Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Boulder]

Ei ole aikaa = nykyään niin paljon muuta viihdykettä saatavilla.

Välillä kyllä harmittaa, että on tullut luettua niin vähän. Mutta alkaa olla aika offtopic

On se sikäli on topic, että kirjastoissa on usein joko mahdollisuus lukea lehtiä, jotka on tulleet itselle liian kalliiksi tilata, tai sitten on kattava e-kirjasto. Meillä promottiin tuota nettilukemistoa korona-ajan alussa, en tiennyt sellaisen olevan ilmaiseksi käytettävissä. Yksi ulkomailta tuleva tilattu lehti oli kustantajalla holdissa kuukausitolkulla ja luin sitten tuolta netin kautta kiinnostavat jutut etukäteen.

Myös kaukolainaus Päijät-Hämeen alueella toimii hyvin eikä maksa mitään. Yleensäkin jos ajattelee, että taloudellinen tilanne on tukala, niin yksi keino parantaa tilannettaan on sivistää itseään ja opiskella. Kirjasto on hyvä, ilmainen osa sitä hommaa.

 

[root]

Vuokrallakaan asuessa ei säästä mitään.

Välttyy ainakin yllättävämmiltä kuluilta jos vuokranantaja on iso toimija tai säätiö. Vastineeksi edullisemmassa vuokrakämpässä joutuu tinkimään tilasta ja laadusta. Oman perheen vuokra nousee 1.5% tänä vuonna. Mielestäni aika inhimillinen korotus vuokranantajalta.

 

[KapteeniTunkki]

Vuokrallakaan asuessa ei säästä mitään.

Ei muuten pidä paikkansa. r/omatalous puolella redditissä oli itse asiassa hauska rajatapaus: Kun vuokra on pienempi kuin vastaavan omistusasunnon vastike + lainakulut (korko, yms.), jää voitolle. Tämän päälle, jos sijoittaa lyhennysten verran, niin todennäköisesti voittaa vielä omistusasunnon arvonnousun (poislukien siis kovimmin raketoivat postinumerot, jonne annetulla budjetilla ei olisi muutenkaan ollut asiaa).

Tässä tapauksessa vertailu oli PK-seudulla poikkeuksellisen hyvän kunnan kaksion (620e/kk) ja vastaavan omistusasunnon (~280 000€) välillä.

 

[Lämpöpumppu]

Ei muuten pidä paikkansa. r/omatalous puolella redditissä oli itse asiassa hauska rajatapaus: Kun vuokra on pienempi kuin vastaavan omistusasunnon vastike + lainakulut (korko, yms.), jää voitolle. Tämän päälle, jos sijoittaa lyhennysten verran, niin todennäköisesti voittaa vielä omistusasunnon arvonnousun (poislukien siis kovimmin raketoivat postinumerot, jonne annetulla budjetilla ei olisi muutenkaan ollut asiaa).

Tässä tapauksessa vertailu oli PK-seudulla poikkeuksellisen hyvän kunnan kaksion (620e/kk) ja vastaavan omistusasunnon (~280 000€) välillä.

Ei ole täysin mustavalkoinen kumpikaan puoli. Esimerkiksi omalla kohdalla lainalyhennys+vastike on noin 50-100€/kk pienempi kuin kaupungin yleinen vuokrataso tämän kokoisessa asunnossa. Myöskin vuokra-asuntojen laatu on monesti ala-arvoinen vuokratason määräytyessä täällä lähinnä neliömäärien mukaan, oli asunto sitten keskustassa tai lähiössä. Eli vaikka luopuisin lainan maksettuani asunnostani ilmaiseksi, niin olen maksanut asumisestani vähemmän kuin jos olisin asunut vuokralla. Tietenkään tämä ei huomioi tulevaa hintakehitystä, mutta toistaiseksi pätenyt. Jos taas saisin lähellekkään omani takaisin, niin asumiskustannukset olisivat kutakuinkin ainoastaan vastikkeen verran, mikä on reilusti alle puolet alueen vuokratasosta.

Lainanhoitoon käytetty summa on siis joka tapauksessa mennyt oman varallisuudeen kartuttamiseen, kun vuokralla asuessa olisin maksanut asumisestani edelleen suurin piiirtein saman verran, mutta valtaosa asumiskuluistani olisi mennyt jollekkin toiselle henkilölle.

 

[Taneli-]

Ei muuten pidä paikkansa. r/omatalous puolella redditissä oli itse asiassa hauska rajatapaus: Kun vuokra on pienempi kuin vastaavan omistusasunnon vastike + lainakulut (korko, yms.), jää voitolle. Tämän päälle, jos sijoittaa lyhennysten verran, niin todennäköisesti voittaa vielä omistusasunnon arvonnousun (poislukien siis kovimmin raketoivat postinumerot, jonne annetulla budjetilla ei olisi muutenkaan ollut asiaa).

On tietysti ihan totta että välistä kuulee ja näkee oikeasti halpoja vuokria. Yksi kaverini asui opiskellessaan pienessä yksiössä nimellisellä vuokralla yläkerran leskirouva ei kertaakaan nostanut hintoja. Itse asuin aikoinani kohtuu isossa yksiössä (40m2) minkä hinta oli alussa 680mk ja lopussa noussut vain 780mk hintaan eli joku 130€/kk.

Nuo ovat kuitenkin harvinaisia ja esim. omassa asunnossani oli pieniä yksilöllisiä mielenkiintoisuuksia. Kuten ei lämmintä vettä, WC oli entinen (hyvin pieni) kaappi missä leveys taisi olla 50-60cm ja pituus tuntui myös hieman ahtaalta kun vesihana ja allas oli siten että jos kumartui alaspäin (esim. nostamaan housut) löi helposti päänsä altaan reunaan (toki jos halusi esim. tehdä tarpeensa ja oksentaa lavuaariin samaan aikaan se luonnistui hyvin). Luonnollisesti sähkölämmitys (tai puu jos sitä osti jostain) omilla pattereilla. Noh, 90-luvulla tuo kävi oikein hyvin.

Oma lukunsa on sitten talot mitkä ovat todella harvoin myynnissä tai joissa se osake maksaisi järjettömän paljon (wanhat kivitalot esim. Helsingin tai Tampereen keskustassa) jolloin se useamman tuhannen euron vuokrakin on "halpa" koska se useampiin miljooniin nouseva myyntihinta on sellainen ettei sitä saisi ikinä säästettyä oman elämänsä aikana.

Yleensä kuitenkin pitkällä tähtäimellä jos päätyy hankkimaan sen oman asunnon (eikä mitään mene vikaan ja sen saa myös maksettua jne) siinä säästää enemmän kuin vastaavan kokoisessa ja kuntoisessa vuokralla asuessa. Varmaan poikkeuksiakin on, mutta näin siis yleensä.

 

[KapteeniTunkki]

Ei ole täysin mustavalkoinen kumpikaan puoli.

On tietysti ihan totta että välistä kuulee ja näkee oikeasti halpoja vuokria.

Siksipä mainitsin tämän rajatapauksena. Samaa mieltä olen teidän molempien kanssa, että tyypillisesti asunto-osake on kokonaisvaltaisesti parempi ratkaisu.

 

[Taneli-]

Tässä muuten hieman videota missä käydään hieman tilastojakin lävitse (jos pitävät paikkansa) eli 150 000 Suomalaista ei selviäisi ja noin 700 000 Suomalaista olisi vaikeuksissa sähkönhinnan takia.

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Ehkä hieman yllättäen kukaan ei maininnut että tarvetta PS5, uudelle autolle, remonteille ja etelänmatkoille olisi...

 

[samsungaaja]

Eli kaikki on turhaa paitsi kävely, kirjastot ja kaurapuuro

 

[Lämpöpumppu]

Eli kaikki on turhaa paitsi kävely, kirjastot ja kaurapuuro

Kukaan ei täällä kai väitä, että pleikkarilla pelaaminen, kalliit urheiluharrastukset tai kalliisti syöminen olisi turhaa, jos oma talous sen sallii. Niistä tulee siinä kohtaa turhia menoja, kun niiden rahoittaminen omasta pussista ei onnistu. Ne eivät saa olla pakollisiksi lueteltavia menoja, jos mennään lakki kourassa valtion kirstulle pyytämään tukea.

Ainakin itse olen saanut sellaisen kasvatuksen, että omillaan on lähtökohtaisesti tultava toimeen ja sosiaaliturva ynnä muut tulonsiirrot ovat oikeasti niitä tarvitseville. Mikäli mulla tulisi henkilökohtainen talouskriisi, niin lähtisin tietenkin karsimaan elintavoista ja elämäntyylistä turhimmasta päästä vähiten turhimpaan, kunnes taloustilanteen saisi vakaammaksi. Ensin tietenkin lähtisi kaikki turhimmat eli ravintolat, tapahtumat, lomamatkat ynnä muut. Sitten saattaisin laittaa salikortin katkolle ja tyytyä niihin ulkoilmalenkkeihin ja kaupungin ulkoilmajumppapaikkoihin. Saattaisin laittaa äänikirjatilaukseni katkolle ja hakea kirjastosta kirjoja. Saattaisin vähentää esimerkiksi lihan/kalan syömistä ja tyytyä tarvittaessa siihen halvempiin proteiinilähteisiin ja kaurapuuroon päivän lämpiminä aterioina. Ei mulla olisi vain pokkaa lähteä toisten taskuista viemään rahaa, jos en nyt normaaliin tapaan pystyisi käyttämään omista rahoista 400€/kk ruokaostoksiin, 50€/kk kuntosaliin ynnä muihin harrastuksiin. Samalla tietenkin, kun henk.koht. talouskriisi olisi päällä ja saisin hillittyä sitä kulutuksen karsimisella, niin pyrkisin kartoittamaan vaihtoehtoja, joilla saan palautettua talouteni ennalleen.

 

[Boulder]

sosiaaliturva ynnä muut tulonsiirrot ovat oikeasti niitä tarvitseville

Tämäpä se on se homman ydin. Alkujaan sosiaaliturva on tarkoitettu väliaikaiseksi, eli auttamaan sen pahimman hädän yli. Nykypäivänä siitä on tullut monelle valitettavasti pysyvä ratkaisu kun ajat on muuttuneet.

 

[HTK12]

Tässä muuten hieman videota missä käydään hieman tilastojakin lävitse (jos pitävät paikkansa) eli 150 000 Suomalaista ei selviäisi ja noin 700 000 Suomalaista olisi vaikeuksissa sähkönhinnan takia.

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Ehkä hieman yllättäen kukaan ei maininnut että tarvetta PS5, uudelle autolle, remonteille ja etelänmatkoille olisi...

Tuossa jotkut valittaa kun sähkö lasku on satasen tai kaksi. Miten sellaiset ihmiset voi asua okt:ssa? Okt:ssa asuessa pitää kyllä rahaa olla paljon isompiinkin yllättäviin kuluihin. Kodinkoneiden kanssa se 500-1000€/kpl, puhumattakaan sitten ilp, lvv jne, talotekniikka (tuhansia tai kymmeniä tuhansia). Tähän päälle sitten puhelin auto jne. Jos ei ole tuloja, niin sitten ei asuta okt:ssa. Kuten Lämpöpumppu tuossa sanoi, niin itsellä on myös kasvatus, että itse maksetaan tai sitten karsitaan elitavoista. Ihme ajattelu, että nykyisin joku muu maksaisi.

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa jotkut valittaa kun sähkö lasku on satasen tai kaksi. Miten sellaiset ihmiset voi asua okt:ssa? Okt:ssa asuessa pitää kyllä rahaa olla paljon isompiinkin yllättäviin kuluihin. Kodinkoneiden kanssa se 500-1000€/kpl, puhumattakaan sitten ilp, lvv jne, talotekniikka (tuhansia tai kymmeniä tuhansia). Tähän päälle sitten puhelin auto jne. Jos ei ole tuloja, niin sitten ei asuta okt:ssa. Kuten Lämpöpumppu tuossa sanoi, niin itsellä on myös kasvatus, että itse maksetaan tai sitten karsitaan elitavoista. Ihme ajattelu, että nykyisin joku muu maksaisi.

Tietynlaiset resupuntit käsittävät rahan ja muunkin elämän aivan erilaisen suhteellisuudentajun kautta. Ei ole ihan yksi tai kaksi lähiöalkkaria, joiden valitusta sain joskus kuulla siitä, miten kallista on esimerkiksi 5 euroa odotustaksaa siltä ajalta kun käy kaljakaupassa tai pysähtyy huolella oksentamaan. Se sen sijaan ei merkkaa mitään, että näiden toimenpiteiden välillä vedetään satanen tai pari räkälässä kurkusta alas.

Työssäkäyvilläkin ihmisillä esiintyy ihmeellistä vitun sniiduilua täysin olemattomista pikkumenoista, ja toisiin asioihin taas painetaan huoletta tili tyhjäksi ja luotot tappiin. Jotkut asiat taas kuuluu saada ilmaiseksi valden piikkiin, ja sitten ihmetellään että itsekin joutuu veroja maksamaan. 200-300 euroa konsertista, teemakänniristeilystä tai urheilumatsista per nuppi ei tunnu missään, ja sitten sama ihminen ei kykene menemään yksityislääkärin vastaanotolle(~85 euroa pikkujutusta) koska on yhy, yhy, köyhä duunari.

 

[10R]

Tuossa jotkut valittaa kun sähkö lasku on satasen tai kaksi. Miten sellaiset ihmiset voi asua okt:ssa? Okt:ssa asuessa pitää kyllä rahaa olla paljon isompiinkin yllättäviin kuluihin. Kodinkoneiden kanssa se 500-1000€/kpl, puhumattakaan sitten ilp, lvv jne, talotekniikka (tuhansia tai kymmeniä tuhansia). Tähän päälle sitten puhelin auto jne. Jos ei ole tuloja, niin sitten ei asuta okt:ssa. Kuten Lämpöpumppu tuossa sanoi, niin itsellä on myös kasvatus, että itse maksetaan tai sitten karsitaan elitavoista. Ihme ajattelu, että nykyisin joku muu maksaisi.

Näinhän se tavanomaisesti menee. Ainakin jos asuu kasvukeskuksessa joissa asunnoilla on vielä muutakin arvoa, kun pelkkä käyttöarvo. Suomessa taitaa olla vain aika monia muuttotappiopaikkakuntia, joissa omakotitalot eivät ole kovinkaan kalliita. Edulliseen omakotitaloon voi muuttaa pienilläkin tuloilla ja pienemmissä pitäjissä vaihtoehdot voivat olla muutenkin aika vähissä. No tästä ei ole pitkä matka siihen keskusteluun miksi joku asuu maalla, miksi kaikki eivät asu metrolinjan varrella. Vaikka yhteiskunta maksaisi asumistukea, kun omat rahat eivät riitä edes vuokraan.

Itse en nyt näe kovin vääränä tukea niitä omatalossa asuvia, jotka tukea tarvitsevat. Enkä ole edes kateellinen siitä, että joku keskituloinenkin voi saada tukea mitä ei välttämättä juuri nyt tarvitse. Maksavat kuitenkin joka vuosi veroja ja ei tämä yhteiskunta siihen kaadu, jos tällä kertaa saavat maksamistaan veroista jotain takaisin.

 

[jarmojs]

Työssäkäyvilläkin ihmisillä esiintyy ihmeellistä vitun sniiduilua täysin olemattomista pikkumenoista, ja toisiin asioihin taas painetaan huoletta tili tyhjäksi ja luotot tappiin. Jotkut asiat taas kuuluu saada ilmaiseksi valden piikkiin, ja sitten ihmetellään että itsekin joutuu veroja maksamaan. 200-300 euroa konsertista, teemakänniristeilystä tai urheilumatsista per nuppi ei tunnu missään, ja sitten sama ihminen ei kykene menemään yksityislääkärin vastaanotolle(~85 euroa pikkujutusta) koska on yhy, yhy, köyhä duunari.

Tämä. Ja esim se, että lämmitysenergian hinta ja lämmityksen kokonaiskustannus puhuttaa kovasti. Tai vaikkapa viiden tonnin hintaero VILP vs MLP. Mutta 20 k€ välirahaa Bemarikauppaan kolmen vuoden välein onkin yhtäkkiä pikkuraha ja järkisijoitus...

 

[HTK12]

Tietynlaiset resupuntit käsittävät rahan ja muunkin elämän aivan erilaisen suhteellisuudentajun kautta. Ei ole ihan yksi tai kaksi lähiöalkkaria, joiden valitusta sain joskus kuulla siitä, miten kallista on esimerkiksi 5 euroa odotustaksaa siltä ajalta kun käy kaljakaupassa tai pysähtyy huolella oksentamaan. Se sen sijaan ei merkkaa mitään, että näiden toimenpiteiden välillä vedetään satanen tai pari räkälässä kurkusta alas.

Työssäkäyvilläkin ihmisillä esiintyy ihmeellistä vitun sniiduilua täysin olemattomista pikkumenoista, ja toisiin asioihin taas painetaan huoletta tili tyhjäksi ja luotot tappiin. Jotkut asiat taas kuuluu saada ilmaiseksi valden piikkiin, ja sitten ihmetellään että itsekin joutuu veroja maksamaan. 200-300 euroa konsertista, teemakänniristeilystä tai urheilumatsista per nuppi ei tunnu missään, ja sitten sama ihminen ei kykene menemään yksityislääkärin vastaanotolle(~85 euroa pikkujutusta) koska on yhy, yhy, köyhä duunari.

Tämä sama on tullut huomattua. Osalle se noin satasen yksityislääkäristä on täysin mahdottomuus (koska köyhä duunari), mutta muuhun sitä rahaa sitten kylvetään satasia eikä tunnu missään.

Näinhän se tavanomaisesti menee. Ainakin jos asuu kasvukeskuksessa joissa asunnoilla on vielä muutakin arvoa, kun pelkkä käyttöarvo. Suomessa taitaa olla vain aika monia muuttotappiopaikkakuntia, joissa omakotitalot eivät ole kovinkaan kalliita. Edulliseen omakotitaloon voi muuttaa pienilläkin tuloilla ja pienemmissä pitäjissä vaihtoehdot voivat olla muutenkin aika vähissä. No tästä ei ole pitkä matka siihen keskusteluun miksi joku asuu maalla, miksi kaikki eivät asu metrolinjan varrella. Vaikka yhteiskunta maksaisi asumistukea, kun omat rahat eivät riitä edes vuokraan.

Itse en nyt näe kovin vääränä tukea niitä omatalossa asuvia, jotka tukea tarvitsevat. Enkä ole edes kateellinen siitä, että joku keskituloinenkin voi saada tukea mitä ei välttämättä juuri nyt tarvitse. Maksavat kuitenkin joka vuosi veroja ja ei tämä yhteiskunta siihen kaadu, jos tällä kertaa saavat maksamistaan veroista jotain takaisin.

Kuten sanoin OKT:ssa on pakko varautua vaikka mihin kuluihin ja osa niistä on isoja. Kyllä pienessä yksiössä asuminen tulee paljon halvemmaksi (katsoo jonkun halvan sijainnin) kuin okt:ssa asuminen. En pidä okt:ssa asumista mitenkään jokamiehen oikeutena, jos tulot ei siihen riitä. Ei kaikkien tarvitse asua missään metrolinjan varrella, mutta omien tulojen mukaan kyllä pitää asua.

Kaikki tälläiset tukihimmelit ihan kuten asumistukikin on ihan perseestä kun ilmaista rahaa ei ole, kaikki veronmaksajat ne maksaa. Ajatus hyvä, mutta esim. asumistuki vääristää vuokramarkkinoita ja nostaa niiden hintoja kun vuokraajat hinnoittelee ne "sopivasti", että saa maksimi tuet. Itse asun suorasähkö okt:ssa enkä ole vinkumassa mitään tukia. Itse pitää maksaa tai sitten muuttaa halvempaan asuntoon. Joo ei yhteiskunta kaadu tähän sähkötukeen, mutta vallalla oleva linjaus, että valtio kyllä maksaa aina kun jotain tulee on mielestäni huolestuttava (korona, nyt sähkölaskut jne. jne.). Tälläiset tukihimmelit verojen kautta eivät ole edes mitään kustannustehokkaita.

 

[Dzeeta]

Tämä sama on tullut huomattua. Osalle se noin satasen yksityislääkäristä on täysin mahdottomuus (koska köyhä duunari), mutta muuhun sitä rahaa sitten kylvetään satasia eikä tunnu missään.



Kuten sanoin OKT:ssa on pakko varautua vaikka mihin kuluihin ja osa niistä on isoja. Kyllä pienessä yksiössä asuminen tulee paljon halvemmaksi (katsoo jonkun halvan sijainnin) kuin okt:ssa asuminen. En pidä okt:ssa asumista mitenkään jokamiehen oikeutena, jos tulot ei siihen riitä. Ei kaikkien tarvitse asua missään metrolinjan varrella, mutta omien tulojen mukaan kyllä pitää asua.

Kaikki tälläiset tukihimmelit ihan kuten asumistukikin on ihan perseestä kun ilmaista rahaa ei ole, kaikki veronmaksajat ne maksaa. Ajatus hyvä, mutta esim. asumistuki vääristää vuokramarkkinoita ja nostaa niiden hintoja kun vuokraajat hinnoittelee ne "sopivasti", että saa maksimi tuet. Itse asun suorasähkö okt:ssa enkä ole vinkumassa mitään tukia. Itse pitää maksaa tai sitten muuttaa halvempaan asuntoon. Joo ei yhteiskunta kaadu tähän sähkötukeen, mutta vallalla oleva linjaus, että valtio kyllä maksaa aina kun jotain tulee on mielestäni huolestuttava (korona, nyt sähkölaskut jne. jne.). Tälläiset tukihimmelit verojen kautta eivät ole edes mitään kustannustehokkaita.

Vastikkeetonta tukea pumpataan helvetisti kansalle, kehitysapuun miljoonia ja taas miljoonia, maahanmuuttajia hyysätään, vihreää siirtymää rummutetaan jnejne. Sitten tavalliselle duunarille ei pitäisi väliaikaista tukea maksaa, jos sähkön hinta(perusedellytys) nousee monta sataa prosenttia. Kyllä minä suon tuon tuen ennemmin heille ja karsisin vaikka noista ylläolevista.

On myös ok, että palkalla pystyisi jotain pientä extraa ostamaan, jotta siellä töissä jaksaa käydä, muutenhan se olisi aivan sama heittäytyä työttömäksi ja elellä tukirahoilla. Jos käyt töissä vaikka alle mediaanipalkan ja kaikki raha menee energiaan, ruokaan ja muihin perusasioihin, niin samahan se sitten olisi olla käymättä ja ottaa valtiolta nuo, samalla vapautuu se 40h/vko ja voi vaikka tehdä kuutamohommia.

 

[10R]

Kuten sanoin OKT:ssa on pakko varautua vaikka mihin kuluihin ja osa niistä on isoja. Kyllä pienessä yksiössä asuminen tulee paljon halvemmaksi (katsoo jonkun halvan sijainnin) kuin okt:ssa asuminen. En pidä okt:ssa asumista mitenkään jokamiehen oikeutena, jos tulot ei siihen riitä. Ei kaikkien tarvitse asua missään metrolinjan varrella, mutta omien tulojen mukaan kyllä pitää asua.

Kaikki tälläiset tukihimmelit ihan kuten asumistukikin on ihan perseestä kun ilmaista rahaa ei ole, kaikki veronmaksajat ne maksaa.

No olisi pitänyt sen verran tarkentaa, että tarkoitin noita pienemmillä paikkakunnilla omakotitaloissa asuvia perheitä. Yksin asuville yksiö voisi olla vaihtoehto. Kalliimmaksi se metrolinjan vieressä oleva perheasunto yhteiskunnalle tulisi. Koko sähkötuen määrä on ihan olematon tuohon vuosittaiseen asumistuen kustannukseen. Jos/kun muuttotappiokunnista lähdetään tekemään jotain matalapalkkatyötä sinne metrolinjan äärelle, niin monet saa palkan lisäksi kuukausittain asumistukea vuokran maksuun. Kenen etua tämä muuttoliike lopulta palvelee.

Sinällään olen samaa mieltä, että nämä tukihimmelit tulevat kyllä todella kalliiksi. Mutta näillä on menty jo pitkän aikaa ja luultavasti myös jatkossa.

 

[HTK12]

Vastikkeetonta tukea pumpataan helvetisti kansalle, kehitysapuun miljoonia ja taas miljoonia, maahanmuuttajia hyysätään, vihreää siirtymää rummutetaan jnejne. Sitten tavalliselle duunarille ei pitäisi väliaikaista tukea maksaa, jos sähkön hinta(perusedellytys) nousee monta sataa prosenttia. Kyllä minä suon tuon tuen ennemmin heille ja karsisin vaikka noista ylläolevista.

Itse karsisin ihan kaikista tuista kun niitä nykyisessä taloustilanteessa rahoitetaan holtittomalla lainanotolla. Jos meillä olisi lähinnä vain tälläisiä tilapäisiä tuki kun jotain mullistavaa tapahtuu niin sitten se olisi ok. Nyt valtio tuntuu vaan olevan se taikaseinä, josta vähän kaikille ja kaikkialle jaetaan rahaa.

No olisi pitänyt sen verran tarkentaa, että tarkoitin noita pienemmillä paikkakunnilla omakotitaloissa asuvia perheitä. Yksin asuville yksiö voisi olla vaihtoehto. Kalliimmaksi se metrolinjan vieressä oleva perheasunto yhteiskunnalle tulisi. Koko sähkötuen määrä on ihan olematon tuohon vuosittaiseen asumistuen kustannukseen. Jos/kun muuttotappiokunnista lähdetään tekemään jotain matalapalkkatyötä sinne metrolinjan äärelle, niin monet saa palkan lisäksi kuukausittain asumistukea vuokran maksuun. Kenen etua tämä muuttoliike lopulta palvelee.

Sinällään olen samaa mieltä, että nämä tukihimmelit tulevat kyllä todella kalliiksi. Mutta näillä on menty jo pitkän aikaa ja luultavasti myös jatkossa.

No joo perheillä asia erikseen. Itse en vaan näe näitä tukihimmeleitä hyviksi, kun niihin uppoaa tolkuttomasti rahaa. En siis tarkoita nyt pelkästään tätä sähkötukea, vaan yleisemmin linjausta siihen, että vähän kaikkeen pitäisi saada tukea. Kuten sanoin en sano, että kaikkien pitäisi muuttaa sinne metrolinjan ääreen, mutta omien tulojen mukaan pitää elää. Näistä jatkuvista tukihimmeleistä kuten asumistuki pitäisi kyllä pyrkiä eroon, mutta valitettavasti linja on päinvastainen.

 

[Mikkos]

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Tää jaksaa aina ihmetyttää että porukka on pimeessä kämpässä otsalampun valossa. Nykyaikaiset led-lamput vie helvetin vähän sähköä verrattuna otsalampunb pattereihin tai akkuun. Joku 3w led lamppu vie tyyliin euron kuussa kovemmillakin hinnoilla ja patterit maksaa neljä kertaa enemmän että voi "säästää".

 

[Dzeeta]

Itse karsisin ihan kaikista tuista kun niitä nykyisessä taloustilanteessa rahoitetaan holtittomalla lainanotolla. Jos meillä olisi lähinnä vain tälläisiä tilapäisiä tuki kun jotain mullistavaa tapahtuu niin sitten se olisi ok. Nyt valtio tuntuu vaan olevan se taikaseinä, josta vähän kaikille ja kaikkialle jaetaan rahaa.



No joo perheillä asia erikseen. Itse en vaan näe näitä tukihimmeleitä hyviksi, kun niihin uppoaa tolkuttomasti rahaa. En siis tarkoita nyt pelkästään tätä sähkötukea, vaan yleisemmin linjausta siihen, että vähän kaikkeen pitäisi saada tukea. Kuten sanoin en sano, että kaikkien pitäisi muuttaa sinne metrolinjan ääreen, mutta omien tulojen mukaan pitää elää. Näistä jatkuvista tukihimmeleistä kuten asumistuki pitäisi kyllä pyrkiä eroon, mutta valitettavasti linja on päinvastainen.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että tämä tukijärjestelmä pitäisi räjäyttää kokonaan. Mutta nyt näyttää siltä, että lainaa otetaan ja mennään täysillä maaliin, niin siinä rytäkässä se on sitten aivan sama laittaa pientä sähkötukeakin piikkiin. Valtiohan tässä tarvitsisi jo velkajärjestelyn.

 

[HTK12]

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Tää jaksaa aina ihmetyttää että porukka on pimeessä kämpässä otsalampun valossa. Nykyaikaiset led-lamput vie helvetin vähän sähköä verrattuna otsalampunb pattereihin tai akkuun. Joku 3w led lamppu vie tyyliin euron kuussa kovemmillakin hinnoilla ja patterit maksaa neljä kertaa enemmän että voi "säästää".

Monet ei tunnua tajuavan yhtään mihin se sähkö menee ja missä kannattaa tai ei säästää. Valaistuksessa (jos on ledit) on ihan turha yrittää sähkölaskussa säästää, kurjistaa vaan elämää todella paljon ilman merkittävää säästöä. Sähköllä lämpenevässä kämpässä en myöskään lopettaisi ruuan tekemistä sähköllä kuten tuossakin videolla useampi sanoi (toki voi optimoida tekemällä isompia eriä jne). Se ruuan laitoin hukkalämpö jää kämpän lämmitykseen, joten hukka on todella pieni, vaikka olisikin ilp ja sillä saisi paremmalla hyötysuhteella.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että tämä tukijärjestelmä pitäisi räjäyttää kokonaan. Mutta nyt näyttää siltä, että lainaa otetaan ja mennään täysillä maaliin, niin siinä rytäkässä se on sitten aivan sama laittaa pientä sähkötukeakin piikkiin. Valtiohan tässä tarvitsisi jo velkajärjestelyn.

No joo, kaasu pohjassa tässä ajetaan päin seinää, tajuaakohan kukaan jarruttaa ennen rysähdystä. Kuten sanoit, niin ei tämä sähkötuki siinä konkurssissa paljon tunnu.

 

[Derzu]

Tuossa jotkut valittaa kun sähkö lasku on satasen tai kaksi. Miten sellaiset ihmiset voi asua okt:ssa? Okt:ssa asuessa pitää kyllä rahaa olla paljon isompiinkin yllättäviin kuluihin. Kodinkoneiden kanssa se 500-1000€/kpl, puhumattakaan sitten ilp, lvv jne, talotekniikka (tuhansia tai kymmeniä tuhansia). Tähän päälle sitten puhelin auto jne. Jos ei ole tuloja, niin sitten ei asuta okt:ssa. Kuten Lämpöpumppu tuossa sanoi, niin itsellä on myös kasvatus, että itse maksetaan tai sitten karsitaan elitavoista. Ihme ajattelu, että nykyisin joku muu maksaisi.

Tämä. Esimerkiksi nyt lainan hoitokulut. Itse olen sitä varten kerännyt säästöjä, että vaikka korko nousisi yli 10 %:iin niin pystyn itse selviytymään asuntolainastani. Se on minulla ihan perusvaatimus itselleni, että vähintään vuosi pitää sietää tuollaisia korkoja. Jos ei siedä, niin pitää maksaa korkosuojauksista ynnä muista vakuutuksista, mutta minä en ole tullut ottaneeksi korkosuojausta joten olen täysin itse vastuussa nousevista koroista. Tämän riskinoton on toisaalta mahdollistanut juuri se että talouteni on jo vuosikausia mitoitettu niin, että on kertynyt säästöjä tällaista tilannetta varten. Ei tulisi mieleenkään huutaa yhteiskuntaa apuun sen takia, että olen ottanut lainaa ottamatta huomioon nousevien korkojen mahdollisuutta.

Jos porukalla alkaa jo 3 % koron kohdalla homma karahtaa kiville, niin kyseinen ihminen on ollut täysin väärä henkilö ottamaan ison asuntolainan vastuulleen. Oppirahat kuuluu maksaa kyseisen henkilön, ei valtion.

Pidän muuten täysin mahdollisena, että tänä vuonna euribor voi hyvin käydä 7-8 %:ssa tai ylikin. Peruste: historiallisesti yleensä inflaatiokierteet on saatu taittumaan vasta nostamalla ohjauskorot yli inflaation, eli jos inflaatio heiluu sitkeästi jossain 8 % lukemissa niin on suuri todennäköisyys että myös korot joudutaan lopulta vetämään sinne asti. Varautukaa hyvät ihmiset tähän.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten sanoin en sano, että kaikkien pitäisi muuttaa sinne metrolinjan ääreen, mutta omien tulojen mukaan pitää elää.

Käsitän tuossa edellä tarkoitetun sitä, että niissä halvoissa paskoissa omakotitaloissa hengitystiesairauden uhalla asuvat muuttotappiokunnissa aiemminkin niukasti eläneet ja todellakin säästäväiset ahkerat ihmiset ovat yllättäviä väliinputoajia, joista osa on joutunut black swan -tilanteen takia kohtuuttomaan maksukyvyttömyystilanteeseen ihan ensimmäistä kertaa elämässään. Kaikki eivät voi olla oman elämänsä taloustietelijöitä ja rakennusinsinöörejä. Ei sillä että minulle kävisi.

Heille on toki mahdotonta sosdem-valtiossa antaa juuri heihin kohdistuvaa tukea, ja tämä on minulta pelkkää haihattelua. Kaikki mahdollinen sähkötuki kohdistuu myös hienosti sapattivapaita ansiosidonnaisella käytteleviin bemaristeihin kalliissa erillistaloissaan kanakoppilähiöissä.

 

[HTK12]

Käsitän tuossa edellä tarkoitetun sitä, että niissä halvoissa paskoissa omakotitaloissa hengitystiesairauden uhalla asuvat muuttotappiokunnissa aiemminkin niukasti eläneet ja todellakin säästäväiset ahkerat ihmiset ovat yllättäviä väliinputoajia, joista osa on joutunut black swan -tilanteen takia kohtuuttomaan maksukyvyttömyystilanteeseen ihan ensimmäistä kertaa elämässään. Kaikki eivät voi olla oman elämänsä taloustietelijöitä ja rakennusinsinöörejä. Ei sillä että minulle kävisi.

Heille on toki mahdotonta sosdem-valtiossa antaa juuri heihin kohdistuvaa tukea, ja tämä on minulta pelkkää haihattelua. Kaikki mahdollinen sähkötuki kohdistuu myös hienosti sapattivapaita ansiosidonnaisella käytteleviin bemaristeihin kalliissa erillistaloissaan kanakoppilähiöissä.

Varmaan näitä nyt jonkin verran on, mutta tuossa puhuttiin 150k sekä 700k, ei ne kaikki voi olla paskoissa okt:ssa muuttotappiokunnissa asuvia todella säästäväisiä ihmisiä. Niille kenellä on oikeasti tuollainen tilanne, niin sossu hoitaa. Loppujen pitäisi sitten itse ottaa jotain vastuuta taloutensa hoidosta. Seuraavaksi ollaan sitten huutamassa valtiota apuun kun korot nousee..

 

[Dzeeta]

Tämä. Esimerkiksi nyt lainan hoitokulut. Itse olen sitä varten kerännyt säästöjä, että vaikka korko nousisi yli 10 %:iin niin pystyn itse selviytymään asuntolainastani. Se on minulla ihan perusvaatimus itselleni, että vähintään vuosi pitää sietää tuollaisia korkoja. Jos ei siedä, niin pitää maksaa korkosuojauksista ynnä muista vakuutuksista, mutta minä en ole tullut ottaneeksi korkosuojausta joten olen täysin itse vastuussa nousevista koroista. Tämän riskinoton on toisaalta mahdollistanut juuri se että talouteni on jo vuosikausia mitoitettu niin, että on kertynyt säästöjä tällaista tilannetta varten. Ei tulisi mieleenkään huutaa yhteiskuntaa apuun sen takia, että olen ottanut lainaa ottamatta huomioon nousevien korkojen mahdollisuutta.

Jos porukalla alkaa jo 3 % koron kohdalla homma karahtaa kiville, niin kyseinen ihminen on ollut täysin väärä henkilö ottamaan ison asuntolainan vastuulleen. Oppirahat kuuluu maksaa kyseisen henkilön, ei valtion.

Pidän muuten täysin mahdollisena, että tänä vuonna euribor voi hyvin käydä 7-8 %:ssa tai ylikin. Peruste: historiallisesti yleensä inflaatiokierteet on saatu taittumaan vasta nostamalla ohjauskorot yli inflaation, eli jos inflaatio heiluu sitkeästi jossain 8 % lukemissa niin on suuri todennäköisyys että myös korot joudutaan lopulta vetämään sinne asti. Varautukaa hyvät ihmiset tähän.

Onhan tässäkin ajatusta. Toki pitää muistaa, että edelleen suhteellisen poikkeuksellista aikaa eletään. Ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot, asuntojen hinnat nousivat, jouduttiin ottamaan enemmän lainaa ja siihen perään varmaan historian nopein nousu euriborissa. Lisäksi sähkö, polttoaineet, ruat, inflaatio ylipäänsä. Sota ja pandemia. Tässä on useiden kurjien sattumusten sarjasta myös kyse. Toki on hyvä kerryttää puskuria, mutta pitää muistaa tämä eräänlainen poikkeuksellisuuskin. Ei ole mielekästä elämää, jos töissäkäyvänä yrität raapia kaiken ylimääräisen säästöön, jotta voit sitten maksella 600% noussutta sähköä ja muita peruskuluja.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Tää jaksaa aina ihmetyttää että porukka on pimeessä kämpässä otsalampun valossa. Nykyaikaiset led-lamput vie helvetin vähän sähköä verrattuna otsalampunb pattereihin tai akkuun. Joku 3w led lamppu vie tyyliin euron kuussa kovemmillakin hinnoilla ja patterit maksaa neljä kertaa enemmän että voi "säästää".

Sain tuosta videosta kihdin ja silmätulehduksen. Miten ihmeessä voi olla noin yksioikoisia ihmisiä? Luulisi nykyään jokaisen käyneen edes jonkinlaista kiertokoulua. Jos tuollaisia ihmisiä ei olisi, maailmassa ei olisi sotia tai nälkää.

 

[Jan11]

Käsitän tuossa edellä tarkoitetun sitä, että niissä halvoissa paskoissa omakotitaloissa hengitystiesairauden uhalla asuvat muuttotappiokunnissa aiemminkin niukasti eläneet ja todellakin säästäväiset ahkerat ihmiset ovat yllättäviä väliinputoajia, joista osa on joutunut black swan -tilanteen takia kohtuuttomaan maksukyvyttömyystilanteeseen ihan ensimmäistä kertaa elämässään. Kaikki eivät voi olla oman elämänsä taloustietelijöitä ja rakennusinsinöörejä. Ei sillä että minulle kävisi.

Heille on toki mahdotonta sosdem-valtiossa antaa juuri heihin kohdistuvaa tukea, ja tämä on minulta pelkkää haihattelua. Kaikki mahdollinen sähkötuki kohdistuu myös hienosti sapattivapaita ansiosidonnaisella käytteleviin bemaristeihin kalliissa erillistaloissaan kanakoppilähiöissä.

”muuttotappiokunnissa aiemminkin niukasti eläneet ja todellakin säästäväiset ahkerat ihmiset” on todennäköisesti keränneet sen verran puskuria ja klapivarastoa, että ensimmäiset pari kolme vuotta ei oikeastaan aiheuta heille kuin henkisiä ongelmia sen kanssa, että ensimmäistä kertaa elämässä siihen säästötiliin joutuu koskemaan.

Ja juu. On juuri sellaisia sukulaisia ja ystäviä itselläkin useampiakin, että kylään mennessäkin kannattaa viedä pullat tuliaisiksi ja sittenkin on epävarmaa onko kahvipöydässä pullaa.
Toisaalta, jos mulla tai kellä tahansa on talkoita eli kökkää, nämä samat on kyllä varmasti ensimmäisenä ilmoittautumassa ja varhain aamulla paikalla omien koneiden kanssa - hiessä ja jeesamisen tahdossa eivät todellakaan säästele.
Että ei heistä pahaa sanottavaa ole varmasti kellään - oikeastaan elävät ikiaikaista suomalaista elämäntyyliä missä kaikki pannaan talteen tai varaosiksi, ja mitään uutta ei laiteta jos oikeata ja pysyvää tarvetta ei ole. Ainoa vaan, että markkinataloudelle he on hankalia, kun eivät ymmärrä kuluttaa.

 

[Lämpöpumppu]

Onhan tässäkin ajatusta. Toki pitää muistaa, että edelleen suhteellisen poikkeuksellista aikaa eletään. Ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot, asuntojen hinnat nousivat, jouduttiin ottamaan enemmän lainaa ja siihen perään varmaan historian nopein nousu euriborissa. Lisäksi sähkö, polttoaineet, ruat, inflaatio ylipäänsä. Sota ja pandemia. Tässä on useiden kurjien sattumusten sarjasta myös kyse. Toki on hyvä kerryttää puskuria, mutta pitää muistaa tämä eräänlainen poikkeuksellisuuskin. Ei ole mielekästä elämää, jos töissäkäyvänä yrität raapia kaiken ylimääräisen säästöön, jotta voit sitten maksella 600% noussutta sähköä ja muita peruskuluja.

Jos jonkinlaista talouskriisiä tulee 10-20 vuoden välein, niin eikö ihmisten olisi parempi osata vain varautua. Kuten sanoit; ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot. Ei valtion kuulu ottaa vastuuta siitä, ettei ihmiset osaa hyvinä aikoina varautua huonoihin aikoihin. Lainaa ei kuulu ottaa enempää kuin on maksukykyä. Jos asunnon hinta on korkeampi kuin olisi varaa, niin sitten katsotaan halvempaa asuntoa. Euriborin nopea nousu on toden totta tapahtunut, mutta ollaan vielä kaukana siitä, missä ihmisten sietoraja pitäisi olla. Nyt mennään 3% euriborissa, mutta 6% korkoihin pitäisi olla vähintään varautunut. Eli jos kotitalouden velka on 200 000€, niin kuukausittaiset kustannukset ovat vielä ~300-500€/kk perässä siitä stressitasosta. Ja tietenkin lainanottajan tulisi selvityä korkomenojen lisäksi muista yllättävistä menoista, kuten sähkön hinnan noususta, myös tuolla 6% korkotasolla. Aiemminkin maininnut 80-luvun kasinotalouden ja 90-luvun laman. Rahaa jaettiin ovista ja ikkunoista, kuten viimeisen vuosikymmenen aikanakin. Rahan arvo romahti 90-luvulla markan devalvoinnin yhteydessä voimakkaammin kuin 2022 inflaatiossa ja huonostihan siinä kävi. Opiksi voi ottaa.

 

[Jan11]

Jos jonkinlaista talouskriisiä tulee 10-20 vuoden välein, niin eikö ihmisten olisi parempi osata vain varautua. Kuten sanoit; ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot. Ei valtion kuulu ottaa vastuuta siitä, ettei ihmiset osaa hyvinä aikoina varautua huonoihin aikoihin. Lainaa ei kuulu ottaa enempää kuin on maksukykyä. Jos asunnon hinta on korkeampi kuin olisi varaa, niin sitten katsotaan halvempaa asuntoa. Euriborin nopea nousu on toden totta tapahtunut, mutta ollaan vielä kaukana siitä, missä ihmisten sietoraja pitäisi olla. Nyt mennään 3% euriborissa, mutta 6% korkoihin pitäisi olla vähintään varautunut. Eli jos kotitalouden velka on 200 000€, niin kuukausittaiset kustannukset ovat vielä ~300-500€/kk perässä siitä stressitasosta. Ja tietenkin lainanottajan tulisi selvityä korkomenojen lisäksi muista yllättävistä menoista, kuten sähkön hinnan noususta, myös tuolla 6% korkotasolla. Aiemminkin maininnut 80-luvun kasinotalouden ja 90-luvun laman. Rahaa jaettiin ovista ja ikkunoista, kuten viimeisen vuosikymmenen aikanakin. Rahan arvo romahti 90-luvulla markan devalvoinnin yhteydessä voimakkaammin kuin 2022 inflaatiossa ja huonostihan siinä kävi. Opiksi voi ottaa.

Toki harvoin uusi sukupolvi osaa ottaa edellisen sukupolven kokemuksista opiksi. Aika monella meistä, tai olettaisin pääosalla, joilla siitä ysärin lamasta on muistoissa kokemus aikuisena tai vähintään täysi-ikäisenä, on nykyisin asuntolainat jo maksettu.

 

[Lämpöpumppu]

Toki harvoin uusi sukupolvi osaa ottaa edellisen sukupolven kokemuksista opiksi. Aika monella meistä, tai olettaisin pääosalla, joilla siitä ysärin lamasta on muistoissa kokemus aikuisena tai vähintään täysi-ikäisenä, on nykyisin asuntolainat jo maksettu.

Siksi syyttävällä sormella osoittaisinkin koulujärjestelmäämme. Siitäkin olen puhunut täällä aiemmin. Laman tai ylipäätään talousasioiden käsittely yhteiskuntaopissa oli aivan surkealla tasolla koulussa. Yhteiskuntaopin lisäksi puhdasta talousoppia peruskouluun ja matematiikan aiheiden uudelleen priorisointia. Myöskään vanhempien vastuuta talousasioiden opettamisessa ei saisi laiminlyödä. Itse olen lapsuuden viettänyt lama-ajan yrittäjäperheessä ja talousasioita on kyllä painotettu huolella.

 

[jarhu]

Jos jonkinlaista talouskriisiä tulee 10-20 vuoden välein, niin eikö ihmisten olisi parempi osata vain varautua. Kuten sanoit; ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot. Ei valtion kuulu ottaa vastuuta siitä, ettei ihmiset osaa hyvinä aikoina varautua huonoihin aikoihin. Lainaa ei kuulu ottaa enempää kuin on maksukykyä. Jos asunnon hinta on korkeampi kuin olisi varaa, niin sitten katsotaan halvempaa asuntoa. Euriborin nopea nousu on toden totta tapahtunut, mutta ollaan vielä kaukana siitä, missä ihmisten sietoraja pitäisi olla. Nyt mennään 3% euriborissa, mutta 6% korkoihin pitäisi olla vähintään varautunut. Eli jos kotitalouden velka on 200 000€, niin kuukausittaiset kustannukset ovat vielä ~300-500€/kk perässä siitä stressitasosta. Ja tietenkin lainanottajan tulisi selvityä korkomenojen lisäksi muista yllättävistä menoista, kuten sähkön hinnan noususta, myös tuolla 6% korkotasolla. Aiemminkin maininnut 80-luvun kasinotalouden ja 90-luvun laman. Rahaa jaettiin ovista ja ikkunoista, kuten viimeisen vuosikymmenen aikanakin. Rahan arvo romahti 90-luvulla markan devalvoinnin yhteydessä voimakkaammin kuin 2022 inflaatiossa ja huonostihan siinä kävi. Opiksi voi ottaa.

Tällä hetkellä vähän vajaa 40v henkilö ei ole vielä kokenut yhtään talouskriisiä. Finanssikriisi 2008 tuskin näkyi kenelläkään, ja itsellä opiskelijana koko asia meni ohi. Teknologiakupla 2000-luvun vaihteessa meni lapsuudessa eli ei näkynyt mitenkään. Vaikea nähdä, että tällä hetkellä keski-iän kulmilla olevalla tai nuoremmalla aikuisella olisi mitään käryä talouskriiseistä. Huom. itse olen matalapalkkaisesta yksinhuoltaja perheestä, joten mikään lusikka suussa ei ole kasvettu, mutta mistäpä sitä olisi tiennyt mistä on jäänyt paitsi kun lapsi vielä oli 80- ja 90 -luvuilla. Konseptina ja tietona toki talouskriisit oli myöhemmin tuttuja ja vanhemmalla iällä on paneutunut paremmin, mutta nuorena aikuisenakin kun asuntolaina oli lähinnä kaukainen haave asuessa ensin opiskelijana ja sitten matalapalkkaisena kaupungin halvimmissa vuokra-asunnoissa, niin ei siinä mitkään talouskriisit tuntuneet kun joka kuukausi oli oma talouskriisinsä.

Mitä tulee koron nousuun ja sähkön sekä muun nousuun sekä varautumiseen, niin vaikea nähdä varautumista kun korot ja energian hinta räjähti parissa kuukaudessa käsiin. Varautuminenkin on aina hieman kaksipiippuista kun puhutaan kuitenkin aika kovan luokan kulujen kasvusta aiempiin vuosiin nähden. Ei nykyiseen sähköenergian nousuun ole ollut mahdollista varautua tai voisi osoittaa kuka oraakkeli tiesi viime talven tapahtumista kauan etukäteen vuosia aiemmin näin tulevan käymään että vuosittainen sähkölasku nousee esimerkiksi 1000 eurosta 6000 euroon ja yli? Tässä olisi pitänyt ottaa vielä huomioon konkurssiin menevät sähkönmyyntiyhtiöt.

Voittajiahan on nämä "varautujat", jotka ostivat oman asuntonsa 10 vuotta tai kauemmin aikaa sitten halvalla ennen kuin keskuspankkien printterit lähtivät pyörimään voimalla. Vasta asuntokupla-asunnon hankkineet taasen kuuluvat siihen pahimpaan häviäjäjengiin, joilla asuntojen arvo on romahtamassa ja kk-kulut nousee vuoden sisällä 500-1000€ tai siis nousi jo.

Omalla kohdalla tietysti realisoin säästöjä asunnon ostoon onnellisesti ennen pörssien sukeltamista yli vuosi sitten, mutta se ei tietysti poista sitä etteikö korkojen nousu yhdessä vuodessa lisättynä kaikkien muiden kulujen räjähtämisen takia vituttaisi kun kuitenkin lainan lähtötilanteessa on sitä pätkää on jäljellä paljon. Onnellisesti laina oli stressitestattu huomattavasti pienemmillä tuloilla ja säästökohteita löytyy vähennettäville menoille kun korot (12k euribor) pyörii ensijouluna tuolla yli 6% luokassa.

 

[Papana]

Aina välillä miettinyt näitä ketkä katsovat sijotuksijaan esim 20 vuoden päähän. Saattaa tulla sairautta tai vakavempaa matkalla. Ei niitä rahoja kuitenkaan mukaan täältä saa? Tiedän muutamia kun on eletty todella kitsasta elämää "eläkkeellä sitten" eikä koskaan sinne asti päässeet. Eikö kannattaisi kuitenkin elää elämää? Toki en nyt tarkoita että täytyy kaikki rahat polttaa saman tien kuin ne saa.

 

[Dzeeta]

Jos jonkinlaista talouskriisiä tulee 10-20 vuoden välein, niin eikö ihmisten olisi parempi osata vain varautua. Kuten sanoit; ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot. Ei valtion kuulu ottaa vastuuta siitä, ettei ihmiset osaa hyvinä aikoina varautua huonoihin aikoihin. Lainaa ei kuulu ottaa enempää kuin on maksukykyä. Jos asunnon hinta on korkeampi kuin olisi varaa, niin sitten katsotaan halvempaa asuntoa. Euriborin nopea nousu on toden totta tapahtunut, mutta ollaan vielä kaukana siitä, missä ihmisten sietoraja pitäisi olla. Nyt mennään 3% euriborissa, mutta 6% korkoihin pitäisi olla vähintään varautunut. Eli jos kotitalouden velka on 200 000€, niin kuukausittaiset kustannukset ovat vielä ~300-500€/kk perässä siitä stressitasosta. Ja tietenkin lainanottajan tulisi selvityä korkomenojen lisäksi muista yllättävistä menoista, kuten sähkön hinnan noususta, myös tuolla 6% korkotasolla. Aiemminkin maininnut 80-luvun kasinotalouden ja 90-luvun laman. Rahaa jaettiin ovista ja ikkunoista, kuten viimeisen vuosikymmenen aikanakin. Rahan arvo romahti 90-luvulla markan devalvoinnin yhteydessä voimakkaammin kuin 2022 inflaatiossa ja huonostihan siinä kävi. Opiksi voi ottaa.

Kyllä varautua kannattaa aina. Se on taas toinen asia, minkälaiseen varautumiseen kannattaa ryhtyä ja mitä varautumistasoa yleensäkin pidetään kohtuullisena. Se, että vuoden takaiseen verrattuna OKT -asujan kustannukset on saattanut nousta helposti 700 - 1100€ kuukaudessa, ei ole mielestäni kohtuullista. Puhun nyt ruan, sähkön ja polttoaineiden hinnoista, korot asia erikseen, mutta vaikuttavat toki nekin. Lisäksi väitän, että koskaan aiemmin ei ole esim. keskituloisen nettotuloista mennyt pahimmillaan 50% sähköön, siihen sitten päälle vielä euriborin nousu, ruan hinnan nousu, polttoaineiden nousu ja muut lisätekijät. Itse selviän kyllä vielä 6-8% koroista, mutta kyllä sen jälkeen alkaa olla tekemistä niidenkin kanssa. Lisäksi haluaisi ehkä jollain tasolla myös elää 35 -vuotiaana, eikä yrittää laittaa jatkuvasti viimeisiä roposia talteen, jotta voi sitten maksella sähköyhtiöille absurdeja hintoja. Eli siis varautua kannattaa, mutta ei kukaan osaa varautua globaaliin pandemiaan sekä sotaan ja jos osaakin, onko varautunut myös bunkkerein ja säilykeruin johonkin maailmanlopun skenaarioon? Sekin on täysin eri asia nouseeko euribor kolmessa vuodessa yhteensä 3% vai vuodessa sen 3%. Nyt nousutahti on ollut valtava. Samoin tuo sähkö, ei ole aiemmin suhteessa näin kallista sähköä ollut, ottakaa nyt järki käteen kommentoitaessa.

 

[Käyttäjä]

Kyllä tuntuu, että tänne kirjoittelee ohjeita vain hyvätuloiset miten pitäisi kaikkeen varautua ja pystyä tuosta vaan tekemään jotain nopeita asumisratkaisuja. Ei se asunnon tai talon myynti ole järkevää tai mahdollista, tällaisen nopeasti tulleen kriisin ja paskan politiikan vuoksi. Entäs jos palataan parin vuoden sisällä siihen, missä oltiin ennen koronaa? Myyt oktn jossa pärjäsit ihan hyvin ja sitten olet siellä neukkikuutiossa odottelemassa seuraavaa kriisiä? Kyllä se asumismuoto valitaan pidemmäksi aikaa eikä voi varautua mihinkään pikaisiin asunnon vaihtoihin tilanteen mukaan. Nyt haisee pahasti, että pitäisi asua elämänsä kerrostaloyksiössä, jotta on voittaja kriiseissä ja okt kuvitellaan edelleen joksikin pahaksi ja todelliseksi ylellisyystuotteeksi. Tuolla on perheitä, joilla sähkökulut on noussut 700e->4800e vuodessa. Siihen päälle pa, ruoka, korot jne. Ihan kohtuutonta. Ja niille jotka miettii siellä hallituksessa tai virastossa mikä on kohtuullinen sähkönhinta, jolla sitä pitäisi pystyä kuluttajan ostamaan. Esim keskiarvo siitä mitä se on maksanut viimeisen 5 tai 10 vuotta. Helppo päätös. Kohtuullista ei ole missään hinnan korotuksessa 40, 50 tai 600% nousu lyhyessä ajassa.

 

[Jan11]

Kyllä tuntuu, että tänne kirjoittelee ohjeita vain hyvätuloiset miten pitäisi kaikkeen varautua ja pystyä tuosta vaan tekemään jotain nopeita asumisratkaisuja. Ei se asunnon tai talon myynti ole järkevää tai mahdollista, tällaisen nopeasti tulleen kriisin ja paskan politiikan vuoksi. Entäs jos palataan parin vuoden sisällä siihen, missä oltiin ennen koronaa? Myyt oktn jossa pärjäsit ihan hyvin ja sitten olet siellä neukkikuutiossa odottelemassa seuraavaa kriisiä? Kyllä se asumismuoto valitaan pidemmäksi aikaa eikä voi varautua mihinkään pikaisiin asunnon vaihtoihin tilanteen mukaan. Nyt haisee pahasti, että pitäisi asua elämänsä kerrostaloyksiössä, jotta on voittaja kriiseissä ja okt kuvitellaan edelleen joksikin pahaksi ja todelliseksi ylellisyystuotteeksi. Tuolla on perheitä, joilla sähkökulut on noussut 700e->4800e vuodessa. Siihen päälle pa, ruoka, korot jne. Ihan kohtuutonta. Ja niille jotka miettii siellä hallituksessa tai virastossa mikä on kohtuullinen sähkönhinta, jolla sitä pitäisi pystyä kuluttajan ostamaan. Esim keskiarvo siitä mitä se on maksanut viimeisen 5 tai 10 vuotta. Helppo päätös. Kohtuullista ei ole missään hinnan korotuksessa 40, 50 tai 600% nousu lyhyessä ajassa.

Tällä hetkellä asuntokauppaa on muutenkin niin nollissa ja hinnat rommanneet, että vaikka kävisikin mielessä myynti, se tuskin onnistuisi. Eikä ainakaan järkevään hintaan.

 

[Käyttäjä]

Nimenomaan noin kuten yllä lukee Jan11 viestissä. Häviät asuntokaupoissa kymmeniä tuhansia ja mitäs tilalle? 1000e vuokralla maksamaan silti kallista sähköä? Kyllä ne omistusasujat pitää sada pysymään asunnoissaan, ei tämä kriisi ratkea asuntojen myymisellä. Ei se närästyslääke sitä närästystä aiheuttavaa asiaa paranna. Sähkö on perustarve. Kertokaapa mikä elektromagnetismia parempi energiamuoto voisi olla kaikkien ulottuvilla? Ymmärrän että kulujen noustessa ei vaihdeta sitä autoa tai passataan etelänmatkat. Mutta että säästöt kipataan energiafirman tilille syystä x?

 

[B12]

Nimenomaan noin kuten yllä lukee Jan11 viestissä. Häviät asuntokaupoissa kymmeniä tuhansia ja mitäs tilalle? 1000e vuokralla maksamaan silti kallista sähköä? Kyllä ne omistusasujat pitää sada pysymään asunnoissaan, ei tämä kriisi ratkea asuntojen myymisellä.

Nimenomaan ja kenelle sen myisi ja mihin hintaan? Jos energian hinta jäisi pysyvästi törkeän korkealle, olisi Suomi kohta täynnä tyhjiä arvottomia taloja, joiden omistajat vararikossa Kelan elätteinä vuokraluukuissa. Ei se oikein kestävä ratkaisu olisi sekään.

 

[Zetbo]

Kyllä tuntuu, että tänne kirjoittelee ohjeita vain hyvätuloiset miten pitäisi kaikkeen varautua ja pystyä tuosta vaan tekemään jotain nopeita asumisratkaisuja. Ei se asunnon tai talon myynti ole järkevää tai mahdollista, tällaisen nopeasti tulleen kriisin ja paskan politiikan vuoksi. Entäs jos palataan parin vuoden sisällä siihen, missä oltiin ennen koronaa? Myyt oktn jossa pärjäsit ihan hyvin ja sitten olet siellä neukkikuutiossa odottelemassa seuraavaa kriisiä? Kyllä se asumismuoto valitaan pidemmäksi aikaa eikä voi varautua mihinkään pikaisiin asunnon vaihtoihin tilanteen mukaan. Nyt haisee pahasti, että pitäisi asua elämänsä kerrostaloyksiössä, jotta on voittaja kriiseissä ja okt kuvitellaan edelleen joksikin pahaksi ja todelliseksi ylellisyystuotteeksi. Tuolla on perheitä, joilla sähkökulut on noussut 700e->4800e vuodessa. Siihen päälle pa, ruoka, korot jne. Ihan kohtuutonta. Ja niille jotka miettii siellä hallituksessa tai virastossa mikä on kohtuullinen sähkönhinta, jolla sitä pitäisi pystyä kuluttajan ostamaan. Esim keskiarvo siitä mitä se on maksanut viimeisen 5 tai 10 vuotta. Helppo päätös. Kohtuullista ei ole missään hinnan korotuksessa 40, 50 tai 600% nousu lyhyessä ajassa.

Nyt pitäs olla niiden kerrostaloissa asuneiden vuoro juuri ostaa ne omk-talot. Jos on jäänyt säästöön rahaa. Jos elettäis markkinataloudessa, niin nyt tulis halpoja omk-taloja ja kaukolämmiteiset kerrostaloasunnot menis hyvin kaupaksi. Kun nää nolla säästöillä elävät omakotiasujat joutuisivat realisoimaan riskinsä ja muuttamaan niihin. Säästäväiset kerrostaloasujat voisi ostaa ne omk-talot ja venaa parempia päiviä. Ei tietenkään mene näin, kun vakuutusyhtiö nimeltä Valtio ottaa riskit kontolleen.

Tulee mieleen tuo Säästäminen ja Sijoittaminen-ketju. Siellä oli aikoinaan puhetta varakassan pidosta. Mielestäni yllättävän moni kertoi siellä, että semmoinen on ihan turhaa ja syö tuottoja. Jos tarvii rahaa, niin onhan heillä VISA. Onkohan nää samat tyypit itkemässä nyt valtion VISAa sähkölaskuihin?

Onko teille siellä pankissa sanottu, että ainoastaa korko voi nousta +6%? Mikään muu ei elämässä ikinä voi kallistua? Aika huonolla tolalla on kyllä tässä maassa talousosaaminen.

 

[B12]

Nyt pitäs olla niiden kerrostaloissa asuneiden vuoro juuri ostaa ne omk-talot. Jos on jäänyt säästöön rahaa. Jos elettäis markkinataloudessa, niin nyt tulis halpoja omk-taloja ja kaukolämmiteiset kerrostaloasunnot menis hyvin kaupaksi. Kun nää nolla säästöillä elävät omakotiasujat joutuisivat realisoimaan riskinsä ja muuttamaan niihin. Säästäväiset kerrostaloasujat voisi ostaa ne omk-talot ja venaa parempia päiviä.

Pitää vaan olla tulopuolikin kohdallaan, jos haluavat maksaa tonnien sähkölaskuja. Järkevä kerrostaloasuja ei halua moiseen kurimukseen. Vähän kuin fiksun ihmisen Beely-auto, jossa tietää kustannukset etukäteen.

 

[Käyttäjä]

Nyt pitäs olla niiden kerrostaloissa asuneiden vuoro juuri ostaa ne omk-talot. Jos on jäänyt säästöön rahaa. Jos elettäis markkinataloudessa, niin nyt tulis halpoja omk-taloja ja kaukolämmiteiset kerrostaloasunnot menis hyvin kaupaksi. Kun nää nolla säästöillä elävät omakotiasujat joutuisivat realisoimaan riskinsä ja muuttamaan niihin. Säästäväiset kerrostaloasujat voisi ostaa ne omk-talot ja venaa parempia päiviä. Ei tietenkään mene näin, kun vakuutusyhtiö nimeltä Valtio ottaa riskit kontolleen.

Tulee mieleen tuo Säästäminen ja Sijoittaminen-ketju. Siellä oli aikoinaan puhetta varakassan pidosta. Mielestäni yllättävän moni kertoi siellä, että semmoinen on ihan turhaa ja syö tuottoja. Jos tarvii rahaa, niin onhan heillä VISA. Onkohan nää samat tyypit itkemässä nyt valtion VISAa sähkölaskuihin?

Onko teille siellä pankissa sanottu, että ainoastaa korko voi nousta +6%? Mikään muu ei elämässä ikinä voi kallistua? Aika huonolla tolalla on kyllä tässä maassa talousosaaminen.

No ei peruselämän katteeksi kaikkien tarvi eikä pidä olla mitään osakesijoittajia ja visionäärejä. Sijoittamalla osakkeisiin voit halutessas koittaa saada sitä elintasoa lisää jos siedät riskit. Moni sietää siihen asuntoon sijoittamisen riskit ja sen hinnan muutokset. Ostamalla oman on säästämistä ja sijoittamista. Siihen se raha useimmilla menee. Tottakai muut kulut voi kallistua ja kallistuukin mutta mietippä kun sähkö on maksanut vaikka sen 5c/kwh vuosia. Ja sekin on ollut sitä yläpäätä määräaikasissa soppareissa -> siihen on jo leivottu sisään myyjän riski. Eli maksettu pääosin ylihintaa siitä turvasta. Paljon tuo 5c olisi jos se olisikin noussut kerralla vaikka 20%, joka on jo prosentuaalisesti aika paljon ja esim sähkön siirtohintojen nostoissa siitä nousi meteli. Ja paljos ne sähkönhinnat pahimmillaan nousi viime vuonna?

Ja ei hyvinvointiyhteiskuntaa voi romuttaa niin, että keskituloisetkin kyykytetään alempaan "kastiin" hyvin toimeentulevien heristellessä sormea. Kyllä se kallis energia iskee kaikkiin ja viimestään viivellä. Siihen ei kannattaisi asioita päästää. Ei ole kenenkään etu.

 

[Zetbo]

No ei peruselämän katteeksi kaikkien tarvi eikä pidä olla mitään osakesijoittajia ja visionäärejä. Sijoittamalla osakkeisiin voit halutessas koittaa saada sitä elintasoa lisää jos siedät riskit. Moni sietää siihen asuntoon sijoittamisen riskit ja sen hinnan muutokset. Ostamalla oman on säästämistä ja sijoittamista. Siihen se raha useimmilla menee. Tottakai muut kulut voi kallistua ja kallistuukin mutta mietippä kun sähkö on maksanut vaikka sen 5c/kwh vuosia. Ja sekin on ollut sitä yläpäätä määräaikasissa soppareissa -> siihen on jo leivottu sisään myyjän riski. Eli maksettu pääosin ylihintaa siitä turvasta. Paljon tuo 5c olisi jos se olisikin noussut kerralla vaikka 20%, joka on jo prosentuaalisesti aika paljon ja esim sähkön siirtohintojen nostoissa siitä nousi meteli. Ja paljos ne sähkönhinnat pahimmillaan nousi viime vuonna?

Indeksirahastot on keksitty. Sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, joten ei kuulu tähän juttuun mitenkään. Ostamalla talon/kämpän ja laittamalla kaiken kiinni siihen olet all-in siinä neukkukuutiossa. Tätä kutsutaan riskiksi. Jos seinä sortuu tai sähkön hinta pomppaa 5x, niin kummasakin tilanteessa tarvitaan säästöjä tai seinän tapauksessa ehkä vakuutusyhtiötä. Sähköriskiä varten on yleensä sähkösopimukset tai esim. takka tai puukattila. Samoin se, että ostaa talon jostain jumalan selän takaa on riski ja siihen onkin sitten vähän vaikeampi hommata vakuutusta.

 

[samsungaaja]

Onko teille siellä pankissa sanottu, että ainoastaa korko voi nousta +6%? Mikään muu ei elämässä ikinä voi kallistua? Aika huonolla tolalla on kyllä tässä maassa talousosaaminen.

Herätys, olisko kaikki muukin kallistunut samalla?

 

[Zetbo]

Herätys, olisko kaikki muukin kallistunut samalla?

Ööö....se taisi olla tuossa se pointti. Sitä se inflaatio teettää.

 

[Käyttäjä]

Niin kun inflaatio pysyy kohtuullisena ja palkat nousee perässä viiveellä. Nyt näitä äkkinäisiä energian kallistumisia paikataan nostamalla kaiken hintaa paitsi palkkoja ja mitäs sitten kun se energia laskee vanhalle tasolle? Kilon juuston hinta tippuu 30% viikossa? Ne muut hinnat jää korkeiksi uudeksi normaaliksi. Siksi tätä energiahommaa ei saisi näin päästää lapasesta.

 

[petepeluri]

Ei muuten pidä paikkansa. r/omatalous puolella redditissä oli itse asiassa hauska rajatapaus: Kun vuokra on pienempi kuin vastaavan omistusasunnon vastike + lainakulut (korko, yms.), jää voitolle. Tämän päälle, jos sijoittaa lyhennysten verran, niin todennäköisesti voittaa vielä omistusasunnon arvonnousun (poislukien siis kovimmin raketoivat postinumerot, jonne annetulla budjetilla ei olisi muutenkaan ollut asiaa).

Tässä tapauksessa vertailu oli PK-seudulla poikkeuksellisen hyvän kunnan kaksion (620e/kk) ja vastaavan omistusasunnon (~280 000€) välillä.

Kaikki on tietysti mahdollista, mutta esim. hekalla vuokrat eivät ole halpoja. Lisäksi niissä on varallisuusrajat.

Tässä muuten hieman videota missä käydään hieman tilastojakin lävitse (jos pitävät paikkansa) eli 150 000 Suomalaista ei selviäisi ja noin 700 000 Suomalaista olisi vaikeuksissa sähkönhinnan takia.

Nyt puhuvat suomalaiset, jotka sähkön hinta on ajanut kuilun partaalle – yh-äiti Monica lataa suorat sanat ”espoolaisten” sähkötuesta

Sähkön hinnan nousu on saanut sadat tuhannet suomalaiset murehtimaan, miten he selviävät tästä talvesta. Ilta-Sanomat vieraili energiakriisin koettelemissa kodeissa, joissa ruokaa valmistetaan takassa eikä lamppuja viitsitä pitää päällä. Pelastuskeinoksi kehiteltyä sähkötukea osa pitää lähinnä...

www.is.fi

Ehkä hieman yllättäen kukaan ei maininnut että tarvetta PS5, uudelle autolle, remonteille ja etelänmatkoille olisi...

Ovatko remontit ylellisyyttä, tai auto jos sille on tarvetta?

 

[Tonnin Seteli]

Tällä hetkellä vähän vajaa 40v henkilö ei ole vielä kokenut yhtään talouskriisiä. Finanssikriisi 2008 tuskin näkyi kenelläkään, ja itsellä opiskelijana koko asia meni ohi. Teknologiakupla 2000-luvun vaihteessa meni lapsuudessa eli ei näkynyt mitenkään.

Jaa. No tietysti riippuu siitä, miten tulkitaan "vähän vajaa 40v henkilö".

Olen alle 40 ja ymmärrän hyvin että joku kyseenalaistaa omakohtaiset kokemukseni Lamasta ja Dotcomista, vaikka niitäkin olisi. Kuitenkin koko aikuisikä ja työelämä on myös ollut jossain määrin kriisiä tai kriisin uhkaa vaikka en olekaan joutunut ihan teuraaksi. 2008 kärsin sijoitustappioita ja todellakin havainnoin tarkkaan romahdusta. Sen jälkeen koko aika tähän päivään saakka on ollut jonkinasteisessa antikliimaksitaloudessa luovimista vaikka hyviä bisneshetkiäkin on ollut. Etupäässä kuitenkin puolitaantumaa ja talouden yskimistä harva se vuosi. Eihän meillä Suomessa ehtinyt vielä olla varsinaista nousukautta lainkaan vuoden 2008 kriisin jälkeen.

 

[petepeluri]

Jos jonkinlaista talouskriisiä tulee 10-20 vuoden välein, niin eikö ihmisten olisi parempi osata vain varautua. Kuten sanoit; ensin oli vuosikaupalla negatiiviset korot. Ei valtion kuulu ottaa vastuuta siitä, ettei ihmiset osaa hyvinä aikoina varautua huonoihin aikoihin. Lainaa ei kuulu ottaa enempää kuin on maksukykyä. Jos asunnon hinta on korkeampi kuin olisi varaa, niin sitten katsotaan halvempaa asuntoa. Euriborin nopea nousu on toden totta tapahtunut, mutta ollaan vielä kaukana siitä, missä ihmisten sietoraja pitäisi olla. Nyt mennään 3% euriborissa, mutta 6% korkoihin pitäisi olla vähintään varautunut. Eli jos kotitalouden velka on 200 000€, niin kuukausittaiset kustannukset ovat vielä ~300-500€/kk perässä siitä stressitasosta. Ja tietenkin lainanottajan tulisi selvityä korkomenojen lisäksi muista yllättävistä menoista, kuten sähkön hinnan noususta, myös tuolla 6% korkotasolla. Aiemminkin maininnut 80-luvun kasinotalouden ja 90-luvun laman. Rahaa jaettiin ovista ja ikkunoista, kuten viimeisen vuosikymmenen aikanakin. Rahan arvo romahti 90-luvulla markan devalvoinnin yhteydessä voimakkaammin kuin 2022 inflaatiossa ja huonostihan siinä kävi. Opiksi voi ottaa.

Varautuminen on helppoa jos tulot ovat korkeat. Sen kun laittaa paritonnia/kk sivuun, parissa vuodessa tulee kiva puskuri yllättäviin menoihin.

 

[Taneli-]

Kyllä tuntuu, että tänne kirjoittelee ohjeita vain hyvätuloiset miten pitäisi kaikkeen varautua ja pystyä tuosta vaan tekemään jotain nopeita asumisratkaisuja. Ei se asunnon tai talon myynti ole järkevää tai mahdollista, tällaisen nopeasti tulleen kriisin ja paskan politiikan vuoksi. Entäs jos palataan parin vuoden sisällä siihen, missä oltiin ennen koronaa? Myyt oktn jossa pärjäsit ihan hyvin ja sitten olet siellä neukkikuutiossa odottelemassa seuraavaa kriisiä? Kyllä se asumismuoto valitaan pidemmäksi aikaa eikä voi varautua mihinkään pikaisiin asunnon vaihtoihin tilanteen mukaan. Nyt haisee pahasti, että pitäisi asua elämänsä kerrostaloyksiössä, jotta on voittaja kriiseissä ja okt kuvitellaan edelleen joksikin pahaksi ja todelliseksi ylellisyystuotteeksi. Tuolla on perheitä, joilla sähkökulut on noussut 700e->4800e vuodessa. Siihen päälle pa, ruoka, korot jne. Ihan kohtuutonta. Ja niille jotka miettii siellä hallituksessa tai virastossa mikä on kohtuullinen sähkönhinta, jolla sitä pitäisi pystyä kuluttajan ostamaan. Esim keskiarvo siitä mitä se on maksanut viimeisen 5 tai 10 vuotta. Helppo päätös. Kohtuullista ei ole missään hinnan korotuksessa 40, 50 tai 600% nousu lyhyessä ajassa.

En usko että siitä on kysymys. Jos katsoit tuon linkatun jutun niin ainakin itseäni yllätti se että ne laskut olivat (ainakin minusta) todella pieniä. Sitä kitkuteltiin otsalla pidettävän (varmaan pattereilla toimivan) lampun varassa ja valiteltiin kun sähkölasku oli jonkun 78€.

Taisi olla yksi ainoa henkilö joka totesi siinä tunnin ja todella monen henkilön dokumentissa että lasku oli karvan verran päälle 500€. En sano että 500€ sähkölasku olisi halpa, mutta jos miettii että asuu pohjoisessa omakotitalossa ehkä siihen kuitenkin olisi hyvä edes henkisesti varautua että edes joskus voi moisia laskuja tulla. Tosin kyseessä taisi olla eläkeläispariskunta joten ymmärrän että yhteisistä varoista se 500€/kk (olikohan 515€) on jo paljon kun siihen ei olla osattu varautua. Mutta kyllä sen saivat maksettua vaikka "ei hymyilyttänyt".

Taas se että yksikin kertoi miten päivittäinen ruoka on vaihtunut makkaraksi, voi valita ottaako wilhelmiinaa vai kabanossia ja grillaa ne uunissa. Samaten oli folioon käärittynä halkaistuja perunoita mitä laittoi hiillokseen ja kertoi että kun sähkön hinta oikein raketoi hän voi keittää kahvit saman uunin ääressä...

Eräs kertoili miten pahimmillaan on lämmöt laskeneet +14C kun kävi töissä ja oli pakkasta.. taisi sähkölasku olla hirmuiset jotain 280€.

Jollain ei ollut pöytälampussa valoa ja kuusi oli hankittu missä kynttilät mutta niitä ei pidetty päällä koska säästää sähkössä.. ..yksi kertoili miten oli käynyt perheineen saunassa juhannuksena ja nyt jouluna, seuraavaksi taas juhannuksena. Oli hankkinut ison kellon suihkuun ja siitä sitten jokainen katsoo että maksimissaan 5 minuuttia saa peseytyminen kestää. En tajua miksi sen suihkun pitää olla päällä kun peseytyy? Eikö se olisi helpompaa ensin kastella itsensä, sitten laittaa suihku pois päältä, vaahdottaa ja pestä, sitten laittaa suihku päälle ja huuhdella? Mutta ei.. Sama jos partaa ajaa tai höylää päänahkansa tai mitä nyt tekeekään. Ei sen veden tarvitse kokoajan siinä virrata.

Eli en tiedä miten tämän kauniisti sanoisin.. ..minusta jos oikeasti joku 78€ tai 280€ on niin paljon sähkölaskussa että täytyy harkita meneekö henkilökohtaiseen konkurssiin vaikka kävisi töissä on ehkä todellakin aika harkita sitä asunnon myyntiä. Koska itselläni HALVAN sähkön aikaan joku 78€ sähkölasku ja siirto olisi todella halpaa... Tämä siis asuen rivarissa missä toki saunon joka toinen päivä ja lämmitys kuului vastikkeeseen mutta siltikin. Enkä todellakaan koe että olisin järkyttävän hyvätuloinen.

 

[jarhu]

Jaa. No tietysti riippuu siitä, miten tulkitaan "vähän vajaa 40v henkilö".

Olen alle 40 ja ymmärrän hyvin että joku kyseenalaistaa omakohtaiset kokemukseni Lamasta ja Dotcomista, vaikka niitäkin olisi. Kuitenkin koko aikuisikä ja työelämä on myös ollut jossain määrin kriisiä tai kriisin uhkaa vaikka en olekaan joutunut ihan teuraaksi. 2008 kärsin sijoitustappioita ja todellakin havainnoin tarkkaan romahdusta. Sen jälkeen koko aika tähän päivään saakka on ollut jonkinasteisessa antikliimaksitaloudessa luovimista vaikka hyviä bisneshetkiäkin on ollut. Etupäässä kuitenkin puolitaantumaa ja talouden yskimistä harva se vuosi. Eihän meillä Suomessa ehtinyt vielä olla varsinaista nousukautta lainkaan vuoden 2008 kriisin jälkeen.

En tietenkään kyseenalaista yhdenkään yksilön kokemuksia, mutta otetaan nyt esimerkki alle 40 vuotiaasta henkilöstä. Dotcom aikaan noin 15-vuotias eikä suoria vaikutuksia elämään alaikäisenä. Joidenkin ylellinen elämäntaso saattanut kokea nypyn. Finanssikriisi 2008, arviolta 23-vuotias ja opiskelemassa ammattikorkeassa tai yliopistossa, ei suoria tai näkyviä vaikutuksia muuten kuin työllistyminen kesätöihin hankalaa. Kummassakaan tapauksessa ei sijoitusomaisuutta johtuen matalista tuloista. Vaihtoehtoisesti vasta työelämään päässyt amis eikä vielä mainittavia tuloja, joista sijoittaa ja säästää. Ei vaikutuksia. Tälläinen henkilö on tällä hetkellä saavuttamassa kohta 40 vuoden iän muutaman vuoden sisään ja väitän tähän kategoriaan menevän huomattavan määrän.

Aina löytyy se joku poikkeus, joka on perinyt omaisuutta, päässyt suhteilla hyväpalkkaiseen työhön, vanhemmat on pystyneet sijoittamaan kaikki lapsilisät, on yrittäjähenkinen nuori jne. Mutta ne on poikkeuksia.

 

[B12]

Varautuminen on helppoa jos tulot ovat korkeat. Sen kun laittaa paritonnia/kk sivuun, parissa vuodessa tulee kiva puskuri yllättäviin menoihin.

Lähinnä tärkeintä elämänfilosofia, että menot ovat pienemmät kuin tulot. "Kaikki menee mitä tulee" on tosi yleistä ja suorastaan ylpeyden aihe monelle. Tuleepahan elettyä, eikä niitä rahoja mukaan hautaankaan saa. Kaikkein riskialtteita on vetää lainat ja muut osamaksut tappiin silloin kun on "hyvät ajat". Silloin aikojen huonontuessa käy kaikkein köpelöimmin.