Epic Games Store

[KillerBee]

Tietyllä tavalla työn puolesta noihin maksuvälityspalveluihin joutuu perehtymään ja tosiaan osa ottaa tosiaan melko kovan hinnan palveluistaan. Osa syynä on se, että vaikka toimivat rajapinnat tarjotaan maksamiseen, itse rahan liikuttelu varsinaiselle myyjälle (julkaisijalle) tapahtuu taustalla ihmisvoimin semi-automaattisesti ja tuo nostaa palvelun hintaa.

 

[BryciFani]

Epic games store keep using the same 2FA token after you've logged in making it a lot easier for people to hack your account.

 

[Duke Nukem]

Matt facepunchista sanoo, ettei Epic store ole spyware. Koko spyware höppötys on 4chan trollien propagandaa.
Epic Games Store Is Shit - But It's Not Spyware - General - Facepunch Forum

Let's start of with this, I think the Epic Games Store client is shit, it is slow, it lacks many many many features compared to it's competitors, and the exclusivity deals do feel like a kick in the balls.



However there is a disproportionate amount of claims being spread that the Epic Games Store client is outright spyware, this is complete nonsense. My post is a technical analysis of the Epic Games Store client and claims made by other people, I don't like narratives being led by untrue shit so here goes.



----------------------------------------------------



Edit: since this is a lot bigger then I initially thought it'd be - below I've elaborated on my findings to the best of my ability, I'm not claiming it is a perfect analysis and some things I might describe poorly, however I will say I am much more qualified then the original reddit poster on this sort of stuff. At the end of the day he was a self described amateur yet nobody seemed to have much doubt in him.



With that out of the way; I definitely suggest that other people analyze what data is being sent for themselves, the more people that are able to corroborate or even contradict my findings the better, people shouldn't just be relying on what one person says.



You can download Fiddler here: Fiddler



I'd also recommend checking out what your other game launchers are sending, you may be surprised.



Below is my original post untouched, I apologise for poor wordings or explanations but I want to leave my original findings untouched so people can contradict them and there's no misconceptions that I'm changing my answers afterwards.



---------------------------------------------------------------



The /r/PhoenixPoint Reddit Post


Let's start with this specific Reddit post, it is linked to in just about every thread regarding Epic however; the guy who writes it self describes himself as an amateur, and rightly so almost everything in his post is him failing to understand how software works. (List is reworded from lotaSherbet with a few more points from me on how this is how Fiddler and DLLs work)



EGS likes to enumerate running processes on your computer


This isn't EGS enumerating processes, this is literally how tools like Procmon and Fiddler work, they have injected themselves into the running process.



why is it trying to access DLLs in the directories of some of my applications?


This is how shared libraries work on Windows, and once again in this example he is showing Fiddler which is something he has injected into EGS, nothing here.



it really likes reading about your root certificates Like, a lot


It is a launcher based around a web browser, this is how HTTPS works, of course it has to check your available certificate authorities - every other Electron application including Discord and Steam do this.



if there are any non-amateur people out there who would be able to explain why it's poking at keys that are apparently associated with internet explorer, I'd appreciate it. It seems to like my IE cookies, too.


Once again, it is a launcher based around essentially being an internet browser, any application that does that reads these registry values, because it's how internet browsing works.



In my totally professional opinion, the EGS client appears to have a severe mental disorder, as it loves talking to itself.


A demonstration of him showing how little he knows about what he's saying, this is literally how software works by communicating with itself on private TCP ports and pipes, especially modern web applications. This one might even be Fiddler's internal proxy server.



I'm sure that this hardware survey information it's apparently storing in the registry won't be used for anything nefarious or identifiable at all.


What is being stored in the registry is simply a flag stating if you've taken the hardware survey test, which he didn't even bother looking into. Automated hardware surveys are also a thing in basically every other launcher and software suite such as Origin, Uplay, Adobe, Autodesk, Windows, etc... it is useful anonymous information that helps developers better understand their target hardware.



The big concern that everyone has is tracking, right? Well, Epic does that in SPADES. Look at all those requests. Look at the delicious "tracking.js". Mmm, I'm sure Xi Jinping is going to love it. Here's a copy of that script, I couldn't make heads or tails of it, but I'm also unfamiliar with JS. It looks less readable than PERL, though.


He has discovered what analytics and minified javascript is, the script is a minified Javascript analytics tracker - every single website you go on, including Steam has this, everywhere. This is nothing new, nothing dodgy, they just want to know how many users are viewing product pages and their retention etc..


The localconfig.vdf


The only worrying part of the Reddit Post is the localconfig.vdf file the launcher copies, however there is again a huge amount of misinformation with this too. There are huge concerns over the sheer amount of information the file contains, just to name a few things:



* Steam accounts you've logged in to on this PC

* Your entire friends list

* Your steam groups

* Your games and settings for those games



There is a lot more in the file, all unencrypted (the file includes login tokens also which means the file REALLY should be encrypted). And whilst the file does contain huge amounts of information, there is no evidence that Epic Games Store client uses anything other then the bare minimum in their import friends feature.
A look at what is actually collected


I decided to open Fiddler and see exactly what data was being collected and sent to Epic and to no surprise it's exactly what they say is collected.
https://files.facepunch.com/forum/upload/828/db90021b-28fc-4816-a0d9-bc1bb54fc731/image.png

En kyllä usko siihenkään, että Epicin accounteja ois helpompi hakkeroida, kuin steamin. Miettii kuitenkin sitä, että Unreal engine 4 käyttää samaa login accounttia, joten siinä ois peliyhtiöiden tiedot vaarassa jos ei ole tietoturva kunnossa ja tuskimpa peliyhtiöt käyttäisi sitä engineä jos ois vaara, että joku hakkeroisi ja vuotaisi tietoja tulevista peleistä.

 

[IsoLuumu]

Epic games store keep using the same 2FA token after you've logged in making it a lot easier for people to hack your account.

Mikäs sun mielestä ois hyvä aika tuolle tokenille?
Upeita nää sun viestit, tuossakin piti taas lukea hetki että tajusi mistä kyse

Jos muut ei jaksa lukea niin sama tokeni on voimassa 30min.

 

[arcane]

Mikäs sun mielestä ois hyvä aika tuolle tokenille?

[offtopic]

Authenticatoreissa tokenit on yleensä voimassa parikymmentä sekuntia. Emailiin lähetettävät vähän kauemmin. Ja yleensä tokeni on kertakäyttöinen, eli vanhenee heti käytettäessä eikä samalla pääse uudestaan, vaikka sen voimassaoloaika ei olisi vielä umpeutunut.

 

[Henkka77]

The Witness ilmaiseksi storesta.

Varoitus, video sisältää helvetisti spoilereita noista arvoituksista.

 

[P c L A Y E R]

The Witness ilmaiseksi storesta.

Latailin itekkin ton witnessin, ku ilmaseksi sai. En kyllä ymmärrä, mikä tässä on niin hyvää. Puzzlet pelkästään jotain Mensan logiikkatestejä...

 

[Sadness]

Gearboxin toimitusjohtaja: “Siinähän itkette ja mussutatte, mutta Epic Store on paras paikka Borderlands 3:lle” | Muropaketti.com

Borderlands-studion pomo on vastannut kaikille Epic Storesta hermoileville, että Borderlands 3 on täysin oikea myyntipaikka pelille.

Gearboxin toimitusjohtaja Randy Pitchfork on kyllästynyt siihen valitukseen, joka kaikuu Borderlands 3:n digitaalisen myyntipaikan, Epic Storen, ympärillä.


Pitchfork on tehnyt sosiaalisessa mediassa hyvin selväksi, mitä mieltä hän on päätöksestä tuoda odotettu peli myyntiin Epic Storeen yksinoikeudella.

Gearboxin pomon mielestä yksinoikeudella myyminen tekee pitkässä juoksussa hyvää studiolle, Epic Storelle ja pelaajille. Varsinainen päätös asiasta kuului julkaisija 2K Gamesille, vaikka myös Pitchforkin mielipidettä kuunneltiin.

Epic Storen ominaisuuksien puutteesta on valitettu jo pitkään, mutta Pitchforkin mielestä tilanne on täysin erilainen, kun Borderlands 3 julkaistaan syyskuussa.

Pitchfork sanoo hyvin selvästi, että hänen mielestä pelaajat voivat itkeä ja mussuttaa niin paljon kuin haluavat, sillä tulevaisuudessa tullaan huomaamaan, että juuri nyt on se hetki jolloin PC-pelien myyntiä koskeva monopoli on murskattu. Asiasta uutisoi PC Gamer.

Borderlands 3 ilmestyy syyskuun 31. Epic Games Storessa, jossa sitä myydään yksinoikeudella ensi vuoden huhtikuuhun asti.

Alkuperäinen uutinen:
Gearbox boss: 'Bitch and moan' if you want, but the Epic Store is best for Borderlands 3 | PC Gamer

 

[Aku79]

Sinällään aika jännä homma että PC:llä ollaan samassa tilanteessa kuin konsoleilla, yksinoikeuksien suhteen.

Helvetin isot firmat kamppailee markkinaosuuksista PC:llä ja pelaajat kärsii ja ovat pelinappuloina.
Näitä idiottejahan löytyy jotka höpisevät jostain vitun kilpailusta, ei siitä ole kyse, isot firmat kamppailee rahalla markkinaosuuksista, siitä tässä on kyse!

Kiinalaiset ilmeisesti kuvittelee että PC pelaajat ei vaivu takaisin samaan tilaan ennen steamia, ne erehtyy siinä!

 

[nukkesoturi]

Sinällään aika jännä homma että PC:llä ollaan samassa tilanteessa kuin konsoleilla, yksinoikeuksien suhteen.

Helvetin isot firmat kamppailee markkinaosuuksista PC:llä ja pelaajat kärsii ja ovat pelinappuloina.
Näitä idiottejahan löytyy jotka höpisevät jostain vitun kilpailusta, ei siitä ole kyse, isot firmat kamppailee rahalla markkinaosuuksista, siitä tässä on kyse!

Kiinalaiset ilmeisesti kuvittelee että PC pelaajat ei vaivu takaisin samaan tilaan ennen steamia, ne erehtyy siinä!

En nyt osaa argumentoida tähän, mutta aikoinani olin innoissani kun Beyond Two Souls:sta tuli announce, ja syvästi pettynyt kun tämä olikin Sonyn yksinoikeuspeli. Nyt siis eletään 2013 aikakautta. Ja yllätyksekseni, se on nyttemmin tulossa PC:lle Epic storessa Beyond: Two Souls - LIVE AN EXTRAORDINARY LIFE



Edit: mulla ei siis ole hajuakaan epicin osuudesta tähän. Mutta jos tämä väylä tarjoaa pelinkehittäjille houkuttelevan ja helpon tavan tuoda yksinoikeuspelejä konsoleilta PC:lle, niin mikä jottei. Raha ja tulot ja ylipäätään lisätulojen tahkominen tossa vissiin esittää sitä suurinta roolia(?)

 

[Radium]

Kiinalaiset ilmeisesti kuvittelee että PC pelaajat ei vaivu takaisin samaan tilaan ennen steamia, ne erehtyy siinä!

Mihin tilaan oikein viittaat? Kyllä tuolta Epicin kaupasta saa ne pelit nappulaa painamalla ladattua ja käynnistettyä. Metro ostettu ja pelattu ilman ongelmia. Seuraavana ehkä World War Z, Detroit, Outer Worlds tai Borderlands 3.

 

[Aku79]

Siihen tilaan että iso määrä PC pelaajista jättää pelinsä ostamatta.
Jos piratismia ja steamia aletaan väheksymään niin ollaan heikolla tiellä.

Nämä ei ole meikäläisen omia ajatuksia, vaan ihan PC pelaamiseen liityviä faktoja, näin se vaan menee.
Jos jotkut kuvittelee pakottavansa PC pelaajat johonkin muottiin, kuin väärässä he ovatkaan, ei siinä kiinan miljarditkaan auta!

 

[nukkesoturi]

-snip-

Menee nyt hieman ohi aiheen. Piratismi on nykyisin merkityksetön osa kun pääsääntöisesti peliteollisuus puskee pihalle online pelejä ja muutenkin teollisuus on menossa "game as service" suuntaan (voin olla väärässäkin). Hyvänä esimerkkinä Anthem ja Division2. Ja jos piratismia vertaa steamiin niin huhhuh.

Näkisin kyllä tilanteen niin että kyseessä DEV vs. myyntikanava. Elokuva-, Musiiikki- ja Peliteollisuus on aika hyvin määrittäny tuotteen hinnan. Eli kuluttajan kannalta noiden hinnat on aika standardeja kaupasta riippumatta.

Jos osaisin tehdä pelejä niin valitsisin myyntikanavaksi ilman muuta Epicin steamin sijaan. Steam vetää ihan älytöntä provikkaa. Mitäs noi splitit sanoo provikoista...



Kuluttajan kannalta (eli minulle) tuolla ei ole mitään merkitystä kun uutuuspelin hinta on suht kiinteä. Devaajan kannalta taas kun ajattelee, ja kun joudun myymään peliä standardiin hintaan, saat enemmän itellesi kun valitset Epicin myyntikanavaksi. Toisin sanoen 60€ pelistä saat devinä paremmin rahaa itellesi Epicissä kuin Steamissa.

Tää on nyt asia joka koskettaa enemmänkin pelinkehittäjää ja sen leivän pöytään tuomista, kuin sitä tavallista kansalaista eli tavallista pelaajaa.

 

[Aku79]

Kyse ei ole siitä että osaatko vai et tehdä pelejä, et siitä sen enenpää rahaa saa.
Isot firmat pelaa tuotoilla, siitä tässä on kyse.

PC pelaamisesta on tehty kilpailu/ansaintaväline taas. Jotkut tykkää tästä ja he vannovat kapitalismin nimeen, ei siinä mitään ja onneksi olkoon vaan

Tässä pelataan isoa bisnestä oikeiden pelien pelaajien kustannuksella, aika harva hyväksyy tämän, miksi minä oisin joku vitun nappula näiden miljrdöörien pelissä?

 

[nukkesoturi]

Kyse ei ole siitä että osaatko vai et tehdä pelejä, et siitä sen enenpää rahaa saa. Isot firmat pelaa tuotoilla, siitä tässä on kyse.

PC pelaamisesta on tehty kilpailu/ansaintaväline taas. Jotkut tykkää tästä ja he vannovat kapitalismin nimeen, ei siinä mitään ja onneksi olkoon vaan

Tässä pelataan isoa bisnestä oikeiden pelien pelaajien kustannuksella, aika harva hyväksyy tämän, miksi minä oisin joku vitun nappula näiden miljrdöörien pelissä?

Eikös se aina ole ollut ansaintaväline pelitaloille - rakentaa peli ja myydä se? Poikkeuksena toki ilmaispelit jossa kehittäjät tahtoo levittää hyvää sanomaa ilmaiseksi vailla mikromaksuja, lootboxeja ja muuta lehmänkauppaa.

Kuluttajana peleihin saa upotettua kyllä rahaa. Odotan yleensä kärsivällisesti, että hinnat tippuu ja noita aleja. Nythän humblesta saisi 2017 julkaistun assasin creed originssin 10€ Eli kärsivällisyys on valttia ja kyllä noi kauppapaikat tarjoaa mahdollisuuksia tota kapitalismia vastaan jos tälle tielle lähdetään

Tuosta olen eri mieltä, etteikö enempää rahaa saisi; uskoisin että kehittäjät haluaa maksimoida sen voiton ja kauppapaikan haukkaamat provisiot esittää isoa roolia. Tässä mielessä rahaa tulee pöytään enemmän deveille nimenomaan kauppapaikan valinnalla ja paperilla Epic vie voiton Steamista kun vertaa niiden haukkaamia osuuksia.

Edit: voin olla väärässäkin, mut en nyt tällä punaisella minuutilla näe Epicciä varsinaisena pahiksena. Toinen kysymys sitten onkin meneekö nuo Epicin heittämät provosoivat argumentit steamia kohtaan sen hyvän maun ja rajan yli.

 

[Aku79]

Ei ne pelin kehittäjät saa mitään rahoja, kaikki menee sijoittajille.
Ainahan voi kuvitella että epicin % menee kehittäjille.

 

[nukkesoturi]

Ei ne pelin kehittäjät saa mitään rahoja, kaikki menee sijoittajille.
Ainahan voi kuvitella että epicin % menee kehittäjille.

No tää ei liity nyt millään tavalla Epic Gamesin kauppaan. Epicillä ei myöskään ole osaa eikä arpaa eikä kontrollia pelitalojen sisäiseen rakenteeseen kuinka rahat siellä jaetaan - ennen ja jälkeen pelinkehityksen.



Edit: Epicin napsimasta 12% osuudesta mitään tietoa minne se menee, mutta noi loput 88% menee tuotetta myyvälle pelitalolle/deville. Pelitalo/devi ite päättää miten jakaa noi rahat ja tähän ei epic ja sen sijoittajat mitään voi.

Steam puolestaan haukkasee 30-35% ja tuotetta myyvälle pelitalolle/deville itelle jää käteen 65-70%.

 

[Deehoo]

Nythän humblesta saisi 2018 julkaistun assasin creed odysseyn 10€ Eli kärsivällisyys on valttia ja kyllä noi kauppapaikat tarjoaa mahdollisuuksia tota kapitalismia vastaan jos tälle tielle lähdetään

Mistä saa Odysseyn kympillä? Laitatko linkin.

 

[nukkesoturi]

-snip-

Anteeksi, Assassin's Creed Origins siis kyseessä. Menee ihan sekaisin näissä. Korjasin aiemman postaukseni. Kyseessä ei ole tuo uusin, vaan Odysseytä yhden pykälän vanhempi julkasu.

Pahoitteluni

Edit: Assa unity olisi nyt ilmaisena 25.4.2019 asti:
https://register.ubisoft.com/acu-notredame-giveaway/en-GB

 

[Sadness]

Ei ne pelin kehittäjät saa mitään rahoja, kaikki menee sijoittajille.
Ainahan voi kuvitella että epicin % menee kehittäjille.

Ne sijoittajat maksavat niiden kehittäjien palkat vuosien ajan.

Ongelma tässä on se että steamiin ja epiciin ei voi launhata pelejä samaan aikaan siten että epicin versio olisi halvempi, tämä johtuu kuulemma steamista.

Nytten olisi eka ostettava peli epicista, world war z.
Jonka tekijä muuten laski pelinsä hintaa 5€ kun kuulemma pystyivät, kiitos epicin.
Taisi olla eka tapaus missä kuluttuja taisi voittaaa jokusen sentin.

 

[Radium]

Siihen tilaan että iso määrä PC pelaajista jättää pelinsä ostamatta.
Jos piratismia ja steamia aletaan väheksymään niin ollaan heikolla tiellä.

Nämä ei ole meikäläisen omia ajatuksia, vaan ihan PC pelaamiseen liityviä faktoja, näin se vaan menee.
Jos jotkut kuvittelee pakottavansa PC pelaajat johonkin muottiin, kuin väärässä he ovatkaan, ei siinä kiinan miljarditkaan auta!

Valve on ihan itse tämän tilanteen osittain aiheuttanut, kun ovat vuosia aiheuttanut tyytymättömyyttä julkaisioiden suuntaan. Nyt kun mainitsit piratismin, niin Steamistahan on juuri valiteltu, kun näitä harmaiden avainkauppojen aiheuttamia menetyksiä ei saada karsittua. Julkaisijalle siis nuo ovat melkein sama tai pahempi asia kuin piratismi, koska avaimen raha ei päädy lainkaan heille tai sen monen käden kautta heille päätynyt osuus ei ole riittävä kattamaan esim. online-kuluja.

Lisäksi nämä Steamin taajat -90% "sale" season mentaliteetit ovat huonontaneet myyntiä vuosien aikana. En muista oliko se juuri Ubisoft isoista, kun noista joskus kommentoi. Saa nähdä tuleeko Epicillä olemaan samaa ongelmaa, mutta käsittääkseni julkaisijat voivat nyt vaikuttaa asiaan Epicin leirissä.

 

[Raxama]

Nyt kun mainitsit piratismin, niin Steamistahan on juuri valiteltu, kun näitä harmaiden avainkauppojen aiheuttamia menetyksiä ei saada karsittua. Julkaisijalle siis nuo ovat melkein sama tai pahempi asia kuin piratismi, koska avaimen raha ei päädy lainkaan heille tai sen monen käden kautta heille päätynyt osuus ei ole riittävä kattamaan esim. online-kuluja.

Tän vois joku tulla vääntämään mulle rautalangasta, koska mä en yksinkertaisesti tajua miten tää on edelleenkin ongelma. Julkasijahan noi avaimet luo/tilaa, ei ne tyhjästä ilmaannu ja lennä pitkin poikin jakelukanavia. Ne sit myydään satunnaisiin paikkoihin, missä niitä nyt sit halutaankaan myydä. Käsittääkseni ongelma tässä on se, että tiettyihin halpamaihin tarkotetut avaimet päätyy sit avainsivuille myyntiin, josta porukka sitten ostaa niitä sillä halvemmalla kehitysmaa-hinnalla. Ongelmahan ratkeais aggressiivisemmalla region lockilla, mitä muutama julkasija onkin jo ruvennu kaiketi käyttämäänkin.

 

[Radium]

Tän vois joku tulla vääntämään mulle rautalangasta, koska mä en yksinkertaisesti tajua miten tää on edelleenkin ongelma. Julkasijahan noi avaimet luo/tilaa, ei ne tyhjästä ilmaannu ja lennä pitkin poikin jakelukanavia. Ne sit myydään satunnaisiin paikkoihin, missä niitä nyt sit halutaankaan myydä. Käsittääkseni ongelma tässä on se, että tiettyihin halpamaihin tarkotetut avaimet päätyy sit avainsivuille myyntiin, josta porukka sitten ostaa niitä sillä halvemmalla kehitysmaa-hinnalla. Ongelmahan ratkeais aggressiivisemmalla region lockilla, mitä muutama julkasija onkin jo ruvennu kaiketi käyttämäänkin.

Juuri tuosta kyse eli saadaan oikeita avaimia halpa-/kehitysmaiden pilkkahintaan ja ne myydään moninkertaisella arvolla eteenpäin, mutta silti ilman "oikeiden" hintojen.

Steamissa pystyy noita avaimia luomaan ja tagaamaan helposti, mutta käsittäisin, että tämä ongelma liittyy jotenkin Steamin politiikkaan/käytäntöihin tai sen tarjoamiin työkaluihin/tietoihin. Taitaa vieläkin onnistua Steamissa helposti aktivoimaan pelin VPN-avulla ja sitten pelaamaan ilman loppuun. Se bannailu tai avainten merkkaus laittomaksi kai onnistuu vain jos tunnistetaan, että joku tietty erä on päätynyt avainkauppaan eli voidaan kohdistaa sulkuoperaatiot rajatusti, eikä esim. bannata kaikkia Intian avaimia. Asiaa monimutkaistaa myös se, että siellä Intiassa voi kuka tahansa Matti Meikäläinen kävellä mihin tahansa kauppaan ostamaan pelin ja laittaa avaimen heti myyntiin.

Käytännössä Valven pitäisi tarjota analytiikkaa ja massatoiminnot yksittäisten tilien avainten bannailulle, esim. pitäisi olla mahdollista bannata suomalaisilta tileiltä intian alueen X-avainsarjan avaimet ja jättää tietoa ottaamaanb tarvittaessa yhteyttä tukeen ja todistaa sen pelin osto kuitilla siltä turistimatkalta, eikä avainkaupasta

 

[nukkesoturi]

-snip-

Mielenkiintoista. Tämä nyt ei varsinaisesti liity Epicin pelikauppaan mutta ...

Oon siis ostanut ihan muutaman pelin (4 kpl) avainkaupasta. VPN:llä en ole lähtenyt ikinä kikkailemaan. Mukana steamin peli (tombraider), uplay (tom clancy the division), battle.net (destiny2) ja origin (Mirrors Edge). Ja kaikki noi avaimet ollu EU locked. Mitään avaimista ei ole bannattu ja pelit toimii edelleen. Oon nyttemmin tosin siirtynyt enimmäkseen tonne Humblen puolelle.

Niin ihan hypotteettinen kysymys: onko tää paha jos nyt ostasin esimerkiksi tämän EU lukitun avaimen?



Epicillä muuten vaihtui juuri tuo kauden ilmaispeli:
Transistor - Discover the world of Transistor

 

[Radium]

Oon siis ostanut ihan muutaman pelin (4 kpl) avainkaupasta. VPN:llä en ole lähtenyt ikinä kikkailemaan. Mukana steamin peli (tombraider), uplay (tom clancy the division), battle.net (destiny2) ja origin (Mirrors Edge). Ja kaikki noi avaimet ollu EU locked. Mitään avaimista ei ole bannattu ja pelit toimii edelleen. Oon nyttemmin tosin siirtynyt enimmäkseen tonne Humblen puolelle.

Niin ihan hypotteettinen kysymys: onko tää paha jos nyt ostasin esimerkiksi tämän EU lukitun avaimen?

EU on aika laaja/epämääräinen käsite, koska joskus Eurooppa ja EU luokitellaan väärin samaksi vain sijainnin mukaan. Riippumatta tuosta nämä kaikki kytkeytyy enemmän siihen miten/mistä myyvä taho on sen hankkinut ja miten mahdollisesti todistat oston epäselvässä tilanteessa. En välttämättä online-pelejä muutaman euron säästön takia ostaisi hämärästä paikasta, jos on mahdollista menettää kaikki eteneminen. Yksinpelillä se riski ei ole niin merkittävä.

 

[j98]

Tän vois joku tulla vääntämään mulle rautalangasta, koska mä en yksinkertaisesti tajua miten tää on edelleenkin ongelma. Julkasijahan noi avaimet luo/tilaa, ei ne tyhjästä ilmaannu ja lennä pitkin poikin jakelukanavia. Ne sit myydään satunnaisiin paikkoihin, missä niitä nyt sit halutaankaan myydä. Käsittääkseni ongelma tässä on se, että tiettyihin halpamaihin tarkotetut avaimet päätyy sit avainsivuille myyntiin, josta porukka sitten ostaa niitä sillä halvemmalla kehitysmaa-hinnalla. Ongelmahan ratkeais aggressiivisemmalla region lockilla, mitä muutama julkasija onkin jo ruvennu kaiketi käyttämäänkin.

Eikö näitä avaimia ostella myös varastetuilla luottokorteilla, jolloin koodi saadaan, mutta myyjältä/julkaisijalta jää rahat saamatta.

 

[Xiyng]

Eikö näitä avaimia ostella myös varastetuilla luottokorteilla, jolloin koodi saadaan, mutta myyjältä/julkaisijalta jää rahat saamatta.

Näin olen itsekin lukenut joskus. Taisi mennä niin, että rahat sitten peritään jossain vaiheessa mahdollisesti takaisin, jolloin julkaisija ei saa mitään mutta kuluttaja saa pelin. Tämä on julkaisijalle nettotappio, koska julkaisija ei saa mitään mutta pelaaja, joka on valmis maksamaan pelistä ainakin jotakin, saa pelin silti.

 

[Sadness]

Näin olen itsekin lukenut joskus. Taisi mennä niin, että rahat sitten peritään jossain vaiheessa mahdollisesti takaisin, jolloin julkaisija ei saa mitään mutta kuluttaja saa pelin. Tämä on julkaisijalle nettotappio, koska julkaisija ei saa mitään mutta pelaaja, joka on valmis maksamaan pelistä ainakin jotakin, saa pelin silti.

Ubihan tästä otti kerran nokkiinsa(aiheesta) ja perui sitten far cry 4 pelejä ja siitä se paska myrsky alkoi sitten ubin suuntaan.
Loppujen lopuksi sitten palautti pelit niiden tileille mutta taispa jäädä sitten tappiolle tuossa hommassa.

Ubisoft pisti varastettuja Far Cry 4 -avaimia lukkoon - pelaajat ihmeissään | Muropaketti.com

Tuossa keississä muistaakseni uudet far cry 4 pelien avaimien hinnat olivat about alta 20€ kipale joita ostettiin paljon todnäköisesti kun muualla ne maksoivat sen 40-50€.
Joten maalaisjärkikin on kannattaa pitää mukana, itse olen toistaiseksi ostanut uusia pelejä sillä 40-50€ hinnoilla vs 60€(köyhä kyllä)

 

[Cereal killah]

Näin olen itsekin lukenut joskus. Taisi mennä niin, että rahat sitten peritään jossain vaiheessa mahdollisesti takaisin, jolloin julkaisija ei saa mitään mutta kuluttaja saa pelin. Tämä on julkaisijalle nettotappio, koska julkaisija ei saa mitään mutta pelaaja, joka on valmis maksamaan pelistä ainakin jotakin, saa pelin silti.

Niin siis eihän se edellytä mitään muuta kuin luottokortin numero + vanhenemisaika + CVC tai mikä nyt olikaan se kolminumeroinen luku niin sillä voi rikolliset eli tässä tapauksessa key sellerit ja niiden "alihankkijat" ostaa digitaalista sisältöä niin paljon kuin sielu sietää ja credittiä löytyy. Näissä on valtavat massat rahaa takana, joka mahdollistaa sen prosessin jossa luottokorttifirmat enimmäkseen korvaavat varastettujen korttien (tai varmaan myös noiden vääriin käsiin joutuneiden tietojen) kulut ja silti tekevät reilusti voittoa. Ja varastetut/hakkeroidut luottokortit on miljardibisnes vai mahdetaanko jo mennä triljoonissa.

 

[P c L A Y E R]

Suurin osa nyt julkaisuista Epic store excluista tulee myyntiin vasta joskus kesän jälkeen tai myöhemmin. Tuossa vaiheessa Storessa pitäisi olla jo kaikki tärkeimmät ominaisuudet kunnossa.

 

[Xiyng]

Suurin osa nyt julkaisuista Epic store excluista tulee myyntiin vasta joskus kesän jälkeen tai myöhemmin. Tuossa vaiheessa Storessa pitäisi olla jo kaikki tärkeimmät ominaisuudet kunnossa.

Meinasin jo tulla väittämään tätä aika optimistiseksi arvioksi, mutta virallisen roadmapin mukaan näin pitäisi tosiaan olla. Tämä taitaakin olla työn alla aika isolla rahalla myös teknisen puolen osalta. Toki ihan tuntuviakin puutteita jäänee vielä tämän jälkeenkin, mutta aika vauhdikkaalle vaikuttaa tällä hetkellä.

 

[Eramaankettu]

Minusta kilpailu tarkoittaa sitä, että kehittäjä myy avaimen/oikeuden platformille ja platformi tarjoaa sen pelin kuluttajalle. Kilpailua olisi se, että kuluttaja saa ihan itse valita platforminsa ja devaaja ihan itse, millä hinnalla tuotteensa myy. Eihän sen pitäisi näkyä kuluttajalle kuin kovempana hintana jos steam haluaa enemmän rahaa

 

[Phinor]

Minusta kilpailu tarkoittaa sitä, että kehittäjä myy avaimen/oikeuden platformille ja platformi tarjoaa sen pelin kuluttajalle. Kilpailua olisi se, että kuluttaja saa ihan itse valita platforminsa ja devaaja ihan itse, millä hinnalla tuotteensa myy. Eihän sen pitäisi näkyä kuluttajalle kuin kovempana hintana jos steam haluaa enemmän rahaa

Steamiin kun pistät pelin myyntiin niin siihen voi ilmaiseksi luoda loputtomasti Steam avaimia jotka voi laittaa myyntiin muihin kauppoihin ja Steam hyötyy tästä tasan 0% katteen verran (eli jos devaaja myy omalla sivulla Steam avainta, 100% kate itselle). Tässä on aika iso syy sille, miksi Steam haluaa tasapuolisen hinnoittelun (OVH/RRP, alennukset sitten erikseen) kaikille peleille jotka tulevat Steamiin myyntiin.

Toki sitten voisi määritellä, että jos luot Steam avaimia peleihin niin ne pitäisi myydä samaan hintaan kuin Steamissakin, mutta alkaa menemään aika säädöksi seurata tuota noin tarkasti. Helpompi pitää kiinni yhdestä yksinkertaisesta säännöstä.

 

[Radium]

Steamiin kun pistät pelin myyntiin niin siihen voi ilmaiseksi luoda loputtomasti Steam avaimia jotka voi laittaa myyntiin muihin kauppoihin ja Steam hyötyy tästä tasan 0% katteen verran (eli jos devaaja myy omalla sivulla Steam avainta, 100% kate itselle). Tässä on aika iso syy sille, miksi Steam haluaa tasapuolisen hinnoittelun (OVH/RRP, alennukset sitten erikseen) kaikille peleille jotka tulevat Steamiin myyntiin.

Toki sitten voisi määritellä, että jos luot Steam avaimia peleihin niin ne pitäisi myydä samaan hintaan kuin Steamissakin, mutta alkaa menemään aika säädöksi seurata tuota noin tarkasti. Helpompi pitää kiinni yhdestä yksinkertaisesta säännöstä.

Tässä on otteita ihan virallisista säännöistä:

• Käytä tuotetunnuksia pelin myymiseen muissa kaupoissa samalla tavalla kuin myyt peliäsi Steamissä. On tärkeää, että asiakkaat eivät voi muualla tehdä parempia kauppoja kuin Steamissä.
• Voit hyvin tarjota alennusta eri kaupoissa eri ajankohtina, kunhan teet saman tarjouksen Steamin asiakkaille kohtuullisen ajan sisällä.
• Älä jaa Steamin tuotetunnuksia maksutta, jos et tarjoa Steamin asiakkaille samaa eli anna peliä ilmaiseksi. Jos haluat järjestää Steamissä peliarvonnan, ota ensin meihin yhteyttä
• Valve pidättää itsellään oikeuden tuotetunnusten kieltämiseen tai niiden kumoamiseen kumppaneilta, jotka väärinkäyttävät niitä tai käyttävät niitä epäedullisella tavalla Steamin asiakkaiden kannalta.
  
• Jos huomaamme sinun pyytäneen huomattavan määrän tuotetunnuksia tarjoamatta Steamin asiakkaille hyvää tarjousta, saatamme evätä pyyntösi.
  
• Valve pidättää itsellään oikeuden poistaa tuotetunnusten pyyntöoikeuden kumppaneilta, joiden yksinomainen liiketoiminta on Steamin tuotetunnusten myyminen tarjoamatta lisäarvoa tai hyvää tarjousta Steamin asiakkaille.

Steam Keys (Steamworks Documentation)​

... mutta Steamin avaimilla ei ole mitään tekemistä Epicin kaupan kanssa.

Yleisesti tämän hetkinen kilpailu Steamin ja Epic Storen välillä ei ole asiakkaista vaan julkaisijoista ja kehittäjistä. Asiakkaat tulee kyllä niiden hyvien pelien perässä ajan myötä ja suuri osa noista Epic Storen puutteista on triviaaleja ominaisuuksia lisätä.

 

[Eramaankettu]

Niin no. Itse koen yhtä trivaaliksi tilanteen jossa esim "asiakas" haluaisi ostaa "softan, esim adobelta" ja windows ilmottaisikin, että se haluaa ja tavoittelee windows storelle yksinoikeutta adoben softista ja saakin diilin. Sitten perusteltaisiin kuinka helvetin hyvä systeemi se on, jossa sen photoshopin joutuisi asentamaan windows storen kautta ja aina käyttämään sitä storen omaa DRM kikkaretta sekä siihen päälle tietenkin vielä Adoben omaa creative cloud kikkaretta. OS X sitten joutuisi "kilpailla" jollain toisella tuotteella ja asiakkaille ketkä järjestelmästä protestoisivat todettaisiin vain, että tää on asiakkaiden parasta ajateltu keissi loppujen lopuksi ja jos ei maista niin vetäkää vittu päähänne.

Tälläisiä yksinoikeus pelejä pitäisi ihan järestäin boikotoida sitten vaikka laittomuuksilla, penniäkään en ainakaan maksamaan ala..

 

[KillerBee]

Niin no. Itse koen yhtä trivaaliksi tilanteen jossa esim "asiakas" haluaisi ostaa "softan, esim adobelta" ja windows ilmottaisikin, että se haluaa ja tavoittelee windows storelle yksinoikeutta adoben softista ja saakin diilin. Sitten perusteltaisiin kuinka helvetin hyvä systeemi se on, jossa sen photoshopin joutuisi asentamaan windows storen kautta ja aina käyttämään sitä storen omaa DRM kikkaretta sekä siihen päälle tietenkin vielä Adoben omaa creative cloud kikkaretta. OS X sitten joutuisi "kilpailla" jollain toisella tuotteella ja asiakkaille ketkä järjestelmästä protestoisivat todettaisiin vain, että tää on asiakkaiden parasta ajateltu keissi loppujen lopuksi ja jos ei maista niin vetäkää vittu päähänne.

Tälläisiä yksinoikeus pelejä pitäisi ihan järestäin boikotoida sitten vaikka laittomuuksilla, penniäkään en ainakaan maksamaan ala..

Hauskaa, että otit Applen päällä pyörittelevät Adoben softan käyttäjät tähän mukaan. Mitäs Apple onkaan tehnyt / yrittänyt tehdä jo vuosia tämän suhteen? Kova yritys on ollut hakea sitä yksinoikeutta innovaatioiden ja luovuuden saralla tuomalla jopa rautapuolelle muille yhteensopimattomia asioita.

 

[hsalonen]

Niin no. Itse koen yhtä trivaaliksi tilanteen jossa esim "asiakas" haluaisi ostaa "softan, esim adobelta" ja windows ilmottaisikin, että se haluaa ja tavoittelee windows storelle yksinoikeutta adoben softista ja saakin diilin. Sitten perusteltaisiin kuinka helvetin hyvä systeemi se on, jossa sen photoshopin joutuisi asentamaan windows storen kautta ja aina käyttämään sitä storen omaa DRM kikkaretta sekä siihen päälle tietenkin vielä Adoben omaa creative cloud kikkaretta. OS X sitten joutuisi "kilpailla" jollain toisella tuotteella ja asiakkaille ketkä järjestelmästä protestoisivat todettaisiin vain, että tää on asiakkaiden parasta ajateltu keissi loppujen lopuksi ja jos ei maista niin vetäkää vittu päähänne.

Tälläisiä yksinoikeus pelejä pitäisi ihan järestäin boikotoida sitten vaikka laittomuuksilla, penniäkään en ainakaan maksamaan ala..

Työssäni olen huomannut, että ihan ruokakaupatkin tekevät tätä. Ja sen voi lukea vaikka tästä uutisesta rivien välistä:
Aino- ja Reino-tossujen valmistaja syyttää Citymarketteja yhtiönsä konkurssista – Näin Kesko vastaa syytöksiin: "Tuotteiden kysyntä laski" - Seura.fi

Jos on tarpeeksi iso toimija, niin voi ihan suoraan sanella pienelle pelintoimittajalle, että hinta on tämä ja nyt myytte sitä muuallakin samaan hintaan. Ja tässä Prisma todennäköisesti osti samaan hintaan tossuja, mutta K-Citymarket myi isommalla katteella. Tuolla myös rivien välissä lukee, että Prismalle piti myynti lopettaa tai nostaa myyntihintaa heille. Sama tapaus pelikaupassa, eiköhän Steam ole säätänyt pelien hintatason ja aika nopeasti muualla halvempaan hintaan jatkuvasti myytävät pelit lentänevät pois Steamista.

Nyt kyllä taitavat hetken katsella Epic Games Storea ja keksiä strategian, joilla heidät savustetaan tulevaisuudessa ulos markkinoilta. Nyt juuri ei kannata, kun alkukampanjat EGS todennäköisesti tekee tappiolla.

 

[Sadness]

Kauppa tuntuu käyvän kaikesta huolimatta.

 

[Quantum]

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

 

[Baldrick]

Taitaa tämäkin olla Activisionin kaltainen paskalafka. Voittoa tehdään ja työntekijät pakotetaan 70-100 tuntisiin työviikkoihin. Ylitöitä ei tietenkään ole pakko tehdä, mutta niitä tekemättömät saavat kenkää. Ehkä voisivat ottaa kaupalleen vähän suuremmaan osuuden niistä myydyistä peleistä ja voisivat palkata lisää väkeä töihin.
How Fortnite’s success led to months of intense crunch at Epic Games

 

[Xiyng]

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

On aika vaikea uskoa, että tämä olisi mitään muuta kuin julkisuustemppu. Ei Epic varmasti tähän puuhaan lähtenyt painostaakseen Valvea tai tarjotakseen reilumpaa vaihtoehtoa vaan koska näki markkinaraon, jossa voi itsekin tienata. Siksi on vaikea nähdä Epicin luopuvan yksinoikeuksista ellei se vaikuta juuri liiketoiminnan kannalta järkevimmältä ratkaisulta.

 

[Raxama]

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

Epic Games lopettaa PC-pelien yksinoikeuksien haalimisen, jos Valve...

Hyvää työtä, linkkaa tän kuun pahin klikkiotsikko ja älä edes viestissä kerro mitä siinä on sisällä, vaan pakota menemään jollekkin kusiselle paskasaitille. Kyllähän ton nyt arvas mikä oli ehtona, mutta yrittäisit nyt edes.

Ja niin, yksinoikeudet loppuu jos Valve maksaa kehittäjille 88% tuotoista.

 

[Quantum]

Hyvää työtä, linkkaa tän kuun pahin klikkiotsikko ja älä edes viestissä kerro mitä siinä on sisällä, vaan pakota menemään jollekkin kusiselle paskasaitille. Kyllähän ton nyt arvas mikä oli ehtona, mutta yrittäisit nyt edes.

Ja niin, yksinoikeudet loppuu jos Valve maksaa kehittäjille 88% tuotoista.

Kiitos palautteesta.

 

[Ventura]

On aika vaikea uskoa, että tämä olisi mitään muuta kuin julkisuustemppu. Ei Epic varmasti tähän puuhaan lähtenyt painostaakseen Valvea tai tarjotakseen reilumpaa vaihtoehtoa vaan koska näki markkinaraon, jossa voi itsekin tienata. Siksi on vaikea nähdä Epicin luopuvan yksinoikeuksista ellei se vaikuta juuri liiketoiminnan kannalta järkevimmältä ratkaisulta.

Niinpä. Sitä paitsi jos Valve tiputtaisi siivunsa 12 prosenttiin, niin yksinoikeudet tulisivat auttamatta kalliimmaksi Epicille -> luonnollinen seuraus, että yksinoikeuksia ei enää kannattaisi haalia. Ei tällä alalla tunneta hyväntekeväisyyttä.

 

[nukkesoturi]

Taitaa tämäkin olla Activisionin kaltainen paskalafka. Voittoa tehdään ja työntekijät pakotetaan 70-100 tuntisiin työviikkoihin. Ylitöitä ei tietenkään ole pakko tehdä, mutta niitä tekemättömät saavat kenkää. Ehkä voisivat ottaa kaupalleen vähän suuremmaan osuuden niistä myydyistä peleistä ja voisivat palkata lisää väkeä töihin.
How Fortnite’s success led to months of intense crunch at Epic Games

Tämä on kieltämättä aika huolestuttava piirre ja aihe ollut pinnalla EA:n / Biowaren Anthemin myötä, jossa kehittäjät on joutunu työskentelemään rankoissa työolosuhteissa, niin että ne on ajettu sen verran ahtaalle että osa on päätyny kärsimään mielenterveysongelmista.

io-tech forum keskustelua aiheesta (Anthem ketku) | linkki rullattu aihetta sivuavaan kohtaan.

Sitten Epic Storen launchin, tuo Epic Gamesin founder & toimitusjohtaja on bashannyt Valvea Twitterissä jatkuvalla syötöllä. Jännä että tuo viimoisin Twiitti on ylittänyt Gamereactorin uutiskynnyksen.

Joku selkeä sota tuolla nyt menossa Epicin ja Valven välillä (tai ainakin epicin puolelta Valven suuntaan). Hyvänä esimerkkinä Metro Exodus, Epicin ratkaisu ja Valven statementti helmikuulta:

Lähde: metro exodus | steam kauppasivu

Mitä itse olen lukenut/havainnut, Valve on toiminut julkisuudessa hillitymmin, mutta ton Epic Gamesin toimitusjohtajan ihon alle Valve on ihan selkeästi mennyt viitaten tuohon CEO:n twiitti-aktiivisuuteen (sitä en kiellä etteikö se laukoisi väliin kohtuu hyviä pointteja) :




Lähde: Twitter ketju. Kelattu tuohon uutiskynnyksen ylittäneeseen kommenttiin

Metro Exodusin Epic-exclusive tittelin myötä, Epic Games on nyt viimeaikoina tarjonnut kahden viikon välein ilmaispelin, saadakseen sinne vakiintunutta käyttäjäkuntaa ja pehmentääkseen käyttäjä-ragea(?) Fortnite (free to play) on tuonut oman osansa pakkaan. Uskoisin että pelinkehittäjille laaja ja "valmiiksi pureskeltu" asiakaskunta on plussaa.

Kuluttajana koen tällä hetkellä ettei tuo varsinaisesti vaikuta minuun, kun kaikilta julkaisijoilta löytyy kuitenkin nuo omat vastineensa (GOG Galaxy, Battlenet, Origin, Bethesda launcher, Epic Launcher, uplay, mmorpg julkaisijoitten omat launcherit jne jne) ja hinnat ovat böyt samalla tasolla (poislukien avainkaupat/tarjoukset/f2p mikromaksupelit ym). Mutta tällä voi olla aika iso impakti pelinkehittäjiin kun he valitsevat julkaisijaa/alustaa ja pohtivat kaupan provisioita/osuutta. -- toki minuun vaikuttaa nuo uutiset ja raportit pelinkehittäjien ahtaalle ajosta ja työskentelyolosuhteista, että haluaako tuommoista sitten ylipäätään tukea

Edit: Bethesdahan teki kuitenkin peliliikkeen ja julkaisee Rage2:sen, Doomin, Wolfensteinin ja myöhemmin Fallout76:sen oman launcherinsa lisäksi myös steamissa. Lähde | twitter tiedotus .
Edit2: typoja

 

[KillerBee]

Onhan tämä tietynlaista sotaa noiden kahden välillä ja ihan mielenkiintoista seurata (jos/kun) ei ihan älyttömästi omaan pelaamiseen vaikuta. Tähän liittyen suosittelen muuten katsomaan Netflixistä löytyvän "Silicon Cowboys" -dokkarin. Yllättävän paljon yhtäläisyyksiä löytyy tästä taistelusta, mutta hieman ehkä nurinkurin.

 

[Sadness]

Edit: Bethesdahan teki kuitenkin peliliikkeen ja julkaisee Rage2:sen, Doomin, Wolfensteinin ja myöhemmin Fallout76:sen oman launcherinsa lisäksi myös steamissa. Lähde | twitter tiedotus .

Tätä mä eniten miettinytkin että betshadalla ollut 76 peli siellä ja niiden hinnat eivät sitten missään merkissä positiivisesti näkynyt sitten kuluttajalle vaikka betshada sen 100% saakin 66% sijasta

Uplay/Gog sitoo se steamin oma järjestelmä mutta niihän ne origininkin pelit ovat sen 60€ joita ei taas sitoisi se samalla alustalla samat hinnat sääntö.

Ei ole tainnut kuin World War Z pelintekijä laskea pelinsä hintaa vitosella mutta muualla toi ei ole näkynyt näin kuluttajan näkökulmasta katsottuna.

World War Z kiinnostaisi ostaa ja näin olisi eka ostettu epic gamesin peli mutta tuohon pitäisi löytää omasta kaveri porukasta sitten peliseuraa kun ei niiden AI kanssa kivaa varmaa ole pelailla.

 

[escalibur]

Ei saa olla liian innokas.

 

[The Nameless One]

Ei saa olla liian innokas.

Ilmeisesti ei tullu mieleen että ihmiset voisi ostaa kovilla alennuksilla useammankin pelin

 

[Cereal killah]

Ilmeisesti ei tullu mieleen että ihmiset voisi ostaa kovilla alennuksilla useammankin pelin

Tää on näille varmaan ihan uusi ja ihmeellinen juttu että siinä ekosysteemissä vois olla jotain muutakin kuin sitä että Epic ostaa yksinoikeuksia uutuuspeleihin ja pelaajat ostaa pakotettuna niitä uutuuksia tai sitten koittaa hakkeroida toistensa Fortnite- tilejä.