Eduskuntavaalit 2019

[Maxxi]

Itse jaksan uskoa että pienpuolueita nousee eduskuntaan. Itse äänestin Liike Nyt:iä ja jos sitä ei olisi ollut niin ääni olisi persuille mennyt.

Ja tämä henkilöltä joka on aina äänestänyt kokoomusta. Oma näkemys on että sinne pitää saada uusia tuulia ja uusia näkemyksiä ja pienistä liikkeistä ne muutokset alkaa.

 

[Korppikuningas]

Edit: ettei nyt kenenkään mieli pahoitu.

 

[voffer]

En muuten yhtään ihmettelis, jos äänien laskennan aikana perussuomalaisten ääniä häviäis tai hylättäis ennätyksellisen paljon.
Tai muuten vaan jotain häikkää äänien laskennassa mikä aiheuttaa eniten ongelmia perussuomalaisille.

Varoitan nyt jo valmiiksi, että itse sain vastaavasta viestistä viime viikolla varoituksen. Ja se viesti oli kirjoitettu sentäön kieli poskessa, eikä tosissaan niin kuin tuo. Salaliittoteoriat ovat kiellettyjä tällä alueella.

 

[Lallijuoppo]

En muuten yhtään ihmettelis, jos äänien laskennan aikana perussuomalaisten ääniä häviäis tai hylättäis ennätyksellisen paljon.
Tai muuten vaan jotain häikkää äänien laskennassa mikä aiheuttaa eniten ongelmia perussuomalaisille.

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

 

[Korppikuningas]

Varoitan nyt jo valmiiksi, että itse sain vastaavasta viestistä viime viikolla varoituksen. Ja se viesti oli kirjoitettu sentäön kieli poskessa, eikä tosissaan niin kuin tuo. Salaliittoteoriat ovat kiellettyjä tällä alueella.

Ah. On menny kokonaan ohi. Pitänee editoida pois

 

[Dr. Who]

Jos sinusta pienikin kritiikki mestaripuoluetta vastaan on spämmäämistä ja keskustelun estämistä niin olet hakoteillä.

Kun katsoo tätä niin ei siinä kyllä kahta sanaa sun hyväksi jää...

https://bbs.io-tech.fi/search/3119927/

 

[Jeesbox]

Kysyin miten höyrypäisellä jankkaamisella viesti saadaan sujuvasti perille, et vastannut siihen mitään.

Mielestäni kyl vastasin tuohon. Vastaukseni oli se, että kysymystä lienee toistettu sen takia, koska vastaus siihen on ollut epämääräinen. Tuskin toimittaja alkaisi jankkaamaan, jos vastaus olisi selkeä kyllä, tai ei. Yleensä näissä vaalihaastatteluissa on toimittu niin ja niin uskon tapahtuneen tämänkin toimittajan tapauksessa.

 

[Jeesbox]

Kysymys, jota kysyttiin ensimmäiset 10 minuuttia oli se, että miksi perussuomalaiset leikkasivat hallituksessa ollessaan köyhiltä. Vastaus oli (tiivistäen), että oikeastaan nykyiset siniset olivat silloin hallituksessa, ja heidän toimiaan pidettiin niin huonoina, että koko puoluejohto vaihdettiin puoluekokouksessa.

Ehkä vastaus ei miellyttänyt, kun jankkaus vain jatkui.

Pistäppä linkkiä siihen haastatteluun, niin tarkistan ton 10 minuuttia.

 

[voffer]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

 

[Samat]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

PS:llähän on selkeästi tuo maahanmuutto ollut pääpointti, ja olisivat muissa asioissa antaneet periksi (ja olisivat hyväksyneet sen alkuperäisen hallitusohjelman jos niistä maahanmuuttoasioista olisi pidetty kiinni). Näin tuon ainakin itse olen ymmärtänyt, vaikka en PS kannattaja olekkaan.

 

[Daemoni]

Pistäppä linkkiä siihen haastatteluun, niin tarkistan ton 10 minuuttia.

Politiikkaradio

 

[voffer]

PS:llähän on selkeästi tuo maahanmuutto ollut pääpointti, ja olisivat muissa asioissa antaneet periksi (ja olisivat hyväksyneet sen alkuperäisen hallitusohjelman jos niistä maahanmuuttoasioista olisi pidetty kiinni). Näin tuon ainakin itse olen ymmärtänyt, vaikka en PS kannattaja olekkaan.

Niinpä. Eli typerää selitellä sitten jostain sinisistä, kun itse olisi toiminut ihan samalla tavalla.

 

[Jeesbox]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

Joo'o. Ja näkisin, että Soinin persujen toimista oppineena Halliksen persuja ei tulla nyt sit koskaan näkemään hallituksessa, koska se laskisi kannatusta ja voi horjuttaa puheenjohtajan pallia. Tästä syystä Persuille annettu ääni on ikäänkuin heitetty hukkaan. (edit: Mölinä salissa toki kasvaa)

 

[Daemoni]

Joo'o. Ja näkisin, että Soinin persujen toimista oppineena Halliksen persuja ei tulla nyt sit koskaan näkemään hallituksessa, koska se laskisi kannatusta ja voi horjuttaa puheenjohtajan pallia. Tästä syystä Persuille annettu ääni on ikäänkuin heitetty hukkaan. (edit: Mölinä salissa toki kasvaa)

Huomaa, ettei foorumin vasemmistolainen osa ole perehtynyt asiaan millään tavalla. Ei tarvisi niin paljon spekuloida ja arvuutella, jos kuuntelisi mitä itse paholainen sanoo, vai joutuuko siitä suoraan helvetiin, jos altistaa itsensä pahuuden sanomalle? Kun lukee vain sallituista vasemmistolaisista lähteistä siitä mitä se mörkö sanoi ja tarkoitti, niin se oikeasti sanottu hukkuu helposti toimittajan sävellysten sekaan.

Halla-aho sanoi kaikki spekuloidut asiat siinä YLE-Puheen haastattelussakin.

Hallituspaikka olisi ollut mieluinen, vaikka olisi joutunut suostumaan joihinkin epämieluisiinkin asioihin. Sellaista se hallituksen kasaaminen on, kuten Halla-aho yritti moneen otteeseen selittää toimittajalle. Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein. Hyvinvointivaltio ei millään kestä työttömien määrän räjähdysmäistä kasvua. Varsinkaan kun massaeläköityminen on samaan aikaan käynnissä.

Mielestäni on outoa, ettei KOK ja KESK suostunut Halla-ahon vaatimuksiin siitä, että hallitus alkaisi noudattamaan sopimaansa maahanmuuttolinjaa. KOK ja KESK olisivat saaneet käytännössä kumileimasimen kaikelle sille köyhän kyykytykselle ja verorahojen kanavoimiselle kavereiden firmoihin mitä SOTE, maakuntahallinto, ynnä muut olivat. Tarkoittaako tämä sitä, että haittamaahanmuutto on KOK ja KESK kynnyskysymys ja siitä ei neuvotella?

 

[Jeesbox]

Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein.

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

 

[Daemoni]

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

 

[voffer]

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Varmaan ne Halla-ahon plokiinsa kirjoittelemat kansanryhmää vastaan kiihotukset edelleen painavat vaakakupissa sen verran, että muut puolueet eivät halua lähteä sellaisen jätkän kanssa liikaa kaveeraamaan.

 

[Jeesbox]

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

 

[80286]

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

Olen useampaan kertaan toiminut vaalivirkailijana, yleisesti ottaen äänestyspaikalla on joka puolueesta ainakin 1 henkilö (taikka siihen pyritään, aina ei onnistu) , äänet lasketaan useaan kertaan eri henkilöiden toimesta ennenkuin ne toimitetaan vielä keskusvaalilautakuntaan tarkistettavaksi.

Hylkyyn menee lähes ainoastaan Aku Ankka, Urho Kekkonen, keskari/mulkku/tuhero jne. Tosi harvinaista että joku lipuke jossa olisi numero, menisi hylkyyn, jollei ole numero jota ei ole kenelläkään ehdokkaalla. Hylkyyn menneetkin tarkastetaan vielä keskusvaalilautakunnassa erikseen. Kannatan Lallijuopon ehdotusta, nykyäänhän tuo olisi helppoa ne laittaa nettiin näkyville, hyvää hupia niistä irtoaisi, jos ei muuta.

Netistähän näkee kaiken lisäksi vielä äänestyspaikkakohtaiset tulokset jälkikäteen, itse olen käynyt tsekkaamassa ja aina täsmää 100 % siihen mitä ollaan saatu paikan päällä tulokseksi.

Pitää olla melkoinen salaliittoteoreetikko jos löytää mahdollisuuksia ääntenlaskennassa tapahtuvasta suhmuroinnista.

 

[Daemoni]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Mutta kun et ymmärrä, että mihinkään ei voida enään vaikuttaa sen jälkeen kun Suomi on muutettu Somaliaksi. Pitää hoitaa oma tontti, että voi auttaa muita.

 

[Jeesbox]

Mutta kun et ymmärrä, että mihinkään ei voida enään vaikuttaa sen jälkeen kun Suomi on muutettu Somaliaksi. Pitää hoitaa oma tontti, että voi auttaa muita.

Toi on nyt jo vähän vainoharhaista ajattelua.

 

[neko]

Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein. Hyvinvointivaltio ei millään kestä työttömien määrän räjähdysmäistä kasvua. Varsinkaan kun massaeläköityminen on samaan aikaan käynnissä.

Tämä. Ihmettelen todella, että tämän ymmärtäminen on niin vaikeaa.

Tällä ei taas ole sitten mitään tekemistä koulutetun tai edes muuten työteliäiden maahanmuuttajien (vrt. thaimaalaiset ja muut itäaasialaiset vs. erään afrikkalaisen porukan/Lähi-idän ihmeiden työllistyminen/kielen oppiminen ja kotoutuminen) vastustamisen kanssa, koska sitä ei vastusteta. Suomen talous ei kestä olla nuorten joutilaiden miesten sosiaaliturvapaikka.

 

[FireFly Renaissance]

Mielestäni on outoa, ettei KOK ja KESK suostunut Halla-ahon vaatimuksiin siitä, että hallitus alkaisi noudattamaan sopimaansa maahanmuuttolinjaa. KOK ja KESK olisivat saaneet käytännössä kumileimasimen kaikelle sille köyhän kyykytykselle ja verorahojen kanavoimiselle kavereiden firmoihin mitä SOTE, maakuntahallinto, ynnä muut olivat. Tarkoittaako tämä sitä, että haittamaahanmuutto on KOK ja KESK kynnyskysymys ja siitä ei neuvotella?

No ne sai Sinisistä vielä paremman kumileimasimen, kun ei tarvinnut noudattaa sitäkään vähää.

Ilman Soinin oman perseen suojelua PS olisi luonnollisesti jatkanut hallituksessa ohjelman mukaan. Kaikenlaiset höpinät arvoristiriidoistahan kerrottiin vasta sen jälkeen kun kuvio oli jo sovittu.

 

[FireFly Renaissance]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

No oikeastaan ilmastonmuutos on meille täysin toissijaista, jos yhteiskunta paskotaan jo pilalle ennen sitä. Paskottu yhteiskunta ei paljoa ympäristöstäkään välitä, kuten huomaa kun vähän katselee maailman menoa.

 

[jipsu]

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Miksi et vastannut kysymykseen? Trollaatko? Tämä on hyvin, hyvin yksinkertainen asia joten pakosti tulee mieleen keskustelun tahallaan paskoja tai trolli koska tämä on IT foorumi jossa idiootteja on tod. näk vähemmän kuin normaalisti.

Persut ovat yhtä paljon yhden asian puolue kuin SDP/Kesk/Kok ja heitä äänestetään pääasiassa/ainoastaan siksi että maahanmuuttossa tarjoavat vaihtoehdon kaikille mille puolueille. Se on erittäin tärkeä asia monelle ihmiselle, ei sinulle, mutta monelle se on. Jokaisella puolueella on OMAT kynnyskysymyksensä joista ei voida joustaa. SIKSI olemme nähneet viritelmiä kuten SDP:n "kreikkatakuut", "maakuntahallinnon" ja "valinnanvapauden". Ota pää pois perseestä.

Voitko siis nyt vastata @Daemoni n kysymykseen?

 

[Lallijuoppo]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

 

[voffer]

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

 

[baguette]

Jos oikeasti ajatellaan talouspolitiikkaa, ajaako kukaan PS lailla työtä tekevien ihmisten ja pienyrittäjien etua oikeasti? Progressio on niin järkyttävä nykyisellään, että palkkakasvu pysähtyy kuin seinään jossain 50-60k paikkeilla.

Kokoomus lähinnä tuntuu keskittyvän suuryritysten ja hyväveli kerhon lompakkojen kasvatukseen. Toki olivat tälle kaudelle laittanut ne ansiotuloverojen vähennykset äänestäjien toivossa.

 

[Viinasta]

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

No just. Vaaleista tulisi kisa kuka keksii parhaan vitsin.

 

[Lallijuoppo]

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

Luuletko ettei persumaisesti ajattelevia ole yhtään muissa puolueissa? Kokoomuksessa on parikin edustajaa, jotka saavat paljon ääniä täysin persuilla teemoilla. Kepujen ja demarien kannattajissa on useita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia. Lähinnä vihreät ja vasemmistoliitto taitavat olla sillä laidalla, että ei kun maahanmuuttoa vaan lisää.
Yhdelläkään puolueella ei näköjään ole 20% enempää kannatusta, joten ihan samaa voi sanoa niistäkin.

 

[Lallijuoppo]

No just. Vaaleista tulisi kisa kuka keksii parhaan vitsin.

Mitäs hauskaa tossa on? Se olisi nykyaikainen tapa hoitaa vertaisvalvonta.
Kaupat ja liikkeet joutuvat pitämään jotain oiva-raporttia kaikkien nähtävillä.

 

[voffer]

Luuletko ettei persumaisesti ajattelevia ole yhtään muissa puolueissa? Kokoomuksessa on parikin edustajaa, jotka saavat paljon ääniä täysin persuilla teemoilla. Kepujen ja demarien kannattajissa on useita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia. Lähinnä vihreät ja vasemmistoliitto taitavat olla sillä laidalla, että ei kun maahanmuuttoa vaan lisää.
Yhdelläkään puolueella ei näköjään ole 20% enempää kannatusta, joten ihan samaa voi sanoa niistäkin.

No juuri täällä esitettiin, että se on kynnyskysymys kaikille muille puolueille. Ovat sitten vissiin väärissä puolueissa nuo kokkarit ja kepulit.

 

[Lallijuoppo]

No juuri täällä esitettiin, että se on kynnyskysymys kaikille muille puolueille. Ovat sitten vissiin väärissä puolueissa nuo kokkarit ja kepulit.

Niinhän ne ovat. Olen aika varma, että jos kannattajilta kysyttäisiin, niin olisi aika kovat prosentit sen suhteen, että Sipilä ja Orpo pitäisi laittaa luiskaan.
Tyhmäähän se on äänestää puoluetta siinä toivossa, että se oma ehdokas muuttaisi sitten sitä sisältäpäin sellaiseksi kuin haluaisi.
Mutta juuri noin todella moni toimii kokoomuksen kanssa. Atte Kalevaa ja Tere Sammallahtea äänestetään pää märkänä, jotta ne saavat aikaan muutoksen. Sama toki vaikka Lepomäen ja aika monen muun osalta.
Onnea vaan yritykseen, toivon että onnistuvat, mutta itse en kauheasti usko. Ainoa mikä saisi kokoomuksen muuttumaan olisi oikein kunnon vaalitappio. Siinäkin aina vaarana, että ainoa mikä muuttuisi olisi puheet. Muuten jatkettaisiin kuin ennen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

Eli ei tehdä mitään, koska yhtäkään puoluetta ei kannata kuin se 20%?

 

[draco76]

Kun katsoo tätä niin ei siinä kyllä kahta sanaa sun hyväksi jää...

https://bbs.io-tech.fi/search/3119927/

En ole saanut kuin yhden varoituksen, muut sen sijaan ovat saaneet jopa bannia. Se kertoo jo paljon.

Mitä sinä toit tällä keskustelulle? Et mitään.

 

[draco76]

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

Persut pääsee hallitukseen jos he saavat tarpeeksi ääniä. Demokratiaan kuuluu se että puolueet tekevät yhteistyötä.

Ajatellaan vaikka että olisi kolme puoluetta joissa A:lla ja B:llä olisi kummallakin kaksi ääntä, C:llä kolme ääntä. Jos A j aB ovat samaa mieltä C:tä vastaan niin heillä on äänienemmistä suhteessa 4-3. Lähekkäin olevat puolueet voivat viedä toistensa ääniä mutta he myös pystyvät yhteistyöhön.

 

[vemkki]

Kokoomuksella on äärimmäisen vahva imago ja siihen todella moni lambi identifioituu. Se on mediaseksikäs ja menestyvien, "järkevien" puolue. Tämä ulkoinen imago tietysti puhuttelee laajasti ihmisiä koska moni ei halua leimaantua "viherpiiperäjäksi" (vihr), "kommunistiksi" (vas/demari) tai "luuseriksi" (persut). On äärimmäisen helppoa sanoa kannattavansa kokoomusta, se ei haasta oikeastaan ketään eikä aiheuta suurempia reaktoita. Se on mautonta ja harmaata, turvallista. Ei vaaraa että leimaantuu.

Imago on teflonia ja se kestää läpi Kataisen, Stubbin ja Orpon. Politiikka voi olla ihan mitä tahansa, sillä ei ole mitään merkitystä.

Toivottavasti kokoomuksen markkinaosasto saa ansaitsemansa korvauksen koska he ovat tehneet hyvää työtä vuosikausia.

Kokoomuksella on "valtiohoitajapuolueen" maine, ja koska heidän kannattajansa ovat keskimäärin hyvätuloisia, menoleikkaukset hallituksessa ollessa eivät syö kannatusta, päinvastoin. Ainoa ongelma heillä on, että he ovat pro business eivätkä pro market, ja nyt kannatus on kärsinyt kokoomuksen sote-yksityistämisvimman takia, kun on vielä sopivasti tullut skandaaleja erityisesti vanhustenhoidossa.

 

[voffer]

Eli ei tehdä mitään, koska yhtäkään puoluetta ei kannata kuin se 20%?

Muut puolueet kykenee varmaan tekemään semmosia kompromisseja, että pystytään yhdessä tekemään asioita. Viittasin viestilläni vain siihen, että PS:n sanottiin olevan ainoa puolue joka ajaa tiettyä asiaa, ja sitten joku oli sitä mieltä että on demokratian vastaista ettei tätä asiaa oteta agendalle.

 

[ttjm]

Jos jätetään maahanmuuttoasiat pois, niin mitkä olisivat esim. demarien ja persujen isoin kynnys (asiakysymys) yhteistyölle?
Persut nyt ei kuitenkaan ole mikään perinteinen oikeistopuolue tai porvaripuolue, niin luulisi demarien kanssa olevan myös paljon yhteistä. Väittäisin että esim. jossakin SOTE-asioissa saattaisivat löytää kompromissin paljon helpommin, kuin vaikka demarit ja kokoomus.

 

[Jeesbox]

Persut pääsee hallitukseen jos he saavat tarpeeksi ääniä. Demokratiaan kuuluu se että puolueet tekevät yhteistyötä.

Eivät pääse, jos eivät tee kompromisseja. Ja hehän eivät niitä tee! Tästä seuraa se, että he eivät ole hallituksessa, vaikka voittaisivat vaalit. Ja jälkimmäisestä seuraa se, että turha heitä on äänestää, koska eivät todellisuudessa pysty mihinkään vaikuttamaan oppositiosta.

 

[Ragnarök-]

Huhhuh, alkaa jo oikeasti vituttaa lukea samaa asiaa vähän väliä tässä ketjussa, jankkaamisen MM-kisoissa varmaan tulisi kultaa joillekin nimimerkeille. Ensimmäistä kertaa mietin ignoretoiminnon käyttämistä... Ei mulla muuta.

 

[rodder]

Eivät pääse, jos eivät tee kompromisseja. Ja hehän eivät niitä tee! Tästä seuraa se, että he eivät ole hallituksessa, vaikka voittaisivat vaalit. Ja jälkimmäisestä seuraa se, että turha heitä on äänestää, koska eivät todellisuudessa pysty mihinkään vaikuttamaan oppositiosta.

Perusteluja sille, että persut ei tee kompromisseja, onko jotain sisäpiiritietoa?

 

[FireFly Renaissance]

Muut puolueet kykenee varmaan tekemään semmosia kompromisseja, että pystytään yhdessä tekemään asioita. Viittasin viestilläni vain siihen, että PS:n sanottiin olevan ainoa puolue joka ajaa tiettyä asiaa, ja sitten joku oli sitä mieltä että on demokratian vastaista ettei tätä asiaa oteta agendalle.

No eihän tuollainen me-ei-leikitä-teidän-kanssa nyt kauhean demokraattiselta toimintatavalta kuulosta. Enemmänhän tuota toimintaa on tavattu harrastaa diktatuureissa.

 

[Atlantean]

Tämä ylen gallup oli nyt varmaan viimeisin gallupeista. Joten voisi pistää pientä arvailua kehiin vaikkapa top 6 kannatuslukemista.

1. SDP n. 20%
2. Kokoomus n. 17 %
3. PS n. 15 %
4. Keskusta n. 14 %
5. Vihreät n. 13 %
6. Vasemmisto n. 9 %

Tämä lähinnä tällä viikolla tulleiden kannatuslukujen perusteella. Alman ja Ylen gallupeissa oli taas aika isoja eroja. Toisessa esim ps kakkonen ja toisessa nelonen. Toki Alman kyselyt tehtiin ilmeisesti viime vk ja ylen tällä vk. Viimeisempien kyselyjen mukaan vaalivoittajia ovat SDP, vihreät ja vasemmisto jotka kaikki saisi lisää paikkoja, kun taas häviäjiä olisi keskusta, kokoomus ja ps jotka kaikki taas menettäisi paikkoja. (ps:lle tätä toki voi tavallaan pitää pienenä torjuntavoittona vaikka takkiin tulisikin)

Mites muut techiläiset, laittakaapa omia veikkauksia top 6?

 

[Jeesbox]

Perusteluja sille, että persut ei tee kompromisseja, onko jotain sisäpiiritietoa?

Kylhän se nähtiin jo siinä vaiheessa, kun Halliksesta tuli PJ ja hän neuvotteli Kokoomuksen ja Keskustan kanssa hallituksessa jatkamisesta. Heidän maahanmuuttopoliittista ohjelmaansa ei haluttu hyväksyä. Luuletko, että he olisivat Halliksen johdolla luopumassa siitä?

 

[jipsu]

Veikksilisin

1. SDP n. 18%
2. PS n. 17 %
3. KOK n. 16 %
4. Keskusta n. 14 %
5. Vihreät n. 12 %

 

[jipsu]

Kylhän se nähtiin jo siinä vaiheessa, kun Halliksesta tuli PJ ja hän neuvotteli Kokoomuksen ja Keskustan kanssa hallituksessa jatkamisesta. Heidän maahanmuuttopoliittista ohjelmaansa ei haluttu hyväksyä. Luuletko, että he olisivat Halliksen johdolla luopumassa siitä?

Se hyväksyttiin jo mutta ei haluttu noudattaa

Onko ymmärryksessä jotain vikaa kun asiaa puitu vaikka kuinka?

 

[brainsurgery]

Kylhän se nähtiin jo siinä vaiheessa, kun Halliksesta tuli PJ ja hän neuvotteli Kokoomuksen ja Keskustan kanssa hallituksessa jatkamisesta. Heidän maahanmuuttopoliittista ohjelmaansa ei haluttu hyväksyä. Luuletko, että he olisivat Halliksen johdolla luopumassa siitä?

Kukaanhan ei tiedä oliko tuo vain tekosyy sille, että Kepu ja Kokoomus pääsivät jatkamaan maakuntahallintonsa ja yksityistämisensä kanssa eteenpäin.

Olisi kyllä mukava tietää, mikä olisi Kepun ja Kokoomuksen kannatus, jos olisivat jättäneet omien eturyhmiensä edut ajamatta ja olisivat vain tehneet Soten ensimmäisen version valmiiksi. Tahtoa oli mutta kun piti koplata kaikenlaista turhaa siihen samaan kasaan.

 

[Daemoni]

Eivät pääse, jos eivät tee kompromisseja. Ja hehän eivät niitä tee! Tästä seuraa se, että he eivät ole hallituksessa, vaikka voittaisivat vaalit. Ja jälkimmäisestä seuraa se, että turha heitä on äänestää, koska eivät todellisuudessa pysty mihinkään vaikuttamaan oppositiosta.

Juuri äsken sanoit itse että persut suostuvat kenen vaan kumileimasimeksi, kunhan maahanmuutto laitetaan kuriin. Aika ultimaattinen kompromissi mielestäni.

 

[voffer]

No eihän tuollainen me-ei-leikitä-teidän-kanssa nyt kauhean demokraattiselta toimintatavalta kuulosta. Enemmänhän tuota toimintaa on tavattu harrastaa diktatuureissa.

Eihän kyse ole mistään muusta kuin keskenään yhteensopimattomista agendoista. Persut eivät varmaan aio joustaa tietyistä asioista, eivätkä muut kannata niitä. Hallituksen muodostavat ne, jotka löytävät yhteisen sävelen. Sellaista on edustuksellinen demokratia