• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Feminismin esiinmarssi johtuu kuitenkin juurikin entisen (kristillisen) arvomaailman murenemisesta. Tämä on konkreettinen tosiasia, en ymmärrä, miksi sitä ei saisi käsitellä tässä ketjussa. Ateismi luo lähtökohtaisesti arvotyhjiön, joka väistämättä täytetään jollain.

Sillä, että vaihtaa yhden hörhöisyyden (kristinusko) toiseen hörhöisyyteen (feminismi), ei kyllä ole mitään tekemistä ateismin kanssa :P
 
No jos harhamaailma on ratkaisu niin miksei sitten samaten islamilaista arvomaailmaa? Tai kopioidaan amisheilta? Kerralla kuriin ja nuhteeseen.

Jos taas saarnaat jeesuksesta niin painutko oikeaan ketjuun sitä tekemään?

Koska kristillinen arvomaailma tekee ihmisen onnelliseksi, muut eivät. (islam, ateismiin perustuva elämänkatsomus) Mutta en halua tämän ketjun harhautuvan tämän enempää, joten palaan mahdollisesti asiaan siellä Jeesus-ketjussa.
 
Oli kristinusko sitten hyvä tai paha, niin kuitenkin juutalaiskristillinen kulttuuriperimä ja yhteiskunta ovat ainoat jossa nyky-yhteiskunnan hedelmät ovat suurimmalti kehittyneet.

Kaikki dogmaattinen kristinuskossa on toki paskaa. Ei ole tarkoitus aloittaa mitään jumalavääntöjä, muutenkin mielestäni sanasta jumala triggeröityminen on vähän hassua. Näkisin että se tarkoittaa lähinnä jokaisen ihmisen korkeinta ideaalia. Kaikki "kristinusko on hölynpölyä argumentit ovat myös todella vajaita, eivätkä todellakaan tarpeeksi syvällisiä, mikä vähän harmittaa nykyateisteissa". Tuntuu että he eivät ota koko asiaa edes tosissaan.


"God is dead and christianity killed it with the sword of truth it produced" -Nietszhe.
 
Oli kristinusko sitten hyvä tai paha, niin kuitenkin juutalaiskristillinen kulttuuriperimä ja yhteiskunta ovat ainoat jossa nyky-yhteiskunnan hedelmät ovat suurimmalti kehittyneet.

No en minä esimerkiksi Japanin tai Etelä-Koreankaan vauhtia modernissa maailmassa vähättelisi, mitä teknologiseen kehitykseen tulee. Kristinusko 600 vuotta sitten ei sekään kovin lupaavalta näyttänyt, pikemminkin täydeltä tyrannialta. Kuka tietää, miten tilanne olisi kehittynyt jos joku muu erittäin tiukkasääntöinen uskonto olisi levinnyt pohjoiselle pallonpuoliskolle kauan sitten, millaisia sisäisiä skismoja ja uskonpuhdistuksia siihen olisi mahtunut. Puhumattakaan siitä, että laajalle olisi levinnyt joku niistä muutamasta verrattaen vapaamielisestä ja rauhanomaisesta uskonnosta.
 
Oli kristinusko sitten hyvä tai paha, niin kuitenkin juutalaiskristillinen kulttuuriperimä ja yhteiskunta ovat ainoat jossa nyky-yhteiskunnan hedelmät ovat suurimmalti kehittyneet.

Rooman kaatumisen jälkeen tampattiin 1000 vuotta paskaa, kunnes lopulta maallisen voiman kautta saatiin pikkuhiljaa kristinuskon valtakoneiston otetta hellittämään. Sen jälkeen onkin tehty suuria. Kristinuskosta huolimatta, ei sen vuoksi.
 
Rooman kaatumisen jälkeen tampattiin 1000 vuotta paskaa, kunnes lopulta maallisen voiman kautta saatiin pikkuhiljaa kristinuskon valtakoneiston otetta hellittämään. Sen jälkeen onkin tehty suuria. Kristinuskosta huolimatta, ei sen vuoksi.
En väittänytkään että mikään olisi kristinuskon ansoita. Samat vapaudet eivät kuitenkaan ole kehittyneet esim. Islamin alla.

Ja tiedän, verta on vuodatettu uskonnolisen auktoriteetin heikentämisen vuoksi.
 
Kuura Maula ei kutsu lastaan pojaksi, Maisa Leppänen antoi poikansa pukeutua mekkoon – Näin toimii vanhempi, joka haluaa kasvattaa lapsensa feministisesti
”Moni ajattelee, että tytöt nyt vain tykkäävät pinkistä. Ei nähdä, miten vahvasti ympäristö ohjaa mieltymyksiä alusta asti”, sanoo asiantuntija.
Tilaajille
495e348acfcc400d98d0ba174aad34ee.jpg.webp

Kuura Maulalle on tärkeää, että Kaspian oppii puolustamaan heikommassa asemassa olevia.(KUVA: HARRI NURMINEN)
Anna Tommola
Julkaistu: 18.10. 2:00 , Päivitetty: 18.10. 11:13

KUURA MAULA, 24, ei sano vajaan kahden vuoden ikäistä lastaan pojaksi – tai pikkumieheksi tai pikkuherraksi. Hän odottaa, mihin identiteettiin lapsi itse kertoo kuuluvansa, ja aikoo puhutella lastaan sen mukaisesti.

”Voihan olla, että lapsi myöhemmin kertoo, ettei olekaan poika. Se on paljon kipeämpi tilanne, jos hänelle on koko elämän ajan hoettu sitä poikaa”, Maula perustelee.

Puistossa Kaspian oletetaan lähes poikkeuksetta tytöksi, koska hänellä on yllään värejä laidasta laitaan.

”Kokosiniseen en ole halunnut häntä pukea. Jos lapsi itse jonain päivänä sanoo, että haluaa tiettyjä värejä, en tietenkään kiellä. Siihen saakka pidän vaihtoehdot auki. Sitä sukupuolittamista tulee jo kaikkialta muualtakin, päiväkodista ja sukulaisilta.”

Hankausta ympäristön kanssa tuli jo raskausaikana, kun Maula ei halunnut selvittää lapsen oletettua sukupuolta. Miksi ketään pitäisi kiinnostaa syntymättömän lapseni genitaalit, hän ihmetteli. Hän ei halunnut antaa sukupuolen edes alitajuisesti vaikuttaa esimerkiksi vauvalle hankittaviin tarvikkeisiin.

”Kun ensimmäisen kerran laitoin sen synnytyslaitoksen vaaleanpunaisen bodyn syntymässä pojaksi määritellyn lapseni päälle, huomasin, että se tuntui itsestänikin pienen hetken omituiselta. Kukaan tässä yhteiskunnassa kasvanut ei ole täysin vapaa stereotypioista.”

Maula koki teininä yhteiskunnallisen herätyksen ja on vuosia opiskellut feminismiä. Hänen feminisminsä ulottuu sukupuolten lisäksi muihinkin syrjiviin rakenteisiin ja asenteisiin.

”Se määrittää kaikkea, mitä teen.”

LAPSUUS on yhä vahvasti sukupuolitettua. Vaate- ja leluosastojen lisäksi se näkyy siinä, millaisiin puuhiin aikuiset lapsia ohjaavat ja mistä odottavat näiden kiinnostuvan, toteaa Naisasialiitto Unionin Tasa-arvoinen päiväkoti -hankkeen projektipäällikkö, kouluttaja Reija Katainen.

Perheissä asenteet Kataisen mukaan vaihtelevat. Useimmat vanhemmat ajattelevat, että lapsia on kohdeltava samanarvoisesti. Osa kuitenkin katsoo, ettei leluilla tai vaatteilla ole sen kannalta mitään väliä.

”Moni ajattelee, että tytöt nyt vain tykkäävät pinkistä. Ei nähdä, miten vahvasti ympäristö ohjaa mieltymyksiä alusta asti”, Katainen sanoo.

Esimerkiksi päiväkotitutkimuksissa on havaittu, että jos leluja ei järjestellä niin, että barbit ovat yhdessä ja autot toisessa laatikossa, lapset myös leikkivät niillä sekaisin.

Sukupuolisensitiivinen kasvatus pyrkii tietoisesti tunnistamaan ja ottamaan huomioon sukupuoliin liittyvät käsitykset. Niiden sijaan tarjotaan moninaisia malleja ja kuunnellaan lapsen yksilöllisiä taipumuksia.

ERÄÄN kampaamokäynnin aikana Maisa Leppäsen, 33, esikoinenJoonatan, 7, tarttui pöydällä lojuneeseen Prinsessa-lehteen. ”Älä sitä ota, se on tyttöjen lehti” , vanhempi parturi tuli hätiin.

Silloin Leppästä lähinnä huvitti. Mutta jos omassa lähipiirissä jatkuvasti satelisi moisia kommentteja, feministiäiti puuttuisi kyllä asiaan.

”Olen pyrkinyt kiinnittämään huomiota siihen, etten ohjaisi lapsiani stereotyyppisiin leikkeihin tai vaatevalintoihin. Jos kolmevuotias Siirikysyy, että äiti, mitä mä tekisin, en automaattisesti tarjoa vaihtoehdoksi vauvan työntämistä rattaissa. Lapset saavat kiinnostua siitä, mistä haluavat.”

upload_2017-10-18_14-13-34.gif

”Haluan varmistaa myös tyttärelleni hyvän itsetunnon. En halua, että hän kuvittelee, ettei voisi sukupuolensa vuoksi tehdä jotain”, Maisa Leppänen sanoo. (KUVA: OUTI PYHÄRANTA / HS)

”Saatan vaihtaa lukiessa hahmojen sukupuolet. Kun Pupu Tupuna rakentaa leikkimökin, äitipupu onkin se, joka määräilee mitä tehdään.”

Leppänen ei omassa lapsuuskodissaan kokenut sukupuolellaan olevan merkitystä.

”Työelämään siirtyessä oli järkytys huomata, että sanomisiani ei kuunnellakaan, koska olen nainen.”

Sen verran hän kokemuksistaan sisuuntui, että on vanhemmaksi tultuaan alusta asti pyrkinyt tasa-arvoiseen kasvatukseen.

Leppänen on ostanut molemmille lapsilleen vaatteita sekä tyttöjen että poikien osastoilta.

”Jos minulle tulee fiilis, että joku tuputtaa jotain, saan tyydytystä, kun valitsenkin toisin.”

Myös vanhojen lastenkirjojen perinteisiä asetelmia Leppänen karsastaa.

”Saatan vaihtaa lukiessa hahmojen sukupuolet. Kun Pupu Tupuna rakentaa leikkimökin, äitipupu onkin se, joka määräilee mitä tehdään. Isäpupu tuo virvokkeita ja tulee lohduttamaan, kun joku lyö vasaralla sormeen.”

AIKUISET ohjaavat lapsia perinteisiin rooleihin sekä tietoisesti että tiedostamattaan. Joskus ilmeet tai äänenpainotkin riittävät. Apulaisena toimivaa poikaa kehutaan vuolaammin, tytöltä odotetaan luonnostaan avuliaisuutta, vastuuntuntoa ja huolellisuutta. Esimerkiksi Nordean tänä vuonna tehdyn kyselyn mukaan vanhemmat edellyttävät tytöiltä enemmän kotitöitä viikkorahan vastineeksi kuin pojilta.

Chicagon ja Stanfordin yliopistojen tutkijoiden mukaan vanhemmat saattavat huomaamattaan ohjata tyttöjä alisuoriutumaan. Alle kolmevuotiaina pojat saivat tyttöjä enemmän kehuja yrittämisestä ja ponnistelusta, tytöt ominaisuuksistaan. Viisi vuotta myöhemmin pojat suhtautuivatkin myönteisemmin haasteisiin ja uskoivat, että omia kykyjä pystyy kehittämään.

Tytöt saavat poikia enemmän syliä ja tukea tunteiden ilmaisulle. Toisaalta aikuiset Kataisen mukaan kieltävät ja rajoittavat tyttöjä enemmän, jotta ei satu tai vaatteet likaannu. Pojat nähdään luonnostaan raisumpina.

”Tyttö on heti hankala, jos on näkyvä tai vilkas. Toisaalta pojan ’tyttömäisyys’ on usein vielä isompi huolenaihe”, Katainen huomauttaa.

VOIVATKO pojat käyttää korkokenkiä, Joonatan kysyi joskus. Maisa Leppänen vastasi: Voivat, vaikkei se olekaan kauhean yleistä. Ja kun pojalle tuli ohimenevä mekkovaihe, tämä myös sai mekon.

Nyt esikoista kiinnostavat autot, legot ja sotaleikit. Pikkusisko taas selittää ylpeänä olevansa tyttö ja leikkii paljon prinsessaleikkejä. Toisaalta joskus prinsessa marssiikin isoveljen huoneesta kivääri olallaan.

”En ole niin radikaali, että välttäisin kokonaan tyttö- ja poika-sanoja. Lapset usein haluavat samastua samaa sukupuolta olevaan vanhempaan. Koen, että tärkeintä tasa-arvokasvatusta on aidosti tasa-arvoinen parisuhde ja vanhempien hyvä itsetunto”, Leppänen pohtii.

Kuura Maulalla feministiseen kasvatukseen nivoutuu myös kiintymysvanhemmuus, joka perustuu lapsentahtisuuteen. Lapsella on myös alusta asti oikeus määrätä kehostaan ja tunteistaan.

”Jos lapsi kaatuu ja itkee, en halua kieltää toisen tunnetta sanomalla ’ei hätää’. Sanon, että nyt tuntuu ikävältä, mutta kohta se menee pois.”

Lapsi saa syliä, läheisyyttä ja turvaa aina kun sitä tarvitsee. Toisaalta halaamiseen tai vaipanvaihtoon Maula kysyy lapselta luvan.

”Näin lapsi toivottavasti vanhempanakin arvostaa omaa kehoaan sekä kunnioittaa esimerkiksi seurustelukumppaninsa samaa oikeutta.”

”Jos emme tiedä jonkun ihmisen nimeä, käytän yleisimmin sanaa tyyppi.”

Tukea ajatuksilleen Maula saa Facebookin feministivanhempien ja kiintymysvanhempien ryhmistä. Kaveripiirissä esimerkiksi sukupuolen moninaisuus on jo itsestäänselvyys. Kun Maula puhuu lapselle muista ihmisistä, nämäkään eivät ole tyttöjä, poikia, tätejä tai setiä.

”Jos emme tiedä jonkun ihmisen nimeä, käytän yleisimmin sanaa tyyppi. Tiukka sukupuolittaminen ei ole ongelma niille, jotka rooleihin sopivat. Niitä, jotka eivät sovi, se kuitenkin satuttaa.”

Sukupuolen moninaisuus on perheissä vielä perinteistä sukupuolten tasa-arvoa vieraampi aihe, Reija Katainen arvioi.

Sukupuolen moninaisuudella tarkoitetaan sitä, että jokainen kokee sukupuolensa eri tavalla. Vain osa kokee olevansa selvästi naisia tai miehiä. Jotkut ovat vähän molempia, jotkut eivät kumpaakaan. Joku taas määrittelee itsensä sukupuolettomaksi.

Moni herää ajattelemaan asiaa vasta, jos se nousee esiin omassa perheessä: esimerkiksi syntymässä pojaksi määritelty lapsi kokeekin olevansa tyttö tai toisin päin.

”Miksi vaikkapa sanoa ’hyvä tytöt’, jos voi yhtä hyvin puhua vain lapsista?”

Esimerkiksi muunsukupuolisuuden kokemuksen tiedetään voivan alkaa jo varhain, eikä ketään voi väkisin kasvattaa eri sukupuoleen kuin mihin hän kokee kuuluvansa.

Kataisen mielestä tapa puhutella lasta on perheen oma asia, eikä sukupuolisanoja tarvitse kielestä kokonaan kadottaa. Pitäisi vain miettiä, missä tilanteissa ne oikeasti tuovat lisäarvoa.

”Miksi vaikkapa sanoa ’hyvä tytöt’, jos voi yhtä hyvin puhua vain lapsista?”

UUSISSA varhaiskasvatus- ja perusopetussuunnitelmissa sukupuolitietoisuus on jo mukana. Sukupuolen perusteella niputtamista, kuten eri ohjelman järjestämistä tytöille ja pojille, pitäisi päiväkodeissa ja kouluissa välttää.

”Paperilla asiat ovat jo hyvin. Käytännössä se ei vielä aina näy”, sanoo Kuura Maula. Hän on kysellyt päiväkodissa tarkempaa erittelyä siitä, miten sukupuolisensitiivisyys käytännössä näkyy, muttei ole saanut mielestään kunnon vastauksia.

Reija Kataisen mukaan tärkeää on, että moninaisuus kulkisi mukana tavallisena asiana, ei vain erikseen esiin nostettuina poikkeuksina. Pienet sävyt vaikuttavat: puhutaanko esimerkiksi, että nainenKIN voi vai ettänainen voi olla rekkakuski. Lasta kannattaa rohkaista, jos huomaa tämän arkailevan jotakin muiden silmissä epätyypillistä valintaa.

”Ei ainakaan pidä sanoa, että mitähän ne muut lapset tuosta ajattelevat.”

Katainen muistuttaa, että päiväkodin ja koulun on oltava kaikille turvallinen tila. Jos joku kiusaa, siitä saa ja pitää sanoa.

Kaspianin pitkistä hiuksista on tullut jo huomauttelua. Kun Kuura Maula pohti tanssista pitävän lapsen ilmoittamista alkeistanssiin, ulkopuoliset kommentoivat, että etkö veisi ennemmin rumpuja soittamaan tai jalkapalloon. Maulaa vähän hirvittääkin, millaisia ympäristön paineita on edessä lapsen kasvaessa.

”Toivon, että lapsi pystyy isompana pitämään oman päänsä.”

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa syntymättömän lapseni genitaalit, hän ihmetteli.
Tässähän se feminismin suurin syy tulee. Pohjaton tyhmyys ja tietämättömyys. Jos siitä sukupuolesta on pakko tehdä tollanen öyhötyksen aihe niin vois varmaan opiskella asiaa vähän pidemmälle.

edit. Laitetaas päivän Hyysäristä vielä toinen selkeästi miesvihamielinen juttu.
Aleksis Salusjärvi oli lukiossa, kun nainen kavahti häntä ensi kerran bussipysäkillä – #MeToo-kampanja herätti miehet kertomaan, miltä tuntuu, kun nainen pelkää
Seksuaalista häirintää vastustava #MeToo-kampanja on saanut myös monen miehen kertomaan somessa kokemuksiaan kohtaamisista, joissa he ovat huomanneet naisen pelon.
2ec6f8c8a13a4eccbdc5c87fb6ab08e3.jpg.webp

Ensimmäisen kerran Aleksis Salusjärvi huomasi naisen kavahtavan häntä bussipysäkillä lukiolaisena. (KUVA: AKSELI VALMUNEN / HS)
Päivi Ala-Risku HS
Julkaistu: 17.10. 19:33

Häirinnästä ei pidä vaieta! Seksuaalista häirintää vastustava #metoo-kampanja puhuttaa ihmisiä ympäri maailmaa. HS kertoo tänään monilla eri jutuilla ihmisten kohtaamasta häirinnästä ja siitä, miten sitä voi torjua.

Seksuaalista häirintää vastustava #MeToo-kampanja on saanut myös monen miehen kertomaan somessa kokemuksiaan kohtaamisista, joissa he ovat huomanneet naisen pelon.

Yksi heistä on toimittaja Aleksis Salusjärvi. Salusjärvi tunnetaan poikien Sanat haltuun -lukutaitokampanjan vetäjänä.

Salusjärvi kertoo Facebook-päivityksessään tavallisesta tilanteesta: hän tulee yöllä bussilla kotiin, samalla pysäkillä kyydistä jää myös yksin liikkeellä oleva nainen. Nainen hätkähtää silmin nähden, kun huomaa, että kyydistä jää myös Salusjärvi, mutta ei kukaan muu. Nainen lähtee kiireesti kävelemään kohti kotiaan.



Salusjärvi ei ole kokemuksensa kanssa yksin. Hänen statuspäivityksensä alle moni muukin on kertonut vastaavista havainnoista.

SOITIMME SALUSJÄRVELLE JA KYSYIMME LISÄÄ.

Ensimmäisen kerran Salusjärvi huomasi naisen kavahtavan häntä bussipysäkillä lukiolaisena, 17–18-vuotiaana.

”Silloin se tuntui kurjalta ja loukkaavalta: Miten joku saattoi ajatella minusta sellaista? Jossain vaiheessa se lakkasi tuntumasta loukkaavalta, kun tajusin, että se ei liity minuun vaan kulttuuriimme”, hän sanoo.

Kurjalta se tuntuu Salusjärvestä yhä. Nimenomaan siksi, että naisten pelästyminen kertoo, kuinka tavallista ahdistelu on.

Salusjärvi kertoo tällaisissa tilanteissa esimerkiksi hidastelevansa tarkoituksella, jotta nainen pääsisi riittävän etäälle eikä tuntisi oloaan enää ahdistavaksi. Muuta tapaa hän ei ole vielä keksinyt: vaikka Salusjärven tekisi mieli kiljua, että ei ole uhka, se ei tietenkään auttaisi – päinvastoin.

SUKUPUOLENTUTKIMUKSEN yliopistonlehtori Hanna OjalaTampereen yliopistosta tunnistaa Salusjärven kuvaileman tilanteen – tosin aivan eri kontekstista.

”Ilmiö sinällään ei ole uusi muuta kuin ehkä tuossa kontekstissa. Rodullistetut ihmiset kokevat tällaista joka päivä.”

Ojala antaa esimerkin: Kun romani menee kauppaan, vartija voi lähteä seuraamaan tätä. Se, miltä ihminen näyttää, määrittää muiden ihmisten ennakkoasenteita täysin riippumatta siitä, mitä ihmisellä todellisuudessa on mielessään.

Salusjärvi uskoo, että myös hänen päällään olevat vaatteet voivat vaikuttaa. Kravatti ja puku päällä hänet tuskin koetaan niin uhkaavasti. Toisin oli silloin, kun hänellä oli musta silmä. Kaljua, ruhjesilmäistä miestä karttoivat niin miehet kuin naisetkin.

Tutkija Ojalan mukaan nykykulttuurissa on vallalla kaksi vastakkaista trendiä: Yhtäältä koko ajan väljentyvät normit antavat miehillekin mahdollisuuden toteuttaa maskuliinisuuttaan aiempaa vapaammin, toisaalta perinteisiin normeihin törmää yhä, esimerkiksi juuri öiseen aikaan bussipysäkillä.

”Luulen, että miehetkin pääsevät tai joutuvat nyt käsiksi johonkin sellaiseen, jota naiset ovat jo pitkään joutuneet miettimään. Esimerkiksi: Millaista vaatetusta käyttää, jotta antaisi tietynlaisen kuvan itsestään?”

JOTKUT MIEHET ovat kokeneet kampanjan leimaavan kaikki miehet. Kaikki miehet eivät tietenkään ahdistele, se on selvä. Silti ”Ei kaikki miehet” -argumentin jankuttamisesta olisi syytä päästä eteenpäin.

Aleksis Salusjärveä ärsyttää etenkin #MeToo-kampanjan tahallinen väärinymmärtäminen. Jotkut miehet kun ovat ihmetelleet, uskaltaako naista enää pyytää treffeillekään.

”Se on sellaista meininkiä, että ei ole minkäännäköistä kykyä tai halua hahmottaa ongelman todellista laajuutta. Tahallinen väärinymmärtäminen ei auta ongelman käsittelyssä.”

Aleksis Salusjärvi kertoo hidastelevansa tarkoituksella bussista poistuessa, jotta nainen pääsisi riittävän etäälle eikä tuntisi oloaan enää ahdistavaksi. (KUVA: AKSELI VALMUNEN / HS)

Sen sijaan Salusjärven mielestä #MeToo-kampanjassa olennaista on se, että kukaan ei vähättelisi ahdisteltujen naisten kokemuksia ja että kukaan mies ei uhriutuisi sen takia, että naisia ahdistellaan.

Tutkija Hanna Ojala on samoilla linjoilla.

”Ihmiset ottavat nämä jutut hyvin henkilökohtaisesti. Olisi hyvä vähän rauhoittua ja päästä yleisemmälle tasolle keskustelemaan”, Ojala sanoo ja jatkaa:

”Miehet joutuvat nyt miettimään, millaisia oletuksia naisilla on miehistä erilaisissa tilanteista. Myös naisilla on mahdollisuus miettiä omaa toimintaansa, esimerkiksi mitä naisena olettaa siellä bussipysäkillä, että mitä omalla vinolla katseellaan voi tuottaa miehelle?”

ELI MITEN TÄSTÄ ETEENPÄIN? Onko mukavienkin miesten syytä kantaa kollektiivista huonoa omaatuntoa törttöilevien miesten takia?

Ei tietenkään.

”Huonossa omassatunnossa vellomalla ei päästä eteenpäin. Tärkeintä on saada kaikki naiset, miehet ja ketkä tahansa puhumaan kokemistaan vääryyksistä. Sitä kautta tulee seurauksia, sanktioita ja oikeustapauksia”, Ojala sanoo.

#MeToo-kampanja on hyvä alku, mutta ei tietenkään lopullinen ratkaisu.

”Nämä ovat isoja, kulttuurisia ja yhteiskunnallisia asioita. Muutoksessa kestää kauan.”
 
En väittänytkään että mikään olisi kristinuskon ansoita. Samat vapaudet eivät kuitenkaan ole kehittyneet esim. Islamin alla.

Eivät ole, olisivat ehkä voineet. Kristinuskossa aikaa sitten ja Islamissa aikaa sitten ei kummassakaan ollut mitään sisäsyntyistä hyvyyttä, joka mahdollistaa uskonnon helpon muutoksen sellaiseksi, että sen vallasta pääsee halukkaat irti. Tää nyt on ihan turhaa spekulaatiota, että onko Daavid parempi jätkä kuin Jeesus vai kenties Muhammed.
 
Kristittyjen lapset ei silti tapa itseään kuten transut tutkitusti tekevät. https://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/AFSP-Williams-Suicide-Report-Final.pdf Sanoisin että vain toisen näistä voi määritellä mielisairaudeksi. Itseasiassa toinen näistä löytyy tautiluokituksista.

Uskiksia on kuitenkin tässä maailmassa miljardeittain, transuja en osaa nimetä ensimmäistäkään sen imatralaisen kirkkoherran lisäksi (edit: en siis osannut nimetä yhtäkään :D). Ja jotkut vielä esittää uskonnolista moraalia ratkaisuksi transujen ongelmaan vaikka mitään merkkejä ei ole siitä, että transseksuaalisuus olisi jotain, minkä voisi tartuttaa kasvatuksella.
 
Uskiksia on kuitenkin tässä maailmassa miljardeittain, transuja en osaa nimetä ensimmäistäkään sen imatralaisen kirkkoherran lisäksi (edit: en siis osannut nimetä yhtäkään :D). Ja jotkut vielä esittää uskonnolista moraalia ratkaisuksi transujen ongelmaan vaikka mitään merkkejä ei ole siitä, että transseksuaalisuus olisi jotain, minkä voisi tartuttaa kasvatuksella.
Siis miten ihmeessä transuilu ei tarttuisi jos kaikki muutkin tavat tarttuu? Koko länsimainen sivilisaatio on rakentunut uskonnon päälle(kuten kaikki muutkin sivilisaatiot) joten en sitä nyt pitäisi lähtökohtaisesti huonona asiana.
 
Siis miten ihmeessä transuilu ei tarttuisi jos kaikki muutkin tavat tarttuu? Koko länsimainen sivilisaatio on rakentunut uskonnon päälle(kuten kaikki muutkin sivilisaatiot) joten en sitä nyt pitäisi lähtökohtaisesti huonona asiana.
Seuraavaksi varmaan selität homouden tarttumisesta. Olikohan tää nyt viisasta putsata estolista :facepalm:
 
Seuraavaksi varmaan selität homouden tarttumisesta. Olikohan tää nyt viisasta putsata estolista :facepalm:
Eli pojan pukeutuminen mekkoon on sun mielestä joku synnynnäinen ominaisuus? Mä muuten en "selitä" mitään koska olen asiakeskustelija. Viisastelusi epäonnistui koska ei ole tieteellistä konensusta homoseksuaalisuuden syistä. On kyllä huomattu eri asioilla olevan korrelaatioita epätavalliseen seksuaalisuuteen. Genetic and environmental effects on same-sex sexual behavior: a population study of twins in Sweden. - PubMed - NCBI Children of homosexuals more apt to be homosexuals? A reply to Morrison and to Cameron based on an examination of multiple sources of data. - PubMed - NCBI
 
Eli pojan pukeutuminen mekkoon on sun mielestä joku synnynnäinen ominaisuus?

Tossa uutisessa luki, että "antaa pukeutua mekkoon" ja "ei kutsu lasta pojaksi". Missä siinä oli aivopesu jos nyt vaikka uskontoihin verrataan? Kai se lapsi itse tajuaa olevansa poika ja että alaosassa pitää olla kaksi lahjetta paitsi jos syntyy Skotlanitiin tai muinaiseen Japaniin ja että vaate ei saa olla vaaleanpunainen paitsi pikeepaita hyvällä kesärusketuksella jos nää jotain luontojuttuja kerran on... :facepalm:
 
Homouden "tarttuminen" tai ylipäätään ympäristön vaikutuksista syntyminen on sateenkaariväelle punainen vaate käsittääkseni koska se tarkoittaisi että lapsia ja ihmisiä voitaisiin pitää irralla homovaikutuksista ja näin ehkäistä homoutta ja kenties jopa käännyttää homoja heteroiksi, mitä voisi pitää jonkinasteisena auttamisena tai parantamisena koska se parantaisi elämänlaatua homo-ongelmien takia ja mahdollistaisi normaalin lisääntymisen jne. :smoke:
 
Huvittavaa tilanteessa on se, että holokaustin kieltämisestä viitsitään pahoittaa mieli, kun taas samanlaisesta, kokoajan meneillään olevasta toiminnasta yritetään vaieta parhaimman mukaan ja estää siitä puhuminen.
Mitä toimintaa tarkoitat? Jos veikkaan, että valkoisten kokemaa kansanmurhaa niin onko mielestäsi lätkää katsovalla, valkoisella, heteroseksuaalisella ja perusterveellä cis-miehellä mielestäsi asiat yhtä kurjasti kuin juutalaisilla 40-luvun alun Puolassa? Toisaalta kiristetään feminismillä ja toisaalta muslimien joukkovyöryllä
 
Tossa uutisessa luki, että "antaa pukeutua mekkoon" ja "ei kutsu lasta pojaksi". Missä siinä oli aivopesu jos nyt vaikka uskontoihin verrataan? Kai se lapsi itse tajuaa olevansa poika ja että alaosassa pitää olla kaksi lahjetta paitsi jos syntyy Skotlanitiin tai muinaiseen Japaniin ja että vaate ei saa olla vaaleanpunainen paitsi pikeepaita hyvällä kesärusketuksella jos nää jotain luontojuttuja kerran on... :facepalm:
En kyllä ymmärrä yhtään mitä yrität tässä nyt sanoa.
Homouden "tarttuminen" tai ylipäätään ympäristön vaikutuksista syntyminen on sateenkaariväelle punainen vaate käsittääkseni koska se tarkoittaisi että lapsia ja ihmisiä voitaisiin pitää irralla homovaikutuksista ja näin ehkäistä homoutta ja kenties jopa käännyttää homoja heteroiksi, mitä voisi pitää jonkinasteisena auttamisena tai parantamisena koska se parantaisi elämänlaatua homo-ongelmien takia ja mahdollistaisi normaalin lisääntymisen jne. :smoke:
Asiasta on ihan tieteellistä näyttöä kuten tohon ylle postasinkin lähteiden kanssa. Näkeehän sen jokainen miten toi akka yrittää tartuttaa omia harhojaan tohon poikaan. Kyllä ne sit aikuisena tekee mitä haluavat hyvin pitkälti.
Kuura Maulalla feministiseen kasvatukseen nivoutuu myös kiintymysvanhemmuus, joka perustuu lapsentahtisuuteen. Lapsella on myös alusta asti oikeus määrätä kehostaan ja tunteistaan.
:smoke:
 
Sitten kun joku vielä kertoisi, että millä perusteella on hyvä asia lapselle, että tämä joutuu kasvattamaan itse itsensä johonkin sukupuolirooliin...

Ylipäätään vapaa kasvatus ei ole mikään hyvä idea.

Lähtökohtaisesti on kyllä pojalle eduksi, että hänet kasvatetaan pojaksi. Jos on joku harvinainen epäsukupuoliolio, niin se voi sitten olla eri asia, tai sitten ei.
 
En saa tuota pubmedin dokumenttia kokonaisuudessaan auki mutta miten siinä otetaan kantaa siihen, että osa homoista ja lesboista elää "kaapissa" mahdollisesti koko ikänsä, johtuen yhteiskunnallisista ja sosiaalisista paineista. On ihan eri juttu jos homovanhemmat saavat homolapsen ulos kaapista kuin se, että homovanhemmat jotenkin muuttaisi heterolapsen homoksi. Ja tästä puuttuu vielä biseksuaalit laskuista. Syntyykäö"homo" kun naistenkin seurassa viihtyvä biseksuaalinen mies rohkaistaan miesten pariin?
 
Sitten kun joku vielä kertoisi, että millä perusteella on hyvä asia lapselle, että tämä joutuu kasvattamaan itse itsensä johonkin sukupuolirooliin...

Ylipäätään vapaa kasvatus ei ole mikään hyvä idea.

Vahva sama. Alle 18-vuotiaana et saa äänestää, ostaa alkoholia tai tupakkaa, ajokorttia mainitsemattakaan, mutta sukupuolen pystyy päättämään/vaihtamaan. Kuulostaa ihan oudolta.
 
Vahva sama. Alle 18-vuotiaana et saa äänestää, ostaa alkoholia tai tupakkaa mutta sukupuolen pystyy päättämään/vaihtamaan. Kuulostaa ihan oudolta.
Jos henkilö haluaa esiintyä toisena sukupuolena kuin mihin syntyi niin aika paljon aidomman/paremman näköinen tulos tulee kun aloittaa 15-vuotiaana kuin 65v
 
Jos henkilö haluaa korjata sukupuoli-identitenttinsä niin aika paljon aidomman/paremman näköinen tulos tulee kun aloittaa 15-vuotiaana kuin 65v
Mitäs sit tehdään jos kroppa on silvottu ja tuhottu hormoneilla vanhempien painostuksen ja/tai aivopesun takia?
 
Mitäs sit tehdään jos kroppa on silvottu ja tuhottu hormoneilla vanhempien painostuksen ja/tai aivopesun takia?
Mistä minä tiedän? Varmaan työnnetään kuulaa tai muuten ollaan ammattiurheilussa mukana.

jos tarkoitat, että transsukupuolisuus on tätä pahempaan niin saat olla sitä mieltä
 
Sitten kun joku vielä kertoisi, että millä perusteella on hyvä asia lapselle, että tämä joutuu kasvattamaan itse itsensä johonkin sukupuolirooliin...

Ylipäätään vapaa kasvatus ei ole mikään hyvä idea.

Lähtökohtaisesti on kyllä pojalle eduksi, että hänet kasvatetaan pojaksi. Jos on joku harvinainen epäsukupuoliolio, niin se voi sitten olla eri asia, tai sitten ei.

Jos nämä roolit ovat luonnollisia niin kuinka paljon niihin pitää sitten kasvattaa? Ja jos niihin pitää kasvattaa niin eikä ne sitten olekin oikeastaan kulttuurillisia rooleja ja jos ovat niin mikä niistä tekee hyvät tai oikeat?
 
Mistä minä tiedän? Varmaan työnnetään kuulaa tai muuten ollaan ammattiurheilussa mukana.

jos tarkoitat, että transsukupuolisuus on tätä pahempaan niin saat olla sitä mieltä
Eli se on vaan "voi voi" jos vanhemmat tuhoavat lapsensa tulevaisuuden ja mahdollisuuden normaaliin elämään? Transut saa olla mun puolesta transuja mut ketään ei pitäisi alaikäisenä silpoa.
Jos nämä roolit ovat luonnollisia niin kuinka paljon niihin pitää sitten kasvattaa? Ja jos niihin pitää kasvattaa niin eikä ne sitten olekin oikeastaan kulttuurillisia rooleja ja jos ovat niin mikä niistä tekee hyvät tai oikeat?
Kasvatetaanhan sut kaikkeen muuhunkin. Et osais edes puhua jos sua ei ois kasvatettu. Näin toimii käytännössä kaikki eläimet tällä planeetalla.
 
Eli se on vaan "voi voi" jos vanhemmat tuhoavat lapsensa tulevaisuuden ja mahdollisuuden normaaliin elämään? Transut saa olla mun puolesta transuja mut ketään ei pitäisi alaikäisenä silpoa.
En mielestäni sanonut noin. Vanhemmat pystyvät pilaamaan teininsä elämän niin monella tavalla, että en näe transsukupuolisuutta mitenkään listan karmeimpana asiana. Esimerkiksi paskastaneissa, kuten Yhdysvalloissa, voidaan aivopestä teinejä uskovaisiksi tai mömmöttämään aivonsa pilalle urheilun takia tai pakottamaan synnyttämään erittäin nuorena, jolloin kyseessä on vielä yksi elämä lisää.

En minä tiedä minkä ikäiselle ja millä ehdoilla lääketieteelliset ratkaisut ovat sopivia tai parhaita ja mikä on vanhempien rooli. Ainut mitä sanoin oli, että siinä vaiheessa kun ikää on yli 50 ei muutoksesta tule enää kovin kauniin näköistä. Mielestäni
 
En mielestäni sanonut noin. Vanhemmat pystyvät pilaamaan teininsä elämän niin monella tavalla, että en näe transsukupuolisuutta mitenkään listan karmeimpana asiana. Esimerkiksi paskastaneissa, kuten Yhdysvalloissa, voidaan aivopestä teinejä uskovaisiksi tai mömmöttämään aivonsa pilalle urheilun takia tai pakottamaan synnyttämään erittäin nuorena, jolloin kyseessä on vielä yksi elämä lisää.

En minä tiedä minkä ikäiselle ja millä ehdoilla lääketieteelliset ratkaisut ovat sopivia tai parhaita ja mikä on vanhempien rooli. Ainut mitä sanoin oli, että siinä vaiheessa kun ikää on yli 50 ei muutoksesta tule enää kovin kauniin näköistä. Mielestäni
Puhuin noista peruuttamattomista leikkauksista joissa sun pippeli leikataan irti ja tilalle kaivetaan kolo. Mitä sä nyt jotain Yhdysvaltoja tähän sotket? Ihan tässä Suomessa aika moni saa kristillisen kasvatuksen. Mut en oo nyt aivan varma miten nää on verrannolliset. Jos tolla linjalle lähdet nii vertaat transuilua kaikkiin muihinkin aatteisiin. Mietipä vaikka kommunistien lapsia!

Mä tiedän että alaikäisen sukupuolielimiä ei pitäisi silpoa ja muuta ruumista tuhota hormonihoidoilla.
 
Jos nämä roolit ovat luonnollisia niin kuinka paljon niihin pitää sitten kasvattaa? Ja jos niihin pitää kasvattaa niin eikä ne sitten olekin oikeastaan kulttuurillisia rooleja ja jos ovat niin mikä niistä tekee hyvät tai oikeat?
Ei sukupuolet ole mikään kulttuurillinen juttu vaan biologinen. Kulttuuri sitten ottaa kantaa siihen, että mitkä on sukupuolten tarkat roolit yhteiskunnassa, ja se on toki makuasia, että miten konservatiivisesti tai liberaalisti lapset halutaan tässä suhteessa kasvattaa, mutta pojat on silti poikia ja tytöt tyttöjä, ja on keskimäärin niille eduksi, että heidät kasvatetaan sellaisiksi. Eikä esimerkiksi yritetä väkisin kasvattaa heitä epäsukupuolisiksi olioiksi...

Joskin pojat ja tytöt kyllä luonnostaankin omaksuvat oman sukupuolensa roolit, jossei sitä jotenkin yritetä estää, enkä hetkeäkään epäile, etteikö feministit tietoisesti tai alitajuisesti sitä yritä.
 
Oli kristinusko sitten hyvä tai paha, niin kuitenkin juutalaiskristillinen kulttuuriperimä ja yhteiskunta ovat ainoat jossa nyky-yhteiskunnan hedelmät ovat suurimmalti kehittyneet.

Kaikki dogmaattinen kristinuskossa on toki paskaa. Ei ole tarkoitus aloittaa mitään jumalavääntöjä, muutenkin mielestäni sanasta jumala triggeröityminen on vähän hassua. Näkisin että se tarkoittaa lähinnä jokaisen ihmisen korkeinta ideaalia. Kaikki "kristinusko on hölynpölyä argumentit ovat myös todella vajaita, eivätkä todellakaan tarpeeksi syvällisiä, mikä vähän harmittaa nykyateisteissa". Tuntuu että he eivät ota koko asiaa edes tosissaan.


"God is dead and christianity killed it with the sword of truth it produced" -Nietszhe.

ilmeisesti näet nyky-yhteiskunnasta ainoastaan sen puolen omenasta joka ei ole täysin madon syömä ja läpimätä, tarkoitan tällä lähinnä kaiken teollisuuden ja rikkauden korruptiota joka mädättää sekä mielet että ympäristön

totuuden miekka on kyllä vanhempi kuin yksikään aabrahamilainen uskonto, melko varmasti yhtä vanha kuin universiumi
 
Puhuin noista peruuttamattomista leikkauksista joissa sun pippeli leikataan irti ja tilalle kaivetaan kolo. Mitä sä nyt jotain Yhdysvaltoja tähän sotket? Ihan tässä Suomessa aika moni saa kristillisen kasvatuksen. Mut en oo nyt aivan varma miten nää on verrannolliset. Jos tolla linjalle lähdet nii vertaat transuilua kaikkiin muihinkin aatteisiin. Mietipä vaikka kommunistien lapsia!

Mä tiedän että alaikäisen sukupuolielimiä ei pitäisi silpoa ja muuta ruumista tuhota hormonihoidoilla.
No jos puhutaan pelkästä Suomesta niin voin yrittää muotoilla uudelleen: vanhempien on mahdollista pilata teininsä elämä niin monella eri tavalla, että en näe transsukupuolisuutta tässä mitenkään erityisasemassa.

Monet kristittyjen ja kommunistien lapsista pystyvät elämään ihan täyden elämän, kaikki eivät.

Lisäksi jos puhutaan pelkästä Suomesta niin löysin tämän googlaamalla: "Sukupuolen korjaushoidon saa aloittaa alaikäisenä, mutta osa hoitomuodoista on mahdollisia vasta täysi-ikäisenä." oletan, että osa hoitomuodoista tarkoittaa suunnilleen samaan kuin sinun sanavalintasi "silpoa ja tuhota" Sukupuolen korjaushoito Suomessa
mikäli laissa on mielestäsi epäkohta niin kansalaisaloitetta kehiin ja voin allekirjoittaa jos perustelut ovat hyvät
 
Ei sukupuolet ole mikään kulttuurillinen juttu vaan biologinen. Kulttuuri sitten ottaa kantaa siihen, että mitkä on sukupuolten tarkat roolit yhteiskunnassa, ja se on toki makuasia, että miten konservatiivisesti tai liberaalisti lapset halutaan tässä suhteessa kasvattaa, mutta pojat on silti poikia ja tytöt tyttöjä, ja on keskimäärin niille eduksi, että heidät kasvatetaan sellaisiksi. Eikä esimerkiksi yritetä väkisin kasvattaa heitä epäsukupuolisiksi olioiksi...

Niin siis pointtina olisi kasvattaa tunnistamaan itsensä sanoista poika ja tyttö ja that's it? No se ei ole kauhean paljon vaadittu. Mutta jos se, että valitsee oikeat lelut, oikean värisen paidan ja sopivan määrän lahkeita ei tule luonnostaan niin en kyllä heti keksi, mitä muuta sen kasvattaminen olisi kuin itse oikeaksi koettujen kulttuurinormien siirtämistä eteenpäin sen kummemmin ajattelematta syytä.
 
Lapsille ei missään nimessä pidä antaa mitään hormonihoitoja tai tehdä leikkauksia koska lapsuuden kehodysforiasta luokkaa 98 % menee ohi aikuisiällä.
 
ilmeisesti näet nyky-yhteiskunnasta ainoastaan sen puolen omenasta joka ei ole täysin madon syömä ja läpimätä, tarkoitan tällä lähinnä kaiken teollisuuden ja rikkauden korruptiota joka mädättää sekä mielet että ympäristön

totuuden miekka on kyllä vanhempi kuin yksikään aabrahamilainen uskonto, melko varmasti yhtä vanha kuin universiumi

En nyt oikeen ymmärrä. Eikö Nietzche just tota tarkoittanut/ennustanut kun julisti jumalan kuolleen. Moraalista rappiota yms? Lonkalta myös heittäisin, että kaikki kommunistiset valtiot on/oli helvetin korruptoituneita, onkohan uskontojen kiellolla jotain osuutta asiaan?

Ei mulla ole mitään vastauksia siihen että miten korruptio/pahuus kitketään maailmasta.

Sanoisin myös että ihmiset on aika vitun huonoja laatimaan omat moraalikoodistonsa/arvot noin yleisesti.
 
En nyt oikeen ymmärrä. Eikö Nietzche just tota tarkoittanut/ennustanut kun julisti jumalan kuolleen. Moraalista rappiota yms? Lonkalta myös heittäisin, että kaikki kommunistiset valtiot on/oli helvetin korruptoituneita, onkohan uskontojen kiellolla jotain osuutta asiaan?

Ei mulla ole mitään vastauksia siihen että miten korruptio/pahuus kitketään maailmasta.

Sanoisin myös että ihmiset on aika vitun huonoja laatimaan omat moraalikoodistonsa/arvot noin yleisesti.

lähtökohtaisesti moraalikoodistoa on yritetty laatia universaalien totuuksien mukaisesti, aina tietenkin sen hetkisen totuuden, nythän tosin on parisensataavuotta tietoisesti ja tarkoitus hakuisesti muokattu tuota universaalia totuutta

lonkalta heitettynä on kaikki hallinto ja politiikka muodot yhtä korruptoituneita, ei siinä tarvitse erotella kommunismia, kansallissosialismia, juchea, tai äärikapitalismia
 
Niin siis pointtina olisi kasvattaa tunnistamaan itsensä sanoista poika ja tyttö ja that's it? No se ei ole kauhean paljon vaadittu. Mutta jos se, että valitsee oikeat lelut, oikean värisen paidan ja sopivan määrän lahkeita ei tule luonnostaan niin en kyllä heti keksi, mitä muuta sen kasvattaminen olisi kuin itse oikeaksi koettujen kulttuurinormien siirtämistä eteenpäin sen kummemmin ajattelematta syytä.
Mielestäni pojille kannattaa ostaa poikien vaatteita ja tytöille tyttöjen, ja vaikka lapsen omille mielipiteillekin voi jotain arvoa antaa, niin vanhempi on silti se, joka lasta kasvattaa eikä lapsi itse. Myöhemmin joskus lähempänä murrosikää asiat tietysti muuttuu, mutta tässä nyt olikin kyse pikkulapsista. Lelujen osalta leikkikööt millä haluavat, mutta en tässäkään näe haitaksi, että pojille ostetaan ensisijaisesti poikien leluja ja tytöille tyttöjen. Jos joku poika välttämättä haluaa leikiä barbeilla, niin leikkikööt kaikin mokomin. Minkäs se homoudelleen mahtaa. ;)
 
Vihreiden Keränen: Stockmannin Hullut Päivät vähättelee mielenterveysongelmia – Stockmann: Mielenterveyskuntoutujilta ei kritiikkiä

Tässä on oikein hyvä esimerkki miten Jeesustelu (tai virtue signaling nykyisin) menee pieleen.
Kuvitellaan joku ongelma ja sitten puolustetaan valkoisena ritarina sorrettuja. "Sorretuilta" ei tarvitse kysyä, koska valkoinen ritari tietää paremmin.

Kysymällähän olisi selvinnyt, että asiaa ei koeta ongelmaksi näissä ympyröissä.
Hullut Päivät alkavat taas – "Stockmann voisi sponsoroida mielisairaita"
 
Vähän offtopiccia:

Kristinusko näin psykologisena ilmiönä on se vuosituhansien saatossa kehittynyt kollektiivinen moraalijärjestelmä, joka on hienosäädelty toimimaan ihmisten itsensä parhaaksi. Toki sitä päivitetään aina silloin tällöin, mutta sen näkeminen vain hihhulointina tai uskona yliluonnolliseen on uskomattoman kapeakatseista. Kristinuskon totuuden etsimisen ja lähimmäisenrakkauden vaaliminen hyvin todennäköisesti johti valistusajan saavutuksiin ja niihin hyvinvointiyhteiskuntiin, jotka tällä hetkellä ovat maailman kärkisijoilla monellakin mittarilla katsottuna. Edes suht sekulaarissa Japanissa ei yksilön asema ole niin hyvä kuin mitä se on kristityissä maissa ollut ja on edelleen.

Muslimimaissa ei esimerkiksi vaalita totuutta samalla tavalla. Heidän sankarinsa on sodanlietsojia ja psykopaatteja. Siellä Koraanikoulut on korvanneet tieteelliset koulut toisin kuin lännessä, jossa kirkot ovat kehittäneet ensimmäiset yleissivistävät koulut. Ensimmäiset tiedemiehetkin olivat suurimmaksi osaksi kristittyjä. Muslimit pitivät pahimmillaan matematiikkaa paholaisen oppina. Siellä ei myöskään arvosteta lähimmäisenrakkautta, minkä voisi näin yksinkertaistettuna väittää olevan ryhmän kyky toimia yhdessä ja ymmärtää toisiaan vaikeina aikoina.

Ei ole oikeastaan mitään todistetta siitä, että ateistinen yhteiskunta toimisi. Neuvostoliitto, Natsi-Saksa ja Maon Kiina on esimerkkejä mitä tapahtuu, kun me luovutaan kristinuskon moraalijärjestelmästä. Nykyäänkin poliittisen korrektiuden, raivofeminismin ja identiteettipolitiikan aikakautena en näe mitään merkkejä siitä, että kristinuskon hylkääminen olisi johtamassa kovinkaan vakaaseen yhteiskuntamalliin. Sekularismi on ok, mutta ei pitäisi heittää lasta pesuveden mukana pois, eli kaikenlainen kristinuskon ja kulttuurin vähättely ja paheksuminen pitäisi lopettaa. Sellainen itseviha johtaa dystopiaan ja tyhjiöön, jossa yhteiskunta on altis totalitäärisille ideologioille.



Sanon tämän ateistina, koska minäkin asennoidun joskus kristinuskoa kohtaan noin kuin muutamat tässä ketjussa, mutta sitten tajusin, että ilman kristinuskon vakauttavaa vaikutusta länsi on paljon heikompi esim. islamin edessä. Sehän me ollaan toki jo todettu pahimman kautta.

Feminismiin tämä toki liittyy niin, että näkisin aika monet feministit ateisteina. Yhteistä heille kaikille tuntuu olevan patriarkaatin viha ja halu tuoda systeemi alas. Tälläisille henkilöille mulla on uutisia: patriarkaatti on yhtä kuin länsimaat. Se on se järjestelmä, jonka mahdollisuuksien tasa-arvo on luonut. Miehet ovat valta-asemissa, koska he havittelevat statusta, jotta pärjäisivät mahdollisimman hyvin parisuhdemarkkinoilla.Tämä luo samalla hyvinvointia ympärilleen. Aletaan pelleilemään liikaa lopputuloksen tasa-arvon kanssa ja murennetaan perinteisen rakenteet, niin moni asia, jotka teki yhteiskunnistamme niin vakaan ja onnellisen lakkaa olemasta. Ihan esimerkkinä nyt jo vaikka se, että naiset on nyt onnettomampia kuin 1970-luvulla.

Gains in women’s rights haven't made women happier. Why is that?
 
Vähän offtopiccia:

Kristinusko näin psykologisena ilmiönä on se vuosituhansien saatossa kehittynyt kollektiivinen moraalijärjestelmä, joka on hienosäädelty toimimaan ihmisten itsensä parhaaksi. Toki sitä päivitetään aina silloin tällöin, mutta sen näkeminen vain hihhulointina tai uskona yliluonnolliseen on uskomattoman kapeakatseista. Kristinuskon totuuden etsimisen ja lähimmäisenrakkauden vaaliminen hyvin todennäköisesti johti valistusajan saavutuksiin ja niihin hyvinvointiyhteiskuntiin, jotka tällä hetkellä ovat maailman kärkisijoilla monellakin mittarilla katsottuna. Edes suht sekulaarissa Japanissa ei yksilön asema ole niin hyvä kuin mitä se on kristityissä maissa ollut ja on edelleen.

Muslimimaissa ei esimerkiksi vaalita totuutta samalla tavalla. Heidän sankarinsa on sodanlietsojia ja psykopaatteja. Siellä Koraanikoulut on korvanneet tieteelliset koulut toisin kuin lännessä, jossa kirkot ovat kehittäneet ensimmäiset yleissivistävät koulut. Ensimmäiset tiedemiehetkin olivat suurimmaksi osaksi kristittyjä. Muslimit pitivät pahimmillaan matematiikkaa paholaisen oppina. Siellä ei myöskään arvosteta lähimmäisenrakkautta, minkä voisi näin yksinkertaistettuna väittää olevan ryhmän kyky toimia yhdessä ja ymmärtää toisiaan vaikeina aikoina.

Ei ole oikeastaan mitään todistetta siitä, että ateistinen yhteiskunta toimisi. Neuvostoliitto, Natsi-Saksa ja Maon Kiina on esimerkkejä mitä tapahtuu, kun me luovutaan kristinuskon moraalijärjestelmästä. Nykyäänkin poliittisen korrektiuden, raivofeminismin ja identiteettipolitiikan aikakautena en näe mitään merkkejä siitä, että kristinuskon hylkääminen olisi johtamassa kovinkaan vakaaseen yhteiskuntamalliin. Sekularismi on ok, mutta ei pitäisi heittää lasta pesuveden mukana pois, eli kaikenlainen kristinuskon ja kulttuurin vähättely ja paheksuminen pitäisi lopettaa. Sellainen itseviha johtaa dystopiaan ja tyhjiöön, jossa yhteiskunta on altis totalitäärisille ideologioille.



Sanon tämän ateistina, koska minäkin asennoidun joskus kristinuskoa kohtaan noin kuin muutamat tässä ketjussa, mutta sitten tajusin, että ilman kristinuskon vakauttavaa vaikutusta länsi on paljon heikompi esim. islamin edessä. Sehän me ollaan toki jo todettu pahimman kautta.

Feminismiin tämä toki liittyy niin, että näkisin aika monet feministit ateisteina. Yhteistä heille kaikille tuntuu olevan patriarkaatin viha ja halu tuoda systeemi alas. Tälläisille henkilöille mulla on uutisia: patriarkaatti on yhtä kuin länsimaat. Se on se järjestelmä, jonka mahdollisuuksien tasa-arvo on luonut. Miehet ovat valta-asemissa, koska he havittelevat statusta, jotta pärjäisivät mahdollisimman hyvin parisuhdemarkkinoilla.Tämä luo samalla hyvinvointia ympärilleen. Aletaan pelleilemään liikaa lopputuloksen tasa-arvon kanssa ja murennetaan perinteisen rakenteet, niin moni asia, jotka teki yhteiskunnistamme niin vakaan ja onnellisen lakkaa olemasta. Ihan esimerkkinä nyt jo vaikka se, että naiset on nyt onnettomampia kuin 1970-luvulla.

Gains in women’s rights haven't made women happier. Why is that?


Näille on ihan omat ketjut.
P.S. "Vähän offtopiccia " on ilmeisesti aika subjektiivinen käsite ;)

Okei, pakko puuttua tuohon videoon. Petersonin mukaan siis, jos en murhaa ja ryöstele, niin jotenkin toimin kristillisen ideologian alla. Miten tätä kaveri on nostettu jalustalle? Ihan kiva että puolustaa sananvapautta, mutta samalla laukoo saman tasoisia kommentteja kuin televangelistat. Nuo kommentit on vaan peitelty vähän paremmalla kerronnalla.
 
Viimeksi muokattu:
No vähän lipsahti, mutta kyllä se sikäli liittyy aiheeseen, että nykyfeminismi on nimenomaan taistelua yhteiskunnan perustavanlaatuisimpia rakenteita, eli uskonnollisia rakenteita, vastaan. Ei varmaan ole sattumaa, että feministit ei kovinkaan usein ole kristittyjä. Feministit ei myöskään vaikuta hirveän onnellisilta. Joku siinä yhtälössä mättää, jos kerta ollaan taistelemassa hyvän puolesta, niin miksi yrittää tuhota joku valmiiksi hyväksi todettu järjestelmä? Ainoa syy minkä minä keksin on pahansuopuus ja halu projisoida omaa katkeruuttaan kaikkialle.
 

sori rankka referaatti, tuossa on käynyt samoin kuin kataloniassa, jokin taho on saanut ihmiset uskomaan että jotain parempaa on luvassa kunhan vain vapaudutaan jostain ja ollaan itsenäisiä jne, vaikka vallitsevat olosuhteet olisikin vakaat ja auvvoisat

jos oltaisi pikkaisenkin käytetty sitä järjenvaloa niin oltaisiin nähty nurkan taakse ja tajuttu mitä on tulossa kun nuo tavoitellut asiat sitten saavutetaan

en tosin ole nainen enkä ikinä käyny kataloniassa joten ei omakohtaista kokemusta
 
No vähän lipsahti, mutta kyllä se sikäli liittyy aiheeseen, että nykyfeminismi on nimenomaan taistelua yhteiskunnan perustavanlaatuisimpia rakenteita, eli uskonnollisia rakenteita, vastaan. Ei varmaan ole sattumaa, että feministit ei kovinkaan usein ole kristittyjä. Feministit ei myöskään vaikuta hirveän onnellisilta. Joku siinä yhtälössä mättää, jos kerta ollaan taistelemassa hyvän puolesta, niin miksi yrittää tuhota joku valmiiksi hyväksi todettu järjestelmä? Ainoa syy minkä minä keksin on pahansuopuus ja halu projisoida omaa katkeruuttaan kaikkialle.

Joo näitä sattuu, no biggie :).
Tuosta kuitenkin sen verran pakko sanoa, että valistusajan saavutukset tapahtuivat nimenomaan länsimaissa. Kristinusko oli toki osa tuota yhteiskuntaa, mutta tuota kehitystä ei tapahtunut missään muualla samaan aikaan, ei siis muissa kristillisissä yhteiskunnissa. Valistusajan saavutukset ovat nimenomaan suoraa seurausta uskonnollisten valtarakenteiden horjuttamisesta.
Tämä ei ole mikään puolustus nykypäivän feminismille, mutta olen huomannut tässä viimeaikoina että vastapuolelle on nousemassa aika konservatiivista porukkaa jolla on vähän erikoisia historian tulkintoja.
 
Tässä on nyt sivun aikana julistettu seikkaperäisesti, kuinka ateistit eivät ole feministejä ja kuinka feministit ovat ateisteja.
 
Ei suoranaisesti aiheesta, mutta vastaavaa:

88-vuotias nainen tuomittiin vankilaan Saksassa holokaustin kieltämisestä: Keskitysleirin kaasukammiot eivät olleet totta
88-vuotias nainen tuomittiin vankilaan Saksassa holokaustin kieltämisestä: "Keskitysleirin kaasukammiot eivät olleet totta"

Nordea sulki uusnatsien pankkitilin Ruotsissa: "Emme halua asiakkaita, jotka eivät vastaa eettisiä periaatteitamme

Nordea sulki uusnatsien pankkitilin Ruotsissa: "Emme halua asiakkaita, jotka eivät vastaa eettisiä periaatteitamme"
Sillä välin floridassa.... Florida governor declares state of emergency in advance of Richard Spencer event

Onko status quon piirissä retoriset taidot oikeasti näin heikot ettei toimintavaihtoehdot ole enää kuin inkvisition/ruttolääkärin metodit tai Liin kaverien tapaan larppaaminen :facepalm:
 
Sillä välin floridassa.... Florida governor declares state of emergency in advance of Richard Spencer event

Onko status quon piirissä retoriset taidot oikeasti näin heikot ettei toimintavaihtoehdot ole enää kuin inkvisition/ruttolääkärin metodit tai Liin kaverien tapaan larppaaminen :facepalm:
No toisaalta tämä on parempi. Viime kerralla poliisit pysyivät ilmeisesti passiivisena niin kauan, että koko paska oli muuttunut mellakaksi. Voidaan kuitenkin olla aika varmoja, että tuonne tulee ainakin ne pahimmat idiootit riehumaan molemmista leireistä. Parempi pitää porukat erillään, niin säästytään pahemmilta seurauksilta.
 
No toisaalta tämä on parempi. Viime kerralla poliisit pysyivät ilmeisesti passiivisena niin kauan, että koko paska oli muuttunut mellakaksi. Voidaan kuitenkin olla aika varmoja, että tuonne tulee ainakin ne pahimmat idiootit riehumaan molemmista leireistä. Parempi pitää porukat erillään, niin säästytään pahemmilta seurauksilta.

Minusta ainakin tuntuu, että käsikirjoitus on aina sama. Vasemmisto/antifa tai vastaavat tulevat estämään omasta mielestään väärien mielipiteiden esittämisen ja siitä sitten tulee tietenkin mellakka, jos vastapuolella on edes jotain vastavoimaa paikalla. Sitten uutisoidaan, että oikeisto riehui.

Tässä näin ei tule mieleen kuin se Jyväskylän kirjastohommeli, missä oli toisinpäin, kun vassarit esitteli kirjaansa ja pari kuulapäätä yritti tulla paikalle.

Minua ainakin vaivaa valtamedian täysi sokeus vasemmiston väkivaltaiselle riehunnalle.
 
Minusta ainakin tuntuu, että käsikirjoitus on aina sama. Vasemmisto/antifa tai vastaavat tulevat estämään omasta mielestään väärien mielipiteiden esittämisen ja siitä sitten tulee tietenkin mellakka, jos vastapuolella on edes jotain vastavoimaa paikalla. Sitten uutisoidaan, että oikeisto riehui.

Tässä näin ei tule mieleen kuin se Jyväskylän kirjastohommeli, missä oli toisinpäin, kun vassarit esitteli kirjaansa ja pari kuulapäätä yritti tulla paikalle.

Minua ainakin vaivaa valtamedian täysi sokeus vasemmiston väkivaltaiselle riehunnalle.

En ottanut tuossa kantaa kummankaan osapuolen puolesta (tai vastaan). Viime kerralla tarkoitin Charlottesvillen tapahtumia. Siellä vastapuolia ei pidetty riittävän hyvin erillään. Nyt kun tiedetään, että väkivallan mahdollisuus on erittäin korkea näissä tapahtumissa, niin on kaikkien etu saada riittävä poliisin läsnäolo paikalle. Hätätilan julistaminen nyt menee tosin jo liioittelun puolelle.
 
Minusta ainakin tuntuu, että käsikirjoitus on aina sama. Vasemmisto/antifa tai vastaavat tulevat estämään omasta mielestään väärien mielipiteiden esittämisen ja siitä sitten tulee tietenkin mellakka, jos vastapuolella on edes jotain vastavoimaa paikalla. Sitten uutisoidaan, että oikeisto riehui.

Tässä näin ei tule mieleen kuin se Jyväskylän kirjastohommeli, missä oli toisinpäin, kun vassarit esitteli kirjaansa ja pari kuulapäätä yritti tulla paikalle.

Minua ainakin vaivaa valtamedian täysi sokeus vasemmiston väkivaltaiselle riehunnalle.
Toimittajakunta on hyvin homogeenista suomessa mikä vaikuttaa oleellisesti millaisia juttuja kirjoitetaan. Jos joku on löytänyt Ryydmanilaisen toimittajan tästä maasta voi ilmoittautua.
 
Tässä on nyt sivun aikana julistettu seikkaperäisesti, kuinka ateistit eivät ole feministejä ja kuinka feministit ovat ateisteja.

Monet feministit varmasti ovat ateisteja, mutta sitten löytyy niitäkin, jotka väittävät olevansa kristittyjä ja vääntävät kristinuskon oman aatteensa mukaiseksi. Kiitos feministisen ajattelun, naispappeuskin hyväksyttiin valtionkirkkoon vaikka se on Raamatun vastainen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 529
Viestejä
4 499 046
Jäsenet
74 216
Uusin jäsen
TTeuras

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom