-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka
- Keskustelun aloittaja inexcess
- Aloitettu
Vitsin Putinoidi. Rautaa rajalle ja rahaa luigeille! Siellä saavat mun puolesta nauttia lapsilisää 40v asti! Mamma Mia kerrakseen!Tälläiset tuli vastaan:
Kyllä jos Sanni sanoo et puuttini väittää meidän olevan persaukisia, niin kyllä pesee! Minne tilisiirto?!
Petteri Orpo soimasi hallitusta vastuuttomasta talouspolitiikasta, koska kehtasivat antaa rahaa kotimaahan. Hyi hitto! Mr. Tyhjänäänestäjältä niin hienoa ja älykästä argumentointia, että tuolla ollaan lähellä kirjallisuuden IG-nobelia!
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Elättelen vielä toivetta että nämä miljardit Suomen osalta katoaisivat aikasidonnaisuusulottuvuuteen.
/img-s3.ilcdn.fi/a033fdf30bcecec34d3431e94017b9f56b0b582a9cf8bad62645291a63ea4441.jpg)
www.iltalehti.fi
Hallituksen asiakirjojen salauksen syyksi mainittiin sanahirviö, joka herätti somen irvailijat – tästä on kyse
Hallitus ei ole antanut STT:lle tietoa liikkumisrajoitusten vaikutuksista. Salaamista perustellaan ”aikasidonnaisuusulottuvuudella”.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 013
Ilmeisesti kansanedustajat alkanut saamaan sähköpostia ja paljon. Osassa sitten mukana qAnon jne kotonaan ei ole salaliittoa. Kyllähän tuo kannattaa tutkia.Tälläiset tuli vastaan:
Mä en jaksa tässä tapauksessa uskoa, että kyseessä olisi mitään sen kummempaa, kuin kansalaisten valtava vastustus tätä pakettia kohtaan.
Lisäksi monta muutakin asiaa pitäisi tutkia, mutta jostain syystä ei oikein ole tahtoa. Eu:sta tuleva painostus on yksi hyvä esimerkki, mutta valtioneuvosto on haluton, vaikka julkisuuteen on vuotanut tietoa että eu:sta on painostettu suomea.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Grahn-Laakso kuulostaa kuin Kiinan kommunistisen puolueen edustajalta joka osallistuu demokratiakokeiluun.
"Mitä tämä laajamittainen eri mieltä oleminen oikein on?"
"Pakko olla CIA ja Amerikka masinoimassa tätä, ei voi olla että kansa olisi laajamittaisesti eri mieltä päättäjien kanssa!"
"Kuka nyt ei haluaisi jo valmiiksi kriittisen pisteen ylittäneen veroasteen maassa asuvana veronmaksajana lahjoittaa rahoja etelä korrutoituneille kakkamaille?"
"Mitä tämä laajamittainen eri mieltä oleminen oikein on?"
"Pakko olla CIA ja Amerikka masinoimassa tätä, ei voi olla että kansa olisi laajamittaisesti eri mieltä päättäjien kanssa!"
"Kuka nyt ei haluaisi jo valmiiksi kriittisen pisteen ylittäneen veroasteen maassa asuvana veronmaksajana lahjoittaa rahoja etelä korrutoituneille kakkamaille?"
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 013
Mä taas veikkaan, että vaikutus on enemmän kuin mahdollista, mutta millä skaalalla on sitten eri asia. Toki noita Qanon ja muita hörhöjä on aika paljon tässäkin maassa, joten heidän aktivointiin ei ihan hirveästi tarvitse resurssia
Nuo molemmat voi hoitaa samaan aikaan.
Oli tuosta avautunut myös vasemmiston Honkasalo. Toki tuokin asia voi olla, että jossain some ryhmässä on keksitty kirjoittaa edustajille ja moni tarttunut siihen.
Tuomas Malinen kehotti vetoamaan asiallisesti päättäjiin, jotta tämä paketti saadaan kaadettua, koska tämä on niin iso kysymys, jolla on paljon vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen.
Mutta jos tätä vetoomusta väittää jotenkin organisoituna, saati että taustalla olisi ulkovallat, menee ne väitteet salaliittoteorioiden puolelle. Kaikkein törkeintä olisi jos Malinen saisi syytteen maalittamisesta, jota en pitäisi alkuunkaan mahdottomana, jos meillä olisi maalituspykälä laissa.
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Sama se on Suomessakin monissa AY-liikkeen alaisissa teollisuustyöpaikoissa ja monilla julkisen puolen suojatyöpaikoilla. Loppupeleissä Suomen sisälläkin maata kannattelee suht pieni asiantuntijatyössä oleva joukko + yrittäjäjengi + se puoli julkisesta jolla töitä oikeasti paljon. Jälkimmäisillä ryhmillä onkin verrattain tosi kehno nettopalkkataso Suomessa ja vastaavasti ensinmainitussa ryhmässä ja sosiaalituilla elävillä on maailman paras elintaso.
Tokihan tässä EU-yhteisvastuussa on ikävää, kun se elätettävien määrä kasvaa entisestään, mutta varmaan kovaa duunia paiskivien määrä vähenee entisestään, kun ne muuttaa Jenkkeihin, Norjaan, Sveitsiin, Aasiaan jne. Mutta osataan muuallakin soheltaa - esim. Jenkit on onnistuneet huippuosaajien vaalimisessa, mutta perusteollisuutensa ovat ajaneet vielä pahempaan rappioon kuin EU.
Tämä. Viisaita sanoja. Julkisella puolella on tärkeitä duuneja, jotka tuottavat ja mahdollistavat. Liian usein mantrana hoetaan julkisektorin leikkaustarvetta. Tuottavuusohjelma lisäsi kuluja ja pilasi monta asiaa.
Valtion leipä on milleniaaleille kapea ja sitä tarjoillaan pätkissä.
Muuten olen miettinyt että elintaso ei tästä putoaisi paljoakaan, vaikka lopettaisi duuninteon. Harrastuskamat on jo, ulkomaat nähty, ökyily ei nappaa. Tarttis vain isomman kämpän (vuokralle) ja lisää vapaa-aikaa. Ainut tapa saada molemmat olis tapatyöttömyys. Viime vuonna omat tulot olivat paljon keskitulon yläpuolella. Eipä siitä paljon tassuun asti päätynyt. Liikaa veroja. Pelkkää kunnallisveroa 9k€+. Ohhoh.
Että siinä Marin ja muut miettii et heitä maalitetaan. Ne tekee tästä maasta asuinkelvottoman. Olen muuttamassa perheen kanssa ulkomaille, jos työt järjestyvät. Mä en nimittäin ala toista ponzihuijausta maksamaan, kun 350-500k€ viedään jo työeläkemaksuina.
Uudenmaan nuorista 10% on jo psykiatristen palvelujen käyttäjiä. Mut ei, Espanjaan, Kreikkaan ja Italiaan lapataan fyrkkaa. Ei luoda tulevaisuutta omille kansalaisille, koska menettäisimme "poliittista pääomaa". En ihmettelisi, jos tulevaisuudessa tässä maassa lentää vielä polttopullot ja tiilet.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 013
Ei maalittamisesta voi vielä saada syytteitä, eikä toivottavasti koskaan. Eikä tuo Malisen kehotus ole mun mielestä mitään sen kummallisempaa, mitä yleensä nähdään, kun joku AY-jäärä avaa sanaisen arkkunsa.
Mutta en myöskään nää mitään outoa siinä, että tuota vähän tutkittaisi. Yleisesti tuota ulkovaltojen vaikuttamista kannattaisi tutkia.
Aika mielenkiintoinen näkökanta, että pitää tutkia tällainen "informaatio vaikuttaminen ja masinoitu vyörytys", mutta ilmeisesti ei ole tarpeen tutkia EU:n suunnalta tullutta "informaatio vaikuttamista ja masinoitua vyörytystä". Ainakaan julkisesti.
Ja tämäkin asia on mielessäni jotenkin todella ristiriitainen. Jotta demokratia toimisi, pitäisi mahdolliseen poliittiseen uhkailuun ja kiristykseen suhtautua hyvin kriittisesti. Tapahtukoon se sitten kenen suunnalta tahansa. Ja asioiden pitäisi mielestäni muutenkin olla hyvinkin läpinäkyviä politiikan saralla, varsinkin tällaisissa kansainvälisissä asioissa. Olisi reilua, että mahdollisimman monelle olisi tarjolla tietoa ja sitä kautta mahdollisuus muodostaa faktatietoihin perustuvia mielipiteitä.
Mielestäni tällainen salailu asioissa mahdollistaa korruption ja väärinkäytöksiä, vai osaako joku kertoa rehellisesti, miksi totuutta ei voi tuoda julki? Kyllä minua alkaa epäilyttämään, ettei tässä ole kaikilla puhtaat jauhot pussissa ja yhteinen etu mielessä.
Ja tämäkin asia on mielessäni jotenkin todella ristiriitainen. Jotta demokratia toimisi, pitäisi mahdolliseen poliittiseen uhkailuun ja kiristykseen suhtautua hyvin kriittisesti. Tapahtukoon se sitten kenen suunnalta tahansa. Ja asioiden pitäisi mielestäni muutenkin olla hyvinkin läpinäkyviä politiikan saralla, varsinkin tällaisissa kansainvälisissä asioissa. Olisi reilua, että mahdollisimman monelle olisi tarjolla tietoa ja sitä kautta mahdollisuus muodostaa faktatietoihin perustuvia mielipiteitä.
Mielestäni tällainen salailu asioissa mahdollistaa korruption ja väärinkäytöksiä, vai osaako joku kertoa rehellisesti, miksi totuutta ei voi tuoda julki? Kyllä minua alkaa epäilyttämään, ettei tässä ole kaikilla puhtaat jauhot pussissa ja yhteinen etu mielessä.
Use banks, not tanks sanoi eräs henkipatto aikanaan. Saksa vai Venäjä, ei ole vissiin muuta vaihtoehtoa?
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 981
Elvytyspakettiin liittyvä propaganda alkaa saada Neuvostoliittolaiset mittasuhteet: YLE:n uutisen mukaan 55% suomalaisista hyväksyy elvytyspaketin.
Nähtävästi systeemi ei uskaltanut tilata galluppia yksityisiltä markkinatutkimusyrityksiltä, koska silloin olisi ollut vaarana että lopputulos on väärä. Tämän vuoksi gallupin teki "Kunnallisalan kehittämissäätiö", joka näyttää olevan 100% julkisrahoituksella pyörivä organisaatio. Säätiön johtaja on Keskustapuolueen Antti Mykkänen.
Kysymysasetanta oli mielenkiintoinen: "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu". Tähän sitten piti vastata kyllä tai ei. Pystyykö kukaan enää keksimään yhtään johdattelevampaa kysymystä? Ei liene tarpeen mainita, että YLE:n uutisesta on poistettu kommentointimahdollisuus.
Miksi emme saa kansanäänestää tästä paketista, jos kerran ihmisten enemmistö seisoo tämän hulluuden takana...
yle.fi
Nähtävästi systeemi ei uskaltanut tilata galluppia yksityisiltä markkinatutkimusyrityksiltä, koska silloin olisi ollut vaarana että lopputulos on väärä. Tämän vuoksi gallupin teki "Kunnallisalan kehittämissäätiö", joka näyttää olevan 100% julkisrahoituksella pyörivä organisaatio. Säätiön johtaja on Keskustapuolueen Antti Mykkänen.
Kysymysasetanta oli mielenkiintoinen: "Hyväksyn EU.n elvytyspaketin, koska EU:n koossapysyminen ja yhtenäisyys on myös Suomen etu". Tähän sitten piti vastata kyllä tai ei. Pystyykö kukaan enää keksimään yhtään johdattelevampaa kysymystä? Ei liene tarpeen mainita, että YLE:n uutisesta on poistettu kommentointimahdollisuus.
Miksi emme saa kansanäänestää tästä paketista, jos kerran ihmisten enemmistö seisoo tämän hulluuden takana...
Yli puolet suomalaisista hyväksyy EU:n elvytyspaketin, vaikka sen arvioidaan heikentävän liiaksi Suomen taloutta
Useimpien mielestä elvytyspaketti myös turvaa markkinoiden luottamuksen ja estää suuren talouden romahduksen EU:n alueella, selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön kyselystä.
yle.fi
Koska on riski, että ihmiset äänestää väärin. Eihän nyt asioita sovi antaa kansanäänestykseen, onhan paljon parempi, että meidän viisaat politikot päättävät tyhmän kansan puolesta, mikä on heille parasta.
Kehittämissäätiön rahoitus perustuu -89 myydyn kunnallispainon pääoman tuottoon. Eli veronmaksajien rahoilla tehty lafka on joskus pistetty lihoiksi ja siitä on tehty ikimädättämö. Näitä on suomessa satoja tai jopa tuhansia, ehkäpä Yle voisi tehdä tutkivaa journalismia ja funtsia kuinka paljon mielipidevaikuttamista harrastetaan epäkaupallisilta tahoilta.
Gallupin johtopäätöksistä:
"Lopulta kuitenkin perussuomalaisia lukuun ottamatta muiden puolueiden kannattajien
enemmistö uskoo, että elvytyspaketti estää talouden romahdusta EU:n alueella. Sama
enemmistö pitää Suomen edun mukaisena EU:n koossapysymistä ja yhtenäisyyttä "
Nyt soi [Red Army Choir- The Internationale]
Gallupin johtopäätöksistä:
"Lopulta kuitenkin perussuomalaisia lukuun ottamatta muiden puolueiden kannattajien
enemmistö uskoo, että elvytyspaketti estää talouden romahdusta EU:n alueella. Sama
enemmistö pitää Suomen edun mukaisena EU:n koossapysymistä ja yhtenäisyyttä "
Nyt soi [Red Army Choir- The Internationale]
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Kyllähän se yle tekeekin "tutkivaa" journalismia mutta se että mihin tarkoitukseen tämä laadukas ja kaikin puolin objektiivinen suuntautuu ei liene kenellekkään epeselvää. Jos on niin ajatuksesi on pian päivitetty jos et omaa itsenäistä ajattelukykyä.
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 923
Huomautus - 1,5 tunnin video, joten avaa sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille
Tässä mielestäni aika hyvää keskustelua tukipaketista. Haastateltavana Eija-Riitta Korhola joka toiminut meppinä reilu 20v eli uskosin että aika hyvin on perillä näistä asioista.
E2
erutaan tämä päätös.
E2
erutaan tämä päätös.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Ei minun tarvitse katsoa koska tuttu. Hienoa että toit tämänkin pätkän esille.
Eija-Riitta on selkeä Suomalainen nainen.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 231
Mielenkiintoista, joku Saksalainen ekonomisti on tehnyt valituksen Saksan perustuslakituomioistuimelle jossa sanotaan että tämä velkajärjestely rikkoo EU:n perus sopimuksia ja Saksan perustuslakia, jonka tähden perustuslakituomioistuin kielsi Saksan presidenttiä allekirjoittamasta sopimuksen. Loput selviää videolta. Mutta on kyllä kummallista että miten munatonta menoa muissa maissa on. Kukaan ei laita kampoihin vaikka aihetta ihan selvästi olisi.
Eikös ne videot pitäisi referoida? Onko puolesta vai vastaa tuota pakettia?
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 1 378
Videota näkemättäkin tietää että Eija-Riitta Korhola on sitä vastaan. Ja miksi ei olisi kun on järkinainen.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Voiko se olla vaatimus?
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Se on vain yksi kriittinen mielipide joka hukkuu helposti tähän vallitsevaan ajan virtaan.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 1 378
Tämmöiset luonteenpiirteet on kokkareissa suoraan Adolfista.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 1 378
Edustajistakaan anna hyvää kuvaa jos alistuvat johdon linjan tukijoiksi vaikka tietävät itsekin sen olevan pelkkää schaissea.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 231
Hyvin Cancelloitu
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Anteeksi, vieras ajatus mutta etsivä löytää. En minä välttämättä halua sanoa noin tulkittavasti.Hyvin Cancelloitu
Tykkään kyllä monista sinun aivoituksista ei siinä mitään.
Esko Seppänen taisi sanoa kaiken oleellisen, kun allekirjoittanut ja moni tässä ketjussa mietti keskikaljan saatavuusongelmaa. Katsokaa 15-20 vuotta taaksepäin, ei montaa asiaa missä Seppänen olisi ollut väärässä. Ehkä väärässä puolueessa, muuten olisi voinut "pelastaa Suomen". Linkolan ohella isänmaallisimpia ihmisiä 90-00 luvuilla.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Muistan kun Linkola ajeli polkupyörällä pohjoseen ja tarjosin hänelle kaljat inarin kultahovissa. Ei juonut ite vaan joku mimmi sen kippas.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 981
Kokoomuksen Eija-Riitta Korhola Twiittaa, että Orpo vaatii elvytyspakettia vastaan äänestäviä Kokoomuksen kansanedustajia ilmoittautumaan etukäteen. Korhola kysyy, että onko Kokoomus tehnyt jonkinlaisen diilin.
Nähtävästi siellä aiotaan laskea ja varmistaa, ettei vastustavia tule niin paljon että elvytyspaketti kaatuu?
Joka tapauksessa hyvin säälittävää tämä Kokoomuksen meno. Halla-aho oli oikeassa vappupuheessaan sanoessaan, että Kokoomuksen puheet oppositiossa ovat paljastumassa pelkäksi oppositioräksytykseksi vailla sen kummempaa pohjaa. Jos Kokoomus on viime kesästä lähtien haukkunut Marinin hallituksen neuvottelemaa elvytyspakettisopimusta huonoksi, niin miksi ihmeessä se haluaa ryhmäkurilla hyväksyä paketin äänestämällä sen puolesta tyhjää.
Nähtävästi siellä aiotaan laskea ja varmistaa, ettei vastustavia tule niin paljon että elvytyspaketti kaatuu?
Joka tapauksessa hyvin säälittävää tämä Kokoomuksen meno. Halla-aho oli oikeassa vappupuheessaan sanoessaan, että Kokoomuksen puheet oppositiossa ovat paljastumassa pelkäksi oppositioräksytykseksi vailla sen kummempaa pohjaa. Jos Kokoomus on viime kesästä lähtien haukkunut Marinin hallituksen neuvottelemaa elvytyspakettisopimusta huonoksi, niin miksi ihmeessä se haluaa ryhmäkurilla hyväksyä paketin äänestämällä sen puolesta tyhjää.
Toi sun nimimerkki on kyllä aika ironinen. Natiivi kyllä, digi kyllä. Ja siksi "diginatiivi". Tällä foorumilla on kivaa se, että saa yllättyä.
Suomalaisessa talousoikeistossa on se vika, että se kannattaa sosiokapitalismia. Eli voitot yksityistetään, ja kustannukset&riski sosialisoidaan. Talousliberaalia ajattelua ei ole kuin marginaalissa. Siinä on puolensa. Kokoomus on synkkä irvikuva talousoikeistosta. Hyi.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 993
Hienoa että joku oivaltaa
Sitä se ahdistavan korkea äo teettää
Pitänee ottaa yhteyttä, jos on suunta pohjoiseen (jos edelleen pidät majaa siellä). Jos joku on rajallinen luonnonvara maakunnissa, niin hyvät juttukaverit. Sama ongelma toki etelässä ja kaikkialla.
Mutta joo, Neljäs tie ja 11. hetki -näytelmät ottivat niskalenkin eu:sta ja eurosta. Hauskana anekdoottina kerrottakoon, kun olin paremman puoliskon kanssa katsomassa näytelmää "Neljäs tie", takanamme istui muuan Esko Seppänen. Näytelmän vuorosanoista todella moni oli hänen aikanaan sanomia. Oli vähän absurdi fiilis, hyvällä tavalla.
Yksi huolestuttava juttu on se (varmaankin ihan tarkoituksella), että kovaan ääneen sanotaan ettei ole mitään varasuunnitelmaa mikäli joku maa torjuu paketin. Aivan varmasti on joku varasuunnitelma, muutenhan EU-tekee aivan paskaa työtä. Nyt sitä käytetään vaan pelottelutaktiikkana että paketti saataisiin runnottua läpi. Jos nyt Suomi sattuisi tuon vielä torppaamaan, salettiin olisi pöydällä joko Suomen myönnyttely tai sitten joku järjestely millä yksi maa jää ulos, mutta menettää siinä sitten jotain tukia tms.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Tämä on kaikkien eliittiä edustavien puolueiden ongelma. SDP, Keskusta ja Kokoomus kallistavat venettä omaan suuntaansa (tosin Keskusta kallistaa venettä hallituskumppaninsa suuntaan), mutta loppupeleissä niin kauan kuin nämä puolueet päättää maan asioista niin suunta on sama ja kansan tahto ei koskaan tule toteutumaan. Lupaukset annetaan ennen vaaleja ja veitse lentää selkään heti niiden jälkeen.
Todella hyvä että perustuslakivaliokunta tuli tähän lopputulokseen ja Kokoomuksen selkärangattomuus saatiin kaivettua kaikkien nähtäville.
Se järjestely, jossa Suomi jätettäisiin ulkopuolelle, ei ole EU-sääntöjen mukaan mahdollista, mutta tokihan sääntöjä voi tarvittaessa soveltaa... Todennäköinen skenario kuitenkin olisi, että Suomi saisi jonkun "takuutuksen" ja poliitikot kertoisivat hymy naamalla, että "me tienataan tällä". Kuulostaako tutulta?
Mutta se on kyllä varmaa, että suunnitelmia paketin hylkäämiselle on aivan varmasti, koska yksikin jäsenvaltio voi kaataa koko paketin, joten se on jopa ihan realistinen skenario jossain mielessä. No joo, eiköhän tuo paketti mene Suomessa läpi, sillä kokkelit nyt varmaan äänestävät kyllää, jos riittävän moni kok-edustaja kertoo äänestävänsä ei.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 410
Noh, tää nyt on aika lailla kuollu kirjain jo heti alussa. Muistaakseni EU-sääntöjen mukaan ei myöskään tulisi vastuuta muiden maiden veloista mutta kuinkas kävikään
Että sikäli se on ihan sama mitä niissä EU säännöissä lukee. Tää paketti tulee menemään läpi jos ei ekalla kerralla niin sitten muutetaan nimeä ja toisen kerran. Ja jos ei sittenkään niin sitten aletaan kiusaamaan pikkuista Suomea ja aletaan ropsimaan tänne sanktioita kun ei toimita itsenäisesti niinkuin EU käskee
- Liittynyt
- 08.12.2018
- Viestejä
- 1 723
Mitäs väliä Eu:n säännöistä? Siitä on ollut paljon porua. Mutta jos kaikki jäsenmaat haluavat toimia jonkin säännön vastaisesti niin ei kai sillä säännöllä ole silloin merkitystä. Ne säännöthän ovat jäsenvaltioiden yhdessä keksimiä joten nehän voidaan tarvittaessa yhdessä heittää pöntöstä alas. Se että sääntö on olemassa ja sitä sitten rikotaan on tietysti tyylivirhe, sääntö pitäisi muuttaa/poistaa jos sitä ei noudateta. Se kai tässä kiukkua herättää. Mutta Eu:n muitakin sääntöjä ja periaatteita varmasti rikotaan jatkuvasti ilman suurempaa murinaa.
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 923
Hyvä video mikä avaa mistä tässä on kysymys. Se 6.7 miljardia mikä sinne lahjoitetaan on pieni asia itsenäisyyden menetyksestä joka on mielestäni korvaamaton! Joku isompi asiahan tässä on takana koska ei meidän poliitikot voi olla näin tyhmiä miltä vaikuttaa, ei edes Marin. Niinkuin tossa videossa sanottiin Saksa yritti valloittaa Eurooppaa kaksi kertaa aseilla eikä siinä onnistunut, mutta nyt se valloittaa sen eu:n kautta, "dont use tanks, use banks" sanonnan bongasin jostain foorumilta tovi sitten. Surullista että kokkarit, nuo opposition räksyttävät rakkikoirat, on myös tässä mukana. Surullista hyvin surullista.
- Liittynyt
- 27.10.2018
- Viestejä
- 289
Tässäpä Juhana Vartiaisen blogikirjoitus elvytyspaketista eiliseltä:
juhanavartiainen.fi
Tämä on siinä mielessä mielenkiintoinen paketin kannattajan kirjoitus, että siinä tuodaan esiin myös paketin omituisia ja varsinkin laillisuusnäkökulmasta arveluttavia piirteitä.
Suppean elvytyspaketti-tarinan epäuskottavuutta tuodaan esille myös professori Sandbergin PeV:lle esittämässä lausunnossa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-352018.pdf
EU-elvytyspaketti: EU ja suomalainen laillisuusajattelu törmäävät – Juhana Vartiainen
EU-elvytyspaketin poliittinen prosessi on käynnissä Suomen eduskunnassa. Valtiovarainvaliokunta antaa lähipäivinä mietintönsä, minkä jälkeen päätöksestä äänestetään vaikeutetussa kahden kolmasosan äänestyksessä. Kysymys on mitä mielenkiintoisin, ja vaikka sen yhteydessä lentelee haukkumasanoja...
juhanavartiainen.fi
Tämä on siinä mielessä mielenkiintoinen paketin kannattajan kirjoitus, että siinä tuodaan esiin myös paketin omituisia ja varsinkin laillisuusnäkökulmasta arveluttavia piirteitä.
Elpymiskokonaisuus ja siihen kuuluva rahoituskehys on ratifoitava jokaisessa jäsenmaassa, koska se luo unionille uusia toimivaltuuksia. Unionin näin merkittävä velkaantuminen on merkittävä askel.
.
.
Pelkään myös, että nyt luotu yhteislainalla rahoitettu avustussiirto jäsenmaille heikentää jäsenmaiden vastuullisen finanssipolitiikan kannustimia. Jos odotetaan unionin tulevan velanhoidossa apuun, päättäjillä on suuri kiusaus lisätä velkaa vastuuttoman paljon, ja moni unionimme jäsenmaa on jo valmiiksi kestämättömän finanssipolitiikan uralla (kuten myös Suomi).
.
.
Euroopan populistiset nationalistipuolueet vastustavat kiivaasti elpymispakettia, ja se on johdonmukaista puolueilta, joista monet haluaisivat purkaa koko unionin. Mutta populismisyytös lentää Suomessa nyt liian herkästi. Suomessa elää myös voimakasta vastustusta, joka ei ole ”persuilua” vaan laillisuusajattelua, ehkä ylikorostunutta, mutta laillisuusajattelua kuitenkin. Suomi on legalistinen, lakiin ja oikeusprosesseihin uskova maa, enemmän kuin mikään muu maa, jonka politiikka ja yhteiskuntaa tunnen. Tiukalle laillisuusmiehelle ja -naiselle elpymispaketti sisältää eittämättä kauneusvirheitä. [Melkoista ongelmien vähättelyä...] Vaikka elpymispakettia voidaan perustella perussopimuksen artiklalla 122, on hyviä perusteita väittää, että nyt valittu toimintatapa kiertää muita perussopimuksen säännöksiä. Perussopimuksen artikla 125 kieltää tulonsiirrot toisen jäsenmaiden hyväksi, ja EU-budjetin rahoittaminen lainalla on kielletty (Artikla 310).
.
.
Ja nyt tullaan tämän blogini pääpointtiin. Olemmeko Suomessa riittävästi ymmärtäneet, että elvytyspaketti on mahdollisesti tai todennäköisesti vain ensimmäinen askel syventyvässä talousunionissa? Euroopan unionin keskieurooppalaisissa jäsenmaissa sekä Euroopan parlamentin suurissa ryhmissä on selvää halua luoda vahvempi unioni, joka suhteessa, mutta myös budjettitaloudessa.
Tämä onkin koko paketin arveluttavin näkökohta. Keskustelu pyörii Suomen maksamien avustusten ympärillä, jotka ilmeisesti ovatkin vain savuverho jollekin aivan muulle. PeV:kin arvioi pakettia lähinnä budjettineutraaliuden näkökulmasta. Olenpa sitä mieltä, että jos paketilla ollaan tosiasiassa sitomassa Suomea johonkin muuhun kuin ainutkertaiseen avustuspakettiin, sitä edistävien poliitikoiden toimia voi pitää maanpetoksellisena isänmaanpetturuutena. Maanpetturien kohtalo ei ole koskaan ollut järin kaunis.Suppean elvytyspaketti-tarinan epäuskottavuutta tuodaan esille myös professori Sandbergin PeV:lle esittämässä lausunnossa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-352018.pdf
Kooltaan elpymisrahasto on useiden jäsenvaltioiden rahoitustarpeeseen suhteutettuna vaatimaton. Sen vaikutus markkinoiden rauhoittumiseen ei liittynyt elpymisrahastoon sinänsä, vaan oletukseen että se on pysyvän fiskaaliunionin alku. Tämä on todettu lukuisissa arvovaltaisissa kommenteissa heinäkuun jälkeen. Julkisessa EU-tason keskustelussa elpymisrahasto vaikuttaakin kaikkea muuta kuin kertaluonteiselta ja ainutkertaiselta. Se nähdään fiskaaliunionin alkuna,23 joka edistää integraatiota pysyvästi.24 Elpymisrahasto on uuden tulonsiirtounionin sykkivä sydän25 joka muuttaa talous-ja rahaliittoa ja sen sääntöjä pysyvästi ja ratkaisevasti.26 Euroopan keskuspankin pääjohtaja on jo esittänyt keskustelua elpymisrahastomallin vakiinnuttamisesta27 ja Saksan valtiovarainministerin mukaan kyseessä on pitkän aikavälin toimintamalli, josta ei enää jatkossa luovuta.28
.
.
Vaikka todennäköisintä on, että uudet yhteisvelkaan nojautuvat päätökset hyväksytään omien varojen päätöstä uudistamalla, jolloin eduskunnalla on mahdollisuus sen arvioimiseen ja hyväksymiseen, realismia on, ettei näiden ratkaisujen hylkääminen seuraavalla kerralla ole ainakaan helpompaa kuin nyt. Ennakkotapaus on jo syntynyt, ja se mikä ennen oli perussopimusten vastaista on muuttunut mahdolliseksi.
PeV:n kanta on sikäli erinomainen, että tämän ennakkotapauksen valossa seuraavastakin paketista on varmaankin pakko äänestää 2/3 enemmistöllä.
Toivottavasti.
Pelkään vain koska tämäpaketti hyväksyttiin siitäkkin huolimatta että se luo unionille uusia toimivaltuuksia, niin seuraavan paketin yhteydessä sanotaan että me annettiin jo nämä toimivaltuudet ja sen takia vain yksinkertainen(myös sillä toisella tavalla) enemmistö riittää hyväksymään sen uuden paketin, tai jopa hallituksen päätös hyväksyä se riittäisi.
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 923
Meinaatko että seuraavasta paketista äänestetään enään Suomen eduskunnassa? Itse veikkaan että seuraava paketti päätetään Brysselissä ja tuloksesta ilmoitetaan Suomelle käsi ojossa.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 981
Elvytyspaketin sisälle on todellakin kirjattu liittovaltion verotusoikeus. EU:han on yrittänyt tätä jo kauan. Esimerkiksi tuosta yhteisövero CCCTB:stä löytyy esityksiä ainakin 5 vuoden takaa.
Elvytyspaketti on nyt sitten se kuvio, jolla tämä paska ajetaan käytäntöön. Kun pää kerran saadaan auki, niin varmaa on että käytäntöä tulee laajenemaan.
- Muovivero astuisi voimaan jo tänä vuonna 2021
- Hiilitullit ja digivero 2023
- Aluksi suuria yrityksiä koskeva yhteisövero 2025. Laajennetaan luultavasti myöhemmin koskemaan kaikkia yrityksiä.
Kokoomus ja Keskusta haloo! Ihan oikeastiko te haluatte tätä??
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.15 -ajurit
28.8.2025 21:00
-
Huippuylikellotaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
