• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Annatko esimerkkejä noista mahdollisista muista mittareista?

Katso vaikka googlesta jos tätä täytyy kysyä. "Parempi ihminen" on aika äärimmäisen subjektiivinen käsite.

Itse olen sitä mieltä että ihmisen ennen kaikkea eläimestä erottaa älykkyys ja vaikea minun pitää jotain parempana ihmisenä vaikka olisikin epäitsekäs jos ymmärrys on jossain lapsen tasolla asioista.
 
Katso vaikka googlesta jos tätä täytyy kysyä. "Parempi ihminen" on aika äärimmäisen subjektiivinen käsite.

Itse olen sitä mieltä että ihmisen ennen kaikkea eläimestä erottaa älykkyys ja vaikea minun pitää jotain parempana ihmisenä vaikka olisikin epäitsekäs jos ymmärrys on jossain lapsen tasolla.
Mutta onko ihminen parempi eläin kuin simpanssi? Entä leijona tai merihevonen?
 
Mutta onko ihminen parempi eläin kuin simpanssi? Entä leijona tai merihevonen?
näkökulmakysymys. Luonnon näkökulmasta ihminen ei ole sellaisessa lokerossa, minkä puuttuminen aiheuttaisi ikäviä seurauksia, sitten taas on mehiläinen, minkä hävitessä saattaa mennä kasveja sukupuuttoon ilman korvaavaa pölyttäjää.
 
näkökulmakysymys. Luonnon näkökulmasta ihminen ei ole sellaisessa lokerossa, minkä puuttuminen aiheuttaisi ikäviä seurauksia, sitten taas on mehiläinen, minkä hävitessä saattaa mennä kasveja sukupuuttoon ilman korvaavaa pölyttäjää.
Lähinnä oli tarkoitus osoittaa, että paremmuus ylipäänsä tuntuisi olevan näkökulmakysymys.
 
näkökulmakysymys. Luonnon näkökulmasta ihminen ei ole sellaisessa lokerossa, minkä puuttuminen aiheuttaisi ikäviä seurauksia, sitten taas on mehiläinen, minkä hävitessä saattaa mennä kasveja sukupuuttoon ilman korvaavaa pölyttäjää.
Useampiakin viljelykasveja luultavasti kuolisi sukupuuttoon ilman ihmistä. Voidaanko sanoa toisen kasvilajin olevan toista arvokkaampi?

Huolimatta ihmisen tai mehiläisen sukupuutosta, elämä maapallolla jatkuisi.
 
Ihminen on omasta näkökulmastaan paras eläin, ja muilla eläimillä taas ei ole mielipidettä asiaan.
Moneltako eläimeltä kysyit? Se, ettemme me ymmärrä eläinten aivoituksia ei tarkoita etteikö niitä olisi.
Useampiakin viljelykasveja luultavasti kuolisi sukupuuttoon ilman ihmistä. Voidaanko sanoa toisen kasvilajin olevan toista arvokkaampi?

Huolimatta ihmisen tai mehiläisen sukupuutosta, elämä maapallolla jatkuisi.
Ehkä, mutta kyse taitaisi olla vain ihmisen jalostamista kasveista joiden sukuisia kasveja kyllä piisaisi ilmankin ihmisiä.
 
Useampiakin viljelykasveja luultavasti kuolisi sukupuuttoon ilman ihmistä. Voidaanko sanoa toisen kasvilajin olevan toista arvokkaampi?
nuo ihmisen ansiosta olemassa olevat ovat asia erikseen. Aika moni maatalouseläin ei myöskään pärjäisi kovinkaan pitkään lemmikkieläimistä puhumattakaan
 
Koko (gorilla) - Wikipedia

Mitä tekemistä tällä kaikella on feminismin kanssa on tosin mennyt minulta jo täysin ohi.
Eläimille voidaan opettaa erilaisia taitoja, ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä, mutta inhimillisen ajattelun kanssa sillä ei ole hirveästi mitään tekemistä, ja apina tuskin ajattelee, että hän on apina ja parempi kuin muut eläimet.

Ja toisaalta jos apina osaisi älykkäästi ajatella, se varmaan tajuaisi, että ihminen on miljoona kertaa parempi eläinlaji...
 
Eläimille voidaan opettaa erilaisia taitoja, ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä, mutta inhimillisen ajattelun kanssa sillä ei ole hirveästi mitään tekemistä, ja apina tuskin ajattelee, että hän on apina ja parempi kuin muut eläimet.

Ja toisaalta jos apina osaisi älykkäästi ajatella, se varmaan tajuaisi, että ihminen on miljoona kertaa parempi eläinlaji...

Minä taas jotenkin kuvittelen, että ihminen osaisi edes lukea Wikipediaa. Ei ole olemassa mitään mystistä inhimillistä ajattelua. Sellaisen kuvitteleminen on ihan puhdasta hihhulointia. Surullinen totuus on, että ihminen on ihan samaa eläinkuntaa kuin muutkin. Sattumalta vain suuripäinen ja ihmeen kaupalla selvinnyt siitä huolimatta.
 
Minä taas jotenkin kuvittelen, että ihminen osaisi edes lukea Wikipediaa. Ei ole olemassa mitään mystistä inhimillistä ajattelua. Sellaisen kuvitteleminen on ihan puhdasta hihhulointia.
Inhimillinen ajattelu on sellaista, jolla pystyy saamaan ÄO-testistä vaikkapa 100 pistettä tai vähemmänkin.

Etsipä gorilla, joka tuohon pystyy, niin palataan sitten asiaan...
 
Inhimillinen ajattelu on sellaista, jolla pystyy saamaan ÄO-testistä vaikkapa 100 pistettä tai vähemmänkin.

Etsipä gorilla, joka tuohon pystyy, niin palataan sitten asiaan...

Mielenkiintoinen määritelmä, kun puolet ihmisistäkään ei pääse tuohon sataan pisteeseen. No saahan sitä olla tyhmiä mielipiteitä.

Sitä paitsi, harvemmin tuota matemaattista osaamista on pidetty inhimillisyyden lähtökohtana...
 
Mielenkiintoinen määritelmä, kun puolet ihmisistäkään ei pääse tuohon sataan pisteeseen. No saahan sitä olla tyhmiä mielipiteitä.
Siksi sanoinkin "tai vähemmänkin".

Lievän jälkeenjääneisyyden raja on 70 pistettä. Keskiverto jälkeenjääneisyys on noin 35-55 pistettä. Etsipä vaikkapa tuollainen gorilla.

Itse sanoisin, että gorilla ei saa ÄO-testistä yhtään tehtävää oikein paitsi tuurilla.
 
Siksi sanoinkin "tai vähemmänkin".

Lievän jälkeenjääneisyyden raja on 70 pistettä. Keskiverto jälkeenjääneisyys on noin 35-55 pistettä. Etsipä vaikkapa tuollainen gorilla.

Itse sanoisin, että gorilla ei saa ÄO-testistä yhtään tehtävää oikein paitsi tuurilla.

Kuinka monta ÄO-pistettä tarvitaan mielestäsi wikipedian lukemiseen ja ymmärtämiseen?

wiki sanoi:
However, she scored between 70 and 90 on various IQ scales, and some experts, including Mary Lee Jensvold, claim that "Koko...[used] language the same way people do".[15][16][17]

Itse sanoisin, että kannattaa jo hiljalleen lopettaa se kuopan kaivaminen syvemmälle.
 
Kuinka monta ÄO-pistettä tarvitaan mielestäsi wikipedian lukemiseen ja ymmärtämiseen?

Itse sanoisin, että kannattaa jo hiljalleen lopettaa se kuopan kaivaminen syvemmälle.
Enemmän kuin sulla on kaikesta päätellen.

Kyseessä oli pikkulapsille (tai vauvoille..) tarkoitettu ÄO-testi eikä aikuisten ÄO-testi. Tämä gorilla siis vastasi älykkyydeltään jotain hidasälyistä taaperoa:

Between 1972 and 1977, Koko was administered several infant IQ tests, including the Cattell Infant Intelligence Scale and form B of the Peabody Picture Vocabulary Test. She achieved scores in the 70–90 range, which is comparable to a human infant that is slow but not intellectually impaired.

Koirienkin älykkyyden muuten sanotaan vastaavan 2-vuotista lasta, mutta ehkä se on vähän omenoiden ja appelsiinien vertaamista.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedä sitten onko tätä jo postattu tänne, mutta ihan nosti ainakin omat niskakarvat pystyyn. Googlen pomot myöntää että yrittivät estää Trumpin nousemisen presidentiksi.

 
Tiedä sitten onko tätä jo postattu tänne, mutta ihan nosti ainakin omat niskakarvat pystyyn. Googlen pomot myöntää että yrittivät estää Trumpin nousemisen presidentiksi.


Kuulostaa kannatettavalta mutta miten ihmeessä tämä liittyy aiheeseen?
 
Kuulostaa kannatettavalta mutta miten ihmeessä tämä liittyy aiheeseen?

Ei yllättänyt että olet ihmisten poliittisen aivopesun kannalla. Ja kyllä liittyy aiheeseen koska nuo googlen pomot videolla ovat juuri näitä antifa SJW-tyyppejä jotka ovat päässeet vallan kahvaan.
 
Ei yllättänyt että olet ihmisten poliittisen aivopesun kannalla. Ja kyllä liittyy aiheeseen koska nuo googlen pomot videolla ovat juuri näitä antifa SJW-tyyppejä jotka ovat päässeet vallan kahvaan.

No viitsitkö vähän avata postaamasi videon sisältöä niin selviää meille muillekin, jos vaikka jotain laitonta on tehty? Sinänsä pidän kyllä ihan järkevän ihmisen toimintana edesauttaa kenen tahansa muun kuin Trumpin valituksi tulemista.
 
Ei yllättänyt että olet ihmisten poliittisen aivopesun kannalla. Ja kyllä liittyy aiheeseen koska nuo googlen pomot videolla ovat juuri näitä antifa SJW-tyyppejä jotka ovat päässeet vallan kahvaan.

Googlen pomot on erittäin kapitalistisia ihmisiä ja lobbaavat niitten henkilöitten puolesta tai vastaan, jotka ajavat heille edullisia tai haitallisia juttuja. Ei mitään SJW-tyyppejä.
 
Viimeksi muokattu:
No viitsitkö vähän avata postaamasi videon sisältöä niin selviää meille muillekin, jos vaikka jotain laitonta on tehty? Sinänsä pidän kyllä ihan järkevän ihmisen toimintana edesauttaa kenen tahansa muun kuin Trumpin valituksi tulemista.

Video lyhennettynä sinulle ymmärrettäväksi: Internetin somemedia monopolit hiljentävät poliittiset vastustajat, jotka eivät ole tehneet mitään laitonta.
 
No, tällä hetkellä pisteet menee sitten tällä tavalla: Pietarin trollitehdas 1, Google 0.

Itse olisin kyllä toivonut, että Google olisi onnistunut yrityksessään, kun ne kerran tuollaiseen manipulointiin syyllistyivät. Toisaalta yleisesti ottaen en kuitenkaan hyväksy sitä, että Google on tuolla tavalla puolueellinen niin kauan kuin niillä on määräävä markkina-asema ja ovat olevinaan puolueettomia.

(Ja aika pientähän toi manipulointi on vaaleissa ollut, jos ne on jotain autocompletea vähän hioneet ja muuta vastaavaa.)
 
Viimeksi muokattu:
Muistelisin, että oli kitinöitä facen vaikuttamisesta politiikkaan.

Sinä'nsä asiallista vahtia noita, kun noiden asema on tullut senverran merkitseväksi.
 
Tekikö Google jotain laitonta?

Onhan tuo US Justice Department jo hyvän aikaa tehnyt tutkintaa googlesta. Odota uutisia sieltä. Minun henkilökohtaiset resurssit eivät riitä vastaamaan tuohon sinun vähän pölhöön kysymykseen.
 
Keskustellaanko täällä jo lajien välisistä älykkyyseroistakin? :D
Gorillojen ja ihmisten älykkyys on sosiaalinen konstruktio ja meidän on tunnustettava tosiasiat ja lopetettava gorillojen stereotypioihin perustuva älykkyyden aliarvionti, ovathan ne sentäs vähintään yhtä älykkäitä kuin keskiverto foorumikirjoittaja.
 
Viimeksi muokattu:
Gorillojen ja ihmisten älykkyys on sosiaalinen konstruktio ja meidän on tunnustettava tosiasiat ja lopetettava gorillojen stereotypioihin perustuva älykkyyden aliarvionti, ovathan ne sentäs vähintään yhtä älykkäitä kuin keskiverto foorumikirjoittaja.
On se kyllä aika älytöntä, että tästä joudutaan edes väittelemään. Toiset rakentaa voimaloita, tehtaita ja ties mitä esineitä. Toiset osaa vähän kepin avulla tarvittaessa tökkiä ja viestivät yksinkertaisin örähdyksin. Kirjallisuus ja koululaitos on ehdoton edellytys, että jotain saattaisi tapahtuakin. Ei ole tainnut muilla lajeilla oikein näkyä viitteitä tästä.
 
On se kyllä aika älytöntä, että tästä joudutaan edes väittelemään. Toiset rakentaa voimaloita, tehtaita ja ties mitä esineitä. Toiset osaa vähän kepin avulla tarvittaessa tökkiä ja viestivät yksinkertaisin örähdyksin. Kirjallisuus ja koululaitos on ehdoton edellytys, että jotain saattaisi tapahtuakin. Ei ole tainnut muilla lajeilla oikein näkyä viitteitä tästä.

Tämä on sinänsä harvinaisen typerä sarkasmin yritys, että ihmisilläkin meni kymmeniä tuhansia vuosia ennenkuin mitään alkoi tapahtua. Sukupuuttokin oli ihan hiuskarvan varassa.
 
Tämä on sinänsä harvinaisen typerä sarkasmin yritys, että ihmisilläkin meni kymmeniä tuhansia vuosia ennenkuin mitään alkoi tapahtua. Sukupuuttokin oli ihan hiuskarvan varassa.
Jo varhaiset ihmiset käyttivät älykkyyttään mm. metsästyksessä ja majoituksen rakentamisessa, vaikka sivistyksen taso ei kovin korkea ollutkaan.

Mutta siis ei ole suuri salaisuus, että ihmisen älykkyys on koko ajan kasvanut sukupolveen X asti (jonka jälkeen lähti laskuun). Luultavasti siis varhainen luolamies on ollut harvinaisen tyhmä nykyajan ihmiseen verrattuna, vaikka edustikin samaa lajia. Merkittävin piristysruiske ihmisen kehityksessä oli maanviljelyksen keksiminen.
 
Janoinen teini altistui alkoholin haitoille, eli Pena teki pahaa? Nimenomaan tämä muuttaa tilanteen niin, että alkuperäisessä tapauksessa Pena teki yksiselitteisen epäitsekkään teon, mutta se, tekikö Penan epäitsekäs teko oikeasti hyvää teinille, ei ole niin yksiselitteistä.

Jos tuolle tielle lähdetään niin voidaan samalla kysyä, että oliko Penan epäitsekäs ollenkaan vai estikö hän itsekkäästi itseään altistumasta alkoholin haitoille?
 
Puheterapeutit ovat pääsääntöisesti naisia. Vain prosentti liiton jäsenistä on miehiä, tulisiko jatkossa ottaa vain miehiä kunnes vähintään 40% on miehiä?
 
Hämmentävää tuo ihmisen asettaminen muiden lajien yläpuolelle. Meiltä kun viedään esim sähköt tai öljy loppuu niin silloin tippuu varmasti puolet ihmisistä hyvinkin nopeassa ajassa. Siinä on luomakunnan kruunu joka on haavoittuvampi luonnon edessä kuin eläimet..

Ja siitä mikä laji on toista parempi on täysin määrittelykysymys. En usko että kukaan meistä esim juoksee 80 km/h ja kaataa hirven paljain käsin. Tai kestää äärimmäisiä lämpötiloja ja kuivuutta. Tai kykenee elämään veden alla koko elämänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

:cigar:

Toisaalta kyllähän sosiaaliseen oikeudenmukaisuuteen kuulunee myös eläintenoikeudet...ehkä?

Jotenkin absurdia hehkuttaa ihmistä jonain luomakunnan kruununa. Tyhmä eläinrotu joka nauttii murhaamisesta, kiduttamisesta ja lopulta itse tulemme olemaan syyllisiä lajimme katoamiseen. Noh, onhan sekin tietysti saavutus.
 
Jotenkin absurdia hehkuttaa ihmistä jonain luomakunnan kruununa. Tyhmä eläinrotu joka nauttii murhaamisesta, kiduttamisesta ja lopulta itse tulemme olemaan syyllisiä lajimme katoamiseen.

En ole varma mihin viittaat tuolla hehkuttamisella, mutta vähintään yhtä absurdi näkökulma on tuo oma luonnehdintasi. Kohtalaisen kiistatonta on kuitenkin se, että ihmisellä mm. kielellisen kykynsä ansiosta on muista eläinlajeista poikkeava uniikki kyky konseptuaalisen tiedon luomiseen ja mm. peukalonsa ansiosta muista eläinlajeista poikkeava uniikki kyky fysikaalisen todellisuuden hienovaraiseen muokkaamiseen.
 
Tää koko keskustelu on täysin absurdia. Ikään kuin ihminen antaisi jonkin lajin edes kehittyä vapaasti rinnallaan, olettaen että sellaista olisi tapahtumassa o_O

Voisiko harkita aiheeseen palaamista Trump-vastaisesta politikoinnista kitisemisestä ja eläinlajien vertailusta?
 
Mistäs sitten johtuu, että noi muut eläimet eivät ole vieläkään saaneet mitään aikaiseksi?

Miten määrittelet "saanut mitään aikaiseksi"? Jo nyt lähes kaikki eläinlajit ovat ihmisten olemassaolosta täysin riippumattomia, se jo kuvaa ihmisen roolia ja tärkeyttä luonnon kiertokulussa varsin hyvin. Turha eläinlaji - ihminen siis.
 
Hämmentävää tuo ihmisen asettaminen muiden lajien yläpuolelle.
Mikä muu laji voi vaikuttaa muiden lajien elämään samoissa määrin kuin ihminen? Mikä laji on tuhonnut/muuttanut muita eniten? Mikä laji on orjuuttanut muita lajeja (tätä tekee muutkin, mutta ei kai samoissa määrin)?
 
Mikä laji on orjuuttanut muita lajeja (tätä tekee muutkin, mutta ei kai samoissa määrin)
onko esimerkkiä antaa? Itelle tulee lähinnä mieleen loiset, mitkä pahimmillaan pakottavat kohteen keräämään reippaasti enemmän ravintoa, kuten lapamato. Samassa luokassa toki on myös joitain loisia, mitkä tunkeutuvat suuriin hyönteisiin ja saattavat harrastaa mielenhallintaa niitä kohtaan.
 
Mistäs sitten johtuu, että noi muut eläimet eivät ole vieläkään saaneet mitään aikaiseksi?

No esim. delfiiniä pidetään melko älykkäänä, mutta yritäpä itse kädettömänä ja puhekyvyttömänä miten se onnistuu. Tai kuvittele olevasi norsu ja ainoa kunnollinen rajapinta maailmaan on se kärsä. Ihmisen ylivertaiset ominaisuudet ovat ennen kaikkea sormien motoriikka ja puhekyky. Todennäköisesti puhekyky oli aika merkittävässä roolissa miksi ihminen ei alkuun pärjännyt sen paremmin kuin muutkaan apinat, mutta tästähän nyt ei yllättäen kirjoitettua historiaa löydy. Ihmisen älykkyyskin on tosiasiassa melko rajallista ilman kulttuurievoluutiota, joissa lapsille siirretään vuosituhansien perinteet ja opit.

On ihmisillä toki myös suuret ja tehokkaat aivot, mutta eivät ne mitään mystiikkaa sisällä.
 
Viimeksi muokattu:
No esim. delfiiniä pidetään melko älykkäänä, mutta yritäpä itse kädettömänä ja puhekyvyttömänä miten se onnistuu. Tai kuvittele olevasi norsu ja ainoa kunnollinen rajapinta maailmaan on se kärsä. Ihmisen ylivertaiset ominaisuudet ovat ennen kaikkea sormien motoriikka ja puhekyky. Todennäköisesti puhekyky oli aika merkittävässä roolissa miksi ihminen ei alkuun pärjännyt sen paremmin kuin muutkaan apinat, mutta tästähän nyt ei yllättäen kirjoitettua historiaa löydy. Ihmisen älykkyyskin on tosiasiassa melko rajallista ilman kulttuurievoluutiota, joissa lapsille siirretään vuosituhansien perinteet ja opit.

On ihmisillä toki myös suuret ja tehokkaat aivot, mutta eivät ne mitään mystiikkaa sisällä.
Ja ennen kuin joku tulee sanomaan että miksei sitten muut apinalajit kun ihmisetkin, niin useampikin apina/simpanssi/mitänäitänyton-laji on ehtinyt jo kehittymään ihmisten ~kivikautta vastaavalle tasolle, eli kyllä sieltä ollaan tulossa perässä
 
Miten määrittelet "saanut mitään aikaiseksi"? Jo nyt lähes kaikki eläinlajit ovat ihmisten olemassaolosta täysin riippumattomia, se jo kuvaa ihmisen roolia ja tärkeyttä luonnon kiertokulussa varsin hyvin. Turha eläinlaji - ihminen siis.

Odottelen sitä eläimen ensimmäistä kirjaa, erilaisista osista tehtyä työkalua eikä vain jotain oksankappaletta.

Ihmisen älykkyyskin on melko rajallista ilman kulttuurievoluutiota, joissa lapsille siirretään vuosituhansien perinteet ja opit.

Eläinten oma vika, jos eivät pysty siirtämään oppimaansa seuraaville sukupolville. Toki tuota tapahtuu rajatusti, vaikkapa tietyn seudun tietyn lajin edustajat voivat vaikka metsästää eri lailla kuin muualla olevat lajin edustajat, kun ovat siirtäneet jonkun hyvän kikan eteenpäin. Mutta se on aika rajallista, mitä pystyy siirtämään pelkän esimerkin voimalla.

Alkaa olemaan varmaankin aika kaukana feminismistä, mutta tietääpähän taas, että miten joidenkin ajattalu toimii, niin ei tarvitse turhaan edes yrittää selitellä, koska ovat sen verran eri sfääreissä.

Avaa toki sitä logiikkaa, että miksi jonkun lastenhoitajan pitäisi muka ansaita yhtä paljon kuin jonkun oikeasti vaativassa ammatissa olevan, jonka tuotoksista ollaan valmiita maksamaan.
 
Ja ennen kuin joku tulee sanomaan että miksei sitten muut apinalajit kun ihmisetkin, niin useampikin apina/simpanssi/mitänäitänyton-laji on ehtinyt jo kehittymään ihmisten ~kivikautta vastaavalle tasolle, eli kyllä sieltä ollaan tulossa perässä

Onko niiden aivot muka kasvaneet evoluution myötä ja onko muka jotain todisteita siitä, että eivät olleet jo kivikaudella ihan samalla tasolla kuin nyt?

En malttanut tähän vielä jotain heittää, koska olisi kyllä aika mielenkiintoista, jos tällaista kehitystä on havaittu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom