• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Ihan vakavissaanko väität kasvotusten tehtävän kyselytutkimuksen tuottavan luotettavampaa tietoa tämänkaltaisesta (edelleen jossain määrin) arkaluontoisesta aiheesta... ihmisillä on tapana ”kaunistella totuutta”, eli valehdella, ihan huomaamattaan.
Ilmeisesti tuo kaunistelu on huomattavasti vähäisempää kuin saada vahvasti biasoitunutta dataa internetistä.

Tuolle virallisten homoliittojen pienelle määrälle on monia muitakin syitä kuin se, että homoseksuaalien määrää olisi erittäin karkeasti yliarvioitu. Vaikka tuo ei enää ole ”hetkeen” ollut virallisesti tauti, niin ei se sosiaalinen paine ei ole täysin kadonnut, ei edes Suomessa (monesta muusta maasta puhumattakaan).

Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.
 
Ilmeisesti tuo kaunistelu on huomattavasti vähäisempää kuin saada vahvasti biasoitunutta dataa internetistä.



Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.

Kaikkea voi toki uskoa.

Päätin sitten lukaista (nopeasti ja pintapuolisesti) läpi tuon tekstiseinän wikipediasta, ja poimia joukosta muutamat ns. perinteiset tutkimukset (vanhemmat rusinat on pullasta poimittu lihavoituna).

Australia: haastatteluja, todella iso otoskoko, kerätty 2012–2014: 3,4 % (20–30 vuotiaista 6,5 %, miehissä 7,6 %). Luvut ovat kasvaneet vuosien varrella, minkä itse alkuperäislähde tiivistää ihmisten (ainakin aikaisemmin) valehdelleen itseään heterommiksi kuin mitä oikeasti ovat. Tutkimus ei pystynyt selvittämään syytä siihen miksi juuri tuossa iässä ollaan ”homoimmillaan”.

Brasilia: ... tämän jätän ihan sinulle luettavaksi. Joko oli todella hyvä otos jo vuonna 1998, tai sitten seksuaalisuus on vapaantuneempaa. 2013 tehty Internetpohjainen kysely antoi yllättäen pienemmän, mutta silti >5 %.

Kanada: kuten Australiassa, nuorissa aikuisissa homoja on enemmän, näiden joukossa LGBT osuus 2012 puhelintutkimuksessa oli >10 %. Koko väestössä >5 %.

Tanska, 1992, pienehkö satunnaisotos miehiä, osana tieteellistä tutkimusta, 2,7 % miehistä kertoi harrastaneensa vähintään kerran seksiä miehen kanssa.

Ranska, 1992, kuten Tanskassa mutta huomattavasti isompi otos, miehistä 4,1 %... naisista 2,6 %.

Irlanti, 2006, ei yllätyksiä, ei jää noin pieneksi kuin mitä perinteiset tutkimukset mukaasi ovat. (Vaan on >4 % miehille).

Israel, 2012, yllättäen menee 10 % rikki, mutta toki tämä ei ole kaikin osin perinteinen kysely.

Norja, 1988, 3,5 % miehistä ja 3 % naisista. Ei sovi skaalaasi.

Puolassa 2008 testasivat, että vaikuttaako vastausmedia (paperikysely vai Internet), vastaava jakauma ihmisiä. Paperilla 6 %, verkossa 12 %. (Muut seksuaalisuuteen liittyvät kysymykset eivät poikenneet vastaavasti kyselytapojen välillä.)

UK, 1992, perinteiset menetelmät. Miehiä, isohko otos: seksiä 6,1 %, ollut vähintään yksi poikaystävä 3,6 %.

Ja, tämän jälkeen itse teksti kertookin kuinka myös tuota perinteisten kasvotusten tehtyjen kyselyiden ja verkossa tehtyjen kyselyiden eroa on tutkittu. Brittien NATSAL-3 -tutkimuksen luvut ovat hämmentävän korkeita jo perinteisillä menetelmillä (puhumattkaan verkossa tehtynä). Aiheesta näytti olevan myös linkitetty korkeatasoista tutkimusta tuonne. Ja, esim., Yhdysvalloissa 1992 tehdyssä tutkimuksessa havaittiin (jakamalla sama jo valittu kyseltävä populaatio satunnaisesti kahtia) verkossa saatavan korkeampi osuus homouden ”myöntäviä”
 
Onhan tuo ainakin naisten keskuudessa jonkinlainen muoti-ilmiö. Tuntuu että suuri osa ihan miestenkin kanssa suhteissa olleista/olevista sanoo että kiinnostaisi mattoa nuolla tai ainakin kokeilla.
 
No niin no. Mä olen ehtinyt asua ja elää niin Hesessä kuin alle 1400 asukkaan tuppukylässäkin ja molemmista löyty samalla suhteella samasta(kin) sukupuolesta kiinnostuneita. Ei mulle ainakaan ole mitenkään käsittämätön numero joku 4-8% väestöstä jos otetaan biseksuaalitkin mukaan. Naisilla varmasti vielä suurempi tällä lajittelulla.
 
Luvut ovat kasvaneet vuosien varrella, minkä itse alkuperäislähde tiivistää ihmisten (ainakin aikaisemmin) valehdelleen itseään heterommiksi kuin mitä oikeasti ovat. Tutkimus ei pystynyt selvittämään syytä siihen miksi juuri tuossa iässä ollaan ”homoimmillaan”.

Onhan tuo ainakin naisten keskuudessa jonkinlainen muoti-ilmiö. Tuntuu että suuri osa ihan miestenkin kanssa suhteissa olleista/olevista sanoo että kiinnostaisi mattoa nuolla tai ainakin kokeilla.
Naisilla homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ei ole läheskään niin mustavalkoinen asia kuin miehillä. Mies yleensä joko on homo tai sitten ei ole. Nainen taas voi helpommin sijoittua erilaisiin harmaan sävyihin siinä välimaastossa, ja naisille tuntuu olevan jotenkin luontevampaa puuhastella muiden naisten kanssa, vaikkei ihan lesboksi identifioituisikaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Kaikki tietää, että nuoret tytöt tykkää pussailla kavereiden kanssa huomattavasti enemmän kuin nuoret pojat poikien kanssa - ja vaikka jonkun mielestä tämä on "tietenkin" joku sosiaalinen konstruktio, niin ei se ole, vaan biologiaa. Poikia ei yksinkertaisesti KIINNOSTA pussailla muita poikia, päinvastoin se on ällöttävää - ellet sitten ole ihan rehellisesti HOMO.

Ja eiköhän ihan täsmälleen sama asia päde sukupuolielimillä leikkimiseen.

Ilmeisesti etenkin naisilla lesbous on lisääntynyt viime vuosina, suhteessa enemmän kuin miehillä homous. Tämä juontanee ihan siihen, että nykyään on sallittua olla seksuaalisesti vapaamielinen ja tällöin naisilla pääsee entistä enemmän ne puolet esiin, joihin heillä muutenkin on jo jonkinlaista taipumusta. Miehillekin on entistä sallitumpaa olla homo, mutta homous ei lisäänny kuten lesbous, koska miehillä tämä on tosiaan paljon mustavalkoisempi asia.

Toinen juttu on sitten se, että vuosien varrella ihmisten hormonitoiminta on voinut muuttua erinäisistä syistä johtuen ja se on voinut vaikuttaa seksuaalisuuteen. Käytännössä naiset ulkoisestikin on aiempaa miehekkäämpiä ja miehet aiempaa naisellisempia. You do the math...

Saattaa kuitenkin olla, että tulevaisuudessa voittajana tuulettaa ASEKSUAALISUUS, surullista sinänsä. Siitähän on jo nytkin merkkejä ilmassa.
 
Kun puhutaan pridestä niin ei puhuta vain homoseksuaalisuudesta. Ja kyllä silloin on vähintään bi jos harrastaa seksiä miehenä miehen kanssa vaikka olisit naimisissa naisen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.

No oma elämänpiiri ei koostu, ainakaan tietääkseni, mitenkään erityisesti SETA:n jäsenistöstä ja sanoisin että kun yhdistän sen että kuinka paljon tunnen homoja tai lesboja, sen että kyseessä on asia joka ei ainakaan suoraan näy päällepäin, joka ei hirveän helposti tule esiin normaaleissa kahvipöytäkeskusteluissa, jonka monesti henkilöt yrittävät aktiivisesti salata ja jota ihmiset eivät helposti kerro eteenpäin vaikka henkilö itse ei sitä yrittäisi salata niin tuo 1 / 20 on täysin uskottava lukema.
 
Harva pystyy edes sanomaan toisen olevan biseksuaali jos toinen ei satu juuri sillä hetkellä olevan suhteessa tai muuta samansukupuolisen kanssa. Luulisi, että nykyinen hyvin seksuaalispainotteinen kulttuuri ja vaikkapa jo nuoresta asti enemmän ja enemmän kulutettu porno saisi pikemminkin yliarvioimaan tuon yleisyyden kuin vähättelemään.
 
No oma elämänpiiri ei koostu, ainakaan tietääkseni, mitenkään erityisesti SETA:n jäsenistöstä ja sanoisin että kun yhdistän sen että kuinka paljon tunnen homoja tai lesboja, sen että kyseessä on asia joka ei ainakaan suoraan näy päällepäin, joka ei hirveän helposti tule esiin normaaleissa kahvipöytäkeskusteluissa, jonka monesti henkilöt yrittävät aktiivisesti salata ja jota ihmiset eivät helposti kerro eteenpäin vaikka henkilö itse ei sitä yrittäisi salata niin tuo 1 / 20 on täysin uskottava lukema.

Niin ja sekin on näiden totuutena julistettujen raflaavimpien arvioiden ala-raja.

Eikä sen tarvi tulla missään kahvipöytäkeskustelussa ilmi, riittää ihan kun katsoo ihmisten pariutumiskäyttäytymistä. Se on aika ilmeistä kun ei puhuta enää mistään parikymppisistä.
 
No jos 5-10 % identifioituu homoseksuaaleiksi, mutta homoseksuaalisissa suhteissa elää kuitenkin vain murto-osa tuosta määrästä niin jossainhan sen tarvii mennä pahasti pieleen.

Onko tämä pieleen meneminen nyt sitä, että edes kaikki homot eivät ole löytäneet kumppania?

Mutta mikäli ei kuvittele, että homous olisi kiveen hakattu ominaisuus, niin voi myös olla, että vanhat ja uudet tutkimukset, joissa ollaan tultu eri tuloksiin homojen määrästä, ovat yhtä "objektiivisia".
 
Onko tämä pieleen meneminen nyt sitä, että edes kaikki homot eivät ole löytäneet kumppania?

Mutta mikäli ei kuvittele, että homous olisi kiveen hakattu ominaisuus, niin voi myös olla, että vanhat ja uudet tutkimukset, joissa ollaan tultu eri tuloksiin homojen määrästä, ovat yhtä "objektiivisia".

Ei vaan, että reilusti yli 90 % on löytänyt ainakin jossain välissä kumppanin (siis sellaisen oikean) joka on ihan perinteisesti sitä vastakkaista sukupuolta. Ja niitä ei vastakkaisia on jotain 1-2 %, jos sitäkään.

Tätä kyllä itsekin mietin, että voihan se olla, että tämän päivän teinit ovat jo saaneet sellaisen annoksen kaikenlaisia valehormoneja ja muita kivoja kemikaaleja, että biologia on jo sekaisin kuin seinäkello. Tuskin sentään ihan niin sekaisin.
 
Ei vaan, että yli 90 % on löytänyt ainakin jossain välissä kumppanin joka on ihan perinteisesti sitä vastakkaista sukupuolta. Ja niitä ei vastakkaisia on jotain 1-2 %, jos sitäkään. Tuskin homoseksuaaleista nyt sentään 90 % on täysin kyvyttömiä löytämään kumppania nykypäivänä.

Siis 90% homoiksi itsensä ilmoittaneista on ollut parisuhteessa toisen sukupuolen kanssa?

Tätä kyllä itsekin mietin, että voihan se olla, että tämän päivän teinit ovat jo saaneet sellaisen annoksen kaikenlaisia valehormoneja ja muita kivoja kemikaaleja, että biologia on jo sekaisin kuin seinäkello. Tuskin sentään ihan niin sekaisin.

Tarkoitin itse enemmänkin hieman vastaavaa kuin vaikkapa se, minkälaista ruokaa tekee mieli. Biologialla on osuutensa (impulssien tarjoamisessa), mutta se, miten se manifestoituu, on pitkälti konseptuaalista ja opittua.
 
Tiedä sitten miten paljon mieshomoudesta selittyy yliseksuaalisuudella. Eli pistetään silmät kiinni ja kuvitellaan että sukuelintä imee nainen miehen sijaan. "Vankilahomouskin" on ihan todettu ilmiö ja eroaa tavallisesta homoseksuaalisuudesta mutta sitä on tutkittu hyvin vähän.

Prison sexuality - Wikipedia

"
Prison sexuality for males has been studied since the 1930s. Research is lacking on consensual sex because most research done has focused on coercion.[3] Sexual abuse is more common among male inmates. Men sexually abuse others to establish dominance, power and to maintain their masculinity.[6] Men who are physically weaker will offer consensual sex in exchange for protection, security, goods or support.[3]

Heterosexual men in prison view their homosexual acts as being "situation specific" and may not consider themselves bisexual. These men often describe how they imagine being with a woman while taking part in sexual activity with a male inmate. During masturbation, they picture past sexual experiences with women.[9] They take part in homosexual activity due to having no “heterosexual outlets”.[6]

A dominant sexual partner in prison is called "daddy" while their submissive partner is called "kid" or “girl”. The dominant partner has their mate take on the feminine role in order to feel more masculine and powerful.[10]

Jonathan Schwartz's research in the documentary Turned Out: Sexual Assault Behind Bars found that "in male prison populations where entitlement to (anal and oral) penetration (or perhaps possessing a 'wife') is the ultimate symbol of domination - part of the symbolic economy of an all-male, hyper-masculinist environment.""
 
Siis 90% homoiksi itsensä ilmoittaneista on ollut parisuhteessa toisen sukupuolen kanssa?
Joo just niin. Eikun ei? Mistähän puhuttiin, ihmisistä. Ihan niinkuin yleisesti.

Tarkoitin itse enemmänkin hieman vastaavaa kuin vaikkapa se, minkälaista ruokaa tekee mieli. Biologialla on osuutensa (impulssien tarjoamisessa), mutta se, miten se manifestoituu, on pitkälti konseptuaalista ja opittua.

No kuulemma se eheyttäminen ei toimi, tai niin ainakin väitetään, joten ei ole opitusta kyse.
 
Tiedä sitten miten paljon mieshomoudesta selittyy yliseksuaalisuudella. Eli pistetään silmät kiinni ja kuvitellaan että sukuelintä imee nainen miehen sijaan. "Vankilahomouskin" on ihan todettu ilmiö ja eroaa tavallisesta homoseksuaalisuudesta mutta sitä on tutkittu hyvin vähän.

Prison sexuality - Wikipedia

"
Prison sexuality for males has been studied since the 1930s. Research is lacking on consensual sex because most research done has focused on coercion.[3] Sexual abuse is more common among male inmates. Men sexually abuse others to establish dominance, power and to maintain their masculinity.[6] Men who are physically weaker will offer consensual sex in exchange for protection, security, goods or support.[3]

Heterosexual men in prison view their homosexual acts as being "situation specific" and may not consider themselves bisexual. These men often describe how they imagine being with a woman while taking part in sexual activity with a male inmate. During masturbation, they picture past sexual experiences with women.[9] They take part in homosexual activity due to having no “heterosexual outlets”.[6]

A dominant sexual partner in prison is called "daddy" while their submissive partner is called "kid" or “girl”. The dominant partner has their mate take on the feminine role in order to feel more masculine and powerful.[10]

Jonathan Schwartz's research in the documentary Turned Out: Sexual Assault Behind Bars found that "in male prison populations where entitlement to (anal and oral) penetration (or perhaps possessing a 'wife') is the ultimate symbol of domination - part of the symbolic economy of an all-male, hyper-masculinist environment.""

Kuten sanoin aikaisemmin, kun oikein tulkitaan ylivoimaisesti yleisin seksuaalivähemistö on käsiseksuaalit. Harva muodostaa silti parisuhteita käsiensä kanssa, vaikka mekaaninen osuus hoituu silläkin tavalla.
 
Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.
 
Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.

Kuka täällä on väittänyt että priden homomiehet on joku ongelma? Itse ainakin kommentoin että minulle ainakin vähän on ongelma se että tapahtuma seksualisoidaan ja sinne tuodaan pieniä lapsia ja pahimmissa tapauksissa myös niitä lapsia seksualisoidaan mistä on nyt ollut useampia esimerkkejä.
 
Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.

Priden ongelma nyt on lähinnä SETA ym. vastaavat järjestöt.

Mutta ei tässä nyt edes siitä puhuta, kuten huomasit.

Mitä taas tulee naisiin ja miehiin niin koko lähtökohta saman sukupuolen kanssa touhuamisessa on biologiasta johtuen aivan eri. Naisen ei tarvi yrittää siittää sitä toista naista.
 
Kuka täällä on väittänyt että priden homomiehet on joku ongelma? Itse ainakin kommentoin että minulle ainakin vähän on ongelma se että tapahtuma seksualisoidaan ja sinne tuodaan pieniä lapsia ja pahimmissa tapauksissa myös niitä lapsia seksualisoidaan mistä on nyt ollut useampia esimerkkejä.
Ainakin tuossa heteropridessä oli kyltit homosaatiota vastaan.

Edit. Olen käynyt tuolla joskus ohimennen enkä ole huomannut suurta seksualisointia, hyvin voi mennä lasten kanssa (Helsinki). Lasten seksualisointi ei ole hyvä, oli tilanne mikä tahansa.
 
Viimeksi muokattu:
Priden ongelma nyt on lähinnä SETA ym. vastaavat järjestöt.

Mutta ei tässä nyt edes siitä puhuta, kuten huomasit.

Mitä taas tulee naisiin ja miehiin niin koko lähtökohta saman sukupuolen kanssa touhuamisessa on biologiasta johtuen aivan eri. Naisen ei tarvi yrittää siittää sitä toista naista.
Harvemmin mieskään yrittää siittää. Itse harrastan seksiä ihan nautinnoksi. Biologiaan vetoaminen ontuu myös kun katsotaan historiaa.
Homoseksuaalisuuden pelko alkoi identiteettikriisistä

Eikä seksin harrastaminen miesten kanssa estä että siittää lapsia naisten kanssa, tästä on lukuisia esimerkkejä.
 
Joo just niin. Eikun ei? Mistähän puhuttiin, ihmisistä. Ihan niinkuin yleisesti.

Vastuksessasi lainasit viestiäni, jossa puhuin nimenomaisesti homoista, niin varmistin mitä tarkoitit.

No kuulemma se eheyttäminen ei toimi, tai niin ainakin väitetään, joten ei ole opitusta kyse.

Tokihan niin väitetään, mutta se ei ole todiste siitä, että kysymys ei olisi opitusta. Ihminen ei yleisestikään ottaen ymmärrä, kuinka tunteet toimivat ja tulevat olemassaolevaksi - useimmat ajattelevat, että tunteet johtuisivat olosuhteista, eikä niihin voisi vaikuttaa. Eikä niihin voikaan vaikuttaa niin, että yrittää ajatella "minun täytyy tuntea jotenkin toisin" (mikä lienee eheyttämishoitojen strategia - en ole varma, kun en ole sellaisessa käynyt, mutta veikkaisin, koska ne eivät toimi), vaan vaikuttaminen mahdollistuu vasta sitten, kun ymmärtää täysin alusta lähtien, kuinka sen tunteen itse luo. Helppoa se ei tokikaan ole, ihmistä kun ei ole "suunniteltu" ymmärtämään mielen prosesseja, käytännössä ihminen on tietoinen vain lopputuloksesta. Ja tietenkin se, että kun jotain on tehnyt vuosikausia, niin se on jo melko lailla syvään juurtunut.

Onko oppimisella vaikutusta siihen, minkälaista ruokaa ihmisellä tekee mieli kun on nälkä? Jos vastaat tuohon kyllä, niin kuinka hyvin ajattelisit, että sellainen hoito toimii, jossa ihmiselle yritetään iskostaa ajatus päähän, että et sinä oikeasti tykkää tällaisesta ruoasta? Ei kovinkaan? Ja useimmat varmaan pystyvät näkemään oppimisen ja ehdollistumisen merkityksen siinä tapauksessa, entäs vielä tilanne, jossa mieltymys ajatellaan olevan alusta lähtien kiveen hakattu?
 
Seksuaalivähemmistöjen tasa-arvossa on vielä tekemistä eikä peli ole lähellekään loppuun pelattu, etenkään jos rajojen ulkopuolelle katsoo.

Miten se tasa-arvo edistyy hyppimällä dildoihin pukeutuneena yhdessä toisten friikkien kanssa? Luuleeko joku tosiaan, että tuollainen saa normaalit ihmiset suhtautumaan positiivisesti?
 
Harvemmin mieskään yrittää siittää. Itse harrastan seksiä ihan nautinnoksi. Biologiaan vetoaminen ontuu myös kun katsotaan historiaa.
Homoseksuaalisuuden pelko alkoi identiteettikriisistä

Eikä seksin harrastaminen miesten kanssa estä että siittää lapsia naisten kanssa, tästä on lukuisia esimerkkejä.

Huoh. Kyllä se nautinto nyt vain tulee siitä, että pääsee ruikkimaan ne siittiöt maailmalle. Miksi itsestäänselviä asioita pitää yrittää aina vängätä johonkin aivan käsittämättömään aivopierusolmuun?

Mitä muinaisiin aikoihin tulee, niin kyllähän esimerkiksi Roomassa oli ihan okei, että pökki orjaa tai oppipoikaa takalistoon, mutta vapaa mies ei ikinä ollut ottavana osapuolena (eikä orjan tai oppipojan mielipiteitä asiasta paljoa kyselty).

Tuossa lainaamassasikin artikkelissa puhutaan vanhoista sotureista ruikkimassa spermaa nuorten poikien suuhun. Ennenkaikkeahan tuo kuulostaa pedofilialta.
 
Viimeksi muokattu:
Naisilla homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ei ole läheskään niin mustavalkoinen asia kuin miehillä. Mies yleensä joko on homo tai sitten ei ole. Nainen taas voi helpommin sijoittua erilaisiin harmaan sävyihin siinä välimaastossa, ja naisille tuntuu olevan jotenkin luontevampaa puuhastella muiden naisten kanssa, vaikkei ihan lesboksi identifioituisikaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Kaikki tietää, että nuoret tytöt tykkää pussailla kavereiden kanssa huomattavasti enemmän kuin nuoret pojat poikien kanssa - ja vaikka jonkun mielestä tämä on "tietenkin" joku sosiaalinen konstruktio, niin ei se ole, vaan biologiaa. Poikia ei yksinkertaisesti KIINNOSTA pussailla muita poikia, päinvastoin se on ällöttävää - ellet sitten ole ihan rehellisesti HOMO.

Ja eiköhän ihan täsmälleen sama asia päde sukupuolielimillä leikkimiseen.

Ilmeisesti etenkin naisilla lesbous on lisääntynyt viime vuosina, suhteessa enemmän kuin miehillä homous. Tämä juontanee ihan siihen, että nykyään on sallittua olla seksuaalisesti vapaamielinen ja tällöin naisilla pääsee entistä enemmän ne puolet esiin, joihin heillä muutenkin on jo jonkinlaista taipumusta. Miehillekin on entistä sallitumpaa olla homo, mutta homous ei lisäänny kuten lesbous, koska miehillä tämä on tosiaan paljon mustavalkoisempi asia.

Toinen juttu on sitten se, että vuosien varrella ihmisten hormonitoiminta on voinut muuttua erinäisistä syistä johtuen ja se on voinut vaikuttaa seksuaalisuuteen. Käytännössä naiset ulkoisestikin on aiempaa miehekkäämpiä ja miehet aiempaa naisellisempia. You do the math...

Saattaa kuitenkin olla, että tulevaisuudessa voittajana tuulettaa ASEKSUAALISUUS, surullista sinänsä. Siitähän on jo nytkin merkkejä ilmassa.
Ei se miehilläkään nyt mitenkään mustavalkoista ole. Oon itse bi ja netissä on esim. aivan helvetisti varattuja ukkomiehiä hakemassa salaista seuraa.
Naisille biseksuaalisuus on sosiaalisesti sallitumpaa, kun sille monet miehetkin runkkaa. Miehet sitten taas häpeilee sitä enemmän.
 
Huoh. Kyllä se nautinto nyt vain tulee siitä, että pääsee ruikkimaan ne siittiöt maailmalle. Miksi itsestäänselviä asioita pitää yrittää aina vängätä johonkin aivan käsittämättömään aivopierusolmuun?

Mitä muinaisiin aikoihin tulee, niin kyllähän esimerkiksi Roomassa oli ihan okei, että pökki orjaa tai oppipoikaa takalistoon, mutta vapaa mies ei ikinä ollut ottavana osapuolena (eikä orjan tai oppipojan mielipiteitä asiasta paljoa kyselty).

Tuossa lainaamassasikin artikkelissa puhutaan vanhoista sotureista ruikkimassa spermaa nuorten poikien suuhun. Ennenkaikkeahan tuo kuulostaa pedofilialta.
Ne siittiöt ruikitaan vaikka olisi kyseessä käsi taikka mies. Minulle nautinto tulee pääasiassa siitä mitä tapahtuu ennen ruikkimista. Omalla kohdallani naisen vartalo on miellyttävä. Periaatteessa silmät kiinni ei olisi eroa antaako suu- tai käsihoitoa nainen vai mies, mutta ajatustasolta lähtien omalla kohdallani haluan naisen. En kuitenkaan pidä ällöttävänä jos jotkut toiset miehet harrastavat keskenään seksiä.

Eli melko raflaavaa puhua keskustan kannatuksesta tuolla vaihteluvälillä, etenkin kun yllä kertomani ongelmat.
Tuossa puhuttiin seksuaalivähemmistöistä yleisesti, vaihteluväli 5-15% johon keskustan kannatus menee. Vastasin viestiin jossa 0,8% oli vedetty täysin hatusta eikä mene edes vaihteluväliin lähelläkään (ei puhuttu vielä pelkästä homoudesta).

Miten se tasa-arvo edistyy hyppimällä dildoihin pukeutuneena yhdessä toisten friikkien kanssa? Luuleeko joku tosiaan, että tuollainen saa normaalit ihmiset suhtautumaan positiivisesti?
Enemmän Pridessä näkyy muuta, vaikka dildojakin voi joillakin olla. Onhan kyseessä massatapahtuma. Mutta jos katsot kuvia Pride-kulkueista Suomessa niin aika rauhallista. Kertoo tosin paljon asenteestasi heitä kohtaan kun puhut friikeistä. Tarkoittanet hyvin pientä osaa kulkueeseen osallistujista.
 
Viimeksi muokattu:
Ne siittiöt ruikitaan vaikka olisi kyseessä käsi taikka mies. Minulle nautinto tulee pääasiassa siitä mitä tapahtuu ennen ruikkimista. Omalla kohdallani naisen vartalo on miellyttävä. Periaatteessa silmät kiinni ei olisi eroa antaako suu- tai käsihoitoa nainen vai mies, mutta ajatustasolta lähtien omalla kohdallani haluan naisen. En kuitenkaan pidä ällöttävänä jos jotkut toiset miehet harrastavat keskenään seksiä.

Vastaanottavalle osapuolelle, tai miten sen nyt haluaa määritellä, ei se silmät kiinnikään ole ihan sama. Juuri tämän takia tuossa vankilakulttuurissa ja antiikin kulttuureissa se suunta on ollut niin, että hierarkiassa ylempänä oleva hoitaa sen ruikkimisen ja alempana oleva ottaa vastaan. Tällöin kyseessä ei välttämättä ole edes homoseksuaalisuus kuten sen ymmärrämme vaan jotain muuta.
 
Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää. Naisilla muut kuin ei optimaalit ja varsinkin huonot seksuaalipartnerit ällöttävät koska lisääntyminen saattaa mennä vituiksi jos näihin kajoaa kun jälkeläisten tuottaminen on rajattua. Miehillä sitten on aika iso väli mikä alkaa ällöttämään naisparterissa suhteellisesti kun niitä siittiöitä on käytännössä rajattomasti. Miespartneri ja homoseksi useampia varmaan ällöttää ihan koska evoluution kannalta se on ihan hyvä sulkea käyttäytymisestä pois kun sieltä miehen ryppyrööristä ei jälkeläisiä pysty tuottamaan ja lisäksi anaaliyhdynnät on melko epäterveellisiä keholle yleisesti ottaen varsinkin jos ollaan jossain muualla kuin modernissa yhteiskunnassa.
 
Vastaanottavalle osapuolelle, tai miten sen nyt haluaa määritellä, ei se silmät kiinnikään ole ihan sama. Juuri tämän takia tuossa vankilakulttuurissa ja antiikin kulttuureissa se suunta on ollut niin, että hierarkiassa ylempänä oleva hoitaa sen ruikkimisen ja alempana oleva ottaa vastaan. Tällöin kyseessä ei välttämättä ole edes homoseksuaalisuus kuten sen ymmärrämme vaan jotain muuta.

Raiskauksista ja seksuaalisuudesta ei kannata puhua yhtä aikaa.
 
Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää.

Sieltähän ne impulssit ovat lähtöisin, mutta ällötys itsessään on ajatus, eikä "pakotettu". Vähän kuin homejuusto - monia ällöttää, mutta voi oppia tykkäämään, eikä siinä mitään objektiivisesti väärää ole.
 
Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää. Naisilla muut kuin ei optimaalit ja varsinkin huonot seksuaalipartnerit ällöttävät koska lisääntyminen saattaa mennä vituiksi jos näihin kajoaa kun jälkeläisten tuottaminen on rajattua. Miehillä sitten on aika iso väli mikä alkaa ällöttämään naisparterissa suhteellisesti kun niitä siittiöitä on käytännössä rajattomasti. Miespartneri ja homoseksi useampia varmaan ällöttää ihan koska evoluution kannalta se on ihan hyvä sulkea käyttäytymisestä pois kun sieltä miehen ryppyrööristä ei jälkeläisiä pysty tuottamaan ja lisäksi anaaliyhdynnät on melko epäterveellisiä keholle yleisesti ottaen varsinkin jos ollaan jossain muualla kuin modernissa yhteiskunnassa.
Ihmeesti anaaliseksi kuitenkin miehiä kiinnostaa. Yli kolmannes naisista on harrastanut anaaliseksiä. Anaalipornon katselukin miehillä on aika yleistä. En sitten tiedä onko nuo homoutta vastustavat samoja jotka vastustavat anaaliseksiäkin yleisesti.

Lisäksi harvemmassa on ne joita homot ällöttää, mutta suurinta osaa voi ällöttää ajatus että itse harrastaisi homoseksiä. Homoja vastustavat ovat taas selkeässä vähemistössä.

Edit. Country Ranking | Rainbow Europe
Tuossa on yleistä mittausta eri maiden asenteiden välillä, suomalaiset ovat hyväksyviä
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi harvemmassa on ne joita homot ällöttää, mutta suurinta osaa voi ällöttää ajatus että itse harrastaisi homoseksiä. Homoja vastustavat ovat taas selkeässä vähemistössä.

Väittäisin nyt että aika sama ilmiö jos jotain ällöttää että harrastaisi homoseksiä niin todennäköisesti se kankaalla nähty homoseksi ällöttää ihan samalla tavalla ja ilmiöllä ei tarvitse olla mitään tekemistä minkään homojen vastustamisen kanssa.
 
Väittäisin nyt että aika sama ilmiö jos jotain ällöttää että harrastaisi homoseksiä niin todennäköisesti se kankaalla nähty homoseksi ällöttää ihan samalla tavalla ja ilmiöllä ei tarvitse olla mitään tekemistä minkään homojen vastustamisen kanssa.
Tuo riippuu miten on esitetty. Jos tarkoitat ihan pornoa jossa näytetään kaikki niin olet oikeassa.
 
Ei se miehilläkään nyt mitenkään mustavalkoista ole. Oon itse bi ja netissä on esim. aivan helvetisti varattuja ukkomiehiä hakemassa salaista seuraa.
Naisille biseksuaalisuus on sosiaalisesti sallitumpaa, kun sille monet miehetkin runkkaa. Miehet sitten taas häpeilee sitä enemmän.
On se miehillä mustavalkoisempaa kuin naisilla. Itse en edes tunne yhtään biseksuaalia miestä, mutta naisia kyllä useitakin ja mielestäni nainen on jo lähtökohtaisestikin varsin biseksuaali.

Julkkisnaisissakin tuntuu olevan sellaisia, jotka ovat aiemmin eläneet ihan normaalia heteron elämää, mutta sitten ne on yht' äkkiä ryhtyneet lesboiksi. Kuten vaikka Katariina Souri (eli Kata Kärkkäinen).

Väittäisin, että miehelle on hyvin harvinaista, että on ensin puhdas hetero mutta sitten "tajuaakin" myöhemmin että tykkää pippelistä. Väittäisin, että miehelle nämä asiat on aika selviä jo alle 2-kymppisenä. Naiset sen sijaan vaeltelee jossain harmaalla alueella ja voivat kokeilla kaikenlaista.

Sanoisin kuitenkin, että äärimmäisissä oloissa kuten vankilassa joku heteromieskin voi ehkä haluta toista miestä itsetyydytyksen apuvälineeksi. Se on vähän eri asia kuin varsinainen homoseksuaalisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmeesti anaaliseksi kuitenkin miehiä kiinnostaa. Yli kolmannes naisista on harrastanut anaaliseksiä. Anaalipornon katselukin miehillä on aika yleistä. En sitten tiedä onko nuo homoutta vastustavat samoja jotka vastustavat anaaliseksiäkin yleisesti.

Lisäksi harvemmassa on ne joita homot ällöttää, mutta suurinta osaa voi ällöttää ajatus että itse harrastaisi homoseksiä. Homoja vastustavat ovat taas selkeässä vähemistössä.

Edit. Country Ranking | Rainbow Europe
Tuossa on yleistä mittausta eri maiden asenteiden välillä, suomalaiset ovat hyväksyviä

Eli kevyen hennon hieno vihjaus siihen suuntaan, että miehen kiinnostuksella anaaliseksiin naisen kanssa on jotain tekemistä homouden/homovastaisuuden kanssa? LOL
 
On se miehillä mustavalkoisempaa kuin naisilla. Itse en edes tunne yhtään biseksuaalia miestä, mutta naisia kyllä useitakin ja mielestäni nainen on jo lähtökohtaisestikin varsin biseksuaali.

Julkkisnaisissakin tuntuu olevan sellaisia, jotka ovat aiemmin eläneet ihan normaalia heteron elämää, mutta sitten ne on yht' äkkiä ryhtyneet lesboiksi. Kuten vaikka Katariina Souri (eli Kata Kärkkäinen).

Väittäisin, että miehelle on hyvin harvinaista, että on ensin puhdas hetero mutta sitten "tajuaakin" myöhemmin että tykkää pippelistä. Väittäisin, että miehelle nämä asiat on aika selviä jo alle 2-kymppisenä. Naiset sen sijaan vaeltelee jossain harmaalla alueella ja voivat kokeilla kaikenlaista.

Sanoisin kuitenkin, että äärimmäisissä oloissa kuten vankilassa joku heteromieskin voi ehkä haluta toista miestä itsetyydytyksen apuvälineeksi. Se on vähän eri asia kuin varsinainen homoseksuaalisuus.
Et varmaan tunnekaan biseksuaaleja, kun me ollaan aika usein kaapissa. Miehille se nyt vaan ei vieläkään ole yhtä hyväksyttävää.
Vaikka tässä nyt me molemmat mennään ihan mutulla, niin väittäisin että mulla on tässä hieman pätevämpi näkökulma. Tunnen aivan helvetisti naimisissa olevia biseksuaalimiehiä, jotka ei uskalla ymmärrettävistä syistä tulla ulos kaapista.

Väitteesi siitä että miehillä olisi jotenkin harvinaista havaita kiinnostusta miehiin myöhemmällä iällä ei taida perustua mihinkään?

Vankiloissa tapahtuvalla seksuaalisella väkivallalla ei nyt ole mitään tekemistä tämän kanssa. Siitä on ihan tutkimuksiakin olemassa ja se liittyy enemmän vallankäyttöön kuin seksuaalisuuteen.

Jatkossa näille väitteille sitten jotain lähdettä, kiitos.
 
Jatkossa näille väitteille sitten jotain lähdettä, kiitos.

Miksi? Näkeehän sen nyt ihan selvästi, että kaveri puhuu omista mielipiteistään ja omista kokemuksistaan. Kai täällä nyt omia mielipiteitä saa esittää eikä kaikki ole jotain tutkimusten referointia.
En edelleenkään ymmärrä, että keskustelupalstalla, missä lähtökohtaisesti kirjoittaja esittää omia mielipoiteitään ellei erikseen muuta ilmoita, pitäisi joka mielipiteen perässä olla lähteet.

Mitä tulee noihin väitteisiin, niin itsekin muistan jostain lukeneeni, että nainen on helpommin kaikkiruokainen ja periaatteessa täysheterokin voi kokeilla millaista se seksi on naisen kanssa, kun taas miehelle ei tulisi mieleenkään. Jos siis on täyshetero.
 
Jatkossa näille väitteille sitten jotain lähdettä, kiitos.
Tutkimus selvitti: Useat nuoret suomalaisnaiset ovat seksuaalisesti kiinnostuneet toisista naisista

"Tutkimuksessa ilmeni, että 20-vuotiaista naisista jopa 40 prosenttia ja 30-vuotiaista naisista noin 30 prosenttia ei ole kiinnostunut seksuaalisesti pelkästään miehistä."

"Kontula kertoi lehdelle, että noin viidenneksellä alle 40-vuotiaista naisista on ollut elämänsä aikana seksuaalinen kokemus toisen naisen kanssa."

"Kontulan mukaan miehillä ei ole havaittu samankaltaista muutosta kiinnostuksessa omaa sukupuolta kohtaan."
 
Tutkimus selvitti: Useat nuoret suomalaisnaiset ovat seksuaalisesti kiinnostuneet toisista naisista

"Tutkimuksessa ilmeni, että 20-vuotiaista naisista jopa 40 prosenttia ja 30-vuotiaista naisista noin 30 prosenttia ei ole kiinnostunut seksuaalisesti pelkästään miehistä."

"Kontula kertoi lehdelle, että noin viidenneksellä alle 40-vuotiaista naisista on ollut elämänsä aikana seksuaalinen kokemus toisen naisen kanssa."

"Kontulan mukaan miehillä ei ole havaittu samankaltaista muutosta kiinnostuksessa omaa sukupuolta kohtaan."

Aika usein olen nähnyt teinityttöjä/nuoria naisia hieromassa toisiaan esim. baarin tanssilattialla tai jopa pussailemassa, mutta aika harvoin on tullut sellainen olo, että sitä tekevät seksuaalisen kiinnostuksen vuoksi sitä toista naista kohtaan, vaan ennemminkin miesten mielenkiinnon herättämiseksi. Voin tietysti olla väärässäkin, koska en ole nainen.
 
Yksi huutaa, että ei voi olla LGBT-porukkaa edes prosenttia vaikka tutkimukset sanoo mitä. Toinen huutaa, että naisista lähes kaikki nyt muutenkin on bi. Sovitaanko sitten riita puolisksi, että vaikka 25% ostuu LGBT-sateenvarjon alle ja todetaan, että ei se tuon porukan edustaminen ihan pientä porukkaa palvele? Ja jos vastaan tulee "kiintiöhomo" niin ehkä vaan et ole tajunnut niiden yleisyyttä? :think:
 
Tutkimus selvitti: Useat nuoret suomalaisnaiset ovat seksuaalisesti kiinnostuneet toisista naisista

"Tutkimuksessa ilmeni, että 20-vuotiaista naisista jopa 40 prosenttia ja 30-vuotiaista naisista noin 30 prosenttia ei ole kiinnostunut seksuaalisesti pelkästään miehistä."

"Kontula kertoi lehdelle, että noin viidenneksellä alle 40-vuotiaista naisista on ollut elämänsä aikana seksuaalinen kokemus toisen naisen kanssa."

"Kontulan mukaan miehillä ei ole havaittu samankaltaista muutosta kiinnostuksessa omaa sukupuolta kohtaan."
Hei siinä sun lainauksen alla:
”Miehille voi olla psyykkisesti hankalampaa kohdata seksuaalisia tunteita omaa sukupuolta kohtaan. Kynnys ryhtyä kokemuksiin toisten miesten kanssa on suurempi”, hän sanoi HS:lle.
 
Aika usein olen nähnyt teinityttöjä/nuoria naisia hieromassa toisiaan esim. baarin tanssilattialla tai jopa pussailemassa, mutta aika harvoin on tullut sellainen olo, että sitä tekevät seksuaalisen kiinnostuksen vuoksi sitä toista naista kohtaan, vaan ennemminkin miesten mielenkiinnon herättämiseksi. Voin tietysti olla väärässäkin, koska en ole nainen.
On siinä sitäkin, mutta naiset kyllä siis oikeastikin tuntevat vetoa naisiin suuremmassa mittakaavassa kuin miehet miehiin.

Hei siinä sun lainauksen alla:
Toi oli pelkkä mielipide ja hypoteesi, ja mun mielipide on, että se on täyttä paskaa.

Tutkijalle ei juolahtanut mieleen, että ehkäpä naiset tykkää miehiä useammin oman sukupuolen edustajista yksinkertaisesti siksi, että tykkäävät? Ilman mitään lässyn lässyn tekosyyselityksiä.
 
Eli saman kaverin kommentti on paskaa silloin kun susta siltä tuntuu. Muuten sen jutut käy kun sopii omaan narratiiviin. Eiköhän tää ollut tässä...
Finsex-tutkimus on kyselytutkimus, josta saatava data ei ole subjektiivista, vaan data on mitä on.

Datan tulkinta sen sijaan voi olla subjektiivista, se on sitten eri asia.

Tutkijan mielipide tuntuu olevan, että EIHÄN NIIN VOI OLLA, että naiset yksinkertaisesti tykkäävät toisista naisista enemmän kuin miehet miehistä, miehet eivät vaan uskalla tulla kaapista ulos! :facepalm:
 
Finsex-tutkimus on kyselytutkimus, josta saatava data ei ole subjektiivista, vaan data on mitä on.

Datan tulkinta sen sijaan voi olla subjektiivista, se on sitten eri asia.

Tutkijan mielipide tuntuu olevan, että EIHÄN NIIN VOI OLLA, että naiset yksinkertaisesti tykkäävät toisista naisista enemmän kuin miehet miehistä, miehet eivät vaan uskalla tulla kaapista ulos! :facepalm:

Miksi päätät uskoa juuri Finsex-tutkimukseen mutta et toisenlaisia tuloksia antaviin? Koska se tukee harvinaisen vahvasti ennalta paalutettua maailmankuvaasi?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 266
Viestejä
4 863 628
Jäsenet
78 634
Uusin jäsen
SamuelM

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom