Etanoli RE85

Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Bensan ja dieselin hinta nousee tonne 2€ nurkille pian ,niinkuin luvattu on.
e85 olis silloin hyvä vaihtoehto. Toki senkin hinta nousis 15% bensan osalta.
Mutta se on varmaa,että jollain tekosyyllä myös etanolin hintaa korotetaan ja lopulta e85 on vain hitusen halvempaa kuin bensa.
Missä näin lukee?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Onkohan tuo 15% edes tavallista bensaa, vai joitain bensiinin komponenttia? :hmm:
Käyttöturvallisuustiedotteen mukaan bensiiniä on 15-30 %. (etanolia 70-80 %).
Käyttöturvallisuustiedote

Tuotetiedotteen mukaan etanolia on 70-85 %. Bensiinistä ei puhuta mitään. C3-C8 alkoholeja mainitaan olevan max 2 % ja eettereita max 5,2 %. Jää epäselväksi mitä se loppu on, jos etanolipitoisuus on lähellä ajarajaa.
Tuotetiedote
 
Liittynyt
18.06.2017
Viestejä
330
Muunsin bensiinikäyttöisen ajoneuvon toimimaan etanolilla. Laitoin 31.01.2021 pikakirjeenä menemään asennustodistuksen ja katsastuspaperit ja kuitista kopiot Traficomille ja olen päivittäin soitellut tuesta. Olen jo ootellut kaksi kokonaista kuukautta ja laittanut automaatti sähköpostin kerran viikossa laittamaan automaattikyselyn hakemuksen tilanteesta, johon saan automaatti vastauksen.

Asiakaspalvelijasta riippuen vastaus on puhelimessa:
"Hakemus on käsittelyssä", "valitettavasti on ruuhkaa käsittelyssä", "voitko jo lopettaa soittamisen ja hankkii elämän, mullon muitakin asiakkaita palveltavana!", "Emme voi puhelimitse kertoa ajankohtaista tilannetta", "En näe hakemustasi vielä, mikä auton rekkari?", "Ei tää käsittely aika yhtää nopene vaikka soittaisit joka toinen tunti", "Laita vaikka spostia", "tyypillinen käsittely aika on viikko tai pari viikkoa tai kuukaus tai pari kuukautta riippuen hakemusten määrästä", "Viimeaikoina on tullut paljon hakemuksia, en voi taikoo sun hakemusta esille ja siirtää rahoi tilille.", "Mene ihan oikeasti jonnekkin esson baarii valittamaan!"

Moni asiakaspalvelija ei edes yritä valitettavasti ja ei ole kiinnostunut autosta. Kysyn puhelimen lopussa, kun tiedän et aspa pihalla asioista, "miten voit tietää hakemukseni tilanteen jos soitan prepaidista ja numeroni on salattu ja en ole paljastanut rekkaria?" ja saanu vastauksen "No, kerro sitten sun hetu ja auton rekkari jos sua noin paljon kiinnostaa se pari sataa"...

Traficomin pitäisi lisätä muuntotuen saannin kesto ja kuulema ihan samalla tavalla kestää muissa tuissa traficomilla ettei rahoja samantien saa.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
294
Siinä nyt ei taida olla mitään uutta että valtion virastolla kestää paperien käsittelyssä. Ehkei se soittelukaan nopeuta asiaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
281
Traficomin pitäisi lisätä muuntotuen saannin kesto ja kuulema ihan samalla tavalla kestää muissa tuissa traficomilla ettei rahoja samantien saa.
Muuntotuki | Traficom Täällähän lukee "Valtion talousarviossa avustuksen maksamista varten varattua määrärahaa on käytettävissä". Tämä tulee eri menomomentista kuin romutuspalkkiot, joten sinänsä hätää tuskin on että määräraha loppuisi, mutta joka tapauksessa kyse ei ole mistään ehdottomasta oikeudesta saada tuota muuntotukea. Hakemukset käsitellään saapumisjärjestyksessä juuri tuon määrärahan rajallisuuden vuoksi, joten myöskään soittelu tai muu hoputtaminen ei nostane hakemuksen käsittelynopeutta tai rahojen saamisen varmuutta, koska hakemustasi ei voida nopeuttaa tai ohittaa jonossa.

Veikkaan myös, että vaikka romutuspalkkion ja muuntotukien menomomentit onkin eri, niin näitä molempia hakemuksia käsitellään saapumisjärjestyksessä --> siispä tammikuun lopussa jätetyn muuntotukihakemuksen käsittely voi helposti kestää kuukausia, koska siellä on vuoden alussa ehditty jo lähettää paljon romutuspalkkiohakemuksia (viime vuonna romutuspalkkiota ei ollut). Tässä (https://bbs.io-tech.fi/threads/romutuspalkkio.229852/post-8538773) käyttäjä kertoo saaneensa 25.1.2021 lähetettyyn hakemukseen päätöksen viikko sitten torstaina, joten olettaisin että kuukauden sisään saat päätöksen muuntotuesta ellei tuon massaromutuspalkkiosotkun vuoksi romutuspalkkiohakemuksia ole priorisoitu.

Summarum: hötkyily ei auta. Rahat eivät tule sieltä yhtään nopeammin soittamalla, ja soittamisen/hoputtamisen seurauksena lopputulos ei muutu mihinkään, eli kun hakemuksesi tulee jonossa käsiteltäväksi, katsotaan täyttyykö edellytykset ja onko määrärahaa jäljellä --> maksuun. Kyynärpäätaktiikka ei auta, koska ei voi olla niin, että sinua aiemmin hakemuksen lähettäneen henkilön hakemusta ei hyväksyttäisi määrärahojen loppumisen vuoksi, koska takaatulevat ovat soittaneet ja hoputtaneet omia myöhemmin lähetettyjä hakemuksiaan.

P.S.
Olen jo ootellut kaksi kokonaista kuukautta ja laittanut automaatti sähköpostin kerran viikossa laittamaan automaattikyselyn hakemuksen tilanteesta, johon saan automaatti vastauksen.
Tämähän nopeuttaa prosessia kaikin puolin :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Ihan tiedoksi, että Traficomille voi postittaa hakemukset myös sähköpostin liitteenä. Tällöin saa myös vastaanottokuittauksen ja tietää, että asia on hoidossa ja säästyy yllä mainitun kaltaiselta säädöltä. Yhteystiedot on tässä:

Kirjaamo | Traficom

Muuntotukea hakiessa siis skannattu hakemus sähköpostilla tuonne ja odottaa rauhassa rahojen saapumista tilille.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Muunsin bensiinikäyttöisen ajoneuvon toimimaan etanolilla. Laitoin 31.01.2021 pikakirjeenä menemään asennustodistuksen ja katsastuspaperit ja kuitista kopiot Traficomille ja
olen päivittäin soitellut tuesta. Olen jo ootellut kaksi kokonaista kuukautta ja laittanut automaatti sähköpostin kerran viikossa laittamaan automaattikyselyn hakemuksen tilanteesta, johon saan automaatti vastauksen.

Asiakaspalvelijasta riippuen vastaus on puhelimessa:
"Hakemus on käsittelyssä", "valitettavasti on ruuhkaa käsittelyssä", "voitko jo lopettaa soittamisen ja hankkii elämän, mullon muitakin asiakkaita palveltavana!", "Emme voi puhelimitse kertoa ajankohtaista tilannetta", "En näe hakemustasi vielä, mikä auton rekkari?", "Ei tää käsittely aika yhtää nopene vaikka soittaisit joka toinen tunti", "Laita vaikka spostia", "tyypillinen käsittely aika on viikko tai pari viikkoa tai kuukaus tai pari kuukautta riippuen hakemusten määrästä", "Viimeaikoina on tullut paljon hakemuksia, en voi taikoo sun hakemusta esille ja siirtää rahoi tilille.", "Mene ihan oikeasti jonnekkin esson baarii valittamaan!"
Eikö se riitä, että tiedät asian olevan käsittelyssä? Ei se jatkuva pommitus mitään edistä. Kysy vaikka kahden viikon kuluttua uudestaan, jos ei mitään kuulu. :hmm:


Tuolla aika paljon keskustelua aiheesta. Nopeasti katsoen löytyi yksi esimerkki odotusajasta: "Hakemus jätetty 19.10.2020. Tänään 21.1.2021 tuli myönteinen päätös."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Kondensoituva ligniini estää ST1:n Kajaanin biojalostamon käyttöä täydellä teholla, kertoo Kainuun Sanomat.
Koko reaktori on huuhdeltava neljän päivän välein. Laitos käy vain 15–20 prosentin teholla. Sen oli tarkoitus tuottaa 10 miljoonaa litraa bioetanolia vuodessa.
Raaka-aineena on Pölkky Oy:n sahalla syntyvä sahanpuru.
Mitenkähän tämä prosessi toimii? :hmm:
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Päästöistä lähtee 80 % ja polttoaine halpenee 40 senttiä litralta – Suomalaisyhtiön kehittämä laite ”maksaa itsensä takaisin muutamassa vuodessa”
Muutamassa vuodessa... :hmm: No ympäristö ainakin kiittää. :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340


Muutamassa vuodessa... :hmm: No ympäristö ainakin kiittää. :)
Syöttelin autokalkulaattoriin lukuja, kun en jaksanut itse laskea:
15000 km/v
8 l/100km bensa
10,4 l/100km e85
1,649 e/l bensa
1,229 e/l e85
Konversion hinta 600e-200e muunnostuki

Tuloksena kuudentena vuonna etanolilla ajaminen kääntyy voitolliseksi. Säästöä se on pienikin säästö. Mahdollinen huoltovälin lyheneminen nollaisi valitettavasti mahdollisesti säästöt kokonaan.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
522
Syöttelin autokalkulaattoriin lukuja, kun en jaksanut itse laskea:
15000 km/v
8 l/100km bensa
10,4 l/100km e85
1,649 e/l bensa
1,229 e/l e85
Konversion hinta 600e-200e muunnostuki

Tuloksena kuudentena vuonna etanolilla ajaminen kääntyy voitolliseksi. Säästöä se on pienikin säästö. Mahdollinen huoltovälin lyheneminen nollaisi valitettavasti mahdollisesti säästöt kokonaan.
Kuinka pitkä on huoltovälisi nyt?
 

abish

Ryzen FTW
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
354
Noita ekan sukupolven eflexfueleja löytyy Motonetin outletistä -50% ja osa täyteen 250e hintaan myymälöissä, joissa sattuu olemaan jäljellä. Priukseen olisi kiikarissa jos sattuu tarjous osumaan kohdalleen. Eihän noihin mitään adaptereita ollut eli pitää olla juurikin Toyotaan vai miten?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Kuinka pitkä on huoltovälisi nyt?
Mulla 10 tkm. Long life olisi 30 tkm. Esimerkin luvut on tosiaan "hatusta" nykäisty eli 8 litraa kuluttavan bensa-auton kulutus redusoitu etanolin kulutukseksi kertoimella 1,3 ja polttoaineiden hinnat otettu kannelmäen prisman abc:lta (bensa 95).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Noita ekan sukupolven eflexfueleja löytyy Motonetin outletistä -50% ja osa täyteen 250e hintaan myymälöissä, joissa sattuu olemaan jäljellä. Priukseen olisi kiikarissa jos sattuu tarjous osumaan kohdalleen. Eihän noihin mitään adaptereita ollut eli pitää olla juurikin Toyotaan vai miten?
Sarjan liittimet pitää olla auton polttoainesuuttimiin sopivat. Niihin saa myös adaptereita mikäli tarve vaatii. Priuksen sopimisesta etanolille en tiedä, mutta alla linkki adaptereihin.

Suutinliittimet + liitinadapterit - Finjector.com
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
544


Mitenkähän tämä prosessi toimii? :hmm:
Mielenkiintoista olisi tietää kuka tässä on toimimattomuudesta vastuussa. Lehtipuilla testattu prosessi 100% havupuu sahan yhteyteen.
Aitoa pohjoisen puuta
POLKKY-tuotteiden valmistuksessa käytetään aitoa pohjoisen puuta. 75% tuotteistamme on mäntyä ja 25% kuusta. Luontaista pohjoisen puulle on tiheä syyrakenne, suuri sydänpuuosuus sekä keskimääräistä pienempi oksakoko. Nämä tekevät sen työstettävyyden ja pinnanlaadun erinomaiseksi.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
522
Mulla 10 tkm. Long life olisi 30 tkm. Esimerkin luvut on tosiaan "hatusta" nykäisty eli 8 litraa kuluttavan bensa-auton kulutus redusoitu etanolin kulutukseksi kertoimella 1,3 ja polttoaineiden hinnat otettu kannelmäen prisman abc:lta (bensa 95).
Kympin huoltoväliä ei tarvitse lyhentää, jos ajo on vähänkään pidempää ajoa, jossa öljyt kerkiävät lämpenemään kunnolla. Itsellä on 10-15tkm öljyvaihto, ajoin bensalla tai etanolilla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Kympin huoltoväliä ei tarvitse lyhentää, jos ajo on vähänkään pidempää ajoa, jossa öljyt kerkiävät lämpenemään kunnolla. Itsellä on 10-15tkm öljyvaihto, ajoin bensalla tai etanolilla.
Kymppi onkin lyhennetty jo. 15 taitaisi olla ns. normaali ja 30 LL.
 

KtK

Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
423
Joo ,alle 10tkm vuodessa lyhyttä ajoa ajavan ei kannata nähdä/aiheuttaa ittellensä vaivaa viinakonversion kanssa plutraamisesta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Alle 10 tkm vuodessa taas ei vaadi huoltovälin lyhentämistä, olettaen että huoltoväli on joka tapauksessa vuosi tai x määrä kilometrejä.
 

abish

Ryzen FTW
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
354
Sarjan liittimet pitää olla auton polttoainesuuttimiin sopivat. Niihin saa myös adaptereita mikäli tarve vaatii. Priuksen sopimisesta etanolille en tiedä, mutta alla linkki adaptereihin.

Suutinliittimet + liitinadapterit - Finjector.com
Kiitos linkistä. Muistelen nähneeni e85-muunnetun vanhemman Priuksen ja näyttää sopivalta myös eFlexfuel-sivuilla. Tuolla 125 euron setillä alkaisi säästää lähes heti, kun muuntotuki on maksettu.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
544
Näyttää tulevan 1.0 ecoboosti alimman teholuokan yhteyteen. Huipputeho laskee 95 hv:n ja päästöt 1g verrattuna bensan malliin. Samasta lohkosta kuitenkin tarjolla 150hv bensa, eli ei tällä parantunutta suorltuskykyä haeta.Silti hyvä vaihtoehto peruskäyttikseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Eiköhän tuohon aika äkkiä viripuljut kehittele parisataaheppaisen "päivityspaketin" etanolille :smile:
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Video Youtubessa

Ford tuo etanoliautot takaisin mallistoonsa. Vielä turbokone, niin voi pieni käytännön parannuskin olla. Hyvä uutinen kyllä. Jospa vähän muutkin saisivat kipinää kaiken sähkövouhotuksen keskellä.
Ford tuo flexifuel auton takaisin Suomen mallistoonsa. Kukapa toisi ainoastaan E85:lle suunnitellun auton, voisi hyötysuhde ja tehot olla jotain muuta. :)
Tai jospa ne muuttuvapuristussuhteiset moottorit tulisivat. Ameriikoissa flexifuelit ovat käsittääkseni erittäin suosittuja verrattuna Eurooppaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Ford tuo flexifuel auton takaisin Suomen mallistoonsa. Kukapa toisi ainoastaan E85:lle suunnitellun auton, voisi hyötysuhde ja tehot olla jotain muuta. :)
Olisiko se etu? Olisi kyllä melkoinen riesa ajaa E85-autolla, jota ei voisi tankata normaalilla bensiinillä tarvittaessa. Lisäksi en oikein hahmota, miten tuollaisen koneen saisi tehtyä niin erikoiseksi, ettei se toimisi bensallakin, jos nyt ei tahallaan rampauteta. Ellei nyt viitata siihen, että moottorille ilmoitettaisiin erikseen suorituskyky varsinaisesti tarkoitetulla polttoaineella ja vaihtoehtoinen heikompi suorituskyky käytettäessä liiaksi tavanomaisella bensalla laimennettua seosta.
Tai jospa ne muuttuvapuristussuhteiset moottorit tulisivat.
Liekö se lopulta jo tarpeettomaksi jäänyt ominaisuus? Turhat fyysiset lisäräpellykset ovat kalliita, painavia ja vikaantumiskohteita. Ahtaminen ja tarkka moottorinohjaus tekee ihmeitä.

Nykyäänhän puhutaan uusista Atkinson-moottoreista, vaikka niissä ei ymmärtääkseni ole mitään monimutkaista kampikoneistoa vaan kaikki toimii muuttuvalla venttiilinajoituksella. Ne ovat siis tavanomaisia nelitahtimoottoreita, joita voi liberaalisti sanoa Atkinson-kiertoisiksi, vaikka ovatkin vain pitkälle optimoituja kehittyneellä venttiilikoneistolla varustettuja Otto-koneita. Ja tiukan määritelmän mukaan eivät kai ole jälkimmäistäkään, kuten monet nykyaikaiset moottorit. Onhan sekin jo eri asia, jos on polttoaineen suorasuihkutusta, ahtimia tai edes monipistesuihkutus kannessa/imusarjassa. :hmm:
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Olisiko se etu? Olisi kyllä melkoinen riesa ajaa E85-autolla, jota ei voisi tankata normaalilla bensiinillä tarvittaessa. Lisäksi en oikein hahmota, miten tuollaisen koneen saisi tehtyä niin erikoiseksi, ettei se toimisi bensallakin, jos nyt ei tahallaan rampauteta. Ellei nyt viitata siihen, että moottorille ilmoitettaisiin erikseen suorituskyky varsinaisesti tarkoitetulla polttoaineella ja vaihtoehtoinen heikompi suorituskyky käytettäessä liiaksi tavanomaisella bensalla laimennettua seosta.
Olisihan se täällä jokseenkin riesa, mutta pelkästään viinalla toimivia lienee ainakin Brasiliassa. Miten ne sitten eroaa bensamoottorista?
Niin, onko flexifuelit mitenkä rampautettuja etanolin suhteen, kun matalaoktaanisella bensallakin pitää toimia?
Onko flexifuel moottorit pohjimmiltaa aivan tavallisia bensiinimoottoreita, polttoainelinjasto on vaan virallisesti tehty kestämään etanolia?
Miksi uusi moottori on vain 95hv? Entä jos tekee viinakonversion vakioon 125hv moottoriin, eli varmistaa vaan, että soppa riittää?
Noihin mainostetaan muistaakseni 140hv optimointeja bensalla? Entä, jos optimoisi suoraan RE85 polttoaineelle?
Kestävyys pitkässä juoksussa voi olla vähän kysymysmerkki, mutta voisihan se toimiakin.
Kyllä, taas tullaan siihen, että niitä E85 asemia ei ole joka nurkalla.
Tää on vaan tällaista pohdintaa, kun en noista moottoreista juuri mitään ymmärrä.
 

TeddyX

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.11.2016
Viestejä
571
Muunsin bensiinikäyttöisen ajoneuvon toimimaan etanolilla. Laitoin 31.01.2021 pikakirjeenä menemään asennustodistuksen ja katsastuspaperit ja kuitista kopiot Traficomille ja olen päivittäin soitellut tuesta. Olen jo ootellut kaksi kokonaista kuukautta ja laittanut automaatti sähköpostin kerran viikossa laittamaan automaattikyselyn hakemuksen tilanteesta, johon saan automaatti vastauksen.

Asiakaspalvelijasta riippuen vastaus on puhelimessa:
"Hakemus on käsittelyssä", "valitettavasti on ruuhkaa käsittelyssä", "voitko jo lopettaa soittamisen ja hankkii elämän, mullon muitakin asiakkaita palveltavana!", "Emme voi puhelimitse kertoa ajankohtaista tilannetta", "En näe hakemustasi vielä, mikä auton rekkari?", "Ei tää käsittely aika yhtää nopene vaikka soittaisit joka toinen tunti", "Laita vaikka spostia", "tyypillinen käsittely aika on viikko tai pari viikkoa tai kuukaus tai pari kuukautta riippuen hakemusten määrästä", "Viimeaikoina on tullut paljon hakemuksia, en voi taikoo sun hakemusta esille ja siirtää rahoi tilille.", "Mene ihan oikeasti jonnekkin esson baarii valittamaan!"

Moni asiakaspalvelija ei edes yritä valitettavasti ja ei ole kiinnostunut autosta. Kysyn puhelimen lopussa, kun tiedän et aspa pihalla asioista, "miten voit tietää hakemukseni tilanteen jos soitan prepaidista ja numeroni on salattu ja en ole paljastanut rekkaria?" ja saanu vastauksen "No, kerro sitten sun hetu ja auton rekkari jos sua noin paljon kiinnostaa se pari sataa"...

Traficomin pitäisi lisätä muuntotuen saannin kesto ja kuulema ihan samalla tavalla kestää muissa tuissa traficomilla ettei rahoja samantien saa.
Itsellä meni 3kk että tuo muunto tuki tuli kun joulukuun alussa laitoin netissä hakemaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Olisihan se täällä jokseenkin riesa, mutta pelkästään viinalla toimivia lienee ainakin Brasiliassa. Miten ne sitten eroaa bensamoottorista?
Joo, Brasiliassahan ajetaan/on ajettu jopa etanolilla. Enkä tarkoita E85 tai edes absolutisoitua vedetöntä etanolia, vaan ihan pirtuakin. Miten ne eroavat? Käsittääkseni lähinnä kaasuttimen suutinkoko ja säätö, jos oikein alkeellisella vanhan ajan tasolla asiaa mietitään.


"Vain E85" ja "pelkästään viinalla" ovat aivan eri asiat. Ensimmäinenhän tarkoittaa sitä, ettei toimi bensalla. Jälkimmäinen taas sitä, että toimii ainakin tai myös pelkällä etanolilla(jota E85 ei ole), mutta voisi periaatteessa toimia myös bensalla.

Ja jos toimii vieläpä "pelkästään viinalla" eikä "pelkästään etanolilla" niin sehän tiukasti tulkiten tarkoittaa, että koneen pitää toimi vedellisellä pirtulla. Tämä taas tietysti vaatii, että lämpötila pysyy aina lähellä hellelukemia, ellei käytetä erityisiä kyylänkonsteja. Muuten ei kylmäkäynnisty.
Niin, onko flexifuelit mitenkä rampautettuja etanolin suhteen, kun matalaoktaanisella bensallakin pitää toimia?
Onko flexifuel moottorit pohjimmiltaa aivan tavallisia bensiinimoottoreita, polttoainelinjasto on vaan virallisesti tehty kestämään etanolia?
Ei nykyinen bensa ole mitään "matalaoktaanista", ainakaan 98. Ero on niin kovin pieni.

Normaalit nykyaikaiset tavallisen taloudellisen käyttöauton bensamoottoritkin toimivat tarvittaessa myös huomattavasti pienemmällä polttoaineen oktaaniluvulla kuin 95. Ei se ole mikään välitön ongelma, ne vaan eivät toimi täyteen potentiaaliinsa, ja täten asiakkaalle ei pitäisi tulla houkutusta tahallaan käyttää heikompaa polttoainetta jos parempaakin on saatavilla. Jos ei huomaa eroa vedossa, huomaa lopulta eron kulutuksessa.

Käytännössä nykyaikainen pitkälle optimoitu moottori on ahdettu eikä mikään superkorkeapuristeinen vapaasti hengittävä kierroskone. Se on myös erittäin älykkään elektroniikan ohjaama, ellei tahallaan ole ryssitty, ja kaikkeen pystytään reagoimaan. Ahtaminen on myös kehittyneempää ja enempi järjellä suunniteltua kuin 80-luvun turbosaappaassa. Ei siis ole mikään ongelma mukauttaa moottorin toimintaa vaikka lennossa matalaoktaanisemmalle polttoaineelle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Joo, Brasiliassahan ajetaan/on ajettu jopa etanolilla. Enkä tarkoita E85 tai edes absolutisoitua vedetöntä etanolia, vaan ihan pirtuakin. Miten ne eroavat?
Käsittääkseni lähinnä kaasuttimen suutinkoko ja säätö, jos oikein alkeellisella vanhan ajan tasolla asiaa mietitään.
Tarkoitin kyllä moderneja polttomoottoreita, kaasuttimien säädöistä voidaan olla kiinnostuneita jossain Overdrive tms. sivustolla.

"Vain E85" ja "pelkästään viinalla" ovat aivan eri asiat. Ensimmäinenhän tarkoittaa sitä, ettei toimi bensalla. Jälkimmäinen taas sitä, että toimii ainakin tai myös pelkällä etanolilla(jota E85 ei ole),
mutta voisi periaatteessa toimia myös bensalla.
Aha.

Ja jos toimii vieläpä "pelkästään viinalla" eikä "pelkästään etanolilla" niin sehän tiukasti tulkiten tarkoittaa, että koneen pitää toimi vedellisellä pirtulla. Tämä taas tietysti vaatii,
että lämpötila pysyy aina lähellä hellelukemia, ellei käytetä erityisiä kyylänkonsteja. Muuten ei kylmäkäynnisty.
Aha.

Ei nykyinen bensa ole mitään "matalaoktaanista", ainakaan 98. Ero on niin kovin pieni.

Normaalit nykyaikaiset tavallisen taloudellisen käyttöauton bensamoottoritkin toimivat tarvittaessa myös huomattavasti pienemmällä polttoaineen oktaaniluvulla kuin 95.
Ei se ole mikään välitön ongelma, ne vaan eivät toimi täyteen potentiaaliinsa, ja täten asiakkaalle ei pitäisi tulla houkutusta tahallaan käyttää heikompaa polttoainetta jos
parempaakin on saatavilla. Jos ei huomaa eroa vedossa, huomaa lopulta eron kulutuksessa.
Ero on sinusta pieni, jos toinen polttoaine on 95 oktaanista ja toinen 105 oktaanista?
Alkuperäinen kysymys oli, paljonko menetetään E85:den potentiaalista, jos moottori on suunniteltu toimimaan myös matalaoktaanisella bensiinillä.

Käytännössä nykyaikainen pitkälle optimoitu moottori on ahdettu eikä mikään superkorkeapuristeinen vapaasti hengittävä kierroskone. Se on myös erittäin älykkään elektroniikan ohjaama,
ellei tahallaan ole ryssitty, ja kaikkeen pystytään reagoimaan. Ahtaminen on myös kehittyneempää ja enempi järjellä suunniteltua kuin 80-luvun turbosaappaassa.
Ei siis ole mikään ongelma mukauttaa moottorin toimintaa vaikka lennossa matalaoktaanisemmalle polttoaineelle.
Edelleen, alkuperäinen kysymys oli, paljonko menetetään E85:den potentiaalista, jos moottori on suunniteltu toimimaan myös matalaoktaanisella bensiinillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Ero on sinusta pieni, jos toinen polttoaine on 95 oktaanista ja toinen 105 oktaanista?
Ysikasista oli puhe, mutta kyllä. Moottorit, jotka on nimenomaisesti nykyvaatimusten mukaan optimoitu toimimaan modernilla nykyaikaisella bensiinillä, toimivat myös matalaoktaanisella kehitysmaabensiinillä. Miksi siis 104- tai 107-oktaanista hyvin hyödyntävä ei toimisi aika hyvin 98-oktaanisella?

Edelleen, alkuperäinen kysymys oli, paljonko menetetään E85:den potentiaalista, jos moottori on suunniteltu toimimaan myös matalaoktaanisella bensiinillä.
Edelleen vastaus on, ettei rahtuakaan. Tietysti se toimii sillä matalaoktaanisella rajallisemmin, kuten muutkin koneet muissa olosuhteissa.

kaasuttimien säädöistä voidaan olla kiinnostuneita jossain Overdrive tms. sivustolla.
Melkoisia retroautovinkkejä nyrkki ja kyrpä -tasolla täälläkin on viljelty 30 vuoden takaisen perustekniikan tuunaamiseen ruuvattavalla kiskopainesäätimellä onniarviolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Millainen se pelkästään etanolille optimoitu moottori olisi, mekaanisesti ainoa hyöty tulisi normaalia korkeammasta puristussuhteesta.

Kuten täällä jo kerrottiin, niin moderni turbotekniikka kumoaa tuonkin "hyödyn", mahdollistaen kuitenkin bensiinin käyttämisen tarvittaessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Siinäpä pohdittavaa.
Niin, eli ei ole. Ei nimittäin minullakaan ole, ja näin.
Tää on vaan tällaista pohdintaa, kun en noista moottoreista juuri mitään ymmärrä.
Totta kai on ihan hyvä idea brainstormata, mutta kun ei siihen ole mitään ideaa. Kilpamoottorit ovat asia erikseen, mutta tavallisessa henkilöautokäytössä ei ole. Tai jos olisi, kannattaisi yleisesti vähäpäästöisten pikkuautojen moottorit optimoida siten, että vaativat ysikasia eivätkä toimi kunnolla kuin ehkä just ja just 95:lla. Tosielämässä ne kuitenkin toimivat alle 90-oktaanisella(suomalaista asteikkoa käyttäen) kehitysmaabensalla, kunhan ei kovasti kärryn kanssa vedätetä. Eikä siinä olla vielä kovin lähellä minimiä, mitä nyt yritän olla kovin konservatiivinen arviossani. Ja puhun nyt normaaleista bensakoneista, jotka toimivat yhtä nätisti molemmilla yleisesti saatavilla olevilla laaduilla, ja joissa saattaa olla tai olla olematta havaittavaa suorituskykyeroa. Eron olemattomuus saattaa osassa tapauksia johtua äkkiseltään jopa siitä, että molemmista letkuista tuli samaa bensaa.

Jos olisi hyödyllistä optimoida moottori toimimaan tasan just yhdellä polttoaineella, ja tehdä tämä siten että marginaalisesti "huonompi" polttoaine ei kelpaa, olisi maa(tai maailma) täynnä uusia henkilöautoja, jotka vaatisivat esim. 98-bensaa ja oikuttelisivat pahasti tai peräti hajoaisivat ysivitosella.

On myös materiaaliteknisiä rajoitteita, mutta kun vertailukohtana on etanolia kestävä ja etanolia käyttävä moottori, niin vertailukohdaksi pitäisi siis ottaa se, että tahallaan rampautetaan konetta siten, ettei bensiiniä voi käyttää.

Toki E85 vaatii jotain, mitä ei välttämättä aina ole bensakoneessa eli tilavuusvirtaa ja laajaa ennakon säätöä, jotta optimoidusta voidaan puhua. Silti nimenomaan pelkästään sille rajoitettu kone ei vaatisi flexfueliin verrattuna kuin vähän tyhmiä ratkaisuja. Rajoite ei toimi tähän suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Joitain testimoottoreita on tehty metanolille ja etanolille.

High Efficiency and Low Emissions from a Port-Injected Engine with Neat Alcohol Fuels 2002-01-2743

In addition, the engine is expected to have significant system cost advantages compared with a similar diesel, mainly by virtue of its
low-pressure port fuel injection (PFI) system. The unique EPA engine used for this work is a turbocharged, PFI spark-ignited 1.9L, 4-cylinder
engine with 19.5:1 compression ratio. The engine operates unthrottled using stoichiometric fueling from full power to near idle conditions,
using exhaust gas recirculation (EGR) and intake manifold pressure to modulate engine load. As a result, the engine, operating on methanol fuel,
demonstrates better than 40% brake thermal efficiency from 6.5 to 15 bar BMEP at speeds ranging from 1200 to 3500 rpm, while achieving low steady state
emissions using conventional aftertreatment strategies. Similar emissions levels were realized with ethanol fuel, but with slightly higher
BSFC due to reduced spark authority at this compression ratio.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Modern gasoline engines have a maximum thermal efficiency of more than 50%,[1] but road legal cars are only about 20% to 35% when used to power a car.
In 2008 to 2015, GDI (Gasoline Direct Injection) increased the efficiency of the engines equipped with this fueling system up to 35%.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Niin? Tuossahan todetaan sama asia, mistä eilen kirjoitin: Ainoa järkevä mekaanisesti toteuttava tapa hyödyntää etanolin/metanolin ominaisuudet on nostaa puristussuhdetta.

Tuo eka linkki on muuten vuodelta 2002, himppasen on turbo- ja moottorinohjaustekniikka mennyt eteenpäin liki kahdessa vuosikymmenessä :whistling:

Vaikka olenkin vuodesta 2012 saakka ajellut käytännössä ainoastaan etanolilla, niin en siltikään ostaisi vain etanolilla toimivaa autoa. Tuo kartta nyt vaan on inhorealistinen etanoliautoilijalle:
Etanoliasemat.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Onhan niitä erikoisia moottoreita kilpakäyttöön, kokeeksi tai vaikka kompaktiin vakiokierroskäyttöön tehty erikoisilla ääripään ratkaisuilla. Se ei mitenkään erityisesti rajoitu alkoholipolttoaineisiin. Oktaaniluvulle kranttu korkeapuristeinen moottori voidaan tehdä myös maaöljytisletuotetta varten. Myöskin korkean hyötysuhteen tarjoava kokeellinen moottori, olkoon sitten vaikka metanolille tarkoitettu, voi olla muukin kuin himokorkealla puristussuhteella toimiva. Erilaisia protoja ja koejärjestelyjä, joilla on saatu jokin yksittäinen mittaluku vaikuttavan hyväksi, löytyy monenlaisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Niinpä, mutta en unelmoi arkiajo-saabin nokkapellin alle metanolidragsterin mottia :btooth:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Millainen se pelkästään etanolille optimoitu moottori olisi, mekaanisesti ainoa hyöty tulisi normaalia korkeammasta puristussuhteesta.
Olisiko se sitten mitätön? :hmm:

Kuten täällä jo kerrottiin, niin moderni turbotekniikka kumoaa tuonkin "hyödyn", mahdollistaen kuitenkin bensiinin käyttämisen tarvittaessa.
Mitenkä se perheen perusturbo hyötyy normaalissa maatieajossa osakaasulla korkeammasta oktaaniluvusta?
Toki ennakkoa voi laittaa hivenen lisää, mutta hyöty lienee käytännössä kuitenkin olematon?
 
Viimeksi muokattu:

KtK

Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
423
Millainen se pelkästään etanolille optimoitu moottori olisi, mekaanisesti ainoa hyöty tulisi normaalia korkeammasta puristussuhteesta.

Kuten täällä jo kerrottiin, niin moderni turbotekniikka kumoaa tuonkin "hyödyn", mahdollistaen kuitenkin bensiinin käyttämisen tarvittaessa.
Mutta jos polttoaineen säästö ei ole ainoa tavoiteltava asia ,ei korkeampi puristussuhde ole ainoa hyöty.

Antaa mennä matalammalla puristuksella ja sitten ahtoja kunnolla ,kun viina sen sallii = power ja :) naamainen kuski.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Antaa mennä matalammalla puristuksella ja sitten ahtoja kunnolla ,kun viina sen sallii = power ja :) naamainen kuski.
No joo, mulla perusvirit etanolilla: ahdot abaut 1,3 bar, hieman kelistä riippuen. Ilmamassaa pyydetään 1340 mg/C
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Näytti pumpulla olevan
95E10 1,619€/l
98E5 1,679€/l
RE85 1,119€/l
--> Viinalla mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.03.2017
Viestejä
50
Nyt kuule kova kyssäri, saako muunnostukea millään ilman varsinaista muunnossarjaa? Omassa autossa auton ECU:n sisään laitetaan ohjelma joka tukee ainoastaan E85 polttoainetta. Voiko tästä toimenpiteestä muutoskatsastuksen yhteydessä hakea tukea?
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
522
Nyt kuule kova kyssäri, saako muunnostukea millään ilman varsinaista muunnossarjaa? Omassa autossa auton ECU:n sisään laitetaan ohjelma joka tukee ainoastaan E85 polttoainetta. Voiko tästä toimenpiteestä muutoskatsastuksen yhteydessä hakea tukea?
Pöankettiin kirjoittaa, että ohjelmistoa muuttamalla voidaan käyttää e85. Saabit ja volvot olleet mukavia, kun ei tarvitse varsinaisia rautamuutoksia tehdä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 424
Viestejä
4 161 110
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom