että jotain voi tehdä. Ja ties mitä Yoda on puuhaillut, aika vanhushan hän on, että ehkä ei rintamalle enää sovellu.
Oikeastaan Luke on siitä poikkeuksellinen vanha hahmo että sille oikeasti kirjoitetaan kunnon kehityskaari. Siinä missä Han on Han (isällisellä twistillä), Leia on Leia niin Luke saa oikeasti käsittelyn joka syventää hänen hahmoaan. Ja lopuksi Luken "badass" vipu käännetään yhteentoista ja hän saa ehkäpä hienoimman kuoleman kaikista Star Warsin historian hahmoista.
No tämä on ehkä mielipideasia, mutta en näe epämääräisen jedihaamun projektoimista universumin toiselle puolelle hienoksi kuolemaksi. Sekä tämä että tästä tuli joku hieno tarina lapsille maailmassa on aika outoa. Se mitä silminnäkijät näkivät oli että Luke seisoi siellä, ammuttiin vähän aikaan ja sitten se katosi johonkin ja jatkettiin hommia. Melkosen inspiroiva tarina.

Ja se mikä Luken sai taas tarttumaan toimeen että Yoda kävi sanomassa hänellä pari sanaa. Olisi voinut sanoa 10 vuotta aikasemmin. En näe tässä hienoa kaarta.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Uusin Star Wars trilogia on kyllä aika kakkaa. Päällimmäisenä syynä Rey on aivan saatanan ärsyttävä Mary Sue. Tullaan tuosta vaan jedimasteriksi.
Miten se onkin että nykyään kaikista naishahmoista osataan tehdä niin vastenmielisiä kuin mahdollista.
Kaukana on ajat kun mielellään katseli Ellen Ripleytä räjäyttelemässä Alienien äässejä.

Lukesta tehdään hahmoon sopimaton ukkeli, eihän se nyt vain sovi että Luke olisi jotenkin viisampi tai parempi kuin Rey.
Viimeistä osaa en edes ole nähnyt, koska katsomatta paskaa lukuisten kommenttien ja aiempien osien perusteella.
Katsoin jo 2 osaa, ei tarvitse katsoa kolmatta jos se jatkaa samalla linjalla.
Han Solo, yksi päähenkilöistä tapetaan tuosta vaan, kokee merkityksettömän kuoleman. Harrison Ford tosin on tyytyväinen että hahmo vihdoin kuoli.

Woke is strong tuossa uudessa trilogiassa taustalla, ja sitä ei voi olla huomaamatta.

"But fanboys wrong" agenda on niin päällä tässäkin niin paljon että kaikki pitää paskoa.

Finn oli itse asiassa ihan ok hahmo.

Alkuperäinen trilogia on vieläkin ykkönen.



Onneksi Mandalorian paikkaa hyvin tätä. Koko sarja on olut kaikin puolin nautittavaa katseltavaa. Huomattavasti parempaa kuin viimeisin Star Wars-trilogia.
Woke ei ole onnistunut pilaamaan tätä, vielä. Vielä kun saatiin originaali Bob Fet mukaan niin vielä parempi.

Tai kyllähän se woke tuotakin sarjaa pilaa kun se Gina Carano sai potkut twitter-viestien takia.
"Yhdysvalloissa kohdellaan poliittisesti konservatiivisia kansalaisia yhtä julmasti kuin juutalaisia Natsi-Saksassa."

"Kun monet ilmoittavat haluamansa pronominin muodossa ”she/her”, ”he/him” tai ”they/them”, Carano kirjoitti omaan Twitter-profiiliinsa ”beep/bop/boop", jolla ei ole mitään sanallista merkitystä. Monet kokivat tämän sopimattomana vitsailuna aiheesta, joka on osalle ihmisistä hyvin tärkeä."


Tuo on kanssa ihan sontaa. Onneksi suomessa käytetään pronominia "SE" puhekielessä kaikista.
Tuokos se varmaan feministejä vituttaa kun ei pääse pätemään tämän osalta twitterissä. Ja se että meillä on vain yksi pronomini molemmille sukupuolille.

Woke on monissa elokuvissa, ei välttämättä niin näkyvästi kuin esim Ghostbusters-uudelleenfilmatisoinnissa.

Jopa Avenger Endgameen piti pakottaa se kohtaus jossa Marvel ottaa hanskan ja kaikki naiset tulee apuun.
Female power. Tuo oli se ainoa miinus koko elokuvasta.
Mikä koko tuon kohtauksen idea edes oli?

Muuten koko Marvel-saaga on hienoa poikkeuksena Captain Marvel keskinkertaisena piilo-wokena ja ärsyttävänä päähahmona, Black Pantheria en ole vieläkään katsonut, listalla on.
Kumma että feministit ei ole jo vetäneet hernettä nenään Iron Manin takia, eikös kyseessä ole kuitenkin erittäin toksisen maskuliilinen mies?
Ajaa varmaan patriarkkaattia ja etnonatsismia samalla.

Marvel- elokuvat ovat onnistuneet toimittamaan sen mitä fanit haluaa, ja mitä sen tarinan pitää olla.
Uskollisia esikuville ilman poliittista ja sosiaalista painetta muovautua tämän nykypäivän terrorismia vastaaviin normeihin joka asiassa vähemmistöjen, feministien ja wokewarrioreiden toiveiden mukaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Hieno onelineri, haluatko kenties tarkentaa tätä?
Juonet, hahmot ja heidän historiansa on kirjoitettu leffoja varten täysin uusiksi ja sieltä on jopa kadonnut materiaalia, jota voisi luonnehtia "wokeksi" jos se valkokankaalla esitettäisiin koska juonta ja mutkia on jouduttu oikomaan vuosikymmeniä. Miten monella lauseella tämä pitäisi sanoa?
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Juonet, hahmot ja heidän historiansa on kirjoitettu leffoja varten täysin uusiksi ja sieltä on jopa kadonnut materiaalia, jota voisi luonnehtia "wokeksi" jos se valkokankaalla esitettäisiin koska juonta ja mutkia on jouduttu oikomaan vuosikymmeniä. Miten monella lauseella tämä pitäisi sanoa?
Ja mitkä näistä on kirjoitettu uusiksi?
Onko hahmojen sukupuolia, etnisyyttä,ihon pigmenttiä, seksuaalista suuntautumista muuteltu woke-agendan nimissä?
Itse en ole hardcore-fani näissä asioissa.

Mikä on se mitä luonnehditaan "wokeksi" noissa elokuvissa sinun mielestäsi?

Tarinankerrontaa vuosikymmeniä en itse ymmärrä tähän kun se nyt joudutan skippaamaan elokuvissa tietyistä syistä.
Koska kukaan ei halua istua katselemaan elokuvaa mikä kestää 10 tuntia.

Totta helvetissä mutkia vedellään suoriksi elokuvissa mihin pitää saada koko sarjakuvasaaga.
Mutta se ei tarkoita että kaikki paskotaan woke-agendalla. Mikä nykyaikana tarkoittaa, tiedät kyllä mitä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ja mitkä näistä on kirjoitettu uusiksi?
Onko hahmojen sukupuolia, etnisyyttä,ihon pigmenttiä, seksuaalista suuntautumista muuteltu woke-agendan nimissä?
En tiedä minkä agendan mutta väite "uskollisia esikuville" on aika absurdi jos sarjakuvien puolella vaikka tiettyä univormua on kantanut kourallinen hahmoja ja yksi niistä tuodaan valkokankaalle ja sitä pidetään "uskollisena" koska se on vaikkapa VHM, kun sarjakuvan puolella kyseisen sankarin manttelia on kantanut huomattavasti "kirjavampi" ryhmä. Koko Marvel-maailma on jatkunut 1960-luvulta saakka ja sinä aikana kaikki suuret sankarit on ehtineet kuolemaankin sarjakuvakuoleman kerran tai kaksi joten minkään "uskollisuuden" alkuperäiselle julistaminen on lähinnä huvittavaa kun elokuvaa on tuotettu joitain kymmeniä tunteja puolesta vuosisadasta tarinaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Kapina loppu koska Leia heräs ja kapinalliset lopettivat vastarinnan. Turha riski olla kertomatta suunnitelmaa. Poe tiesi jo että väki oli lähdössä transporttereilla.

Ja koko tätä tilannetta ei edes olisi jos suunnitelma olisi alun perin tiedetty. Kyllä se on johtavan vastuulla säilyttää toivo miehistössä, eihän sitä olisi tarvinnut edes kaikkia yksityiskohtia kertoa. Poen sanoin "Tell us we have a plan! Tell us we have hope!".

Poe ei ihan varmaan rivisotilaaksi alennettu laivueen komentajasta. Tuskin se siellä komentosillalla muuten pyörisi. Ja kyllä oikeassakin armeijassa moraali lahoaa käsiin jos johtaja tekee päättömiä päätöksiä ja oma lähin esimies, tai edes hänen esimies, tai hänen esimies ei tiedä että mikä on suunnitelma.

Itse olen kyllä Poe did nothing wrong -leirissä. Sen hetkisillä tiedoilla mitä hällä oli, oli jotain tehtävä tai kaikki kuolee. Sekä lopun opetuksen tajuaminen -kohtaus on helvetin outo. Mikä oli edes ideä chargata kuolemanlaaseria päin ja sitten kääntyä takaisin? Oliko aluksissa edes aseita? Ja samalla ku Rose on estänyt Finnin uhrauksen ja antaa pöljän repliikkinsä niin kuolemanlaser ampuu taustalla reiän kapinallisten suojaan ja kaikki näyttää menetetyltä. Niillä tiedoilla jota hahmoilla sillä hetkellä oli Finnin uhraus olisi ollut erittäin tarpeellinen ja kunnioitettava. Se olisi pitänyt hänen ystävänsä suojassa luolassa oletettavasti aika kauankin.
Kapina loppui koska Holdo laittoi kampoihin. Holdo pakeni ja otti aluksen takaisin haltuun. Joo, Leia heräsi ja sen sijaan että Holdon joukot olisivat rynnineet komentosillalle niin sinne käveli ekana Leia joka ampui Poelta tajun kankaalle. Mutta Poen kapina oli tuomittu tuossa vaiheessa, oli Leia herännyt tai ei. Leia vaan hoiti homman pienemmällä väkivallalla.

Voit olla "Poe did nothing wrong"-leirissä mutta tuo leiri nojaa johonkin idealistiseen kuvaan sodasta.
Mutta jos vähänkin tutkit sotahistoriaa niin näet nopeasti että ne oikean maailman sotilasjohtajat ovat juurikin niitä Holdoja. Ne eivät kerro asioita alaisilleen "koska olisi kivaa jos ne tietää". Ne kertoo asioita alaisilleen silloin kun alaisten pitää tietää ne asiat jotta voivat hoitaa tehtävänsä. Mutta ne luottavat siihen että homma pysyy kasassa koska ne sotilaat ovat koulutettu sotilaiksi ja osaavat totella henkilöitä jotka ovat korkeammalla komentoketjussa vaikka eivät ymmärrä niitä käskyjä tai edes luota kyseisiin henkilöihin.
Sotahistorian kirjallisuus on täynnä esimerkkejä siitä miten ne rivisotilaat ja upseeritkin ihmettelevät että mitä helvetin järkeä tässä toiminnassa on. Mutta koska he ovat ammattilaisia, he silti tottelevat. Ja joo, joskus siinä ei olekaan järkeä. Mutta yleensä on. Se voi olla se Charge of the Light Bridgade mutta se voi myös olla 1st Marine Division Irakin sodassa. Tai Battle of Cape Matapan. Tai vaikka mikä tahansa muu esimerkki tilanteesta missä vain se ihan ylin komentoporras tietää mikä on se kokonaissuunnitelma. Koska kun sotilaat ovat niitä ammattilaisia niin heille ei tarvitse kertoa sitä koko suunnitelmaa vaan he osaavat toteuttaa sen ilman sitä.

Poe on yksinkertaisesti huono sotilas. Hän on huono sotilas siinä alotuskohtauksessa, jonka seurauksena Leia alentaa hänet. Ja Poe jatkaa tuolla radalla Holdon kanssa. Kunnes sitten lopulta jotenkin oppii läksynsä.

Eka kohtaus josta tämä tulee ilmi on vitsi, jossa hän heittää valosapelin olkansa yli. Eikä hän vaikuta murtuneelta mieheltä vaan sarkastiselta erakolta.

Se on totta että OT:ssä on galaksissa jedejä piilottelemassa ympäriinsä. Jedit taistelivat ja hävisivät ja nyt heitä metsästetään. Kyllähän Obi-Wan astui heti piilottelusta palvelukseen kun näki että jotain voi tehdä. Ja ties mitä Yoda on puuhaillut, aika vanhushan hän on, että ehkä ei rintamalle enää sovellu.

No tämä on ehkä mielipideasia, mutta en näe epämääräisen jedihaamun projektoimista universumin toiselle puolelle hienoksi kuolemaksi. Sekä tämä että tästä tuli joku hieno tarina lapsille maailmassa on aika outoa. Se mitä silminnäkijät näkivät oli että Luke seisoi siellä, ammuttiin vähän aikaan ja sitten se katosi johonkin ja jatkettiin hommia. Melkosen inspiroiva tarina.

Ja se mikä Luken sai taas tarttumaan toimeen että Yoda kävi sanomassa hänellä pari sanaa. Olisi voinut sanoa 10 vuotta aikasemmin. En näe tässä hienoa kaarta.
Joo jopa Yoda käyttäytyi ESB:ssä kuin ihan täysin sekopäinen erakko kun se ekaa kertaa nähtiin. Kannattaa keskittyä kokonaisuuteen, ei yksityiskohtiin.

Luke pelasti kapinan. Leian, Poen, Finnin, jne. Ja puski Kylo Reniä syvemmälle konfliktiin ja alusti Kylon paluuta valon puolelle. Ja se tapa mitenkä hän sen teki, käyttäen Voimaa ehkä tehokkaammin kuin kukaan muu Jedi mikä ollaan nähty siihen mennessä oli myös merkittävä. Puhumattakaan siitä että koko kohtaus on helvetin badass visuaalisesti leffassa.
Tarinallisesti Luke tekee kokonaisuuden kannalta kaksi oikeasti merkittävää asiaa koko Star Wars universumissa.
1. Tuhoaa ekan Death Starin
2. Pelastaa kapinan The Last Jedin lopussa ja puskee Kylon lähemmäs paluuta valon puolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
En tiedä minkä agendan mutta väite "uskollisia esikuville" on aika absurdi jos sarjakuvien puolella vaikka tiettyä univormua on kantanut kourallinen hahmoja ja yksi niistä tuodaan valkokankaalle ja sitä pidetään "uskollisena" koska se on vaikkapa VHM, kun sarjakuvan puolella kyseisen sankarin manttelia on kantanut huomattavasti "kirjavampi" ryhmä. Koko Marvel-maailma on jatkunut 1960-luvulta saakka ja sinä aikana kaikki suuret sankarit on ehtineet kuolemaankin sarjakuvakuoleman kerran tai kaksi joten minkään "uskollisuuden" alkuperäiselle julistaminen on lähinnä huvittavaa kun elokuvaa on tuotettu joitain kymmeniä tunteja puolesta vuosisadasta tarinaa.
Puhe oli Marvel-elokuvista.
Pistetään nyt vaikka ALKUPERÄISET Thor, Iron Man, Hulk, AntMan, Captain America, Spiderman muita.

Se on huvittavaa siinä vaiheessa kun täysin muutetaan henkilöitä agendan ajamana, tämä on vahvana nykyään.
Nykyään toitotetaan feminismiä, diversityä ja kaikkea muuta pakolla.
Ja tätä ei voi kieltää. Nykyään noita kaikkia halutaan muuttaa enemmän diversityn puolelle, toisinsanoen = pilaamaan elokuvan.

Nuo nykyiset Marvel-elokuvat oli kerrassaan mainioita, mutta tätä ollaan kivasti pilaamassa.

Minkälaiset lasit päässä pitää katsella maailmaa että ei näe ongelmaa?
Ei tarvitse paneutua sinne syvälle sarjakuvien maailmaan, se efekti on olemassa ja vaikuttamassa koko ajan viihdeteollisuudessa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Puhe oli Marvel-elokuvista.
Pistetään nyt vaikka ALKUPERÄISET Thor, Iron Man, Hulk, AntMan, Captain America, Spiderman muita.
Sä olet varmaan tietoinen, että näissä leffoissa on surutta sotkettu kaikkien näiden hahmojen tarinat niin kronologisesti kuin henkilöhistoriankin osalta? Mitä nyt viimeksi kattelin sen pätkän Netflixiltä, jossa Hämis seikkaili Euroopassa niin koko tarinalla ja henkilöhahmoilla ei ollut mitään tekemistä minkään ALKUPERÄISEN tarinan kanssa.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Sä olet varmaan tietoinen, että näissä leffoissa on surutta sotkettu kaikkien näiden hahmojen tarinat niin kronologisesti kuin henkilöhistoriankin osalta? Mitä nyt viimeksi kattelin sen pätkän Netflixiltä, jossa Hämis seikkaili Euroopassa niin koko tarinalla ja henkilöhahmoilla ei ollut mitään tekemistä minkään ALKUPERÄISEN tarinan kanssa.

Se, missä hahmot seikkailee, ei ole mitään tekemistä woke-agendan kanssa.

Vältteletkö tietoisesti kysymyksiä?

Tämä ei ole Marvel-ketju, kysymys on feminismistä ja sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta.

Etkä vieläkään vastannut kysymykseen noista nykyelokuvia käsittelevistä woke-asioista, kenties mielestäsi mitään wokea ei ole olemassa.

Joo, tuo keskustelun äärimmilleen sivuraiteille vieminen on sen tietyn laidan juttu, mutta ei anneta sen häiritä tätä keskustelua.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Se, missä hahamot seikkailee, ei ole mitään tekemistä woke-agendan kanssa.

Vältteletkö tietoisesti kysymyksiä?
Et ole kysynyt kysymystä. Olet esittänyt väitteen hahmojen uskollisuudesta alkuperäisille ja todennut perään selitellen että et ole "hardcore-fani". Piti vaan tän tason bullshit nostaa esille ja todeta, että noissa hahmoissa ja tarinoissa on harvinaisen vähän uskollisuutta edes tietyille yksittäisille henkilöhahmoille. Suoraan sanoen, lähes kaikki on kirjoitettu uusiksi, vedetty eri aikakausilta samaan hetkeen ja unohdettu kaikki, mitä ei leffassa ehditä kertomaan. Ihan ymmärrettävästi. Mutta voi sitä ulinaa että Captain Marvel poistetussa kohtauksessa kiusasi miestä :facepalm:
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Kapina loppui koska Holdo laittoi kampoihin. Holdo pakeni ja otti aluksen takaisin haltuun. Joo, Leia heräsi ja sen sijaan että Holdon joukot olisivat rynnineet komentosillalle niin sinne käveli ekana Leia joka ampui Poelta tajun kankaalle. Mutta Poen kapina oli tuomittu tuossa vaiheessa, oli Leia herännyt tai ei. Leia vaan hoiti homman pienemmällä väkivallalla.
Kyllä se olisi ollut tulitaistelu ilman Leiaa ja kello tikittää kokoajan. Ei sinne komentosillalla ole ihan helppo rynniä yhdestä oviaukosta. Helpompi olisi kertoa se salaisuus silloin kuin niitä transporttereita jo tankattiin. Jos vuotoa epäilee vieläkin niin kyllä se pahiksille riittää tiedoksi että ollaan niitä laukaisemassa, ei ole enää niin paljon salatattavaa että pitää alkaa sotaan omia vastaan.

Voit olla "Poe did nothing wrong"-leirissä mutta tuo leiri nojaa johonkin idealistiseen kuvaan sodasta.
Mutta jos vähänkin tutkit sotahistoriaa niin näet nopeasti että ne oikean maailman sotilasjohtajat ovat juurikin niitä Holdoja. Ne eivät kerro asioita alaisilleen "koska olisi kivaa jos ne tietää". Ne kertoo asioita alaisilleen silloin kun alaisten pitää tietää ne asiat jotta voivat hoitaa tehtävänsä. Mutta ne luottavat siihen että homma pysyy kasassa koska ne sotilaat ovat koulutettu sotilaiksi ja osaavat totella henkilöitä jotka ovat korkeammalla komentoketjussa vaikka eivät ymmärrä niitä käskyjä tai luota kyseisiin henkilöihin.
Sotahistorian kirjallisuus on täynnä esimerkkejä siitä miten ne rivisotilaat ja upseeritkin ihmettelevät että mitä helvetin järkeä tässä toiminnassa on. Mutta koska he ovat ammattilaisia, he silti tottelevat. Ja joo, joskus siinä ei olekaan järkeä. Mutta yleensä on. Se voi olla se Charge of the Light Bridgade mutta se voi myös olla 1st Marine Division Irakin sodassa. Tai Battle of Cape Matapan. Tai vaikka mikä tahansa muu esimerkki tilanteesta missä vain se ihan ylin komentoporras tietää mikä on se kokonaissuunnitelma. Koska kun sotilaat ovat niitä ammattilaisia niin heille ei tarvitse kertoa sitä koko suunnitelmaa vaan he osaavat toteuttaa sen ilman sitä.
Kyllä uskon että näissä tilanteissa heillä on kyllä luotto siihen että jokin suunnitelma on ja nuo ei ole tilanteita jossa seisotaan tumput suorina kuolemassa tekemättä mitään. Nyt ollaan tilanteessa jossa ollaan kaikki samassa aluksessa ja ainoa joka tietää ettei kaikki kuolla on Holdo ja hän ei edes kerro että tietää tämän.
Poe on yksinkertaisesti huono sotilas. Hän on huono sotilas siinä alotuskohtauksessa, jonka seurauksena Leia alentaa hänet. Ja Poe jatkaa tuolla radalla Holdon kanssa. Kunnes sitten lopulta jotenkin oppii läksynsä.
Poen loppuläksyhän ei riittänyt näihin sotilashommiin, hän vaan oppi antamaan vetäytymiskäskyn. (vaikka Finn olisi tuohonnut laserin ja sillä hetkisillä tiedoilla antanut heille mahdollisuuden selviytyä).

Joo joka Yoda käyttäytyi ESB:ssä kuin ihan täysin sekopäinen erakko kun se ekaa kertaa nähtiin. Kannattaa keskittyä kokonaisuuteen, ei yksityiskohtiin.
Yoda näyttelee sekopäistä testatakseen Lukea. Ja tämä oli tosiaan hahmon esittely, ei me hahmon historiasta tiedetä mitään. Se vaatii enemmän työtä kun jo tunnettu hahmo muutetaan. Uusista hahmoistahan nyt voi kirjottaa vaikka minkälaisia erakoita.
Luke pelasti kapinan. Leian, Poen, Finnin, jne. Ja puski Kylo Reniä syvemmälle konfliktiin ja alusti Kylon paluuta valon puolelle. Ja se tapa mitenkä hän sen teki, käyttäen Voimaa ehkä tehokkaammin kuin kukaan muu Jedi mikä ollaan nähty siihen mennessä oli myös merkittävä. Puhumattakaan siitä että koko kohtaus on helvetin badass visuaalisesti leffassa.
Tarinallisesti Luke tekee kokonaisuuden kannalta kaksi oikeasti merkittävää asiaa koko Star Wars universumissa.
1. Tuhoaa ekan Death Starin
2. Pelastaa kapinan The Last Jedin lopussa ja puskee Kylon lähemmäs paluuta valon puolelle.
Hän myös pelastaa Darth Vaderin, joka tappaa Palpatinen. (paitsi että ei kuollukkaan :facepalm:)

Hänhän kyllä vaan vittuilee Benille, olisi pyytänyt edes oletettua tappoyritystä anteeksi. Ja on mahdollista että se kourallinen kapinallisia, jotka leffan lopussa jäi henkiin olisi ehtinyt karkuun tunneleiden kautta karkuun muutenkin. Tai ainakin osa heistä
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Et ole kysynyt kysymystä. Olet esittänyt väitteen hahmojen uskollisuudesta alkuperäisille ja todennut perään selitellen että et ole "hardcore-fani". Piti vaan tän tason bullshit nostaa esille ja todeta, että noissa hahmoissa ja tarinoissa on harvinaisen vähän uskollisuutta edes tietyille yksittäisille henkilöhahmoille. Suoraan sanoen, lähes kaikki on kirjoitettu uusiksi, vedetty eri aikakausilta samaan hetkeen ja unohdettu kaikki, mitä ei leffassa ehditä kertomaan. Ihan ymmärrettävästi. Mutta voi sitä ulinaa että Captain Marvel poistetussa kohtauksessa kiusasi miestä :facepalm:

Kerro mitkä on kirjoitettu uusiksi. Olenhan vain maallikko.
Väännetään nyt sitten rautalangasta, voi vittu.

Niiden elokuvien pitää olla uskollisia niille esikuville.
Kirjoittakaa vaikka kaikki uusiksi jos siltä tuntuu, kaiken kaikkiaan kunhan menee sen alkuperäisen kässärin mukaan niin ok.
Ihan sama missä ne seikkailee tällä pallolla.

Mutta oletko todellakin niin sokea, että et näe tätä nyky trendiä että sukupuolia, väriä ja seksuaalisuutta vaihellaan kuin paitaa?
Mielestäni tuo ei sovi noihin omiin tottumiini hahmoihin, samaa voi kysyyä Star Wars-faneilta.

Etkö todellakaan näe mitään pakotettua feminiiniä woketusta agendalla kuorrutettuna missään?
Jos vastasit EI,niin anna minulle sinun lasit.

PS: en puhunut mistään poistetusta kohtauksesta, puhuin siitä kohtauksesta mikä oli elokuvassa.

Ulinaa ja ulinaa, kuulostaa kypsältä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Kyllä se olisi ollut tulitaistelu ilman Leiaa ja kello tikittää kokoajan. Ei sinne komentosillalla ole ihan helppo rynniä yhdestä oviaukosta. Helpompi olisi kertoa se salaisuus silloin kuin niitä transporttereita jo tankattiin. Jos vuotoa epäilee vieläkin niin kyllä se pahiksille riittää tiedoksi että ollaan niitä laukaisemassa, ei ole enää niin paljon salatattavaa että pitää alkaa sotaan omia vastaan.
Vaikka Holdo olisi voinut tässä vaiheessa toimia vähän paremmin niin se ei silti poista sitä että Poen toiminta on täysin epäsotilaallista ja suorastaan idioottimaista. Joo, Holdo olisi ehkä voinut hanskata Poen typeryyden paremmin. Mutta lähtökohtaisesti ongelma on silti Poe, ei Holdo.

Kyllä uskon että näissä tilanteissa heillä on kyllä luotto siihen että jokin suunnitelma on ja nuo ei ole tilanteita jossa seisotaan tumput suorina kuolemassa tekemättä mitään. Nyt ollaan tilanteessa jossa ollaan kaikki samassa aluksessa ja ainoa joka tietää ettei kaikki kuolla on Holdo ja hän ei edes kerro että tietää tämän.
No jos luet Generation Killin niin huomaat että siinä on todella paljon valitusta sotilailta että he eivät tajua että miksi helvetissä he jatkuvasti vaarantavat henkensä hyökkäyksissä missä ei tunnu olevan mitään järkeä. Mutta todellisuudessa hommassa oli järkeä koska 1st Marine Divisionin tehtävänä oli toimia harhautuksena ja luoda mahdollisimman paljon meteliä.
Battle of Cape Matapanissa taaskin väki ei vaan tiennyt mitä tapahtuu. Koska kyseessä oli operaatio joka vaati todella suuren harhautuksen niin muistaakseni esim. brittien lippulaivan tulenjohdosta vastaava upseeri ei tiennyt mitä on tapahtumassa kunnes hänelle ilmoitettiin tyyliin että italialaisia laivoja edessä, varaudu taisteluun.

Ja joo, tilanteet eivät ole täysin samoja. Mutta ne silti noudattavat sitä perusperiaatetta, eli sä sotilaana et läheskään aina tiedä mikä on se kokonaissuunnitelma. Mutta sun tehtävä on luottaa että ne kenraalit, amiraalit, everstit ja kapteenit tietää mikä se suunnitelma on. Ja että niillä on se suunnitelma ja sun tehtävä on totella. Ja Holdo ei missään vaiheessa vaikuta siltä että sillä ei olisi suunnitelmaa. Hän on määrätietoinen, ei panikoi tai ei ole lamaantunut.

Eli Poe ei vaan yksinkertaisesti ole hyvä sotilas.

Poen loppuläksyhän ei riittänyt näihin sotilashommiin, hän vaan oppi antamaan vetäytymiskäskyn. (vaikka Finn olisi tuohonnut laserin ja sillä hetkisillä tiedoilla antanut heille mahdollisuuden selviytyä).
*edit*
Korjaus, no joo, ehkä olisi ehtinyt Finn perille. Kuitenkin 50/50 tilanne kerta Finnin alus alkoi jo hajoamaan siinä aseen säteessä.

Yoda näyttelee sekopäistä testatakseen Lukea. Ja tämä oli tosiaan hahmon esittely, ei me hahmon historiasta tiedetä mitään. Se vaatii enemmän työtä kun jo tunnettu hahmo muutetaan. Uusista hahmoistahan nyt voi kirjottaa vaikka minkälaisia erakoita.

Hän myös pelastaa Darth Vaderin, joka tappaa Palpatinen. (paitsi että ei kuollukkaan :facepalm:)

Hänhän kyllä vaan vittuilee Benille, olisi pyytänyt edes oletettua tappoyritystä anteeksi. Ja on mahdollista että se kourallinen kapinallisia, jotka leffan lopussa jäi henkiin olisi ehtinyt karkuun tunneleiden kautta karkuun muutenkin. Tai ainakin osa heistä
Se että Darth Vader pelastuu ja tappaa Palpatinen ei lopulta vaikuta kapinan lopputulokseen. Kapinalliset ovat jo voittaneet taistelun, Death Star tuhoutuu. Okei, kai sitä voisi teorisoida että Palpatine olisi ehkä voinut karata mutta tuota ei ainakaan leffassa hirveän hyvin alusteta.

Leffassa tehdään suht selväksi että ilman Lukea, First Order olisi marssinut sisään ennen kuin kapinalliset edes tajuavat seurata niitä kristallikoiria

Vain vittuilee Benille? Ei pyydä anteeksi?
”I failed you Ben. I’m sorry.”
”Strike me down in anger and I’ll always be with you. Just like your father.”
”See you around kid”
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 141
Siis woke on terminä vanha. Se tarkoitti jo 70-luvulla sitä että on hereillä erilaisista racial/social justice asioista. Toki tuolloin sen käyttö oli rajoittunut pääasiassa afroamerikkalaisten joukossa ja vasta tässä viimeisen 10 vuoden aikana valkoiset ovat alkaneet käyttämään myös sitä termiä.
Samankaltaisessa yhteydessä sitä on käytetty jo 30-luvulla ja osittain sanan juuret on johdettu jopa Lincolnin aikaan.

Toki Star Warsin yhteydessä tarkoitin sitä siinä mielessä että Star Wars oli jo silloin 70-luvulla kantaa ottava leffasarja. Imperiumi oli valkoisten miesten diktatuuri, jota mallinnettiin hyvin paljon Natsi-Saksan pohjalta, jota vastaan taisteli etnisesti värikäs ryhmä kapinallisia.
Juu, olet oikeassa woke-termin historiasta. Sitä ei ole kuitenkaan käytetty SW-elokuvien asiayhteydessä tuohon aikaan kuten yritin sanoa. Mutta jatkakaan vaan elokuvakeskustelua.

Ihmettelen, miksi täällä on rajoitettu politiikka-alue, jossa on hillitöntä väittelyä esimerkiksi Star Wars -elokuvien sisällöstä, mutta koronaan liittyvä yhteiskunnallinen keskustelu on yleisellä alueella. Tässä ei ole mitään järkeä.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
No jos luet Generation Killin niin huomaat että siinä on todella paljon valitusta sotilailta että he eivät tajua että miksi helvetissä he jatkuvasti vaarantavat henkensä hyökkäyksissä missä ei tunnu olevan mitään järkeä. Mutta todellisuudessa hommassa oli järkeä koska 1st Marine Divisionin tehtävänä oli toimia harhautuksena ja luoda mahdollisimman paljon meteliä.
Battle of Cape Matapanissa taaskin väki ei vaan tiennyt mitä tapahtuu. Koska kyseessä oli operaatio joka vaati todella suuren harhautuksen niin muistaakseni esim. brittien lippulaivan tulenjohdosta vastaava upseeri ei tiennyt mitä on tapahtumassa kunnes hänelle ilmoitettiin tyyliin että italialaisia laivoja edessä, varaudu taisteluun.

Ja joo, tilanteet eivät ole täysin samoja. Mutta ne silti noudattavat sitä perusperiaatetta, eli sä sotilaana et läheskään aina tiedä mikä on se kokonaissuunnitelma. Mutta sun tehtävä on luottaa että ne kenraalit, amiraalit, everstit ja kapteenit tietää mikä se suunnitelma on. Ja että niillä on se suunnitelma ja sun tehtävä on totella. Ja Holdo ei missään vaiheessa vaikuta siltä että sillä ei olisi suunnitelmaa. Hän on määrätietoinen, ei panikoi tai ei ole lamaantunut.

Eli Poe ei vaan yksinkertaisesti ole hyvä sotilas.
Poe oli alennuksen jälkeen kapteeni, sitä ennen wing commander(en tiedä tarkalleen mitä nämä kapinallisessa meinaa). Vaikuttaa että kukaan ylimmässä johdossa ei tiennyt että on joku suunnitelma. Pelkkä se että olisi tiennyt että en joku salainen suunnitelma on olisi varmaan riittänyt hälle, eikä olisi tarvinnut tarttua toimeen.

On myös sotahistoriallisia tapauksia joissa alempi johtaja väittää ylemmän johtajan näkemystä vastaan. Sitten alempi johtaja telotetaan ja ajetaan tankeilla ansaan.

Minun on hankala kuvitella ettei siellä johtajatasolla asioista väitellä ja pidetään mykkäkoulua. Ymmärrän että mitä alemmas mennään sitä vähemmän pitää tietää.

Vaikkakin tuo Rosen osuus tuossa on kirjoitettu tyhmästi, Finnin alus olisi kyllä suht selvästi tuhoutunut tuossa ennen kuin ehti perile.
En saa kyllä tätä kuvaa. Kyseisessä hyökkäyksessä nyt on niin monta ongelmaa, että ei tiedä alottais. Mitä oli tarkotus tehdä? Näyttäs että ainoa ase laseria vastaan oli yrittää ajaa pahki (itse olisin kyllä ajanut tulilinjan sivusta). Ja vihollisetkin tuntuvat ampuvan vaan vain välillä.

Se että Darth Vader pelastuu ja tappaa Palpatinen ei lopulta vaikuta kapinan lopputulokseen. Kapinalliset ovat jo voittaneet taistelun, Death Star tuhoutuu. Okei, kai sitä voisi teorisoida että Palpatine olisi ehkä voinut karata mutta tuota ei ainakaan leffassa hirveän hyvin alusteta.
Ok, meinaat että seuraukset tuosta eivät ole isoja. Tarinallisesti se on iso osa Vaderin ja Luken tarinaa, mutta jos oletetaan että Palpatine ei olisi päässyt pakenemaan niin olet oikeassa että seuraukset olisi epäselvät. Return of the Jedissä on jotain vähän outoja juttuja.
Leffassa tehdään suht selväksi että ilman Lukea, First Order olisi marssinut sisään ennen kuin kapinalliset edes tajuavat seurata niitä kristallikoiria
Tämä nyt ei välttämättä meinaa että luolastossa piilotteleva kourallinen ihmisiä olisi nopea tappaa ja jos sinne peremmällä lähtee juoksee niin ehkä löytää ulos. Mutta tämä nyt ei mielestäni ole tärkeä pointti, oli ihan hyvä että Luke viivytti hyökkäystä.

Vain vittuilee Benille? Ei pyydä anteeksi?
”I failed you Ben. I’m sorry.”
”Strike me down in anger and I’ll always be with you. Just like your father.”
”See you around kid”
En muista tarkkoja repliikkejä, mutta itselle jäi semmonen vittuileva ylimielinen asenne mieleen. Vielä kun koko homma oli jekku ja vaan projektio. Hankala kuvitella että tuo sai Benin kääntymään enemmän valoa päin. Aika vihaselta vaikutti minusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Kerro mitkä on kirjoitettu uusiksi. Olenhan vain maallikko.
Väännetään nyt sitten rautalangasta, voi vittu.

Niiden elokuvien pitää olla uskollisia niille esikuville.
Kirjoittakaa vaikka kaikki uusiksi jos siltä tuntuu, kaiken kaikkiaan kunhan menee sen alkuperäisen kässärin mukaan niin ok.
Ihan sama missä ne seikkailee tällä pallolla.
Mikä on ”alkuperäinen kässäri” kun puhutaan Marvelin hahmoista?

Esimerkiksi Spidermanistä on sarjakuvissa tyyliin 200 eri sarjaa (ja noissa sarjoissa voi olla tyyliin satoja tarinoita per sarja). Ja nuo eivät todellakaan kaikki ole keskenään konsistentteja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Poe oli alennuksen jälkeen kapteeni, sitä ennen wing commander(en tiedä tarkalleen mitä nämä kapinallisessa meinaa). Vaikuttaa että kukaan ylimmässä johdossa ei tiennyt että on joku suunnitelma. Pelkkä se että olisi tiennyt että en joku salainen suunnitelma on olisi varmaan riittänyt hälle, eikä olisi tarvinnut tarttua toimeen.
Holdo tiesi. Ja se riittää. Tai sen pitäisi riittää jos Holdon alaiset osaa tehtävänsä. Okei, ehkä Holdo voisi kertoa siitä myös sen 2nd in commandille ihan kaiken varalta. Mutta tuo henkilö ei selvästikään ollut Poe.

En muista tarkkoja repliikkejä, mutta itselle jäi semmonen vittuileva ylimielinen asenne mieleen. Vielä kun koko homma oli jekku ja vaan projektio. Hankala kuvitella että tuo sai Benin kääntymään enemmän valoa päin. Aika vihaselta vaikutti minusta.
No sulle jäi väärä kuva. Noi oli suoria lainauksia loppukohtauksesta. Okei, siinä on myös yksi repliikki missä Luke sanoo ”Everything you just said is wrong...” kun Kylo Ren sanoo miten kapina loppuu tänään, Luke on viimeinen jedi ja Jedit katoaa kunhan hän tappaa Luken ja kääntään Reyn pimeälle puolelle tjsp.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Johtajuus tuollaisessa aluksessa on myös paljon ihmisten johtamista. Iso osa porukkaa kapinoi niin jossain on failattu ja siellä oli muutakin porukkaa komentosillaltakin mukana, eli täysin epäonnistuttu luomaan mitään kuvaa että tiedetään mitä ollaan tekemässä.

Poe olisi pitänyt ottaa ekan epätoivoisen raivokohtauksen jälkeen puhutteluun ja kertoa että toivoa on, en vain voi sulle kertoa. Ja saman ois varmaan voinut kertoa muillekkin. Tai vaihtoehtosesti sulkea koppiin jos halutaan leikkiä kovaa armeijaa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Eniten tuossa Poe vs. Holdo sivujuonessa joka omasta mielestä oli typerä ja turha häiritsi se että Holdo kuin tarkoituksella tehty muistuttamaan stereotyyppistä ärsyttävää feministiä ja Poe sitten toksinen impulsiivinen mies ja tietenkin Holdo sitten viisaana ns. oikeassa. Sai taas miettimään, että ihanko oikeasti?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Johtajuus tuollaisessa aluksessa on myös paljon ihmisten johtamista. Iso osa porukkaa kapinoi niin jossain on failattu ja siellä oli muutakin porukkaa komentosillaltakin mukana, eli täysin epäonnistuttu luomaan mitään kuvaa että tiedetään mitä ollaan tekemässä.

Poe olisi pitänyt ottaa ekan epätoivoisen raivokohtauksen jälkeen puhutteluun ja kertoa että toivoa on, en vain voi sulle kertoa. Ja saman ois varmaan voinut kertoa muillekkin. Tai vaihtoehtosesti sulkea koppiin jos halutaan leikkiä kovaa armeijaa.
Kapinoivia oli muutama. Leffassa näkyy oliskohan 5 tyyppiä jotka kapinoi.

Poe on siirretty syrjään. Sitten Poe ryntää komentosillalle raivoamaan missä vaiheessa Holdo käskee että se pitää poistaa sieltä. Sitten se kapinoi aseiden kanssa myöhemmin.
Tuossa ei missään vaiheessa ole tilannetta missä olisi mitään syytä kertoa Poelle suunnitelmasta. Se on siirretty syrjään täysin toiminnasta, se ei ole mukana komentoketjussa.
Onko Holdo täydellinen? Ei. Onko Holdo edes erittäin hyvä komentaja? Ei välttämättä. Jos Poe olisi yrittänyt vastaavaa Admiral Adamaa vastaan niin Poe olisi ollut sellissä viimeistään tuon komentosillalle ryntäämisen jälkeen.
Mutta silti tuossa dynamiikassa se on selkeästi Poe joka on väärässä. Poe käyttäytyy huonosti, Poe käyttäytyy epäsotilaallisesti.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 170
Kapinoivia oli muutama. Leffassa näkyy oliskohan 5 tyyppiä jotka kapinoi.

Poe on siirretty syrjään. Sitten Poe ryntää komentosillalle raivoamaan missä vaiheessa Holdo käskee että se pitää poistaa sieltä. Sitten se kapinoi aseiden kanssa myöhemmin.
Tuossa ei missään vaiheessa ole tilannetta missä olisi mitään syytä kertoa Poelle suunnitelmasta. Se on siirretty syrjään täysin toiminnasta, se ei ole mukana komentoketjussa.
Onko Holdo täydellinen? Ei. Onko Holdo edes erittäin hyvä komentaja? Ei välttämättä. Jos Poe olisi yrittänyt vastaavaa Admiral Adamaa vastaan niin Poe olisi ollut sellissä viimeistään tuon komentosillalle ryntäämisen jälkeen.
Mutta silti tuossa dynamiikassa se on selkeästi Poe joka on väärässä. Poe käyttäytyy huonosti, Poe käyttäytyy epäsotilaallisesti.
Varsinaisesti suunnitelmasta ei tarvi kertoa, pitää vaan saada ihmiset uskomaan että sellainen on. En tiedä kuka Adama on, mutta jos hän on yhtään pätevä, niin hän olisi heti tarttunut toimeen kun näkee että miehistöllä ja läheisillä komentajilla ei ole toivoa jäljellä ja kaikki uskoo että tässä vaan odotetaan kuolemaa. Tiedostaen että hänen tekonsa (olla tekemättä ja sanomatta mitään), vaikuttavat hyvin oudoilta kaikkien silmiin, vaikka siellä suunnitelma olisikin taustalla. Ja hän olisi varmasti kertonut suunnitelman, tai edes sen olemassaolon heti kun se on turvallista purkakseen pakokauhua ja jännitteitä, eikä alkanut ylimieliseksi. Esimerkiksi siinä vaiheessa ku transporttereita jo lastattiin, tai siinä vaiheessa kun kapina alkaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eniten tuossa Poe vs. Holdo sivujuonessa joka omasta mielestä oli typerä ja turha häiritsi se että Holdo kuin tarkoituksella tehty muistuttamaan stereotyyppistä ärsyttävää feministiä ja Poe sitten toksinen impulsiivinen mies ja tietenkin Holdo sitten viisaana ns. oikeassa. Sai taas miettimään, että ihanko oikeasti?
Sanoisin että se on kaikkea muuta kuin turha, siinä luodaan Poen hahmolle jonkinsorttista kaarta mitä sillä ei ollut ekassa leffassa oikeastaan ollenkaan.

Poen hahmo on se normaali, kuriton ”reckless flyboy” hahmo mitä on leffahistoria täynnä. Kuten esim. Top Gunin Maverick, BSG:n Starbuck (tai no, flygirl?).
Selkeästi rohkea mutta kuriton, itsekeskeinen ja ei osaa kunnioittaa auktoriteettejä. Konfliktissa tämän tästä ylempien upseerien kanssa. Kunnes sitten jollain tavalla oppivat läksynsä ja rauhoittuvat.
Eli erittäin yleinen leffa/kirja/tv trope. Etekin kun hahmo on pilotti.
Normaalisti väki ei valita tuosta koska se kyseisen flyboyn vastinpari on se osittain seipäänniellyt miesupseeri. Mutta nyt kun se onkin seipäänniellyt violettitukkainen nainen niin yht’äkkiä se onkin joillekin ongelma.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Varsinaisesti suunnitelmasta ei tarvi kertoa, pitää vaan saada ihmiset uskomaan että sellainen on.
No ilmeisesti valtaosa kuitenkin totteli Holdoa. Siltaupseereista vissiin vain yksi hyppäsi Poen kelkkaan.
Eli selkeästi luottoa Holdoon oli, ei vaan Poella mutta ei se Holdokaan nyt voi kädestä pitäen lähteä jokaista vakuuttelemaan.

*edit*
Ja Holdo yrittää kertoa Poelle että on suunnitelma. Lainaa Leiaa:
”Hope is like the sun. If you only believe it when you see it you'll never make it through the night.”
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 299
Viestejä
4 156 703
Jäsenet
70 406
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom