Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[mil-tec]

Niin, keksitään vaan uudet säännöt. Sehän tuossa politiikan loputtomassa kieroilussa sapettaa kun sanoihin tai sopimuksiin ei voi luottaa.

 

[embedded]

No voisi ainakin yrittää pykätä jotain kansalaisaloitetta asiaan liittyen sitten pystyyn. Mutta sekin taitaa olla lähinnä vitsi koko kansalaisaloite.

Kansalaisaloitepalvelu - Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista

Vuoden 2020 heinäkuussa Eurooppa-neuvosto saavutti yhteisymmärryksen EU:n elpymispaketista, joka käsittää 750 miljardin euron suuruisen kokonaisuuden. Suomen hallituksen linjaa kokouksessa edusti pääministeri Sanna Marin. Suomen osallistumisen lainvoimaisuus edellyttää vielä eduskunnan...

www.kansalaisaloite.fi

Tästähän oli uutinen että hallitus torppasi tämän saman tien... Ei kuulu siihen agendaan missä suomea ajetaan orjuuteen

 

[mil-tec]

Siis näennäistä kuorrutusta itse kikkareen päälle tuo kansalaisaloite, niin kuin on jo aiemminkin todettu. Mutta onhan sillä sentään mukademokraattinen vaikutus... hyvä että me ollaan niin onnellisia.

 

[”diginatiivi”]

Muistin virkistämiseksi tästä kertaluonteisesta, tarkkarajaisesta enimmäisvastuulisesta velasta josta Halla-aho arveli viime vuoden lokakuussa suomen
saavan takaisin omistamme 3,4 miljardia mikä ikävä kyllä osoittautui liian optimistiseksi arvioksi.



Jos ei pysy mukana Sannan loppupuolen ilosanoman revittelyssä:

Itseasiassa suomen ansiosta me emme ole yhteisvastuussa näistä veloista, me olemme vastuussa vain siitä kunkin jäsenmaan omasta vastuusta. Tämä on se tarkkarajaisuus jonka me saimme sinne sisälle neuvoteltua. Meille on määritelty tarkasti se mikä on suomen enimmäisvastuu, me emme ole yhteisvastuussa kaikesta tästä velasta mikä otetaan vaan kullakin jäsenmaalla on vain se oma enimmäisvastuu ja itseasiassa ne uusimmat tiedot jota meillä on saksan osalta kun nyt tätä pakettia viimeistellään, niin näyttäisi siltä että se tilanne on jopa paranemassa, eli että ne eivät tulisi edes olemaan niin suuria ne vastuut kuin mitä vielä heinäkuussa ajateltiin. Silloinkin me saimme hyvin tarkasti sen rajattua ja nyt on mahdollista että sitä vieläkin saadaan neuvoteltua parempaan asemaan...


Kun viljellään tarpeeksi kertaluonteista, tarkkarajaista ja meidän yhteistä vastuuta meille kaikille tasapuolisesti niin pakkohan se on uskoa että hyvä diili.

 

[Mastah]

Kovasti keskittyy kritiikki täälläkin siihen miten reilu kyseinen paketti on Suomelle ja tulisiko se täällä hyväksyä, mutta ihan samalla tavalla olisin EU:n kannattajana huolissani tällaisista uutisista. Jos Espanjan vasemmisto keksii tuollaisia kohteita investointirahoille, niin mitä mahtaa tapahtua Orbanin Unkarissa ja esim. Bulgariassa minne ollaan laittamassa 9 mrd € elvytysrahaa, eli melkein 15% maan BKT:stä.

Mutta mitään keskustelua ja kritiikkiä yli EU-maiden ei oikeastaan ole, ja jos kritisoikin näitä niin leimataan melkein heti EU-vastustajaksi. Käytännössä mediassa ja täälläkin äänessä on vain kaksi jengiä: 1. kovimmat EU-kriitikot, joiden mielestä koko paketti pitäisi kaataa ja 2. EU:n puolestapuhujat, jotka keskittyy vain tuon toisen jengin vastustamiseen. Näiden välillä ei tahdo sitten olla mitään järkevää keskustelua ja jos onkin niin juuri ketään ei kiinnosta

 

[inexcess]

Kovasti keskittyy kritiikki täälläkin siihen miten reilu kyseinen paketti on Suomelle ja tulisiko se täällä hyväksyä, mutta ihan samalla tavalla olisin EU:n kannattajana huolissani tällaisista uutisista. Jos Espanjan vasemmisto keksii tuollaisia kohteita investointirahoille, niin mitä mahtaa tapahtua Orbanin Unkarissa ja esim. Bulgariassa minne ollaan laittamassa 9 mrd € elvytysrahaa, eli melkein 15% maan BKT:stä.

Mutta mitään keskustelua ja kritiikkiä yli EU-maiden ei oikeastaan ole, ja jos kritisoikin näitä niin leimataan melkein heti EU-vastustajaksi. Käytännössä mediassa ja täälläkin äänessä on vain kaksi jengiä: 1. kovimmat EU-kriitikot, joiden mielestä koko paketti pitäisi kaataa ja 2. EU:n puolestapuhujat, jotka keskittyy vain tuon toisen jengin vastustamiseen. Näiden välillä ei tahdo sitten olla mitään järkevää keskustelua ja jos onkin niin juuri ketään ei kiinnosta

Niin pervessiltä kuin se kuulostaakin, on ehkä suomalaisen veronmaksajan etu jos maat kuten Italia, Espanja, Unkari ja kumppanit käyttävät saamansa tukirahat mahdollisimman huonosti. Eli "sijoittavat" rahat eläkeiän alentamiseen, nelipäiväisiin työviikkoihin ja sosiaaliturvan nostamiseen. Tällä tavalla näiden maiden kilpailukyky Suomea vastaan ei ainakaan parane, mikä helpottaa oman vientisektorimme asemia. Tällä tavalla nämä maat myös kiihdyttävät epäonnistuneen liittovaltion purkautumista ja palaamista takaisin vapaakauppa-alueeksi, koska näiden toimien jälkeen nettomaksajamaiden hyväksyntä uusille tulonsiirroille voi olla selvästi vaikeampi saada.

On helppo yhtyä ajatukseen, ettei järkevää keskustelua EU:sta juuri käydä. Keskustelu Suomessa on lähinnä jonkinasteista asemasotaa keskustelufoorumeilla ääripäiden välillä, järkevän julkisen keskustelun loistaessa poissaolollaan. EU-kriittisenä osapuolena näen niin, että suuri syy tähän on valtamedian linjauksissa, joissa EU:n kritisointi ja epämiellyttävien asioiden julkituonti on ollut jotakuinkin kielletty teko. Vasta elvytyspakettiin liittyvissä uutisoinneissa on alkanut näkyä kriittisiä sävyjä. Jos julkinen tiedotuslinja on tämä, ei keskustelukaan voi olla oikein hedelmällistä.

 

[inexcess]

Esko Aho on käynyt Sami Miettisen haastateltavana. Pääaiheena Suomen 90-luvun lama, mikä kannattaa kuunnella jos aihepiiri yhtään kiinnostaa. Euron ja talouksien erilaisuuden haasteita käsitellään 50:30 eteenpäin.

Aho kertoo, että EU:ssa on ollut voimissa ajatus, että valuuttojen vakauden konvergenssi voidaan saada aikaan ottamalla käyttöön yhteinen valuutta. Tämä yhteinen valuutta pakottaa taloudet käyttäytymään samalla tavalla, mikä sitten tekee talouksista samankaltaisia ja samanlaisiin kilpailuehtoihin sopeutuvia.

Ahon mukaan tämä on osoittautunut täysin vääräksi arvioksi. Kreikassa, Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa korot ovat pysyneet jotakuinkin samalla tasolla kuin muuallakin Euroopassa, vaikka näiden maiden taloudellinen taloudellinen tuottavuus on ollut selvästi muuta Eurooppaa huonompi. Alhainen korkotaso on johtanut julkisen talouden kasvattamiseen ja erityisesti Kreikassa. On ollut käsittämätöntä, että korkomarginaali Saksan ja Kreikan välillä (ennen Kreikan romahdusta) oli melkein nolla, vaikka maiden välisessä suorituskyvyssä oli aivan huikea ero.

Romahduksen tapahduttua Kreikka oli aivan hilkulla siirtyä takaisin omaan valuuttaan Drakmaan. Oli yhden viikonlopun tapahtumista kiinni, ettei Drakmalle haettu omaa kurssia. Aho ja Miettinen ovat kumpikin samaa mieltä, että paluu Drakmaan olisi ollut Kreikalle parempi tie.

 

[Zezekärppänen]

EU:n kannattajan kannattaisi oikeastaan vastustaa tukipakettia. Tukipaketti on tosiasiassa Euron pelastusyritys. EU:n kannalta olisi turvallisempaa purkaa epäonnistunut valuuttajärjestelmä hallitusti. Sitten, jos koko systeemi ajetaan täyttä vauhtia seinään, niin saatta mennä lapsi pesuveden mukana ja koko EU vaarassa mennä nurin.

 

[Tuomi0]

EU on näin jälkijättöisesti arvoiden hyvin hutera ja todellisuudessa ylhäältäpäin johdettu teatteri ehkäpä huteruutensa johdosta. Sitä on koitettu liimailla kasaan euron avulla väkisin, euro on selvästi aamupaskalla kehitetty työkalu huonon perustuksen tukemiseen. Suomalaisella poliitikolla ei ole aivan helppo työsarka edessä vaikka EU:sta tai eurosta haluaisikin pois, sillä meidän kohdalla siihen nivoutuu voimakkaasti turvallisuuteen liittyvä aspekti ja Venäjän taukoamaton mielipidevaikuttaminen vastapuolella. Miettisellä on siitä myös joku podcasti olemassa, kannattaa tsekata.

Persujen äänestys ei siis välttämättä ratkaise mitään, joskin se toisi kunnon ripauksen kriittisyyttä myös mediakentälle mikäli pääsisivät halitukseen. Nyt on hesarien ja ylen aivan liian helppo vetää EU virttä kun vääriä sanoja tulee vain oppositiosta.

Suomelle olisi ollut paras säilyttää oma valuutta, liittyä Natoon ja pysyä hyvin tiukasti EU perseen nuolijana noin muuten. Se olisi tuonut maksimaalisen turvallisuuspoliittisen ulottuvuuden ja säilyttänyt lähes kaiken (vähäisen) vaikutusvallan kaupalliseen puoleen. Kansalaisen näkökulmasta EU:sta on jonkin verran hyötyä, esimerkiksi sitä kautta saadaan politiikasta irrallisia korjauksia leluoikeutemme päätöksiin.

 

[mil-tec]

Tuo Miettisen ja Aho:n pätkä kannattaa kyllä katsoa jos sellaiseen on aikaa.

Tässä huomattavasti lyhyempi (vajaa 3min.) klippi mikä liittyy myös velkaantumiseen:




Videolla Niinistön kommentit velkaantumiseen, sekä toteamus että on hyvinkin mahdolliseta noista jättiveloista eivät kaikki selviä. Tämä pätkä on mennyt ainakin itseltäni ohi, aiemmin. Videon loppupuolella myös Aho äänessä lyhen tovin.

 

[inexcess]

Tuo Miettisen ja Aho:n pätkä kannattaa kyllä katsoa jos sellaiseen on aikaa.

Tässä huomattavasti lyhyempi (vajaa 3min.) klippi mikä liittyy myös velkaantumiseen:



Videolla Niinistön kommentit velkaantumiseen, sekä toteamus että on hyvinkin mahdolliseta noista jättiveloista eivät kaikki selviä. Tämä pätkä on mennyt ainakin itseltäni ohi, aiemmin. Videon loppupuolella myös Aho äänessä lyhen tovin.

Nordnetin podcasteissa on viime aikoina puhuttu rajun velkaantumisen ja keskuspankkirahoituksen aiheuttamista vaaroista. Podcastissa kävi hiljattain 40 vuotta valtiovarainministeriön virkamiehenä toiminut Martti Hetemäki keskustelemassa aiheesta ja kertomassa yksityiskohtaisemmin, minkä vuoksi ongelmiin päädytään. Suosittelen lämpimästi kuuntelemaan.

Yhdysvalloissa vaarat ovat nyt realisoitumassa ja sen bondit ovat menettämässä safety asset -asemansa. Sijoittajat eivät ole enää kiinostuneita ostamaan Jenkkien pitkiä velkakirjoja vaan yrittävät etsiä muita turvallisia sijoituskohteita. Tämä on poikkeuksellista, sillä koko meidän elinaikamme ajan Yhdysvaltojen bondit ovat olleet maailmanlaajuinen safety asset numero 1. Jenkkien tilanne on päässyt syntymään lyhyesti sanottuna sen vuoksi, että FED:n massiivisen rahanpainamisen vuoksi sijoittajat pelkäävät inflaation lähtevän laukkaamaan, minkä seurauksena pitkät bondit menettävät vuosien kuluessa merkittävän osan arvostaan. Painetulla rahalla FED on joutunut itse ostamaan Yhdysvaltojen bondeja, koska ne eivät ole enää käyneet kaupaksi. Lisäksi FED on ollut pakotettu ostanut jenkkiyritysten velkakirjoja, koska jopa 25% Yhdysvaltalaisista pörssiyrityksistä on elinkelvottomia zombie-yrityksiä.

Tämä juttu liittyy EU:hin ja Niinistön sanomisiin siten, että jossakin vaiheessa koko rahoitusjärjestemä menee rikki jos painokoneiden annetaan pyöriä hallitsemattomasti ja velkaantumisen sallitaan jatkua rajoituksetta.

 

[inexcess]

Nyt se on sanottu ääneen, että EU:n tukipaketti on prototyyppi tuleville yhteispaketeille.

EKP:n johtokunnan jäsen Fabio Panetta sanoo nyt suoraan, että Euroopan unionin 750 miljardin euron elvytyspaketti hyvin todennäköisesti on esimerkki tuleville paketeille. Hänen mukaansa pandemiasta toipuminen saattaa olla hyvin erilaista eri EU-maissa, jotka siten joutuvat eriarvoiseen asemaan. Eelvytyspaketin avulla talouden elpymisestä tulee tasapainoisempaa. Samalla hän väläyttää jo uutta suurempaa pakettia.

On mielenkiintoista nähdä, jatkavatko Marin, Tuppurainen ja Vanhanen puhumista "ainutkertaisesta tukipaketista". Jos näin käy, mielestäni heidän tulisi jättää välittömästi tehtävänsä.

Nyt se sanottiin ääneen: EU:n jättipaketti voi olla prototyyppi tuleville yhteispaketeille – ”Kaikki jäsenmaat hyötyvät”

Euroopan keskuspankin Fabio Panetta varoittaa pandemiasta toipumisen saattavan olla hyvin erilaista eri EU-maissa, jotka siten joutuvat eriarvoiseen asemaan. Hän uskoo, että elvytyspaketin avulla talouden elpymisestä tulee tasapainoisempaa. Panetta väläyttää jo samalla suurempaa pakettia.

www.uusisuomi.fi

 

[”diginatiivi”]

Selkokielisissä uutisissa kerrottiin mikä on EU:n elpymisraha.
Nyt tiedän pitääkö itkeä vai nauraa.




Alkuperäistä ei löydy enään.

 

[Naamapalmu]

Nyt se on sanottu ääneen, että EU:n tukipaketti on prototyyppi tuleville yhteispaketeille.

EKP:n johtokunnan jäsen Fabio Panetta sanoo nyt suoraan, että Euroopan unionin 750 miljardin euron elvytyspaketti hyvin todennäköisesti on esimerkki tuleville paketeille. Hänen mukaansa pandemiasta toipuminen saattaa olla hyvin erilaista eri EU-maissa, jotka siten joutuvat eriarvoiseen asemaan. Eelvytyspaketin avulla talouden elpymisestä tulee tasapainoisempaa. Samalla hän väläyttää jo uutta suurempaa pakettia.

On mielenkiintoista nähdä, jatkavatko Marin, Tuppurainen ja Vanhanen puhumista "ainutkertaisesta tukipaketista". Jos näin käy, mielestäni heidän tulisi jättää välittömästi tehtävänsä.

Nyt se sanottiin ääneen: EU:n jättipaketti voi olla prototyyppi tuleville yhteispaketeille – ”Kaikki jäsenmaat hyötyvät”

Euroopan keskuspankin Fabio Panetta varoittaa pandemiasta toipumisen saattavan olla hyvin erilaista eri EU-maissa, jotka siten joutuvat eriarvoiseen asemaan. Hän uskoo, että elvytyspaketin avulla talouden elpymisestä tulee tasapainoisempaa. Panetta väläyttää jo samalla suurempaa pakettia.

www.uusisuomi.fi

Kuka olisikaan arvannut?

EU:n elvytyspaketti on vain alkusoittoa - nyt puhutaan jo euroalueen yhteisestä velasta

"Suomen vaitonaista linjaa on perusteltu muun muassa sillä, ettei euromaiden johtajien kokouksessa käytetyistä puheenvuoroista ole ollut tapana kertoa julkisuuteen. Pääministerin vaitonaisuus voi myös olla poliittisesti ymmärrettävää, koska eurobondiasia on Suomessa poliittisesti arka. Moni muistaa vielä, kuinka vuonna 2012 Euroopan ollessa velka- ja pankkikriisin kourissa perussuomalaiset väläytti jopa kansanäänestystä tuolloin esillä olleista eurobondeista, koska niiden avulla EU:sta oli tarkoitus luoda yhteinen vero- ja tulonsiirtounioni."

 

[ruskeapanda]

Jos joku osaa/kykenee...olisi hyvä saada kooste eduskunnan kyselytunneista, uutisista, ajankohtaisohjelmista..jne
Joissa hallituksen edustaja, pm Marin, Kiuru, Vanhanen, Ohisalo tai kuka vaan, kuka väittää opposition , uutistoimittajien, ajankohtaisohjelmien kysyjille kriisipaketin kertaluontoisuudesta.

Tämä on vain Kertaluonteinen............

 

[Optimist]

Ei tää nyt kyllä hyvältä Suomen kansalaisille näytä.

 

[brainsurgery]

Ei tää nyt kyllä hyvältä Suomen kansalaisille näytä.

Ei varmaan tullut kenellekään laskutaitoiselle yllätyksenä.

 

[kekkeruusi]

"Kertaluontoinen sopimus. Niin juridisesti kuin poliittisestikin."

Miksi tuollaiseen pitäisi suostua edes kertaluontoisesti, sen Tytti jätti kertomatta.

 

[Väinämöinen]

Oli jo niin veret seisauttava lainaus, että oli pakko etsiä tuolle lähde, ja kyllä se vaa totta on.

Eurooppaministeri puolustaa EU:n velkaantumista – onko elvytyspaketti vain alkusoittoa?

Eräät Euroopan keskuspankin jäsenet ja EU-johtajat ovat jo ehdottaneet kiistellyn elvytyspaketin laajentamista, uutta pakettia ja isompaa yhteisvelkaa eurobondien muodossa, mutta Suomi ei lämpene ehdotuksille.

www.iltalehti.fi

Saataisiinkohan Tytille talouden Nobel tällä. Onnea SDP:n äänestäjät. Olette saaneet arvoisenne edustuksen.

Jos käytämme rahat itse => Hyöty valuu pois.
Jos annamme rahat pois => Hyöty valuu meille.

Väilillä tuntuu että pää räjähtää kun miettii näiden "ministerien" järjenjuoksua. Joskus ajettelen näiden kohdalla että pohjat on jo nähty, mutta pitäisi varmaan pysyä hiljaa, kun aina mennään syvempään ja syvempään päätyyn.

 

[Kakapo]

Tää politiikka on niin synkkää idiotismia, että se oikeastaan naurattaa. Suomessa kansa on verotettu verille, ja "huomenna"-maissa ei ehkä aivan yhtä lujasti.

"Suomessa kotitalouden keskimääräinen varallisuus oli viime vuosikymmenen alussa noin 162 000 euroa, Italiassa se on 275 000 euroa." Tosi hyvä, että tuetaan köyhiä. Onhan tässä hyvä kiristää verotusta, että saadaan lisää rahaa Italialaisille.

Onhan tää pässiä maksaa miljardiluokan tukia, kun Italialla on kultaa 100 mrd+. Mutta Suomalainen työssäkäyvä perheellinen henkilö on niin joviaali, että Italialaisten varallisuus menee oman edelle. Pääasia, että meitä verotetaan, eikä Italialaisia. 0/5!

Kansa ansaitsee ostetut poliitikkonsa.

 

[inexcess]

Valtiovarainministeriön entinen rahoitusmarkkinaosaston ylijohtaja Peter Nyberg arvioi, että EU:n elvytyspaketin hyväksyminen avaa oven myös uusille tukipaketeille.

Hänen mukaansa elpymispaketti on pyritty rakentamaan siten, että perussopimuksissa olevat säännöt kierretään niin ettei kyseessä olisi niiden kiistaton muodollinen rikkominen. Tällä avataan ovi uusille tukipaketeille ja tielle kohti budjettiunionia. Nyberg puhuu sanamuodolla "suuri uhka Suomelle".

Allekirjoittanut kysyy, että tarkoittaako Nyberg tällä rivienvälistä sitä, että tulevista paketeista on vaikea enää kieltäytyä koska ne eivät ole yksiselitteisesti perussopimuksia vastaan ja ennakkotapauskin syntyy ensimmäistä pakettia hyväksyttäessä?

Italian pääministeri Mario Draghi on linjannut euroalueen yhteisen budjetin yhdeksi hallituksensa pääprioriteeteista. Samalla Draghi myöskin pelottelee, että mikäli Italian taloutta ei saada kasvamaa, se tarkoittaa sitä ettei maksukykyä enää ole. Sanojensa painoksi Draghi lyö pöytään luvut Italian tämän vuoden budjettiennusteesta: alijäämä lähes 12%.;-)

Nyt oikeasti jonkun Suomessa pitää viheltää peli poikki.

Nyt puhuu entinen valtiovarainministeriön ylijohtaja: ”Tämä on suurin uhka Suomelle - Näin ovi uusille tukipaketeille avataan matkalla kohti budjettiunionia”

”Nykymuotoisen elpymispaketin hyväksyminen merkitsee myös perussopimuksen kiertämisen hyväksymistä. Näin ovi uusille tukipaketeille ja kiertoyrityksille avataan matkalla kohti budjettiunionia”, Peter Nyberg analysoi.

www.uusisuomi.fi

Italia pelaa nyt hyytävää uhkapeliä – Mario Draghi varoittaa saman olevan edessä koko Euroopalla

Mario Draghi sanoo suoraan, että jos kaikki menee pieleen eikä talous kasvakaan, se tarkoittaa suoraan sitä, ettei maksukykyä ole. Eikä ongelma vaivaa vain Italiaa.

www.uusisuomi.fi

 

[”diginatiivi”]

Valtiovarainministeriön entinen rahoitusmarkkinaosaston ylijohtaja Peter Nyberg arvioi, että EU:n elvytyspaketin hyväksyminen avaa oven myös uusille tukipaketeille.

Hänen mukaansa elpymispaketti on pyritty rakentamaan siten, että perussopimuksissa olevat säännöt kierretään niin ettei kyseessä olisi niiden kiistaton muodollinen rikkominen. Tällä avataan ovi uusille tukipaketeille ja tielle kohti budjettiunionia. Nyberg puhuu sanamuodolla "suuri uhka Suomelle".

Allekirjoittanut kysyy, että tarkoittaako Nyberg tällä rivienvälistä sitä, että tulevista paketeista on vaikea enää kieltäytyä koska ne eivät ole yksiselitteisesti perussopimuksia vastaan ja ennakkotapauskin syntyy ensimmäistä pakettia hyväksyttäessä?

Italian pääministeri Mario Draghi on linjannut euroalueen yhteisen budjetin yhdeksi hallituksensa pääprioriteeteista. Samalla Draghi myöskin pelottelee, että mikäli Italian taloutta ei saada kasvamaa, se tarkoittaa sitä ettei maksukykyä enää ole. Sanojensa painoksi Draghi lyö pöytään luvut Italian tämän vuoden budjettiennusteesta: alijäämä lähes 12%.;-)

Nyt oikeasti jonkun Suomessa pitää viheltää peli poikki.

Nyt puhuu entinen valtiovarainministeriön ylijohtaja: ”Tämä on suurin uhka Suomelle - Näin ovi uusille tukipaketeille avataan matkalla kohti budjettiunionia”

”Nykymuotoisen elpymispaketin hyväksyminen merkitsee myös perussopimuksen kiertämisen hyväksymistä. Näin ovi uusille tukipaketeille ja kiertoyrityksille avataan matkalla kohti budjettiunionia”, Peter Nyberg analysoi.

www.uusisuomi.fi

Italia pelaa nyt hyytävää uhkapeliä – Mario Draghi varoittaa saman olevan edessä koko Euroopalla

Mario Draghi sanoo suoraan, että jos kaikki menee pieleen eikä talous kasvakaan, se tarkoittaa suoraan sitä, ettei maksukykyä ole. Eikä ongelma vaivaa vain Italiaa.

www.uusisuomi.fi

Pahalta näyttää ettei noille hyville "diileille" ole loppua näkyvissä ja tulevaisuudessa eroaminenkaan ei ole Suomen päätettävissä ilman järkyttävää taakkaa.
Jäisimmehän niin paljon kiitollisuudenvelkaa tästä ihanasta ajasta.
Kansanäänestys erosta olisi järjestettävä mahdollisimman nopeasti mutta se ei liene mahdollista nykyisen hallituksen aikana.

Suomen EU-kansanäänestyksessä 1994 niin minä kuin suurin osa pohjois-Suomesta äänestimme vastaan. Näyttää niin silloinkin ja nykyään että tyhmyys, huono itsetunto ja itsenäisen ajattelun puute on pesiytynyt pääkaupunkiseudulle lähtemättömästi.

Kyllä kansamme tulee läkähtymään näihin talkoisiin missä talkooväelle annetaan lisääntymässä määrin tehtävää pienenevän eväskorin jäädessä riittämättömäksi edes nälän tunteen poistamiseksi.

 

[inexcess]

Lainaus toiselta foorumilta:

"Minulla on ollut yhtiö Espanjassa. Saan päivittäin 1-2 mailia ICEX Espanja teollisuus-/kauppa- ja turismiministeriöltä. Ministeriö tarjoaa espanjalaisyhtiöille rahoitusta ja esittelee tilaisuuksia yhteistyökumppaneiden hakuun muualla maailmassa. Pari viikkoa sitten oli jonkunlainen esittely Ruotsista. Kumppanitarjokkaita ja markkinoita esitellään kaikista maailman maista. Poikkeuksena on ollut Suomi, jota en muista viimeiseen 10 vuoteen nähneeni näissä esittelyissä. Rahoitusta tarjotaan mm. Euroopan investointipankin kautta."

Nähtävästi Espanjassa jaellaan avokätisesti EKP:lta saatuja lainamiljardeja, sekä siihen päälle EU:n eri rahoitusmekanismeilta tulevat pääomat. Jos tilanne on jo nyt Espanjassa tällainen, niin mitä se on sitten kun rahoituspottiin lisätään Espanjan saamat elvytyspakettimiljardit?

Espanjan rahoitustilanne alkaa muistuttamaan 80-luvun loppua Suomessa, jolloin pankit suorastaan väkisin tyrkyttivät lainaa yksityisille ihmisille ja yrityksille. Seurauksena oli kovaa velkaantumista, yli varojen elämistä ja talouden ylikuumenemista. Tämä yhdistettynä Neuvostoliiton viennin romahdukseen 90-luvun alussa sai aikaan läjäpäin konkursseja ja valtion talouden romahtamisen.

Erotus Espanjaan on se, että Suomi joutui itse maksamaan oppirahansa. Mutta nyt näyttää siltä, että me suomalaiset pääsemme osallistumaan näihin talkoisiin.

 

[Kakapo]

Lainaus toiselta foorumilta:

"Minulla on ollut yhtiö Espanjassa. Saan päivittäin 1-2 mailia ICEX Espanja teollisuus-/kauppa- ja turismiministeriöltä. Ministeriö tarjoaa espanjalaisyhtiöille rahoitusta ja esittelee tilaisuuksia yhteistyökumppaneiden hakuun muualla maailmassa. Pari viikkoa sitten oli jonkunlainen esittely Ruotsista. Kumppanitarjokkaita ja markkinoita esitellään kaikista maailman maista. Poikkeuksena on ollut Suomi, jota en muista viimeiseen 10 vuoteen nähneeni näissä esittelyissä. Rahoitusta tarjotaan mm. Euroopan investointipankin kautta."

Nähtävästi Espanjassa jaellaan avokätisesti EKP:lta saatuja lainamiljardeja, sekä siihen päälle EU:n eri rahoitusmekanismeilta tulevat pääomat. Jos tilanne on jo nyt Espanjassa tällainen, niin mitä se on sitten kun rahoituspottiin lisätään Espanjan saamat elvytyspakettimiljardit?

Espanjan rahoitustilanne alkaa muistuttamaan 80-luvun loppua Suomessa, jolloin pankit suorastaan väkisin tyrkyttivät lainaa yksityisille ihmisille ja yrityksille. Seurauksena oli kovaa velkaantumista, yli varojen elämistä ja talouden ylikuumenemista. Tämä yhdistettynä Neuvostoliiton viennin romahdukseen 90-luvun alussa sai aikaan läjäpäin konkursseja ja valtion talouden romahtamisen.

Erotus Espanjaan on se, että Suomi joutui itse maksamaan oppirahansa. Mutta nyt näyttää siltä, että me suomalaiset pääsemme osallistumaan näihin talkoisiin.

Nyt en muista mikä näytelmä oli kyseessä. Esa Leskinen ja Sami Keski-Vähälä, esitys kansallisteatterissa. Olisiko ollut 11. hetki?

Anyway, koko euroalueen idea, ja eu:n yhteisvelan tarkoitus on taata Saksan pankkien velat. Tämä väite perusteltiin hyvin tossa näytelmässä.

Jos jossakin asiassa ei näytä olevan mitään järkeä, pitää miettiä ja hahmottaa se näkökulma, jonka valossa hommassa ON järkeä. Tietynlaista moraalista nihilismiä vaatii tämä harjoite, koska pitää alentua moraalittomien toimijoiden ajatusten tasolle. Yleensä joku haluaa ottaa rahaa/omaisuutta toiselta, näin on ollut aina ja näin tulee aina olemaan.

 

[valurauta]

"Kertaluontoinen sopimus. Niin juridisesti kuin poliittisestikin."

Miksi tuollaiseen pitäisi suostua edes kertaluontoisesti, sen Tytti jätti kertomatta.

On hyvä muistaa, että tästä "kertaluontoisesta" elvytyspaketista sovittiin jo viime kesänä, ensimmäisen korona-aallon jälkeen. Silloinkin valiteltiin, että se on aivan alimittainen todelliseen tarpeeseen verrattuna. Nyt korona on kurittanut Euroopan taloutta hiukan lisää.

Kuinka iso mahtaa olla seuraava kertaluontoinen paketti?

 

[inexcess]

Juhani Huopainen käväisi Sami Miettisen #neuvottelija -kanavan haastattelussa. Huopainen on talousasiantuntija ja toiminut mm. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittisena asiantuntijana.

Keskustelun alussa Huopainen lupaa 1000 euroa sille, joka todistaa Euro-valuutan tuoneen Suomelle taloudellista nettohyötyä. Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla helppoa rahaa systeemipuolueiden talousasiantuntijoille.

Suuri ongelma on se, että Suomen julkisen vallan käyttämistä talousasiantuntijoista kukaan ei uskalla sanoa ääneen totuutta, eli Euro-järjestelmä on kokonaisuudessaan viallinen. Jos tämän asian sanoo ääneen, tulee asiantuntijasta viallinen julkisen vallan silmissä eikä hänen palvelujaan enää käytetä. Tällainen asiantuntijoiden sensurointi on johtanut Suomessa siihen, etteivät asiantuntijat enää halua sanoa ääneen edes sitä, että jokin asia vastoin lain henkeä. Tällainen asetelma ei lupaa hyvää tulevalle perustuslakivaliokunnan päätökselle elvytyspaketista.

Keskustelu Eurosta on jämähtänyt Suomessa jonkinasteiseen pysyvään asemasotaan. Euron läpi ajaneet vanhat puolueet haluavat vaieta Euron ongelmista ja vastaavasti niin kutsutut populistit osoittavat sormella, että "katso nyt, se on aivan rikki".

Jos Euron ongelmia ei aleta Suomessa myöntämään ja tekemään asialle jotakin, me ajaudumme mukaan EU:n tulonsiirtounioniin. Etelään maksettavat tulonsiirrot tullaan maksamaan sillä, että me leikkaamme elintasoamme Suomessa. Sosiaali-ja terveydenhuollon budjetit vedetään alas, työttömyyskorvausjärjestelmät alas, monet muut budjetit vedetään alas (allekirjoittaneen kommenttina veroja ja maksuja hilataan vastaavasti ylös).

On tärkeä huomata, että elintason leikkaus ei tule koskemaan Suomen poliittista eliittiä ja eikä julkisen sektorin ylempiä virkamiehiä. Heidän elämänsä jatkuu ennallaan tulonsiirtounionissakin.

 

[inexcess]

Nyt en muista mikä näytelmä oli kyseessä. Esa Leskinen ja Sami Keski-Vähälä, esitys kansallisteatterissa. Olisiko ollut 11. hetki?

Anyway, koko euroalueen idea, ja eu:n yhteisvelan tarkoitus on taata Saksan pankkien velat. Tämä väite perusteltiin hyvin tossa näytelmässä.

Jos jossakin asiassa ei näytä olevan mitään järkeä, pitää miettiä ja hahmottaa se näkökulma, jonka valossa hommassa ON järkeä. Tietynlaista moraalista nihilismiä vaatii tämä harjoite, koska pitää alentua moraalittomien toimijoiden ajatusten tasolle. Yleensä joku haluaa ottaa rahaa/omaisuutta toiselta, näin on ollut aina ja näin tulee aina olemaan.

Opiskelemani perusteella uskoisin, että tämä kuvio on monimutkaisempi kuin pelkkä Saksan pankkien saamisten turvaaminen. Kyse on myös Saksan pitkän tähtäimen etujen turvaamisesta pitämällä Euro-järjestelmä pystyssä ja nykyisen laajuisena.

Saksan ja Ranskan rahoituslaitosten valtava luototus mm. Italiaan ja Espanjaan motivoi tietysti Saksaa ja Ranskaa rakentelemaan elvytyspaketin ja tulonsiirtounionin kaltaisia himmeleitä. Ilman näitä himmeleitä Italia (ja kohta myös Espanja) lähtisivät Eurosta ja jättäisivät velkansa maksamatta, minkä seurauksena Saksa ja Ranska joutuisivat rahoittamaan sadoilla miljardeilla euroilla omaa pankkisektoriaan.

Ranskan julkinen talous on heikko ja ylivelkaantunut, minkä vuoksi sen kyky selviytyä suuresta pankkikriisistä on kysymysmerkki. Henkilökohtainen vahva veikkaus on, että Italian ja Espanjan skenaarioden toteutuessa Ranska tulee seuraamaan perässä, eli se jättää Euron ja ehkä jopa velkojaan maksamatta.

Saksan talous on niin vahva, että se kestää Italian, Espanjan ja Ranskan lähdön Eurosta ja jopa niiden velkojen maksamatta jättämisen. Suuria ongelmia Saksalle alkaa tulla siinä vaiheessa, kun Euro-järjestelmä purkautuu suurilta osin tai kokonaan.

Vahvojen talouksien muodostamalla yliarvostetulla Eurolla tai omalla yliarvostetulla Saksan markalla pelatessa saksalainen teollisuus menettää suuresti kilpailukykyään globaalissa mittakaavassa. Samaan aikaan Italian, Ranskan ja Espanjan teollisuus pääsee aivan uudenlaiseen kilpailuasemaan Saksaa vastaan niiden oman heikon valuutan ansiosta.

 

[Kakapo]

Juhani Huopainen käväisi Sami Miettisen #neuvottelija -kanavan haastattelussa. Holopainen on talousasiantuntija ja toiminut mm. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittisena asiantuntijana.

Keskustelun alussa Huopainen lupaa 1000 euroa sille, joka todistaa Euro-valuutan tuoneen Suomelle taloudellista nettohyötyä. Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla helppoa rahaa systeemipuolueiden talousasiantuntijoille.

Suuri ongelma on se, että Suomen julkisen vallan käyttämistä talousasiantuntijoista kukaan ei uskalla sanoa ääneen totuutta, eli Euro-järjestelmä on kokonaisuudessaan viallinen. Jos tämän asian sanoo ääneen, tulee asiantuntijasta viallinen julkisen vallan silmissä eikä hänen palvelujaan enää käytetä. Tällainen asiantuntijoiden sensurointi on johtanut Suomessa siihen, etteivät asiantuntijat enää halua sanoa ääneen edes sitä, että jokin asia vastoin lain henkeä. Tällainen asetelma ei lupaa hyvää tulevalle perustuslakivaliokunnan päätökselle elvytyspaketista.

Keskustelu Eurosta on jämähtänyt Suomessa jonkinasteiseen pysyvään asemasotaan. Euron läpi ajaneet vanhat puolueet haluavat vaieta Euron ongelmista ja vastaavasti niin kutsutut populistit osoittavat sormella, että "katso nyt, se on aivan rikki".

Jos Euron ongelmia ei aleta Suomessa myöntämään ja tekemään asialle jotakin, me ajaudumme mukaan EU:n tulonsiirtounioniin. Etelään maksettavat tulonsiirrot tullaan maksamaan sillä, että me leikkaamme elintasoamme Suomessa. Sosiaali-ja terveydenhuollon budjetit vedetään alas, työttömyyskorvausjärjestelmät alas, monet muut budjetit vedetään alas (allekirjoittaneen kommenttina veroja ja maksuja hilataan vastaavasti ylös).

On tärkeä huomata, että elintason leikkaus ei tule koskemaan Suomen poliittista eliittiä ja eikä julkisen sektorin ylempiä virkamiehiä. Heidän elämänsä jatkuu ennallaan tulonsiirtounionissakin.

Muuten samaa mieltä, mutta leikkauksia on jo tehty kotimaassa. Se on näkynyt ja tuntunut (esim. sisäinen devalvaatio palkkojen nollakorotuksilla) Kommenttini oli tietoisesti kapea, euroa on tullut mietittyä paljon. Euro on Suomen taloushistorian suurin virhe.

 

[Timo 2]

Huonoja uutisia saksasta:

Saksan perustuslakituomioistuin ei estä EU:n elpymispaketin hyväksymistä

Perustuslakituomioistuin ei aio estää paketin ratifiointia Saksassa.

www.kauppalehti.fi

Saksan perustuslakituomioistuin näytti vihreää valoa paketille.

Tämä oli tosin etukäteen arvattavissa. Jospa joku itäeuroopassa (esim. Puola tai Unkari) kaataisi tuon. Tuskin tulee tapahtumaan, ja Suomi maksaa iloisesti, kun kansa ei saa tästä edes suoraan äänestää.

 

[”diginatiivi”]

Espanjaan tai Italiaan muutto voisi olla järkevää tällä nykyisellä menolla. Hankkisi sieltä muutaman kivan työpaikan ja harrastelisi kaikkea kivaa.
Saisi nauttia kaikista EU:n luomista herkuista ja hiljaisesti hyväksytyistä tavoista.

Italialainen "lintsareiden kuningas" ei tullut töihin 15 vuoteen – kukaan ei huomannut mitään

Mies työskenteli julkisella sektorilla.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Espanjaan tai Italiaan muutto voisi olla järkevää tällä nykyisellä menolla. Hankkisi sieltä muutaman kivan työpaikan ja harrastelisi kaikkea kivaa.
Saisi nauttia kaikista EU:n luomista herkuista ja hiljaisesti hyväksytyistä tavoista.

Italialainen "lintsareiden kuningas" ei tullut töihin 15 vuoteen – kukaan ei huomannut mitään

Mies työskenteli julkisella sektorilla.

www.iltalehti.fi

Nauroin tuolle uutiselle, kunnes tajusin että me osittain maksetaan tuo. Ei ehkä liity topikkiin, mutta jos omaat suhteita niin hyvin etujen ääreen pääset Suomessakin.

Olin aikoinaan töissä rakennuskompleksissa, jossa toimi julkisella rahalla pyörivä "Yritystukikeskus", joiden tarkoituksena on tietääkseni tarjota neuvoja aloittaville ja alussa oleville yrittäjille. Tämän putiikin johtotehtävissä toimi päivän politiikasta sivuraiteelle joutunut henkilö, jolle systeemin oli tietenkin täytynyt hommata hyväpalkkaista työtä. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, millä kriteereillä tämä yrittäjyydestä mitään kokemusta omaamaton henkilö oli valittu keskuksen johtotehtäviin. Mutta mitäs pikkuseikoista. Joka tapauksessa herran auto ei todellakaan seissyt parkkihallissa 8:00-16:00. Tämä siis "ennen wanhaan" jolloin etätyö oli aika tavalla tuntematon käsite. Duunikaverien kanssa vitsailtiin, että siellä taas poltetaan ylityötunteja.

Tämä tapaus muutamien muiden ohella oli niitä syitä, mikä sai allekirjoittaneen aikoinaan kiinnostumaan yhteiskunnallisista asioista.

Valitettavasti näen niin, että asiat ovat menneet ainoastaan huonompaan suuntaan Suomessa. Poliittinen eliitti katsoo päätöksiä tehdessään ensin henkilökohtaista etua, sitten kavereidensa etua, sitten puolueen ja sidosryhmien etua, Suomen etu tulee jossakin sijalla 31. Tämän näkee hyvin elvytyspakettiasiassakin.

 

[Zezekärppänen]

Huonoja uutisia saksasta:

Saksan perustuslakituomioistuin ei estä EU:n elpymispaketin hyväksymistä

Perustuslakituomioistuin ei aio estää paketin ratifiointia Saksassa.

www.kauppalehti.fi

Saksan perustuslakituomioistuin näytti vihreää valoa paketille.

Tämä oli tosin etukäteen arvattavissa. Jospa joku itäeuroopassa (esim. Puola tai Unkari) kaataisi tuon. Tuskin tulee tapahtumaan, ja Suomi maksaa iloisesti, kun kansa ei saa tästä edes suoraan äänestää.

Onko kellään valistunutta spekulaatiota siitä, että tullaanko vaatimaan suomessa 2/3 enemmistöpäätös paketin hyväksymisestä? Kokoomuksen kenttäväki ei kuulemma ole paketin kannalla. Mutta saako EU-myönteinen johto pidettyä kokoomuksen kansanedustajat ruodussa? Itse kyllä veikkaan että paketti hyväksytään ja pidän sitä typerimpänä virheenä, mitä Suomen politiikassa on aikoihin tehty.

 

[Zezekärppänen]

Nauroin tuolle uutiselle, kunnes tajusin että me osittain maksetaan tuo. Ei ehkä liity topikkiin, mutta jos omaat suhteita niin hyvin etujen ääreen pääset Suomessakin.

Olin aikoinaan töissä rakennuskompleksissa, jossa toimi julkisella rahalla pyörivä "Yritystukikeskus", joiden tarkoituksena on tietääkseni tarjota neuvoja aloittaville ja alussa oleville yrittäjille. Tämän putiikin johtotehtävissä toimi päivän politiikasta sivuraiteelle joutunut henkilö, jolle systeemin oli tietenkin täytynyt hommata hyväpalkkaista työtä. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, millä kriteereillä tämä yrittäjyydestä mitään kokemusta omaamaton henkilö oli valittu keskuksen johtotehtäviin. Mutta mitäs pikkuseikoista. Joka tapauksessa herran auto ei todellakaan seissyt parkkihallissa 8:00-16:00. Tämä siis "ennen wanhaan" jolloin etätyö oli aika tavalla tuntematon käsite. Duunikaverien kanssa vitsailtiin, että siellä taas poltetaan ylityötunteja.

Tämä tapaus muutamien muiden ohella oli niitä syitä, mikä sai allekirjoittaneen aikoinaan kiinnostumaan yhteiskunnallisista asioista.

Valitettavasti näen niin, että asiat ovat menneet ainoastaan huonompaan suuntaan Suomessa. Poliittinen eliitti katsoo päätöksiä tehdessään ensin henkilökohtaista etua, sitten kavereidensa etua, sitten puolueen ja sidosryhmien etua, Suomen etu tulee jossakin sijalla 31. Tämän näkee hyvin elvytyspakettiasiassakin.

Vastaavaa todistanut itsekin joskus. Kaupungin elikeinopalveluihin valittiin päälliköksi tietenkin entinen poliitikko. Rahaa paloi hukkaan kaiken maailman turhiin projekteihin.

 

[Timo 2]

Onko kellään valistunutta spekulaatiota siitä, että tullaanko vaatimaan suomessa 2/3 enemmistöpäätös paketin hyväksymisestä?

Tämä on keskustasta ja kokoomulsesta kiinni; kaikki riippuu miten heidän edustajansa äänestää perustuslakivaliokunnassa. Pahimmillaan homma menee niin että perustuslakivaliokunta äänestää hallitus-oppositiorintaman mukaan, ja kokoomus äänestää vastaaan suuressa salissa keräten irtopisteitä, kun tietää että voivat äänestää vastaan, ilman että se muuttaa mitään.

 

[mil-tec]

Keskusta tekee mitä vaan pysyäkseen hallituksessa. Ainut keino kerätä irtopisteitä on hallituskauden lopussa dramaattisesti irtisanoutua hallituksesta. Ei niistä muuhun ole, kepu pettää aina.

 

[Timo 2]

Keskusta tekee mitä vaan pysyäkseen hallituksessa. Ainut keino kerätä irtopisteitä on hallituskauden lopussa dramaattisesti irtisanoutua hallituksesta. Ei niistä muuhun ole, kepu pettää aina.

Lue uudelleen, kokoomus kerää irtopisteitä paketistä, kun heitä ei tarvita paketin läpimenoon. Jos heitä tarvittaisiin, he pitäisivät huolen että paketti menee läpi.

 

[mil-tec]

En vaan usko siihen että Keskusta heittäytyisi poikkiteloin tällaisen asian kanssa. Siellä rimpuillaan viimeiseen asti, myydään kaikki omat arvot ja ehkä lopuksi tehdään jotain mutta tuskin sitäkään. Luottamus Keskustaan on omalla kohdalla valitettavasti pyöreä 0.

 

[Tlapio]

Keskustan tärkein hanke on tuo maakuntahimmeli joka takaa satoja suojatyöpaikkoja keskustalaisille tulevaisuudessa.

 

[inexcess]

Onko kellään valistunutta spekulaatiota siitä, että tullaanko vaatimaan suomessa 2/3 enemmistöpäätös paketin hyväksymisestä? Kokoomuksen kenttäväki ei kuulemma ole paketin kannalla. Mutta saako EU-myönteinen johto pidettyä kokoomuksen kansanedustajat ruodussa? Itse kyllä veikkaan että paketti hyväksytään ja pidän sitä typerimpänä virheenä, mitä Suomen politiikassa on aikoihin tehty.

Perustuslakivaltiokunnan pitää päättää 2/3 enemmistöpäätöksen vaatimisesta, mikäli vähintään toinen seuraavista toteutuu

• Suomi menettää budjettivaltaa EU:lle
• Elvytyspaketti ei ole kertaluontoinen

Käytännössä Suomi menettää budjettivaltaa EU:lle, koska se sitoutuu takaamaan muiden maiden takaisinmaksua. Jos jotkut maat eivät kykene maksamaan vuotuista osuuttaan, EU voi ilmoitusluontoisesti pyytää Suomea maksamaan lisää rahaa. Jos tämä ei ole budjettivallan menettämistä, niin mikä sitten on?

Elvytyspaketin kertaluontoisuudesta voidaan myös keskustella. Se on totta, että päätöstä seuraavasta paketista ei ole. Mutta jos seuraavasta paketista tai nykyisen paketin kasvattamisesta jo keskustellaan niin, miten voidaan puhua kertaluontoisuudesta?

YLE:n uutisesta on tulkittavissa, että kaikesta huolimatta perustuslakivaliokunta ei tule vaatimaan 2/3 määräenemmistöä. Asiantuntijoiksi valitut tahot (mm. Pöysti, Rosas ja Ojanen) ovat sellaisia, että allekirjoittaneelle on jo ennalta selvää etteivät he kyseenalaista mitään. Päivi Leino-Sandberg on valittu ainoaksi vastarannan kiiskeksi, ettei homma näyttäisi liian järjestetyltä.

@Timo 2 hyvä huomio, että Kokoomus tosiaan pääsee äänestämään perustuslakivaliokunnassa määränenemmistön puolesta, jolloin se voi olla eduskunnassa teatraalisesti torppaamassa pakettia, joka menee hallituspuolueiden enemmistöllä joka tapauksessa läpi.

EU-elvytyspaketin käsittely venyy eduskunnassa: oikeusoppineilta vihreää valoa, mutta poliitikot empivät – paketti voi vielä kaatua

Perustuslakivaliokunta on kutsunut lisää asiantuntijoita kuultavaksi ensi viikolla.

yle.fi

 

[Zezekärppänen]

Perustuslakivaltiokunnan pitää päättää 2/3 enemmistöpäätöksen vaatimisesta, mikäli vähintään toinen seuraavista toteutuu

• Suomi menettää budjettivaltaa EU:lle
• Elvytyspaketti ei ole kertaluontoinen

Käytännössä Suomi menettää budjettivaltaa EU:lle, koska se sitoutuu takaamaan muiden maiden takaisinmaksua. Jos jotkut maat eivät kykene maksamaan vuotuista osuuttaan, EU voi ilmoitusluontoisesti pyytää Suomea maksamaan lisää rahaa. Jos tämä ei ole budjettivallan menettämistä, niin mikä sitten on?

Elvytyspaketin kertaluontoisuudesta voidaan myös keskustella. Se on totta, että päätöstä seuraavasta paketista ei ole. Mutta jos seuraavasta paketista tai nykyisen paketin kasvattamisesta jo keskustellaan niin, miten voidaan puhua kertaluontoisuudesta?

YLE:n uutisesta on tulkittavissa, että kaikesta huolimatta perustuslakivaliokunta ei tule vaatimaan 2/3 määräenemmistöä. Asiantuntijoiksi valitut tahot (mm. Pöysti, Rosas ja Ojanen) ovat sellaisia, että allekirjoittaneelle on jo ennalta selvää etteivät he kyseenalaista mitään. Päivi Leino-Sandberg on valittu ainoaksi vastarannan kiiskeksi, ettei homma näyttäisi liian järjestetyltä.

@Timo 2 hyvä huomio, että Kokoomus tosiaan pääsee äänestämään perustuslakivaliokunnassa määränenemmistön puolesta, jolloin se voi olla eduskunnassa teatraalisesti torppaamassa pakettia, joka menee hallituspuolueiden enemmistöllä joka tapauksessa läpi.

EU-elvytyspaketin käsittely venyy eduskunnassa: oikeusoppineilta vihreää valoa, mutta poliitikot empivät – paketti voi vielä kaatua

Perustuslakivaliokunta on kutsunut lisää asiantuntijoita kuultavaksi ensi viikolla.

yle.fi

Paras tapa varautua tähän lienee tukea lapsia lähtemään ulkomaille vaihtoon opiskelujen yhteydessä. On sitten pienempi kynnys hakea sieltä työpaikka ja elämä.

 

[inexcess]

Malinen on palannut julkisuuteen. Hänen mukaansa voi olla mahdollista, ettei Marinia kiinnosta mikään muu kuin tulevaisuudessa häämöttävä EU-virka.

Koska Suomesta puuttuu perutuslakituomioistuin, on perustuslakivaliokunta ylin perustuslakia tulkitseva elin. Viime kesänä perustuslakivaliokunta otti kannan, jonka mukaan avustusmuotoinen raha jäsenvaltioille ei käy. Marin ja suuri valtiokunta historiallisesti ohitti täysin perustuslakivaliokunnan kannan, eli toisinsanoen sivuutti perustuslain päätöksenteossaan. Suomi on ollut siitä lähtien valtiosääntöoikeudellisessa kriisissä.

Malisen mukaan on erittäin tärkeää, että perustuslakivaltiokunta pitäisi johdonmukaisesti linjansa. Nähtävästi ulkoa tullut paine on saanut perustuslakivaliokunnan muuttamaan ratkaisevasti elvytyspakettia koskevia linjauksia.

Viimeisimpien tietojen perusteella on mahdollista uskoa, että perustuslakivaliokunta ei tule vaatimaan 2/3 enemmistöä elvytyspaketille. Tämän linjauksen jälkeen Suomen parlamentaarinen perustuslakia puolustava prosessi on käytännössä kuollut.

 

[Butali]

Marinin hallitus horjuu nyt vakavasti – Perustuslakivaliokunnan ratkaisu pyyhki porvarihallituksen pois vaihtoehdoista

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

Toisin kävi.

 

[mil-tec]

Noniin, nyt on sitten Kokoomuksella näytön paikka missä selviää ollaanko sitä pohjimmiltaan sosialisteja vai markkinatalouden kannattajia. Kohta selviää kun hieman pinntaa raaputetaan mikä väri siellä pohjalla on

Edit: lisätty lehtijuttu Hallitus ei saa EU:n elpymispakettia läpi ilman opposition tukea – perustuslakivaliokunnan äänet lähes tasan

 

[Ihmemies]

Haha hahahha mahtavaa Toivottavasti nyt Kokkareilta ja Persuilta löytyy selkärankaa sanoa jyrkkä EI tälle elvytyspaketille. Ainakin sellaista rummutusta on pidetty, että ei tällaista voi sallia, niin on sitten oppositiolla 1540 miljardin paikka pysyä sanojensa takana!

 

[PalleX]

No kyllä persut on vastaan ihsn varmasti, mut Kokoomus kantas vastuuta tai muuta liirum laarumia.

 

[Jpee]

Ihan hyvä juttu, että tässä maksetaan arvovallasta.
Vanhasen kommentti elvytyspaketista "Meidän täytyy kaikkien mieltää se, että kun tällainen ratkaisu neuvotellaan eduskunnan antaman mandaatin mukaan, ja jos loppusuoralla vedettäisiin matto alta kaikilta Euroopan mailta, se aiheuttaisi valtavan särön ja arvovaltatappion Suomelle joka olisi koko EU-historiamme ylivoimaisesti suurin, Vanhanen sanoo."
EU:n elvytyspaketin tie eduskunnassa mutkistui – Vanhasen mukaan paketin kaatuminen olisi Suomen EU-historian suurin arvovaltatappio

Mielestäni kyllä aletaan olemaan liian myöhässä tämän tukipaketin hylkäämisen kanssa. Tämä olisi jo alunperin neuvotella Suomen kannalta paremmin.

 

[Timo 2]

Tämä olisi jo alunperin neuvotella Suomen kannalta paremmin.

Miten niin neuvotella? Yksinkertaisesti maksajan roolin kunniasta kieltäytyminen olisi ollut riittävä. Ei suomi olisi kuitenkaan saanut näitä saamisiaan ja maksuja käännettyä päinvastoin.

 

[godzilla43]

Miten niin neuvotella? Yksinkertaisesti maksajan roolin kunniasta kieltäytyminen olisi ollut riittävä. Ei suomi olisi kuitenkaan saanut näitä saamisiaan ja maksuja käännettyä päinvastoin.

Suomen olisi pitänyt toimia kuten itse feissareille kadulla. Näyttää kelloa mutista, että kiire on sori ei nyt ehdi kun tälläistä tultiin meille EUssa ehdottamaan.

 

[mil-tec]

Kokoomus äänestää tyhjää!

Kokoomus äänestää tyhjää, kun eduskunnassa päätetään EU:n elvytyspaketista – loi hallitukselle mahdollisuuden saada elvytyspaketti hyväksytyksi

Perustuslakivaliokunta päätti aiemmin, että EU:n elvytyspaketin hyväksymiseen tarvitaan kahden kolmasosan enemmistö. Tyhjiä ääniä ei oteta huomioon määräenemmistöä laskettaessa. Petteri Orpon mukaan päätös ei ollut helppo.

yle.fi

 

[Kudasov]

Ihan hyvä juttu, että tässä maksetaan arvovallasta.
Vanhasen kommentti elvytyspaketista "Meidän täytyy kaikkien mieltää se, että kun tällainen ratkaisu neuvotellaan eduskunnan antaman mandaatin mukaan, ja jos loppusuoralla vedettäisiin matto alta kaikilta Euroopan mailta, se aiheuttaisi valtavan särön ja arvovaltatappion Suomelle joka olisi koko EU-historiamme ylivoimaisesti suurin, Vanhanen sanoo."
EU:n elvytyspaketin tie eduskunnassa mutkistui – Vanhasen mukaan paketin kaatuminen olisi Suomen EU-historian suurin arvovaltatappio

Mielestäni kyllä aletaan olemaan liian myöhässä tämän tukipaketin hylkäämisen kanssa. Tämä olisi jo alunperin neuvotella Suomen kannalta paremmin.

Toisaalta tällä hetkellä Saksassa otsikoissa Puola. Ei tämä niin iso juttu taida kuitenkaan olla.

The Polish Constitutional Court is currently deciding whether the judgments of the European Court of Justice also apply to Poland's judiciary. Much is at stake - even Poland's EU membership.