TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos on edellisestä palkasta jotain jäljellä, kun seuraava tulee on elämä heitetty hukkaan! Jokainen varmaan on vuosien varrella nähny näitä tyyppejä joilla on iso/ok palkka, mutta ei ikinä ole rahaa mihinkään. Sitten on tietenki nää 1-2 askia tupakkaa päivässä polttavat "köyhät", mutta ehkä se ei ole tämän ketjun aihe.
Paperi-ja metsäteollisuuden tuottajahinnat olivat Euroopassa joulukuussa ainoa segmenttti jossa hinnat laskivat. Huomattavia tiputuksia nähtiin muuallakin mutta tuo oli ainut joka laski.
Ei se laman kokeminen edellytä viiden miljoonan markan valuuttalainaa, tuomiota velallisen epärehellisyydestä, ulosottoa, avioeroa, paria ratti- ja pahoinpitelytuomiota ja masentuneena alkoholistina vuokrayksiöön Hervantaan muuttamista.
Itse käytän vain parasta eli Emboa. 5,29€ 8 rullaa.Floralys Soft & Strong wc-paperi oli ainakin ennen 2,99€ 8 rullaa (3 kerroksista) paperia. En nyt ulkoa muista mutta voiko joku varmistaa että hinta on noussut päälle 5€ paketti
Maksulliset harrastukset menee edelleen ja meni tuolloinkin luksusosastolle. Perusoletus on ettei lapsilla ole maksullisia harrastuksia ja kaikki päälle on hyväosaisten luksusta. Jos jotain omakohtaista pitää katsoa, niin en olisi harrastanut ilman että vanhemmilla oli keikkahommaa normaalitöiden lisäksi. Luistimet, sukset yms tuli kirpputoreilta tai sukulaisilta käytettyinä ja niillä sitten harrastettiin kavereiden kanssa keskenään.
Mutta sehän on se pointtikin, että lainanottajan tulisi kyetä maksamaan aina vähintään sitä 6% korkokulua ja siihen rinnalle kaikki muu elämisen kulut, mukaan lukien pahan päivän varat. Jos korko on noussut viikoissa nollasta kolmeen prosenttiyksikköön, niin minkäänlaista ongelmaa ei pitäisi olla, kun lainanottajan maksukyvyn mukaan oltaisiin turvallisilla vesillä vielä kolmen prosenttiyksikön lisänousun kanssa.
Se on myös toinen ongelma suomalaisissa, että asuntoa ei voida myydä 20 tonnin tappiollakaan vaan omat on saatava takaisin tai sitten ei myydä. Asuntokuplasta on puhuttu viimeiset viisi vuotta ja nyt alkaa näyttää siltä, että kuplan huipulla ollaan. Vaihtoehtoina on joko puhkaista kupla markkinaehtoisesti, ja hinnat romahtavat ja tilanne normalisoituu. Tai sitten tekohengittää valtion avustuksella tilannetta vielä pahemmaksi jakamalla tukia siten, että suhteellisen varattomilla ihmisillä on varaa asua taloissa, joihin heillä ei oikeasti ole varaa.
Asiat ovat muuttuneet tosi paljon ja omassa lapsuudessa pelasin kiekkoa ihan seurassa ja ei se muistaakseni maksanut juurikaan yhtään mitään. Varusteet kiersivät käytettyinä pojalta toiselle. Nykyisin siihen saa varata vähintään satasia kuussa.Jossakin oli laskelma , että 18v kiekkoilija pk-seudulla maksaa 12000€/v, eli tonnin kuussa. Kaikki muutkin harrastukset tosi kalliita nykyisin lisenssien, vakuutusten ym takia. Leireille mennään tiausajobusseilla, nukutaan hotelleissa jne.
Totta, mutta ei harrastukset halpoja olleet 90-luvullakaan. Vertailu on hankalaa kun pitää ottaa huomioon yleinen inflaatio ja palkkakehitys. Jääkiekko oli kallista tuolloinkin.
No just noin. Kontrasti on iso verrattuna siihen, kun ennen vanhaan valmentajat teki rakkaudesta lajiin kulukorvauksilla, reissuissa nukuttiin jossain koulujen lattialla ja junnujen vanhemmat keräsi suurimman osan rahoituksesta talkoilla. Nykyisin kaikki hoidetaan rahalla, valmennus saa duunistaan ihan palkkaa, ja tosiaan hotellit, ruokailut ja varusteet ei ole mikään pikkujuttu. Liikunta ja urheilu on siis ikään kuin ammattimaistunut sielläkin, missä ainoat ammattilaiset on valmentajat ja ohjaajat. Koskee lähes kaikkia lajeja.
Eikä silti välttämättä eri asia. En minäkään huomannut junnuna kotona mitään muutosta, ja tiedän myöhemmästä ettei perheessämme ollut mitään talousvaikeuksia laman takia. Huomasin kyllä koulussa että nyt on huonot ajat, ja muutenkin ihmiset olivat allapäin.
Valtionhan ei tarvitse maksaa lainoja takaisin ja onhan muillakin valtioilla velkaa. Näin sanoi muua poliitikko.
Valtionvelasta ydin on juuri siinä, että silloin kun korkotaso nousee, niin kaikki korkomenoihin menevä raha on pois jostakin muusta, jolla kenties voisi tuottaa kansalaisille hyvinvointia. Toki nykyisin tilanne on hieman helpompi, kun noin puolet velasta on Suomen Pankille, joka tilittää korkotuottonsa takaisin valtiolle. Noin toimii muutkin EU-maat keskuspankkeineen.
Toki osa tekee noinkin, silloin voi lähinnä syyttää itseään.
Onhan niitä omakotitaloja myyty kaikille, jotka niitä haluaa ostaa. Pitäisikö niitä alkaa jollain alennuksella myymään neukkukuutioissa asuneille. Saattaa säästäväisille tulla odottaessa aika pitkäksi, jos ajatuksena on ollut ostaa hyvä omakotitalo jostain kasvukeskuksesta halvalla. Inflaatio syö käteisen rahan ostovoimaa ja laskevat hinnat vähentävät myyntiin tulevien asuntojen tarjontaa. Uusiakaan ei kannata rakentaa, kun ei ole ostajia. Inflaatio vaikuttaa rakentamiskustannuksiin, niin uusien hintojen noustessa en jaksa uskoa, että vanhojenkaan hinnat tulisivat romahtamaan alueilla joilla on kysyntää. Toki jotain kohteita voi olla myyntiin kohtuulliseen hintaan, jos vouti kolkuttaa ovella. Mutta ennen sitä myydään harrastevälineet, jätetään autot uusimatta, lomaillaan pienemmällä budjetilla jne.
Tämän perusteella viikon vyölaukkumatka lasketaan peruselintasoon, on tuossa toki kodin lämmittäminenkin mukana.
Siinä mielessä niitä aletaan myymään "alennuksella", että kysyntä ja tarjonta asettaa hinnat. Jos asunnosta on pakko päästä eroon, mutta ostajia ei tunnu löytyvän, on hinta liian korkea ja sitä pitäisi laskea. Kyllä ostaja löytyy kun hinta on oikea. No sitten voidaan kysyä, että onko asunnosta pakko päästä eroon. Suomessa on se tapa, että jonkun suhteellisen varattoman eläkeläispariskunnan on jostain syystä asuttava siinä 200 neliöisessä uima-altaalla varustetussa omakotitalossa, jonka he ovat rakentaneet 70-luvulla. Siitä ei muuteta pois sitten kirveelläkään eikä ole tarvis, sillä valtio kyllä auttaa. Kaikkialla muualla maailmassa ihmiset asuvat omien varojensa mukaisesti, vaikka se tarkoittaisikin muuttoa kuluiltaan pienempään asuntoon. Meillä sitten tasataan tulot ja otetaan varakkaammilta, että köyhemmilläkin on varaa larpata hyvin toimeentulevaa.
Taloyhtiöiden konkursseja tullaan myös näkemään varmasti nyt. Varsinkin näitä uudempia yhtiöitä, joilla on niskoillaan älyttömät taloyhtiölainat. Asunnot on saatu markkinoitua mainostamalla halpaa rahoitusvastiketta, joka on todellisuudessa ollut 3 vuoden lyhennysvapaa, mutta eihän sitä monet tajua vaikka se myyntiesitteessäkin mainitaan. Ensin loppuu lyhennysvapaat ja vastike nousee satoja euroja kuussa, sitten iskee nousevat korot ja vastike nousee satoja euroja kuussa. Taloyhtiöiden maksut kaatuvat muiden osakkaiden niskaan ja johtavat lopulta konkursseihin. Tästäkin on varoiteltu jo ainakin Nordnetin #rahapodissa parin vuoden ajan.
Onhan siinä köyhyyden määritelmässä myös tulot mukana.
Tällä ei sitten tarkoiteta matkaa etelään, vaan mitä tahansa matkaa, vaikkapa sukulaisten luo.Tämän perusteella viikon vyölaukkumatka lasketaan peruselintasoon, on tuossa toki kodin lämmittäminenkin mukana.
Kävellen pääsee sukulaisten luo, turhaan on sitten kriteerinä.
Sulle ehkä turhaa. Ei niille vähävaraisille lapsiperheille, joille voidaan perusturvasta sitten maksaa tukia lasten leirimaksuihin (tai julkiset jättää perimättä niitä), tai tukea noita tuettujen lomien omavastuuosuuksia.
Juu, kysyntä ja tarjonta asettaa hinnat. Ennen tämän kriisin alkua voisi jo havaita miten edullisesti omakotitaloja saattoi saada hieman syrjempää, kun ei ole riittävästi kysyntää. Tosin nyt on saanut jo huomata miten halutummallakin alueella tulee postilaatikkoon harvemmin välittäjien "halutaan ostaa/ostaja maksaa välityspalkkion" lappuja. Ennen niitä tuli vähintään kerran kuukaudessa. Varmasti tällä hetkellä harkitaan pidempään ja tarkemmin asunnon hankintaa.
Tiedän useitakin tuollaisia uima-altaallisia 70-luvulla rakennettuja taloja, joiden omistajat ovat eläkeläisiä ja ovat talon ensimmäiset omistajat. Nämähän olivat tyypillisiä taloja tuohon aikaan, monessa toki altaat täytetty jälkikäteen. Ja varmasti on lainat maksettu, sitäkään en epäile. Mutta onko se lopulta heidän etuoikeus jatkaa asumista talossa, johon heillä ei ole varaa vaikka se olisi kuinka heidän rakentamansa ja sydän särkyisi kun joutuisi luopumaan puoli vuosisataa kattoa pään päälle tarjonneesta tyyssijasta? Ei ole. Jos asumismenot ovat korkeammat kuin mihin oma talous riittää, niin siinä kohtaa pitää miettiä keinoja vähentää menoja tai lisätä tuloja. Aivan sama kaiken muunkin kulutuksen kanssa. Jos ei ole varaa pitää sitä pakasta vedettyä bemaria, niin vaihdetaan se 5v vanhaan Toyotaan. Hyvinvointiyhteiskunta ei tarkoita, että tarjotaan köyhille mahdollisuus larpata varakasta, varakkaiden maksamana. Tarkoitus on vain taata inhimilliset elinolot ihmisille taustoista riippumatta ja hyvät lähtökohdat menestyä.
Ei kai se sähkön hinnalla ryöstäminen niiden eläkeläisten syytä ole. Myöskin tosiaan hieman eri juttu kuin bemarin vaihto toyotaan joutua luopumaan kodistaan kenties pilkkahintaan koska sähköpörssissä on valuvika.
Ei ole eläkeläisten syytä, mutta varsinkin siinä kohtaa, jos siellä talossa on se uima-allas vielä käytössä ja muutenkin energiasyöppöjä ratkaisuja, niin ei vastuuta voi sysätä valtion niskaan. Sähköpörssi toimii verrattain hyvin edelleen, vaikka Venäjän hyökkäyssota sitä horjuttikin pahasti. Lisääntyneet pörssisähkösopimukset ovat kuitenkin lisänneet jo itsessään kulutuspuolen joustoa, jolla on saatu hintaa alemmas kohti vanhaa normaalia. Syyskuun jälkeen ollaan jo kuukausittain kulutettu 10% vähemmän sähköä kuin tyypillisinä vertailukuukausina. Yleensä nuo eläkeläisten talot ovat monesti energiasyöppöjä harakanpesiä, joten siltäkin osin vastuu on kyllä yksilöillä. Jos 50 vuotta asuttu laput silmillä kuvitellen talon olevan aina uudenveroinen ilman remonttejakin ja varsinkaan saamatta mitään varallisuutta pahan päivän varalle sukan varteen, niin voiko siitäkään muuta syyllistä löytää kuin katsomalla peiliin?
Pidän noin 20 000 - 25 000 kWh vuosikulutusta vielä jossain määrin hyväksyttävänä. Isommalla kulutuksella olisi pitänyt tehdä jotain energiatehokkuuteen liittyviä toimenpiteitä tai asumus on sellainen, johon kuuluu ottaa henkilökohtaista riskiä (iso tai valskaava vanha).
Tuossa hesarin juttu asiaa koskien. Ääritapauksessa uudessa talossa maksettu alussa vastikkeita 200€/kk ja sitten hoitovastike nousee "normaalitasolle" plus inflaatio, Lyhennysvapaat loppuvat ja korko nousee 0,5%->3,4% ja vastikeet nousevat 200€/kk->1700€/kk. Siihen oman asuntolainan kulut päälle, niin yhden 3000€ nettona hankkivan palkka menee pelkästään niihin.
www.hs.fi
Kyllä nuo toteutumat hajonneen maalämpökompuran vaihdosta töineen ovat olleet 5000-10000€ niissä tapauksissa mitä minä tiedän. Seppä varmasti pääsee paljon halvemmalla, kun ostaa osat jostakin ja vaikka asentaa itse.
rakennusmaailma.fi
Asuvat maksetuissa omakotitaloissa, mutta mitään ei ole vuosikymmenissä jäänyt käteen? Minne ne rahat on menny?
Varmaan suurin osa kestää pitkään, mutta 10v kohdalla hajoaa jonkin verran mitä olen kuulostellut. En sitten tiedä saako esim kotivakuutuksesta jotakin."
Vaihtoikä lähellä
Suomen Lämpöpumppuyhdistyksen SULPU ry:n toiminnanjohtajan Jussi Hirvosen mukaan Suomessa on myyty kaikkiaan 150 000 maalämpöpumppua, joista on edelleen käytössä noin 135 000. Hän arvelee, että niistä noin 15 000 on jo korvattu.
Suomessa maalämpöpumppujen historia alkaa jo 1980-luvulta. Ensimmäisessä buumissa 1979–1984 myyntiin noin 10 000 maalämpöpumppua. Niille on ehkä vaihdettu kertaalleen kompressorit, mutta maalämpöpumppumyyjät kertovat, että niitä tulee edelleen vielä silloin tällöin vastaan.
Seuraavan kerran maalämpöpumppuja alettiin myydä 1990-luvulla, jolloin niitä asennettiin satoja vuodessa. Nyt nämä 1990-luvun lopun maalämpöpumput alkavat olla siinä iässä, että niiden kompressorit ovat tulleet käyttöikänsä päähän.
Vuosittain myytävästä 8000 maalämpöpumpusta noin 7000 menee pientaloihin. Hirvonen arvelee, että niistä 100-200 on juuri tällaisia vanhan laitteen tilalle tulevia uusia laitteita.
"
Eli tuon jutun aikana elettiin vuotta 2020, siinä mainitaan että muutamia vuoden 79-84 (eli 36 - 41 vuotta vanhoja) vieläkin käytössä mutta "kertaalleen suurimmasta osasta vaihdettu kompressorit". Sitten vuonna 1990 (eli 30 vuotta sitten tämän jutun ajankohdasta) olisi toinen kohta kun enempi myytiin ja NYT ne alkavat olla siinä iässä että kompressorit alkavat olla käyttöikänsä päässä. Voidaan siis otaksua että jos ei nyt ole ihan järkyttävästi laatu kärsinyt käyttöikä olisi 30 eikä 10 vuotta?
Toisaalta joissakin jutuissa todetaan että 20 vuodessa "tekniikka kehittyy niin paljon" että jos laakeri menee tms. olisi "järkevää" vaihtaa kokonaan uuteen kokonaisuuteen ettei vaan "jokin muu pikkuosa sitten hajoa kohta perästä". Eli varmaan yrittävät vaan myydä uusia ettei mentäisi ja korjattaisi vanhaa?
Milloin maalämpöpumpun kompressori kannattaa vaihtaa? Näin asiantuntijat vastaavat - Rakennusmaailma
Kun maalämpöpumppu tulee vaihtoikään, järjestelmää saattaa muutenkin kannattaa päivittää.
Varmasti on moni on säästöönkin saanut mutta varmaan myös mennyt. Eihän se omakotitalo tarkoita että pitää olla miljonääri. Loppupeleissä ei hirveästi joku puutalo maksa jos se itse talkoo työllä rakentaa. Ja tällaisia on Suomessa varmaan paljon. Niin on myös omat vanhemmat rakentaneet omakotitalon vaikka ei mitään miljonäärejä ole.
Voi jeesus. Kuka puhu miljonääreistä? Saako monikin eläkeläinen miljoonan sähkölaskun?
No kyllä täällä keskustelussa helposti saa kuvan että omakotitalo tarkoittaa suurituloista.
Sun jutuissa ei ole hirveästi logiikkaa. Eka sanot, että eläkeläispariskunta jonka omakotitalo on maksettu. Kysyn, että missä heidän säästetyt rahat on, kun oletettavasti sitä on jääny lainanlyhennyksen verran. Varmaan 10-20v riippuen tilanteesta. Vastaat, että talo ei paljoa maksa talkoilla tehtynä...eli sitä rahaa olisi pitänyt jäädä vielä enemmän käteen! Siihen päälle vielä tuo miljonääri sekoilu.
Eiköhän se ole sitten vähän niinku taas oma vika, kun on bilettänyt etelässä rahat ja ei ole enää varaa asua 2 asunnossa. Iso kyynel jos joutuu vaikka myymään toisen kämpän! Voi ei. Todennäköisesti on jälkikasvua joka voi auttaa pitämään eurot ja markat eri korissa. Tää on taas tätä Suomi menoa, että yritetään muille laittaa lasku omista hölmöilyistä.
Jokainen tapaus on uniikki. On varmasti henkilöitä joilla on rahaa jäänyt säästöön mutta mutta myös pienituloisia joilla ei ole jäänyt. Se ei kuitenkaan alkuperäinen pointti ollut vaan se että kannatin tulemista apuun sähkölaskuissa.
Omalla mummilla ja vaarilla oli juuri tämmöinen tilanne. Maksoivat kyllä ihan omilla säästöillä öljyt sinne tankkiin eikä laittaneet muita maksamaan. Mummi oli sivooja ja Vaari rakennusmies.
Nyt on poikkeusaika menossa. Ihan oikein on että ihmiset saavat tukea järjettömästi nousseisiin sähkölaskuihin.
Tuossa hesarin juttu asiaa koskien. Ääritapauksessa uudessa talossa maksettu alussa vastikkeita 200€/kk ja sitten hoitovastike nousee "normaalitasolle" plus inflaatio, Lyhennysvapaat loppuvat ja korko nousee 0,5%->3,4% ja vastikeet nousevat 200€/kk->1700€/kk. Siihen oman asuntolainan kulut päälle, niin yhden 3000€ nettona hankkivan palkka menee pelkästään niihin.
Asunnot | Uusien taloyhtiöiden vastikkeet voivat jopa kymmenkertaistua
Asumisen kustannukset ovat ennennäkemättömän nopeassa nousussa. Ääritapauksissa vastikkeet voivat nousta jopa kymmenkertaistua aiemmasta.
