Estonian onnettomuus/uppoaminen
- Keskustelun aloittaja Super Hessu
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.06.2019
- Viestejä
- 523
Voi helvetti, en ollu tota videoo nähnykkään missä pihti astelee jalan, ainoastaan tuon missä on ambulanssin kyydissä. Lisäksi muistelen, että joku helikopterin henkilökunnasta joka oli nostanut Pihdin myös kyytiin vakuutti kysyttäessä pitääkö nimilista paikkansa ketkä kopteriin nostettiin oli "kyllä".
Onhan tää aika härskiä, että luulee pohjoismaiden olevan jotain ihmisoikeusvaltioita, mutta karu totuus on, että kun on kyse yhden tai useamman valtion intressistä niin ihmisiä "voidaan kadottaa" lailla USA/VENÄJÄ/KIINA. Ilmeisesti täällä saadaan myös ihmiset hiljenemään rahalla tai "riittävällä motivaattorilla". Kukahan tuota alkais kaivaa enempi. Jotenkin uskon, että ei niitä henkilöitä kuitenkaan pistetty kylmäks. Lennätettiin Arlandasta johonkin banaanisaarille uuden henkilöllisyyden kanssa tms. Huhujahan niistä lennoista oli aikanaan.
Nyt kun ollaan videomateriaalin ja eri asiantuntijoiden lausuntojen kanssa siinä tilanteessa, että JAIC:n raportti on täyttä potaskaa (mitä siis on epäilty heti alusta saakka) niin ainut mikä estää totuutta paljastumasta on valtiolliset tahot. Kuinka kauan kolmen valtion yhtenäinen hiljainen linja kestää? Tässä näen kuitenkin valoa siinä mielessä, että nyt on saatu lupia tutkia kohdetta ja tänään julkaistiin video missä oli tutkittu keulavisiirin pohjaa ja visiiristä otettuja metallinäytteitä. Norjalais-proffan mielestä metallin muutoksille ei ollut muuta selitystä kuin räjähdys atlanttilukon lähellä.
Missä on Jutta Rabe nyt? Onko saatu riittävät keinot pistää nainen pysymään hiljaa vaikka hänen teoriansa alkaa näyttää yhä todennäköisemmiltä.
Videolla kerrotaan metallianalyysistä ja JAIC:n "virheistä" keulavisiirin tutkinnassa. TL;DR keulavisiirissä on räjähdyksen aiheuttamia vaurioita eikä ollenkaan mekaanisen hakkaamisen aiheuttamia jälkiä. Keulavisiiri on hallissa niin, että sitä räjähdyskohtaa ei pääse kunnolla tutkimaan (sattumaa?)
- Liittynyt
- 24.06.2019
- Viestejä
- 523
Salaliittoteoriat ja muulle sekoilulle on oma ketjunsa
Suomi mainittu tiedotustilaisuudessa ja VTT on tehnyt analyysit 1994 JAIC:lle. Eli totuuden tietäviä tahoja on myös ollut VTT:llä. Tutkimustulokset salattu??? Miksi siviilionnetumuuden tutkinnassa salattaisiin jotain rakenneanalyysejä? Kyse ei ole henkilötiedoista tms. HAISEE! 
Keulavisiiri oli pitkään Hangon satamassakin aivan kenen tahansa kurkittavana, ilman mitään salailua. Itsekin olen sen nähnyt. Jos se ei silloin onnettomuuden jälkeen ollut niin kovin salaista, niin mikä ihme siitä olisi myöhemmin sellaisen tehnyt?
- Liittynyt
- 24.06.2019
- Viestejä
- 523
Kävitkö kattomassa ylhäältä päin? Ettei vaan ois ollu samassa asennossa kun tuolla, ilman apulaitteita ei sinne nää
Kuinka lähelle sitä sai mennä?- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 154
Syy henkilötietojen salaamiseen voisi olla näiden henkilöiden suojelu. Tähän voisi olla erilaisia syitä, joista osa liittyy "salaliitoksi" varoitusten kera paneteltuun mahdollisuuteen ja osa voisi liittyä ihan siihen, että ihmiset saavat olla rauhassa. Tuskin koskaan saamme tietää, jos linja pitää.Suomi mainittu tiedotustilaisuudessa ja VTT on tehnyt analyysit 1994 JAIC:lle. Eli totuuden tietäviä tahoja on myös ollut VTT:llä. Tutkimustulokset salattu??? Miksi siviilionnetumuuden tutkinnassa salattaisiin jotain rakenneanalyysejä? Kyse ei ole henkilötiedoista tms. HAISEE!
Kävitkö kattomassa ylhäältä päin? Ettei vaan ois ollu samassa asennossa kun tuolla, ilman apulaitteita ei sinne nää
En käynyt katsomassa ylhäältä (tästä on kuitenkin aikaa se 25 vuotta, olin n. 12 vuotias silloin) . Se visiiri oli ihan parkkipaikan tyylisellä asfalttikentällä jonne pystyi ajamaan, ilman mitään eriskummallisia vartiointeja. Pääsin sinne siis henkilöiden seurassa, jotka tunsivat kyseisen alueen omistajat (isäni kanssa oltiin silloin kurkkaamassa). Ei se vaikuttanut mitenkään maailman kiinnostavimmalta asialta silloin - eikä siitä kukaan ollutkaan kiinnostunut pitkään aikaan. Siitähän tuli jostain syystä kiinnostava asia vasta kun se oli viitisen vuotta myöhemmin viety pois sieltä.
Mutta sitä pystyi käsittääkseni mennä katsomaan kohtuullisen läheltä myös ilman mahdollisuuksia päästä satama-alueelle. Ainakin kameralla olisi saanut joka ikisen yksityiskohdan talteen myös sen aikaisilla filmivehkeillä.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 660
Ei tainnut olla yöllä laivan upotessa ostoskeskus auki...
- Liittynyt
- 30.01.2020
- Viestejä
- 1 793
Näin siinä kuitenkin sanottiin että ainakin kauppakadulta tai vastaavasta nämä löydökset.
Siinä videollahan ymmärrykseni mukaan puhui sukeltaja, joka oli hommissa silloin -94, eikä näin ollen liity uusimpiin sukelluksiin mitenkään kyseiset ruumiskertomukset.
Ostoskeskus ei varmaan ollutkaan auki yöllä, mutta lasiahan sen ikkunat/ovet on, ja paljon kamaa sekä sisällä että ulkopuolella -> muutama reipas kallistuma ja se on siinä. Tällä tavalla ne ihmisetkin sinne kulkeutuivat tai kelluivat, todnäk jo kuolleina siinä vaiheessa.
Ostoskeskus ei varmaan ollutkaan auki yöllä, mutta lasiahan sen ikkunat/ovet on, ja paljon kamaa sekä sisällä että ulkopuolella -> muutama reipas kallistuma ja se on siinä. Tällä tavalla ne ihmisetkin sinne kulkeutuivat tai kelluivat, todnäk jo kuolleina siinä vaiheessa.
- Liittynyt
- 30.01.2020
- Viestejä
- 1 793
Ai se oli -94 sukelluksista. Onko niistä nykyään enää mitään jäljellä?
- Liittynyt
- 19.08.2018
- Viestejä
- 743
Noissa sukellusvene törmäsi Estoniaan-jutuissa on sellainen pieni mutta, että mihin se sukellusvene katosi sen kolarin jälkeen. Ja siis nimenomaan se sukellusvene olisi se osapuoli, joka tuossa kolarissa ottaisi enemmän kipeää. Tässä HMS Ambushin torni otti osumaa ilmeisesti rahtilaivan kölin kanssa.
www.thesun.co.uk
£1.2 BILLION hunter-killer sub CRASHES into tanker in training exercise off Gibraltar
NUCLEAR powered submarine HMS Ambush yesterday crashed into a tanker as she surfaced. The Royal Navy hunter killer submarine was training around the coast of Gibraltar when she collided with anothe…
www.thesun.co.uk
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 367
27 vuotta meren pohjassa. Varmaan osaat arvata mitä on jäljellä.
Postimees lehdessä juttu Estoniasta jossa yksityinen tutkimusryhmä kuvannut robottikameralla autokantta videosta käy selville että 2 autokannen raskaista ovista on ehjiä ja kiinni. Magnus Kurmin mukaan havainnot on ristiriidassa virallisen onnettomuustutkintaraportin kanssa.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 777
Missä kohtaa virallisessa onnettomuustutkintaraportissa sanotaan että autokannen ovet olisivat olleet auki?
Autokannelle ei silloin päästy sukeltamaan, joten ovien asennosta oli vain silminnäkijähavaintoja, joiden mukaan kaikki vesitiiviit ovet olivat suljettuina.
- Liittynyt
- 30.01.2020
- Viestejä
- 1 793
Minkä tyyppinen ylipäätään on tuo autokansi, olkootkin vesitiiviit (oliko ne sitä edes) ovet kuinka säpissä tahansa. Onko se monesta eri levystä koostunut, mitenkä mahta tiiviys olla jos tulee maksimit keulaportista aaltojen voimalla sisään. Saunaosasto kait kerroksessa 0 oli täynnä, jostain se vesi sinne oli päässyt.
En tiedä muuta kuin tutkimusryhmää johtava Margus Kurm kertoo lehdessä noin. Pointti on siinä että jos ovet on kiinni ja ehjät niin ainostaan pohjassa olevasta reiästä olisi vesi päässyt autokannen alla oleviin kerroksiin, joka johti uppoamiseen.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 777
Autokannet on pääosin tiiviit. Uppoamiseen johtava määrä vettä autokannen alle päätyi tutkintaraportin mukaan vasta kun sitä pääsi sinne autokannen yläpuolelta laivan kallistuessa ja vajotessa (eli siis syy miksi laiva ei jäänyt kellumaan ylösalaisin kuten nuo lautat joskus tekee). Noissa silminnäkijähavainnossa on joitain havaintoja vedestä autokannen alapuolella jo ennen kuin laiva oli kyljellään, joten voi olla että sitä on sinne päässyt jotain kautta. Läpivientejähän siellä on varmasti useita kymmeniä, joista nuo kulkuovet ovat vain suurimmat.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Siis onko kyse siitä Discoveryn dokumentista? Ainakaan Ylen linkki Sveriges Radiosta ei puhu mitään ostoskaduista tai ruumiista.
Olen kuullut, että Rockwaterin sukeltajia haastateltaisiin dokkarissa? Siinä voisi olla pätevä syy ostaa Discovery.
On mahtanut olla hirveä jysäys sukellusveneen sisällä.Noissa sukellusvene törmäsi Estoniaan-jutuissa on sellainen pieni mutta, että mihin se sukellusvene katosi sen kolarin jälkeen. Ja siis nimenomaan se sukellusvene olisi se osapuoli, joka tuossa kolarissa ottaisi enemmän kipeää. Tässä HMS Ambushin torni otti osumaa ilmeisesti rahtilaivan kölin kanssa.
£1.2 BILLION hunter-killer sub CRASHES into tanker in training exercise off Gibraltar
NUCLEAR powered submarine HMS Ambush yesterday crashed into a tanker as she surfaced. The Royal Navy hunter killer submarine was training around the coast of Gibraltar when she collided with anothe…
- Liittynyt
- 25.09.2021
- Viestejä
- 307
Tuktintaan tarvittavaa materiaalia on varmaankin riittävästi. Hautarauha: Hautarauhan rikkominen – Wikipedia
Betonikakku päälle ja ympärille rankka miinoitus.
Betonikakku päälle ja ympärille rankka miinoitus.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Jos mitään virallisesta raportista poikkeavaa totuutta ei ole, niin miksi sinua ahdistaa Estoniaan liittyvien tutkimusten tekeminen? Miksi minkään muun Itämeren 1162:n hylyn luo sukeltaminen ei sinua ahdista, tai ole mielestäsi hautarauhan rikkominen?
Aiotko jatkaa ketjussa keskustelua turmaan liittyvillä yksityiskohdilla?
- Liittynyt
- 25.09.2021
- Viestejä
- 307
En ole niin kirjoittanut. Voit toki lisäillä tavaraa mielessäsi tarpeesi mukaan.
Kaikki ansaitsevat hautarauhan
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 3 857
Eipä siellä taida olla enää juuri "haudatuista" mitään jäljellä...
Tiesitkö muuten, että myöskään hautausmailla niitä arkkuja sisältöineen ei pidetä maassa pysyvästi, vain joitakin vuosikymmeniä?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 154
Tällaista tapaa ei käsittääkseni ole ainakaan mitenkään universaalisti tunnettu ennenkään. Laivojen hylyt eivät ole hautoja vaan laivojen hylkyjä. Estonian tapauksessa aivan yllättäen pian uppoamisen jälkeen hylyn nostosuunnitelma haudattiin ja alettiin meemipakottaa tätä hautarauhaa. Näyttää jossain määrin toimineen ja osa tavallisesta kansasta on alkanut pitää sukeltamista tai asian tutkimista jotenkin sopimattomana.
Tonne hylkyyn jäi niin paljon ruumiita, että sen takia hautarauha haluttiin virallisesti julistaa. Ruumiiden nosto katsottiin liian isoksi operaatioksi. Lisäksi toi uppoamispaikka on melkein harrastelijavälineillä lähestyttävissä, joten sekin varmaan puolsi hautarauhan julistamista. Lisäksi koska uppoamispaikka on kansainvälisillä vesillä, niin mikään yksittäinen maa ei voi aluetta suoranaisesti valvoa, joten on tehty tällainen hautarauhasopimus. Tokihan sopimus on vain muutamien maiden allekirjoittama, joten sinänsä hylky on vapaata riistaa vaikkapa jenkeille.
Tokihan sieltä voi jotain sukellusveneen raatojakin löytyä
Viimeksi muokattu:
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 777
Onhan tuo sukelluskielto suhteellisen tyypillistä toimintaa sentään, ja sitä toteutetaan ja valvotaan kansainvälisesti säännöllisen epäsäännöllisesti. Esimerkiksi sotahylyistä käytännössä kaikki jonkin valtion aluevesille uponneet ko. valtion omat paatit on sukelluskiellossa, mutta vihollisen on ihan vapaata riistaa. Suomessa taas lähtökohtaisesti kaikki sotahylyt on luvanvaraisia, mutta vihulaisen (ja yhden nolon ex-liittolaisen) hylyille saa lupia, sellaisille suomalaisille joiden uppoamisessa kuoli jengiä ei saa (siellähän esim Ilmarinen pötköttelee Estonian vierellä). Sitten jotain random hylkyjä on laitettu kieltoon historiallisen suojelun takia. Mutta mitään ihan yleispätevää kansainvälistä ohjeistoa asiasta ei tietenkään ole, vaikka noita sukelluskieltoja on eri maissa vino pino.
- Liittynyt
- 25.09.2021
- Viestejä
- 307
Kyllä tiedän että tällainen käytäntö on monissa kalmistoissa. Omien sukulaisteni sekä tuntemieni vainajien kivet ja jäänteet ovat paikoillaan vaikka vanhimmat haudattu useita satoja vuosia sitten.
Seurakuntien toimesta tehtävät asiat eivät ole hautarauhan rikkomista.
Kyllä se oli lailla rauhoitettu. Nyt hautarauha on peruttu väliaikaisesti tutkimuksien vuoksi heinäkuusta 2021 vuoden 2024 loppuun saakka. On tietenkin mahdollista löytää uutta valaisevaa tietoa.
Kyllä minä sekä moni muukin pitää sopimattomana harrastesukeltajien tutkimuksia. Olkoon kyse minkä tahansa maan vainajien viimeisenä leposijana olevasta hylystä.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Entä ensimmäisen sinulle esittämäni kysymyksen vastaus?
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 367
Missä muuten Suomessa on hautausmaita, joissa on isommissakin määrin tavallisten pulliaisten useampien vuosisatojen vanhoja hautoja?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 154
Hyvä kysymys, johon osittain vastaa se, että aika monet aktiivikäytössä olevat hautausmaat ja hautausmaan osat ovat siinä määrin uusia, ettei siellä voi olla satoja vuosia vanhoja hautoja. Toinen mahdollinen seikka on se, etteivät välttämättä jokaisen käyttäjän esi-isät lukeudu tavallisiin pulliaisiin.
Nyt oli toki kysymys Estonian hylystä, jonka hautaaminen betonilla ei olisi mitään hautaustoimintaa vaan vahva viite jonkin kiusallisen salailupyrkimyksistä. Sitä Estonian nostamistahan aluksi varsin yleisesti kannatettiin ja peräti vaadittiin, kunnes naruista vetelijät tekivät täyskäännöksen ja tyhmät massat kääntyivät kannattamaan uutta suunnitelmaa.
- Liittynyt
- 25.09.2021
- Viestejä
- 307
Jos tätä tarkoitit:
Mielestäni annoin siihen ja kaikkiin muihin hylkyihin liittyen vastauksen, joka liittyy vainajien ansaitsemaan hautarauhaan.
On myös mahdollista tavaran toimitus haluttiin estää käyttämällä sotilaskäyttöön tarkoitettua Semtexiä, joka jättää vähemmän havaittavia merkkejä löydettäväksi.
Aika ja vesi tekevät myös tehtävänsä.
Bonuksena saatiin hävitettyä suuri määrä dokumenttejä sekä useampi henkilö joiden ei ollut suotavaa päästä maihin.
Ajoitus ei ollut täydellinen tarkoituksen ollessa uppoaminen hieman syvempään kohtaan.
Kuulostiko tarpeeksi jännältä?
Lare
Error 404
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 4 523
Kirjoitellaanpas tännekin, kun pitkään tullut seurattua tuota Estonian juttua.
Täältä löytyy oikeasti hyvälaatuista videomateriaalia neljältä eri sukellukselta. En ainakaan huomannut, että olisi aiemmin ollut linkattuna tänne. Viron onnettomuustutkintalautakunnan videoita:
Esialgne hindamine | Ohutusjuurdluse Keskus
Onhan tuo Estonian juttu pirun hämärää, kun ottaa huomioon monet tekijät. Kapteenin oletettu katoaminen, salainen lasti, hylyn hautaaminen betonilla ja reiät rungossa. Jutta Raben kirjassa oli vielä varsinkin aika hurjia juttuja ja väitteitä.
Kuitenkin edelleen itse pidän uppoamisen todennäköisimpänä syynä keularampin irtoamista. Vanha, huonokuntoinen laiva kovassa myrskyssä ja keulavisiiriä koskevia onnettomuuksia on tapahtunut ennenkin. Esimerkiksi Herald of Free Enterprise on hyvä esimerkki siitä, miten nopeasti laiva voi kaatua, kun autokannelle pääsee vettä. Päälle vielä lastin kaatuminen ja kova aallokko, niin epävakaus tulee äkkiä. Monihan on esittänyt kritiikkiä siitä, kuinka Estonian olisi pitänyt kuitenkin jäädä kellumaan ylösalaisin. Toisaalta laivan kallistuessa aallot pääsevät rikkomaan ikkunoita ja ovia, mikä edesauttaa uppoamista. Esimerkiksi autolautat MV Princess of Stars ja MV Princess of the Orient molemmat kaatuivat ja upposivat myrskyssä nopeasti nekin ja ihmiset eivät ehtineet ulos laivasta. Princess of the Starsin hylky jäi ylösalaisin niin, että pohja ja keula näkyivät pinnalle. Muistan joskus jonkun verranneen, että myös Estonian olisi pitänyt jäädä kellumaan samaan tapaan, mutta tuossa ei ollut kyse kellumisesta. Princess of the Stars makasi ylösalaisin pohjassa matalassa vedessä.
Sukellusveneteoriatkin ovat vähintään aika erikoisia. Jos sukellusvene olisi upottanut Estonian, olisi sekin melko varmasti uponnut samalla. Lisäksi jos sukellusvene olisi osunut kylkeen, olisi siitä jäänyt varmasti pidemmälle matkalle jälkiä. Estonia kulki kuitenkin jatkuvasti eteenpäin ja törmänneen sukellusveneen olisi pitänyt jättää raapimisjälkiä, eikä vain yhtä terävää reikää. Tuo reikä näyttäisi menevän kahden eri kannen alueelle, eli hyttiosaston selviytyjät olisivat varmaan huomanneet, jos joku olisi jysäyttänyt kylkeen. Kuultuja pamahduksiakin kuultiin yhden ison sijaan useita, mikä viittaisi keulavisiirin hakkaamiseen aallokossa. Sitäkin mietin, riittääkö yksi tuollainen reikä kyljessä upottamaan laivan noin nopeasti. Laiva kallistui niin äkkiä, että vettä olisi pitänyt tulla sisälle kerralla isoja määriä. Vesitiiviit osastot olisivat vielä hidastaneet tuota. Ja kun reikiä rungossa on vielä useampia, niin tuo syö ennestään pohjaa sukellusveneteorialta. Reiät ovat painuneet sisäänpäin, eli laivan sisällä tapahtuneista räjähteistäkään tuskin on kyse. Keskellä merta taas laivaan on paha mennä tekemään ulkoa päin reikiä. Eli uskoisin, että nuo ovat tulleet sen jälkeen, kun Estonia on uponnut. Syytä tuohon on vaikea tässä vaiheessa sanoa.
Nuo olivat vain omia amatöörin mietteitä. Mielenkiinnolla odottelen kyllä, mitä tuosta selviää ja mitkä ovat viralliset selitykset noille aukoille kyljessä. Parastahan olisi, että koko hylky nostettaisiin, mikä ei teknisesti ole ollenkaan mahdotonta. Haasteena voi vain olla rahoitus. Itämeressähän ruumiitkin säilyvät pitkään, joten omaiset pääsisivät hautaamaan läheisensä. Vasa-laiva on hyvä esimerkki siitä, miten hyvin hylyt ja muut Itämeressä säilyvät. Olisi myös pirun mielenkiintoista nähdä, miltä hylyn sisätilat nykyään näyttävät.
Täältä löytyy oikeasti hyvälaatuista videomateriaalia neljältä eri sukellukselta. En ainakaan huomannut, että olisi aiemmin ollut linkattuna tänne. Viron onnettomuustutkintalautakunnan videoita:
Esialgne hindamine | Ohutusjuurdluse Keskus
Onhan tuo Estonian juttu pirun hämärää, kun ottaa huomioon monet tekijät. Kapteenin oletettu katoaminen, salainen lasti, hylyn hautaaminen betonilla ja reiät rungossa. Jutta Raben kirjassa oli vielä varsinkin aika hurjia juttuja ja väitteitä.
Kuitenkin edelleen itse pidän uppoamisen todennäköisimpänä syynä keularampin irtoamista. Vanha, huonokuntoinen laiva kovassa myrskyssä ja keulavisiiriä koskevia onnettomuuksia on tapahtunut ennenkin. Esimerkiksi Herald of Free Enterprise on hyvä esimerkki siitä, miten nopeasti laiva voi kaatua, kun autokannelle pääsee vettä. Päälle vielä lastin kaatuminen ja kova aallokko, niin epävakaus tulee äkkiä. Monihan on esittänyt kritiikkiä siitä, kuinka Estonian olisi pitänyt kuitenkin jäädä kellumaan ylösalaisin. Toisaalta laivan kallistuessa aallot pääsevät rikkomaan ikkunoita ja ovia, mikä edesauttaa uppoamista. Esimerkiksi autolautat MV Princess of Stars ja MV Princess of the Orient molemmat kaatuivat ja upposivat myrskyssä nopeasti nekin ja ihmiset eivät ehtineet ulos laivasta. Princess of the Starsin hylky jäi ylösalaisin niin, että pohja ja keula näkyivät pinnalle. Muistan joskus jonkun verranneen, että myös Estonian olisi pitänyt jäädä kellumaan samaan tapaan, mutta tuossa ei ollut kyse kellumisesta. Princess of the Stars makasi ylösalaisin pohjassa matalassa vedessä.
Sukellusveneteoriatkin ovat vähintään aika erikoisia. Jos sukellusvene olisi upottanut Estonian, olisi sekin melko varmasti uponnut samalla. Lisäksi jos sukellusvene olisi osunut kylkeen, olisi siitä jäänyt varmasti pidemmälle matkalle jälkiä. Estonia kulki kuitenkin jatkuvasti eteenpäin ja törmänneen sukellusveneen olisi pitänyt jättää raapimisjälkiä, eikä vain yhtä terävää reikää. Tuo reikä näyttäisi menevän kahden eri kannen alueelle, eli hyttiosaston selviytyjät olisivat varmaan huomanneet, jos joku olisi jysäyttänyt kylkeen. Kuultuja pamahduksiakin kuultiin yhden ison sijaan useita, mikä viittaisi keulavisiirin hakkaamiseen aallokossa. Sitäkin mietin, riittääkö yksi tuollainen reikä kyljessä upottamaan laivan noin nopeasti. Laiva kallistui niin äkkiä, että vettä olisi pitänyt tulla sisälle kerralla isoja määriä. Vesitiiviit osastot olisivat vielä hidastaneet tuota. Ja kun reikiä rungossa on vielä useampia, niin tuo syö ennestään pohjaa sukellusveneteorialta. Reiät ovat painuneet sisäänpäin, eli laivan sisällä tapahtuneista räjähteistäkään tuskin on kyse. Keskellä merta taas laivaan on paha mennä tekemään ulkoa päin reikiä. Eli uskoisin, että nuo ovat tulleet sen jälkeen, kun Estonia on uponnut. Syytä tuohon on vaikea tässä vaiheessa sanoa.
Nuo olivat vain omia amatöörin mietteitä. Mielenkiinnolla odottelen kyllä, mitä tuosta selviää ja mitkä ovat viralliset selitykset noille aukoille kyljessä. Parastahan olisi, että koko hylky nostettaisiin, mikä ei teknisesti ole ollenkaan mahdotonta. Haasteena voi vain olla rahoitus. Itämeressähän ruumiitkin säilyvät pitkään, joten omaiset pääsisivät hautaamaan läheisensä. Vasa-laiva on hyvä esimerkki siitä, miten hyvin hylyt ja muut Itämeressä säilyvät. Olisi myös pirun mielenkiintoista nähdä, miltä hylyn sisätilat nykyään näyttävät.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 930
Tuosta pitää kyllä olla erimieltä että olisi ollut niin vanha. Eihän sillä tainnut olla kuin 13 vuotta ikää. Onhan esim viikkarilla tälläkin hetkellä huomattavasti iäkkämpää kalustoa liikenteessä ja käsittääkseni ihan kelpopelejä vieläkin. Huonokuntoinen voi tietysti olla, kun en niin tarkkaan ole juttua seurannut.
Lare
Error 404
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 4 523
Nojoo, totta. Aiemmin laivasta oli pidetty hyvää huolta, mutta ilmeisesti viimeisen omistajan aikana huolenpito oli jäänyt hieman vähemmälle. Diana II:n, joka oli pitkälti Estonian sisaralus, keulavisiiri kärsi myös myrskyssä vuonna 1993. Siinä havaittiin vuosien myötä tulleen väsymistä ja kulumaa, mutta se ei johtanut toimenpiteisiin muiden laivojen kohdalla. Tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että noiden kahden aluksen keulavisiiri sellaisenaan ei ollut riittävän vahvaa tekoa kestämään pitkäkestoista rasitusta avomerellä. Rannikkoliikenne tai esimerkiksi väli Helsinki-Tallinna olisi ollut laivalle sopivampi. Myös vesitiivis laipio keulavisiirin takana olisi todennäköisesti voinut estää uppoamisen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 636
Hylkyasiantuntija SVT:lle: Estonian kyljen reiälle sittenkin luonnollinen selitys
Hylkyasiantuntijan mielestä laivan rungossa olevat vahingot viittaavat törmäykseen kalliopohjan kanssa.
www.is.fi
Ei se ollutkaan sukellusvene..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 122
Näihin tulee aina vastauksena jotain "tutkijaa on selvästi painostettu muuttamaan lausuntoaan" -tyyppistä perustelua.Hylkyasiantuntija SVT:lle: Estonian kyljen reiälle sittenkin luonnollinen selitys
Hylkyasiantuntijan mielestä laivan rungossa olevat vahingot viittaavat törmäykseen kalliopohjan kanssa.
Ei se ollutkaan sukellusvene..
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 154
Koko tapauksessa on sietämätön loputon metakeskustelu käynnissä. Yksi asiantuntija voi olla eri mieltä kuin toinen. Jos jonkun lausunto ei vastaakaan Ruotsin pääministerin ennen hylyn löytymistä ilmoittamaa tapahtumakulkua, voidaan sanoa että asiantuntija on lahjottu, sekopää, väärä asiantuntia tai muuten erehtynyt. Jos taas vastaa, siantuntia on tietenkin erehtymätön ja aletaan arvuuttelemaan jo etukäteen, miten tätä joku kyseenalaistaisi ja miksi tämä on ihan sekopäistä.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Hylkyasiantuntija SVT:lle: Estonian kyljen reiälle sittenkin luonnollinen selitys
Hylkyasiantuntijan mielestä laivan rungossa olevat vahingot viittaavat törmäykseen kalliopohjan kanssa.
Ei se ollutkaan sukellusvene..
Näihin tulee aina vastauksena jotain "tutkijaa on selvästi painostettu muuttamaan lausuntoaan" -tyyppistä perustelua.
Oliko Anderson itse sukeltanut hylyllä? Heinäkuussa viron sukellusryhmää johtanut Arikas sanoi, että hylyn lähettyviltä ei löytynyt kiveä ja alus makaa savipedillä.
Sekin vielä. Pitänee katsoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.01.2020
- Viestejä
- 1 793
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 687
Te varmaan älyätte että se savi tässä suomenlahdellakaan ei ole pohjatonta? Siinä on välissä helevetisti peruskalliota ennen sulampaa tavaraa. Toki siinä voi olla savea paikoitellen jopa 10m, mutta pohjatonta se ei ole. Siellä voi olla seassa myös isoja lohkareita, joku iso kaikuhan sieltä muistaakseni tulikin läheltä.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Okei. Oletko sukeltanut hylyllä itse tai onko sukelluspätevyytesi muutoin parempi kuin Arikaksen?
Mikäli Arikas on mielestäsi jossain väärässä, niin hän keskustelee aiheesta aktiivisesti linkedinissä: https://ee.linkedin.com/in/rene-arikas-61626086
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 687
En tietenkään ole parempi sukeltaja kuin joku paras virolainen. En löytänyt nopeasti mitään estonia keskustelua hänen ammattisivuiltaan - onko hän väittänyt että se lepää niin paksun savipatjan päällä ettei alus ole voinut osua mihinkään upotessaan? Merivirrat käsittääkseni ovat putsanneet sen ympäristöäkin nyt.
- Liittynyt
- 31.10.2020
- Viestejä
- 137
Tuossa videolla tuoreimmista sukelluksista: Estonial äsja avastatu põhjal järelduste tegemine võib võtta poolteist aastat
En muista aikaleimaa, enkä jaksa sitä nyt etsiäkään. Sanoi kuitenkin jotenkin, että hylyn ympäriltä ei löytynyt sopivaa kiveä ja koko ympäristö on savea. Lisäksi sanoi myös. että heidän mielestä reikä näyttää syntyneen sisältä ulospäin eikä ulkoa sisään päin. Painotti lopussa kuitenkin, että asiat tutkitaan perinpohjin ja lopullinen raportti julkaistaan ensi vuoden keväänä.
Tämä tänään nähty Andersonin ulostulo vaatisi mielestäni vähän enemmän selitettä, kuin pari väitelausetta ja klikkiotsikon. Myös ennen suurempia spekulaatioita odottaisin Arikaksen tiimin raporttia. Arikaksen sukelluksista julkaistiin viime viikolla 6 h videota, mutta en toistaiseksi ole katsonut sekuntiakaan niistä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 687
Hyvä linkki. Koska en osaa viroa tarpeeksi käänsin googlella lainauksen: Viron geologisen tutkimuslaitoksen merigeologian ja geofysiikan osaston päällikkö Sten Suuroja totesi suorittaneensa boomer-tyyppisen tutkimuksen, mikä tarkoittaa, että ääniaaltoja lähetetään merenpohjaan ja heijastuksia merenpohjan sedimentteistä ja kivistä saadaan. "Geologinen rakenne hylyn alueella on suhteellisen yksinkertainen. On aivan selvää, että hylkeen keskiosa lepää kovilla kivillä", Suuroja sanoi.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 777
Mitä ihmettä jonkun sukelluspätevyydellä on Estonian alla olevan merenpohjan koostumuksen kannalta? Siellä pohjalla könyämällä ei saa hittoakaan selville siitä koostumuksesta, joku metrin humuskerros kiven päällä tai saven päällä näyttää ja tuntuu ihan samanlaiselta. Kyllä se pohja tutkitaan jollain ihan eri metodilla kun räpylöimällä siellä hylyn ympärillä.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 240
Oletko joku meri-asiantuntija vai ootko itse käyny toteamassa asian? /s
Esim. Amorella on ollut käytössä aika tarkkaan 33 vuotta, lokakuusta 1988 lähtien. Ei Estonia tosiaankaan yli-ikäinen ollut, oli otettu käyttöön heinäkuussa 1980. Se oli siis upotessaan samanikäinen kuin Tallinkin Star on nyt ja vähän Baltic Queenia vanhempi.
Tässä esimerkiksi tutkimusraportti Amorellan karilleajosta:
Tuossa raportissa on hyviä kuvia vaurioista, jotka syntyivät pienestä kosketuksesta kivikkoon. Laivojen vaurioille kai on tyypillistä, että kontaktikohdassa ei selvitä "pienellä kiillotuksella". Rumatkaan vauriot eivät välttämättä ole osoitus mistään epänormaalista aiheuttajasta.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 777
Oon mä noita itämeren hylkyjen reunoja jonkun verran kolunut. On tuolla paljon ihan paljasta kalliota ja kivikkoakin, mutta iso osa pohjasta on sellaista pehmeää höttöä josta ei pysty yhtään sanomaan onko se 50cm vai 50m syvää. Yhdellä hylyllä menetettiin näkyvyys pöllyämisen takia kokonaan, ja siellä ei edes käsikopelolla pystynyt sanomaan että missä vesi loppuu ja pohja alkaa, vastus vaan kasvoi ihan lineaarisesti alaspäin mennessä. Siellä vois olla kivi tai kalliota alla, mutta ei sitä siitä mitenkään näkis sukeltamalla. Noihin pohjan tutkimuksiin on ihan eri systeemit ja vehkeet, en ihan tarkkaan tiedä millaiset mutta lienevät olevan samanlaisia kuin esm. jossain noista historiadokkareista tutut maatutkat.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 122
Uutta tutkimusta ja pätkä videomateriaaliakin:
www.mtvuutiset.fi
Estonia-tutkijat yllättyivät uponneen autolautan alla olleen paljaan kallion määrästä – uppoamisen virallista syytä ei ole syytä epäillä
Viron onnettomuustutkintakeskuksen johtajan mukaan uudet tutkimukset eivät ole antaneet syytä epäillä Estonian virallisen onnettomuusraportin johtopäätöksiä.
Uutiset
-
AMD julkaisi vuoden 2024 viimeisen neljänneksen ja koko vuoden tuloksen
5.2.2025 04:14
-
Käyttäjät raportoivat GeForce RTX 5090- ja RTX 5090D -näytönohjainten hajoamisista
5.2.2025 03:32
-
Asuksen tulevasta Zenfone 12 Ultra -älypuhelimesta vuodettiin ennakkotietoja
4.2.2025 13:20
-
Apple ylsi päättyneellä neljänneksellään yli 124 miljardin dollarin ennätysliikevaihtoon
4.2.2025 01:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic7 Pro
31.1.2025 14:47
Uutisia lyhyesti
-
-
Opera julkaisi hyvinvoinnin ylläpitämiseen tähtäävän Opera Air -selaimen
- Kaotik
- Vastauksia: 6
-
Galaxy S25 Ultrassa on edelleen laturi stylukselle, vaikkei sitä tarvita
- Kaotik
- Vastauksia: 1
-
-
io-techin uutisten kommentit ovat jälleen luettavissa etusivulla
- Kaotik
- Vastauksia: 8
