• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

Orpo on kanssa yksi saatanan mannekiini. Puheet on kovat, mutta kun päätöksiä pitäisi tehdä niin meneekin sisu kaulaan. Julistetaan kovaan ääneen että ei tueta elvytyspaketin sisältöä, mutta tyhjää äänestämällä kuitenkin tuetaan.
Tuossahan palaisi ekp:n ja eip:n eläkevirat. Tyhmä poliitikko on se, jolla kansakunnan etu menee oman edelle.

Tossa kohdin tyhjän äänestäminen on alhaisin temppu ikinä Kokoomukselta. Ja se on paljon sanottu, sillä historia on riittävän värikäs.

Sitten ihmetellään, kun äänestysinto laskee. Äänestäiskö sutkia A vai sutkia B? Hmm... Tää maa tarvitsisi uuden puolueen. Ei kyllä mikään nykyisistä oo milleniaalien puolella, vaikka meitä on jo yli 50% työikäisistä.
 
Aika velikultia sanois Väinö Linna. Puolesta äänestäminen olisi vienyt uskottavuuden ja tosiaan vastaan ei ollut ikinä aikomuskaan äänestää.

Tämähän ei toki vienyt uskottavuutta. Ensin tehdään asiasta välikysymys ja sitten äänestetään tyhjää, kun asia ei oikeasti kiinnostanutkaan. Ei tuosta voi kovin paljoa pahemmin itseään naurunalaiseksi saattaa.
 
Tämähän ei toki vienyt uskottavuutta. Ensin tehdään asiasta välikysymys ja sitten äänestetään tyhjää, kun asia ei oikeasti kiinnostanutkaan. Ei tuosta voi kovin paljoa pahemmin itseään naurunalaiseksi saattaa.
Joo ei sillä että tässä olisi nyt sen uskottavampaa toimintaa. Ainoastaan munatonta niljakkuutta kuten on sanottu. Opetuksena tämäkin keissi nuorille ettei pidä sekaantua politiikkaan siinä menee itsekunnioitus.
 

Toisin kävi.
Vastoin odotuksia perustuslakivaliokunta näköjään vaatii 2/3 enemmistöä elvytyspaketille. Kiitos tästä kuuluu Keskustan edustajille, jotka äänestivät muiden hallituspuolueiden edustajia vastaan.

Keskusta pelasi tässä tilanteessa korttinsa erinomaisesti:
  • Se sai Kokoomuksen pakotettua kannattamaan katastrofaalista elvytyspakettia. Eli Kokoomus ei voi enää jälkikäteen kerätä irtopisteitä sanomalla elvytyspakettisopimusta kelvottomaksi.
  • Se sai budjettiriihineuvotteluihin mahtavan vipuvarren.
Valitettavasti Unkarin Orban on oikeassa siinä, että Suomen oikeusvaltioperiaate on täysin rikki. Perustuslakivaltiokunta näyttää toimivan puhtaasti poliittisilla perusteilla, perustuslailla tuntuu olevan täysin toissijainen merkitys.
 
Jotenkin tuntuu niin Suomalaiselle tämä vatvoilu, että ensin hyväksytään paketti ja sitten aletaan kuukausitolkulla sen jälkeen marisemaan asiasta, kun ei ollutkaan huippudiili kuten Marin väitti. Vaikka sopimus onkin Suomelle aika p*ska niin en lähtisi tässä vaiheessa enää kaatamaan pakettia, koskauskoisin siitä olevan tässä vaiheessa enemmän haittaa kuin hyötyä.
Olen 100% varma siitä, että elvytyspaketin hyväksyminen tulee Suomelle niin kalliiksi, että täällä vielä vuodatetaan rajusti kyyneleitä paketin hyväksymisen johdosta.

Elvytyspaketissa ei äänestetä "pelkästään" 6,6 miljardin (+korot) kohtalosta. Siinä äänestetään muiden maiden velkojen takaamisesta 2,8 miljardilla eurolla vuodessa vuoteen 2058 asti. On täydellisen varmaa, voin lyödä siitä suuren summan vetoa, että tämä takaus tulee realisoitumaan vähintäänkin osittain.

Italia, Ranska ja Espanja saavat myös tukevan otteen suomalaisten palleista uusia tukipaketteja ajatellen. Tästä edespäin jokaisessa uudessa tukipakettikeskustelussa tullaan vähintäänkin epäsuorasti uhkaamaan tuon takausriskin realisoitumisella: "Maksakaa tai lähdemme Eurosta ja jätämme velkamme maksamatta".
 
Hyvä että vaaditaan 2/3 enemmistön päätös. En pakettia kannata, mutta jos se noin selkeästi hyväksytään, niin myrkky on helpompi niellä ja vastuullisia löytyy sitten enemmän, kun koko saatanallinen paska leviää tuulettimeen. Siinä on sitten Kokoomuksenkin turha selitellä että äänestettiin tyhjää.
 
Kirsi piha on taas ihan pihalla


Nyt älähtää Kirsi Piha: ”Tämä tiivistää kokoomuksen sisäisen ongelman”

27.4.202119:34päivitetty 27.4.202119:34

EUPOLITIIKKA

Ainakin kaksi kokoomuksen kansanedustajaa on ilmoittanut äänestävänsä sitovan ryhmäpäätöksen vastaisesti EU:n elvytyspaketista.

Kirsi Piha.KUVA: LAURI OLANDER

Kokoomuksen entinen Helsingin pormestariehdokas Kirsi Piha kritisoi kokoomuslaisten lipeämistä ryhmäkannasta EU:n elvytyspakettia koskien.

”Tämänpäiväinen tiivistää, valitettavasti, kokoomuksen sisäisen ongelman. EK-ryhmän [eduskuntaryhmän] johto ilmoittaa ryhmäpäätöksen EU:n elpymispaketista olevan tyhjää (surkeaa sekin) jonka jälkeen ryhmän Impivaarakeskittymästä kuitenkin ilmoitetaan, että äänestetään vastaan”, Piha tviittaa.

Sisältöä ei voida näyttää evästeasetuksien vuoksi. Nähdäksesi sisällön, hyväksy evästeiden käyttö.

Ainakin kansanedustajat Wille Rydman ja Janne Heikkinen ovat kertoneet äänestävänsä elvytyspakettia vastaan.

LUE MYÖS

Kirsi Pihasta tuli kokoomuksen oikean siiven sylkykuppi – Atte Kalevan unelma kuin kaiku Lapuan liikkeen ajoilta

Kokoomuksessa kuohuu – Petteri Orpo tulehdutti tilanteen jo 1,5 vuotta sitten

Oppositiopuolue kokoomus päätti tiistaina eduskuntaryhmän enemmistöllä äänestää tyhjää suuressa salissa. Näin kokoomus ei estä elvytyspaketin läpimenoa, muttei myöskään tue sitä.

Perustuslakivaliokunta edellytti aiemmin tiistaina kahden kolmasosan enemmistöä suuressa salissa EU:n elvytyspakettiäänestyksessä. Koska tyhjiä ääniä ei lasketa, hallitus voi saada äänillään paketin läpi, sanoi kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen tiedotustilaisuudessa.
 
Kirsi piha on taas ihan pihalla


Nyt älähtää Kirsi Piha: ”Tämä tiivistää kokoomuksen sisäisen ongelman”

27.4.202119:34päivitetty 27.4.202119:34

EUPOLITIIKKA

Ainakin kaksi kokoomuksen kansanedustajaa on ilmoittanut äänestävänsä sitovan ryhmäpäätöksen vastaisesti EU:n elvytyspaketista.

Kirsi Piha.KUVA: LAURI OLANDER

Kokoomuksen entinen Helsingin pormestariehdokas Kirsi Piha kritisoi kokoomuslaisten lipeämistä ryhmäkannasta EU:n elvytyspakettia koskien.

”Tämänpäiväinen tiivistää, valitettavasti, kokoomuksen sisäisen ongelman. EK-ryhmän [eduskuntaryhmän] johto ilmoittaa ryhmäpäätöksen EU:n elpymispaketista olevan tyhjää (surkeaa sekin) jonka jälkeen ryhmän Impivaarakeskittymästä kuitenkin ilmoitetaan, että äänestetään vastaan”, Piha tviittaa.

Sisältöä ei voida näyttää evästeasetuksien vuoksi. Nähdäksesi sisällön, hyväksy evästeiden käyttö.

Ainakin kansanedustajat Wille Rydman ja Janne Heikkinen ovat kertoneet äänestävänsä elvytyspakettia vastaan.

LUE MYÖS

Kirsi Pihasta tuli kokoomuksen oikean siiven sylkykuppi – Atte Kalevan unelma kuin kaiku Lapuan liikkeen ajoilta

Kokoomuksessa kuohuu – Petteri Orpo tulehdutti tilanteen jo 1,5 vuotta sitten

Oppositiopuolue kokoomus päätti tiistaina eduskuntaryhmän enemmistöllä äänestää tyhjää suuressa salissa. Näin kokoomus ei estä elvytyspaketin läpimenoa, muttei myöskään tue sitä.

Perustuslakivaliokunta edellytti aiemmin tiistaina kahden kolmasosan enemmistöä suuressa salissa EU:n elvytyspakettiäänestyksessä. Koska tyhjiä ääniä ei lasketa, hallitus voi saada äänillään paketin läpi, sanoi kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen tiedotustilaisuudessa.

Piha vois etsiä omannäköisen puolueen vihervasemmistosta. Ja mitä hittoa ne Kokoomuksen Euroedustajat tähän Suomen politiikkaan yrittää puuttua?

Puoluekuri vs. äänestäjät. Käsittäkseni iso osa Kokoomuksen äänestäjistä ei tukipakettia hyväksyisi. Suomalaisilla on nyt mahdollisuus vaikuttaa EU:n tulevaisuuten enemmän kuin koskaan. Olkaa aktiivisia, ja olkaa yhteydessä edustajiinne. Tässä on nyt se hetki, kun yksikin ihminen voi vaikuttaa politiikan tulevaisuuteen enemmän, kuin loppuelämänsä äänestyspäätöksillä.

Nyt vähän joka paikassa joku taho yrittää pelotella että, jos Suomi ei äänestä tukipakettien puolesta, niin Suomi kärsii valtavan arvovaltatappion ja ei pysty vaikuttamaan enää EU:ssa ja muuta paskaa.

Säälittävää tuollainen pelottelu. Jos EU on tuota mieltä, niin yhtä hyvin voidaan liittyä vaikka Venäjään.

Hauska nähdä, mitä EU:n eliitti tekee, kun piskuinen Suomi uhkaa kaataa paketin. Veikkaan että tätä seurataan todella herkällä korvalla ja jotain painostusta yritetään tehdä vähintäänkin verhojen takana. Olisivat urpot voineet tehdä edes vähän tasavertaisemman tästä paketista, mutta kai ne kuvitteli että vähä-älyiset pohjoisen nöyrät asukkaat tulee hyväksymään kaiken.
 
Hauska nähdä, mitä EU:n eliitti tekee, kun piskuinen Suomi uhkaa kaataa paketin. Veikkaan että tätä seurataan todella herkällä korvalla ja jotain painostusta yritetään tehdä vähintäänkin verhojen takana. Olisivat urpot voineet tehdä edes vähän tasavertaisemman tästä paketista, mutta kai ne kuvitteli että vähä-älyiset pohjoisen nöyrät asukkaat tulee hyväksymään kaiken.

Onko ne sitten pahasti väärässä siinä, että pohjoisen älyllisesti yksinkertaiset ihmiset sen paketin hyväksyvät?

Meno ei yhtään poikkea siitä, että joltakin älyllisesti hieman heikkolahjaiselta tai juoppolalilta putsataan rahat pois kanttihousujen toimesta sillä, että pistetään se hönö nostamaan pikavippeja ja hakemaan kaikenlaisia lainoja omiin nimiinsä vaikka 10 tuhannen euron edestä. Sitten siitä vievät päältä sen 8000 euroa ja antavat hönölle sen 2000 euroa ja kossupullon päälle.

Sitä en tiedä kehtaavatko sitä perustella vielä hönölle sillä, että tässä elvytetään nyt kanttihousun taloutta velkarahalla ja hönö itsekkin tienaa siinä: kanttihousu saattaa ostaa jotain myös hönöltä itseltään niillä rahoilla kun on sitten varoissa ja jos ei muualta saa halvemmalla parempaa.
 
Tässä olis kyllä noi kaikki köyhät&kipeät maat hyvä tilaisuus potkia pois Eurosta. Ei taata eikä tueta mitään, ongelmat ratkeaa kyllä itsestään ilman Suomen rahallista tukea. Etelän banaanivaltiot voivat ottaa takaisin Liirat ja muut kymmenen nollan valuuttansa käyttöön. EU voidaan viedä enemmän Hansaliiton suuntaan vaikka, eli itämeren alueella operoivien valtioiden liitoksi.
 
Yle ennakoi jo 26.4 mitä meille seuraa siitä että elvytyspaketti hyljättäisiin.
Vastaus on tyrmäävä:
Ylen tietojen mukaan neuvoston oikeuspalvelun yksi johtava virkahenkilö vastasi viikko sitten, että elvytyspaketin hylkääminen jossakin jäsenmaassa johtaisi ennennäkemättömään mainehaittaan ja poliittiseen paineeseen kyseiselle jäsenmaalle. Käytännössä elvytyspakettia varten luotu rakennelma romahtaisi.
Tällainen mainehaitta voisi merkitä esimerkiksi sitä, että Suomen vaikutusmahdollisuudet tuleviin EU-päätöksiin heikkenisivät vuosiksi.


Otan mieluusti mainehaitan ja Suomen vaikutusmahdollisuudet päätöksiin eivät voi tästä enään heiketä.
Enkä kaipaa näin yksipuolista uutisointia veronmaksajien rahoilla.
 
Yle ennakoi jo 26.4 mitä meille seuraa siitä että elvytyspaketti hyljättäisiin.
Vastaus on tyrmäävä:
Ylen tietojen mukaan neuvoston oikeuspalvelun yksi johtava virkahenkilö vastasi viikko sitten, että elvytyspaketin hylkääminen jossakin jäsenmaassa johtaisi ennennäkemättömään mainehaittaan ja poliittiseen paineeseen kyseiselle jäsenmaalle. Käytännössä elvytyspakettia varten luotu rakennelma romahtaisi.
Tällainen mainehaitta voisi merkitä esimerkiksi sitä, että Suomen vaikutusmahdollisuudet tuleviin EU-päätöksiin heikkenisivät vuosiksi.


Otan mieluusti mainehaitan ja Suomen vaikutusmahdollisuudet päätöksiin eivät voi tästä enään heiketä.
Enkä kaipaa näin yksipuolista uutisointia veronmaksajien rahoilla.
Tää on tosiaan aika huvittava uutisointi. Poliittista valtaa ja pääomaa ei kasvateta joo-joo -menolla. Aasin rooli on se. Jos sanoo välillä että ei muuten onnistu, ei sitten millään, niin jatkossa on pakko neuvotella parempia soppareita sen "ei onnistu" -tyypin kanssa. Rajansa siinäkin, että ei kuuta taivaalta vaadi. Luulisi kuitenkin että maailman 5. huonoiten kehittynyt talous ei olisi näin rankka nettomaksaja.

On noi meidän poliitikot tyhmiä.
 
Tää on ihan perus Brexit-pelottelutaktiikkaa, eli niinhän sen Brexitinkin piti olla suunnilleen maailmanloppu, mutta eihän se siltä näytä. Ottamatta sinänsä kantaa tukipaketin kaatamisen järkevyyteen, niin se on täysin varmaa, ettei siitäkään mitään maailmanloppua seuraisi.
 
Tää on ihan perus Brexit-pelottelutaktiikkaa, eli niinhän sen Brexitinkin piti olla suunnilleen maailmanloppu, mutta eihän se siltä näytä. Ottamatta sinänsä kantaa tukipaketin kaatamisen järkevyyteen, niin se on täysin varmaa, ettei siitäkään mitään maailmanloppua seuraisi.

Sehän olisi helppo pienentää paketin osuutta sillä Suomen osuudella eli luokkaa prosentilla paketin suuruudesta.

Tosin moni muukin maa siinä vaiheessa varmaan haluaisi siinä jättäytyä pois maksajan roolista kun ymmärtävät sen, että kaikki muut EU-maat eivät ole niin hölmöjä että siihen osallistuvat.

Kysehän on siinä sellaiseksi pysyväksi kaavaillusta tulonsiirtojärjestelmästä, jota on tarkoitus käyttää jatkossakin. Eivät vain halua sitä nyt ääneen sanoa ennen kuin ensimmäinen paketti on mennyt läpi. Ensimmäisen paketin mentyä läpi tuovat esiin sen, että tarviikin toisen paketin ja niin edelleen ja lopulta se on joko vuotinen jatkuva tulonsiirtojärjestelmä. Yhteisvaluutta ei voi toimia ilman valtioiden välistä tulonsiirtojärjestelmää.

Pentti Kouri puhui näin jälkikäteen arvioituna ihan oikeaa asiaa yhteisvaluutan ongelmista 25 vuotta sitten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Wille Rydman - "Mulla on näppituntuma, että kaikki vastaan äänestävät eivät ole tässä"
Arvostan kyllä Rydmanin näkemyksiä ja uskallusta, mutta kyllä tässä ollaan nyt mielestäni ihan liian myöhässä.

Syy miksi näen, että paketin kaatamisesta olisi nyt enemmän haittaa kuin hyötyä olisi se, että ei Suomi tätä pakettia ja EU-suuntaa tule mihinkään kääntämään, vaikka nyt äänestettäisiin vastaan. Sen sijaan uskoisin, että EU-tukipaketti jatkaisi kuten sovittu, mutta vaan ilman Suomea. Joku ilakoisi sitten tässä siitä, että sittenhän Suomen nettomaksuosuus olisi nolla eikä reilusti miinuksella, mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Näin, koska sitä maksuosuutta ei mitä todennäköisimmin tulla koskaan maksamaan takaisin, vaan sitä luodaan vain lisää luomalla lisää lainarahaa. Tämä johtaisi siihen, että Suomelta jäisi saamatta se 4 miljardia, mutta osallistuisimme kuitenkin koko touhun maksamiseen euron arvon laskun kautta.

Lyhyesti näkisin siis, että Suomen kieltäytyessä tässä vaiheessa paketista sorvattaisiin meille joku samanlainen haista-p soppari kuten Kreikan lainatakaukset oli ja ratkaisu olisi vielä huonompi kuin nykyinen. Hyötyä paketin hylkäämisestä olisi Suomelle nähdäkseni vain siinä tapauksessa, että eroaisimme kokonaan eurosta, tai että koko paketti hylättäisiin EU-tasolla, enkä pidä kumpaakaan vaihtoehtoa todennäköisenä.
 
10.2. täysistunnossa mm. seuraavaa:
Pia Kauma kok:
Arvoisa puhemies! Tänään iltapäivällä on käyty pitkä keskustelu tästä EU:n elpymispaketista ja omista varoista. Yhdyn siihen, mitä edustaja Sankelo tuossa aikaisemmassa puheenvuorossaan totesi, että on todella väärin vetää sellainen johtopäätös, että jos ei nyt tätä pakettia halua kannattaa, on EU:n vastustaja. Sehän ei ollenkaan pidä paikkaansa. Me kokoomuksessa kannatamme EU:ta ja näemme, että se on meille todella tärkeä arvoyhteisö, talousyhteisö ja myöskin turvallisuusyhteisö, aivan kuten muun muassa edustaja Kanerva on täällä aikaisemmin todennut. Mutta koemme, että tämä suunta EU:lle on väärä, kerta kaikkiaan väärä suunta siinä suhteessa, että nyt jatkossa me olemme siirtymässä tulonsiirtounioniin, velkaunioniin ja unioniin, joka asettaa veroja. EU:ssa on ollut vuosikausia voimia, jotka ovat halunneet viedä EU:ta tähän suuntaan, mutta toistaiseksi sitä ollaan pystytty vastustamaan. ...

On se kumma jos ei EU:n perussääntöjä rikkovaa mekanismia voi kukin äänestää henkilökohtaisesti.

Syy miksi näen, että paketin kaatamisesta olisi nyt enemmän haittaa kuin hyötyä olisi se, että ei Suomi tätä pakettia ja EU-suuntaa tule mihinkään kääntämään, vaikka nyt äänestettäisiin vastaan. Sen sijaan uskoisin, että EU-tukipaketti jatkaisi kuten sovittu, mutta vaan ilman Suomea.

Tämä elvytyspaketti tipahtaa EUn omien varojen hallinnointiin, joka vaatii kaikilta jäsenvaltioilta hyväksynnän. Jos sitä ei tule, tuonkin peruspilarin kiertämiseksi varmaan jokin uusi arveluttava keino löydetään.
 
En vaan usko siihen että Keskusta heittäytyisi poikkiteloin tällaisen asian kanssa. Siellä rimpuillaan viimeiseen asti, myydään kaikki omat arvot ja ehkä lopuksi tehdään jotain mutta tuskin sitäkään. Luottamus Keskustaan on omalla kohdalla valitettavasti pyöreä 0.
Kepu teki sen mitä pitikin, eli petti niin kuin se pettää aina. Mutta vielä pahempi munaus oli tuo Kokoomuksen vastuuttomuuden kanto. Jos oikeistoa aikoo äänestää niin vaihtoehdot on melko vähissä. Ja jos tämä paketti menee läpi koska Kokoomuksen vempulointi sekä ryhmäkäyttäytyminen niin on aivan varma että äänestän omalta osaltani tyhjää Kokoomuksen kohdalla.
 

Suomen olisi mieletöntä ryhtyä varta vasten tärvelemään oman maan taloutta ja ohjata talouspolitiikkaa hunningolle vain EU-maksujen välttämiseksi ja EU-tukien saamiseksi. Mutta ehkä oman maan talouspolitiikkaa linjatessa ja tasapainotoimia kaavaillessa olisi silti järkevää pitää mielessä jonkinlainen suhteellisuuden taju. Suhteellisuuden tajua voisi harjoittaa esimerkiksi ottamalla huomioon Suomen kansantalouden ja julkisen talouden tila ja näkymät suhteessa muihin EU-maihin – ja ennen kaikkea suhteessa velkaisimpiin suuriin EU-maihin. Samoin olisi hyvä ottaa Suomen omien tavoitteiden lisäksi lukuun myös muiden EU-maiden – ja eritoten velkaisimpien suurten EU-maiden – ja EU:n toimielimien pyrkimykset.

Hyvin kirjoitettu. Jos ja kun velkaunioni syntyy, niin sopivasti tasapainoilemalla mallia muista. Mitä turhaan mekään liiaksi säästetään jos ei muutkaan. Mutta tuskin suomalaiset poliitikot tuollaiseen lähtee. Niitä kun vähän muiden maiden poliitikot kehuu ja syöttää paskaa niin omaa kansaa kuritetaan, jotta rahat voidaan antaa Etelä-Eurooppaan.
 
Nyt yle uhkailee että elpymisrahaston kaatuminen tuhoaisi unionin budjetin seitsemäksi vuodeksi ja suistaa Euroopan ja Suomen katuojaan.
Toisaalta läpimeno on täpärällä vaikka eiköhän tuonkin teatterin tiedä jo etukäteen. Hoskosella tuntuu vielä järkeä päässä olevan kun kertoo pahimman epäkohdan olevan verotusoikeuden antamisen unionille ja kerran EU:lle annettu verotusoikeus ei poistu ikinä.

Mikähän juttu oli se EU:n taholta tullut uhkaus? Haluaisin kovasti nähdä sen vai oliko ihan keksitty että saataisiin paniikki päälle varmistukseksi.

 
Nyt yle uhkailee että elpymisrahaston kaatuminen tuhoaisi unionin budjetin seitsemäksi vuodeksi ja suistaa Euroopan ja Suomen katuojaan.
Toisaalta läpimeno on täpärällä vaikka eiköhän tuonkin teatterin tiedä jo etukäteen. Hoskosella tuntuu vielä järkeä päässä olevan kun kertoo pahimman epäkohdan olevan verotusoikeuden antamisen unionille ja kerran EU:lle annettu verotusoikeus ei poistu ikinä.

Mikähän juttu oli se EU:n taholta tullut uhkaus? Haluaisin kovasti nähdä sen vai oliko ihan keksitty että saataisiin paniikki päälle varmistukseksi.

Kyllä luulen että Suomen talous saa merkittävämmän piristysruiskeen jos 6,6 miljardin lainasta käytetään 6,6 miljardia Suomen talouteen kuin että siitä käytettäisiin 3 miljardia Suomen talouteen ja loput jaetaan muille maille.
 
Tässä olis kyllä noi kaikki köyhät&kipeät maat hyvä tilaisuus potkia pois Eurosta. Ei taata eikä tueta mitään, ongelmat ratkeaa kyllä itsestään ilman Suomen rahallista tukea. Etelän banaanivaltiot voivat ottaa takaisin Liirat ja muut kymmenen nollan valuuttansa käyttöön. EU voidaan viedä enemmän Hansaliiton suuntaan vaikka, eli itämeren alueella operoivien valtioiden liitoksi.
Köyhät ja kipeät? Eli Suomi lähtee myös? :)
 
Muistaako joku sen äänestyskierroksen, missä jotkut maat äänestivät EU:n ehdotusta vastaan ja nämä maat laitettiin äänestämään uudestaan, että homma meni läpi.

En enää muista mistä EU-himmelistä silloin oli kysymys. Muistaakseni Belgia ja Irlanti liittyivät tähän?
 
Joko se selvisi kuka oli uhkaillut suomea jos paketin antavat kaatua?
Osastopäällikkö: ”Ei se nyt ole olennaista”

Tullaan siis salaamaan ja vaikenemaan kuoliaaksi jos ylipäätänsä mitään on tapahtunut arvaan mä.
 
Joko se selvisi kuka oli uhkaillut suomea jos paketin antavat kaatua?

Ketään ei ole uhkaillut Suomea vaan tämä on tämän viherpunikki hallitukset valehtelua mitä on tapahtunut sen koko olemassa olon ajan, toki kuka yllättyy kun vallankahvassa on viherpunikit!

Suomi on ollut itsenäinen reilu 100v ja nyt tämä hallitus on myymässä, korjaan, maksamassa siitä että itsenäisyydestä luovutaan. Jos tämä paketti menee läpi se on lopullinen eikä siitä pääse eroon ilman sotaa. En tiedä kuinka moni ymmärtää kuinka isosta asiasta tässä paketissa on kyse! Kokoomushan on osoittanut kantansa hyväksymällä tämän paketin äänestämällä tyhjää. Toivon että paketti kaatuu ja Suomi jää paketin ulkopuolelle jos se toteutetaan. Suomi on ollut maksajan roolissa koko EU:n olemassa olon ajan ja nyt päästään maksamaan vielä enemmän tämän mahdollisen tulevan paketin+ sitä seuraavien pakettien myötä. Toivon että Marinin jälkikasvu joskus kysyy äitiltään "mitähän vittua sä mutsi oikein menit tekemään silloin kun olit pääministeri"

Paketti on kaikin puolin paska Suomen kannalta ja jos joku muuta väittää se valehtelee!
 
"Ei hymyilytä, tämä on vakava asia. Tämä on siis vakava asia. Vakava."

Ei saatana sentään.
 
"Ei hymyilytä, tämä on vakava asia. Tämä on siis vakava asia. Vakava."

Ei saatana sentään.

Ei hymyilytä marinia vaan suorastaan naurattaa. Tämä tulee melko varmasti jäämään itsenäisen Suomen huonoimmaksi hallituksensa, mitään muuta eivät saa aikaan kuin tuhoa. Luulin ettei Kataisen hallitusta huonompaa hallitusta voi tulla mutta olin väärässä.
 
Ei hymyilytä marinia vaan suorastaan naurattaa. Tämä tulee melko varmasti jäämään itsenäisen Suomen huonoimmaksi hallituksensa, mitään muuta eivät saa aikaan kuin tuhoa. Luulin ettei Kataisen hallitusta huonompaa hallitusta voi tulla mutta olin väärässä.
Kataisen värisuora ei tainnut saada oikein mitään aikaan kun oli jostain kumman syystä sen verran sisäisiä ristiriitoja. Siinä ehkä syy että tämä on vielä huonompi.
 
Kataisen värisuora ei tainnut saada oikein mitään aikaan kun oli jostain kumman syystä sen verran sisäisiä ristiriitoja. Siinä ehkä syy että tämä on vielä huonompi.

Hyvä pointti. Katainen taisi melkeen tuplata Suomen valtion velan omalla toimikaudellaan. palkkio tästä oli "superkomissaarin" paikka eu:ssa tyhjätoimittaja puudelina. Melkoisen hintava duuni suomalaiselle veronmaksajalle.
 
"Me tienataan tällä". Eli hän, jk, jykä, jykkis, j. käteinen ja Jyrki Katainen.
Eikä sit edes tienattu.


Suomi neuvotteli vuonna 2011 kuuluisan ”Kreikka-vakuuden” – sen sijoitustuotto on juuttunut pakkaselle ja pankin palkkiot kasvaneet 1,5 miljoonaan euroon
Vakuus oli alun perin 925 miljoonaa euroa, mutta maaliskuun lopussa mennessä sen arvo on supistunut 906 miljoonaan euroon.


Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) kuittasi helmikuussa 2012 Brysselissä vastaanotetuksi kirjeen kreikkalaiselta kollegaltaan Evangelos Venizelosilta Suomen ja kreikkalaisten liikepankkien tuottojenvaihtosopimuksesta.Kuva: Valtiovarainministeriö
Petri Sajari HS

25.4. 19:31
Suomen valtio ja kreikkalaiset liikepankit solmivat vuonna 2012 tuottojenvaihtosopimuksen, jota Suomessa kutsuttiin ”vakuusjärjestelyksi”. Ajatuksena oli, että vakuus ajan mittaan kattaisi Suomen vastuut Kreikan hätärahoituksesta. Ainakin toistaiseksi suunnitelma on epäonnistunut.

Vakuuden arvo oli alun perin 925 miljoonaa euroa, mutta maaliskuun lopussa sen arvo oli 906 miljoonaa euroa. Vakuuden sijoitustuotto on ollut tähän mennessä –2,3 prosenttia, kun sitä hallinnoivan suuren kansainvälisen pankin palkkiot otetaan huomioon. Suomi on maksanut pankille vakuuden hallinnoinnista tähän mennessä 1,5 miljoonaa euroa.


Jos pankin palkkioita ei oteta huomioon, sijoitustuotto on ollut –2,1 prosenttia. Suomi on maksanut pankille hallinnointipalkkiona keskimäärin 40 000 euroa vuosineljänneksessä.


Valtiovarainministeriö arvioi vuonna 2012, että sulkutilillä olevan pääoman arvo kasvaa 30 vuoden kuluessa kolmen prosentin korko-oletuksella 2,2 miljardiin euroon. Se vastaisi Suomen laskennallista osuutta niistä lainoista, jotka Euroopan rahoitusvakausväline myönsi Kreikalle.

Keskeinen syy negatiiviseen tuottoon on nykyinen poikkeuksellisen matala korkotaso. Se taas johtuu Euroopan keskuspankin rahapoliittisesta elvytyksestä, joka alkoi vuoden 2015 alussa.




Suomi oli ainoa eurovaltio, joka vaati ”vakuusjärjestelyjä” ehtona Kreikan toiseen hätärahoitukseen osallistumiselle. Vastaava oli tarjolla myös muille eurovaltioille, mutta niistä yksikään muu ei pitänyt sitä tarpeellisena.


Ylivelkaantunut Kreikka oli maksukyvyttömyyden partaalla, minkä takia sen olisi turvauduttava muiden eurovaltioiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) järjestämiin hätärahoituksiin.

Kreikkalaiset pankit saavat tuottojenvaihtosopimuksessa Suomen osuuden Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) Kreikan valtiolle antamien hätälainojen mahdollisista voitoista. Vastineeksi Suomi voi saada kreikkalaisten pankkien sulkutilille sijoittaman pääoman, jos Kreikka jättää maksamatta lainojaan Euroopan rahoitusvakausvälineelle.


Sulkutili tarkoittaa pankkitiliä, jonka varoja saa käyttää vain osapuolten ennalta sopimien ehtojen täyttyessä. Sulkutilillä olevat varat on sijoitettu parhaan luottoluokituksen eurovaltioiden joukkolainoihin ja varoja hallinnoi kansainvälinen pankki.


Pääoma siirtyy Suomelle vain, jos Kreikka rikkoo Euroopan rahoitusvakausvälineen kanssa tehtyä sopimusta. Mikäli Kreikka ei laiminlyö lainojaan, sulkutilillä oleva pääoma siirtyy kreikkalaisille pankeille.

Euroopan rahoitusvakausväline on eurovaltioiden rahoitusyhtiö, jonka tehtävänä oli tarvittaessa antaa hätärahoitusta eurovaltioille. Se hankki markkinoilta lainaa eurovaltioiden myöntämien takausten turvin. Nykyisin rahoitusvaikeuksissa eurovaltioille hätälainaa myöntää tarvittaessa Euroopan vakausmekanismi.


Kreikka lyhentää lainojaan Euroopan rahoitusvakausvälineelle useissa erissä vuosina 2023–2070 aikana.




Hätärahoituksesta huolimatta Kreikan talous romahti Euroopan unionin tilastokeskuksen Eurostatin mukaan 27 prosenttia vuosina 2007–2013 ja työttömyysaste kasvoi enimmillään liki 28 prosenttiin.

Merkittävä syy talouden luhistumiseen oli hätärahoituksen ehtona vaaditut mittavat julkisen talouden menojen leikkaukset ja verotuksen kiristäminen.

Viime vuonna Kreikan talous supistui Eurostatin ennakkotietojen mukaan 11 prosenttia, mikä johtui etenkin turismin voimakkaasta vähenemisestä koronaviruspandemian takia.
 
Kokoomuksen Sanni Grahn-Laasonen on saanut valtavasti yhteydenottoja elvytyspakettiin liittyen. Ja mikä on Grahn-Laasosen kommentti: "Toivottavasti joku taho tutkii perusteellisesti EU-paketin ympärillä olevaa informaatiovaikuttamista. En ole vastaavaa masinoitua vyörytystä todistanut aiemmin poliittisessa työssäni."

Eli ilmeisesti Venäjän hybridivaikuttaminen on nyt sitten looginen selitys tähän yhteydenottovyöryyn. Mistään muustahan ei voi olla kysymys, koska kaikki ymmärtävät elvytyspaketin ja tulonsiirtounionin synnyn tärkeyden.

Minun pitäisi kaiken järjen mukaan saada Putinilta valtava palkkashekki, kun olen ollut niin aktiivinen tässä ketjussa. Taidankin suunnata huomenna autokaupoille.;)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hyvä pointti. Katainen taisi melkeen tuplata Suomen valtion velan omalla toimikaudellaan. palkkio tästä oli "superkomissaarin" paikka eu:ssa tyhjätoimittaja puudelina. Melkoisen hintava duuni suomalaiselle veronmaksajalle.

Malinin lähteiden mukaan EU:ssa tuli pieni ongelma että miten tämä hyödyllinen idiootti voidaan palkita hyvällä viralla, kun ei ole mitään osaamista. Suomelle Ja kokkareille se kyllä hyvin kelpasi. Olis korkea aika Kokoomuksessa nostaa tasoa Käteisin, Stupidon ja Orpolaisen linjalta ja hankkia sinne talousosaajat johtoon.
 
Kokoomuksen Sanni Grahn-Laasonen on saanut valtavasti yhteydenottoja elvytyspakettiin liittyen. Ja mikä on Grahn-Laasosen kommentti: "Toivottavasti joku taho tutkii perusteellisesti EU-paketin ympärillä olevaa informaatiovaikuttamista. En ole vastaavaa masinoitua vyörytystä todistanut aiemmin poliittisessa työssäni."

Eli ilmeisesti Venäjän hybridivaikuttaminen on nyt sitten looginen selitys tähän yhteydenottovyöryyn. Mistään muustahan ei voi olla kysymys, koska kaikki ymmärtävät elvytyspaketin ja tulonsiirtounionin synnyn tärkeyden.

Minun pitäisi kaiken järjen mukaan saada Putinilta valtava palkkashekki, kun olen ollut niin aktiivinen tässä ketjussa. Taidankin suunnata huomenna autokaupoille.;)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Nuo Kokoomuksen hipit on taitaneet vieraantua tästä maasta. Puuttinin trollit tajuanevat tämän mahdollisuuden vasta joskus kuukauden päästä ja pitäisivät turpansa kiinni, jos ymmärtäisivät oikeasti suomalaisten ajatusmaailmaa. Samä pätee EU:n uhkailijoihin (jos YLE:n uutinen pitää paikkansa, että Suomea uhkailtu).

Hienoa että tässä maassa vaikuttaa yhä ylevät perinteet. Joku voisi EU:n ja Venäjän pelleille kertoa Lallista. Saatana!
 
Tuli tässä sellainen vaan mieleen että jos lähdetään uhkailemaan, niin EU voisi julkaista sen uhkailevan tahon nimen rehellisyyden nimessä, jotta voitaitisiin olla siihen yhteydessä rakentavassa palautteessa...
 
Laitoin IL:lle tällaisen pyynnön eli voisihan sitä uhkailua myös EU:n suunnalta selvittää:

Kysykää myös EU:lta että kuka siellä uhkailee Suomea EU:n tukipaketeista. Olisi todella tärkeä saada kuulla tähän myös EU:n vastaus.
 
Laitoin IL:lle tällaisen pyynnön eli voisihan sitä uhkailua myös EU:n suunnalta selvittää:

Kysykää myös EU:lta että kuka siellä uhkailee Suomea EU:n tukipaketeista. Olisi todella tärkeä saada kuulla tähän myös EU:n vastaus.


Tuli mieleen että kai demokraattisessa EU:ssa on joku kirjaamo, josta voi kansalainen kysyä saman asian? Heittäkää linkki jos tiedätte!

Tämä on iso asia ja nyt on mahdollista vaikuttaa!
 
Ei Jykä takuutuksia halunnut, vaan ne piti ottaa kansan niin vaatiessa. Toivottavasti tällä kertaa tajutaan olla ampumatta itseämme jalkaan, eikä populismin nimissä änkyröidä itsellemme vielä lisää maksettavaa.
Niin. Eli kaadetaan paketti. Tehkööt muut maat sen jos niin haluavat. Eu budjetti vaatii yksimielisyyttä, joten ei meille voi tehdä mitään.

Lisäksi jos nyt kaadetaan toi paketti, moni muu maa alkaa miettiä, jos suomi ei ole mukana, niin minkä ihmeen takia me tässä oltaisiin mukana. Tällöin paketti varmaan kaatuu. Jolloin hyöty on se, että ei rikottu eu:n perussopimuksia.

Mitä tulee noihin lisääntyneisiin vastuisiin, niin tämä paketti aiheuttaa suomelle muistaakseni 3 mrd takausvastuut vuosittain, eikä me niistä päästä eroon, kuin eroamalla eu:sta, mutta euroopan keskuspankin takaamisvastuista päästään eroon eroamalla eurosta, jos eu keksii että jäsen maiden pitäisi pääomittaa keskuspankkia.
 
Niin. Eli kaadetaan paketti. Tehkööt muut maat sen jos niin haluavat. Eu budjetti vaatii yksimielisyyttä, joten ei meille voi tehdä mitään.

Lisäksi jos nyt kaadetaan toi paketti, moni muu maa alkaa miettiä, jos suomi ei ole mukana, niin minkä ihmeen takia me tässä oltaisiin mukana. Tällöin paketti varmaan kaatuu. Jolloin hyöty on se, että ei rikottu eu:n perussopimuksia.

Mitä tulee noihin lisääntyneisiin vastuisiin, niin tämä paketti aiheuttaa suomelle muistaakseni 3 mrd takausvastuut vuosittain, eikä me niistä päästä eroon, kuin eroamalla eu:sta, mutta euroopan keskuspankin takaamisvastuista päästään eroon eroamalla eurosta, jos eu keksii että jäsen maiden pitäisi pääomittaa keskuspankkia.

Tää itse keksitty rahoitusponzi on epäsymmetrinen. Keskuspankin rahanluonti ja euron arvon alentaminen on symmetrinen teko. Suomen ei pitäisi suostua näin paskaan diiliin. Kokonaisveroaste on työssäkävälle jo 60%, työeläkemaksut 24-25%, talouskasvu maailman 5. heikoin, eläkepommi, nuorempien sukupolvien pätkätyö ja huono tulotaso, syntyvyyden lasku, homekoulut, huonot tiet, paskotut vesistöt, aivovienti, 1000 km itärajaa puolustettavana, yms. Roope-Ankkaa mukaillen, ollaan pikemminkin saamapuolella.

Ei tuo rahanjako huono olisi, jos me saatais, eikä maksettaisi. Meillä on ihan jäätävän huono tulevaisuus. Näitä raharitsauksia ei varmasti tuu sitten jatkossa tähän suuntaan, koska ollaan niin pieni piipittäjämaa. Fiksut tajuavat muuttaa täältä pois, kun yliopistoistakin leikattiin viime hallituskaudella. Nyt sillä rahalla rakennetaan tutkimusryhmiä muihin eu-maihin. Lol.

Sanni G:n hybridisodankäynti. Möööö. Ai että kansa on heti putintrolleja, kun älähtää miljardien lahjoituksesta? Sanni, voi Sanni. Näitä poliitikkoja kun kuuntelee, niin ei osaa päättää, pitäisikö
A) olla iloinen siitä, että eduskunta on inklusiivinen työpaikka
B) nauraa
C) itkeä
D) miettiä ihmisiä, jotka äänestävät näitä neroja
E) laittaa telkku, netti, puhelin, radio kiinni ja muuttaa erakoksi Vanajaveden rannalle
D) ottaa vappusimaa
F) miettiä miten paljon todellisuudesta voi vieraantua, kuitenkin pysyen työkunnossa
G) noita ihmisiä sääliä "sillä he eivät tiedä mitä tekevät"
 
Turvat tukkoon. Espaanjaan saadaan nelipäiväinen työviikko. Kyllä täällä voidaan sen edestä vähän töitä tehdä pitempään ja vyötä vähän vielä kiristää.
 
Turvat tukkoon. Espaanjaan saadaan nelipäiväinen työviikko. Kyllä täällä voidaan sen edestä vähän töitä tehdä pitempään ja vyötä vähän vielä kiristää.


Jep ja Italia nostaa lapsilisäänsä 250€:oon ja sitä maksetaan 21 ikävuoteen asti. Joskus oli sanonta "tervetuloa Kreikkaan, rahasi ovatkin jo täällä" ja kohta kai voidaan sama tosi todeta Espanjasta ja Italiasta.

Kaiken tämän mahdollisti meidän nuori, osaamaton, kokematon naispääministeri joka heitettiin Brysselin neuvottelupöytään tarhaikäisen neuvottelutaidoilla. Suomalainen veronmaksaja maksaa kovanhinnan tästä ja eu kahmii itselleen lisää päätäntävaltaa jäsenmaistaan. Mitä meillä on enää jäljellä kun oma raha, päätäntävalta ja rajavalvonta mm. on viety, oma lippu ja Suomenkieli vielä on jäljellä, milloin niiden käyttöä aletaan rajoittaa...
 
Tässä lisää Malisen "The Great Reset" ulostuloa tukevaa materiaalia:

"The Great Reset – et omista enää mitään, mutta olet silti onnellinen. Tämä on uuden ajan kommunismista, joka ei ole enää mitään humpuukiteoriaa, vaan käymässä päivä päivältä entistä enemmän toteen! The Great Reset on maailman eliitin pitkäaikainen haave, jonka myötä koko maailma katapultattaisiin “uuteen normaaliin” täysin vailla omia länsimaisia oikeuksia; käteistä, yksityisomaisuutta ja muita meille tuttuja vapauksia. "


Uusi hyvä ja selkeäsanainen läpikäynti, mistä selviää mm. se, että meidän "rakas" Sannammehan kuuluu Schwabin vetämän talousfoorumin Young Global Leaders ryhmään -> Selittää todella hyvin hänen EU-paketti ja Koronavouhotukset, sekä kenen agendaa hän loppujen lopuksi siellä hallituksessa oikein ajaakaan. Lisäksi käydään suht seikkaperäisesti läpi tätä The Great Reset materiaalia, mitä löytyy ja löytyi talousfoorumin ja muiden medioiden sivuilta (ei siis todellakaan mitään salaliittoa enää nämä hommat).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Uusi hyvä ja selkeäsanainen läpikäynti, mistä selviää mm. se, että meidän "rakas" Sannammehan kuuluu Schwabin vetämän talousfoorumin Young Global Leaders ryhmään -> Selittää todella hyvin hänen EU-paketti ja Koronavouhotukset, sekä kenen agendaa hän loppujen lopuksi siellä hallituksessa oikein ajaakaan. Lisäksi käydään suht seikkaperäisesti läpi tätä The Great Reset materiaalia, mitä löytyy ja löytyi talousfoorumin ja muiden medioiden sivuilta (ei siis todellakaan mitään salaliittoa enää nämä hommat).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Melkoisen pimeetä touhua kyllä. Mikrosirut ihmisiin ja silleen. Onkohan Gates, Soros ja zuckerbergin luopumassa omaisuudestaan great reseptissä... hyvä että joku tuo esiin näitä asioita. Kukaan ei ainakaan voi kiistää näitä videossa käytyjä juttuja koska itse näitä juttuja suunnitteleva taho ne avoimesti kertoo. Hullu hullu maailma.
 
Tässä vielä tuo 3.osa tuosta videosarjasta, 2.osa sensuroitiin YouTuben toimesta...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Turvat tukkoon. Espaanjaan saadaan nelipäiväinen työviikko. Kyllä täällä voidaan sen edestä vähän töitä tehdä pitempään ja vyötä vähän vielä kiristää.
Espanjassa ja siellä lähellä on ollut jo iät ja ajat max kolmipäiväinen työviikko kun teholliset tunnit lasketaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 395
Viestejä
4 898 953
Jäsenet
78 989
Uusin jäsen
MrAmerica

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom