DIY subwoofer -ketju

[Bahamies]

Ei enää noita 10 tuumaisia... Jotenkin tuntuu että ei ne oikein koskaan ole kovin hyviä.

Täytyy katsoa että voisko budjettia nostaa, Alpinen typerä olis kyllä hyvä

Sinulla on nyt tässä aikalailla kolme vaihtoehtoa.

1. Rakenna isommat kotelot, niin hyviä isompia subbareita löytyy enemmän. 100L kotelo suljettuna toimii jo aika monelle elementille ihan ok.
2. Nosta budjettia. Ei tule minulle mieleen kovin montaa 15-18" elementtiä, jotka maksaisivat alle 500€ ja toimisivat tuossa kotelossasi. Alpinen Type-R sarja ja JL Audio 13W7AE ovat äkkiseltään ainoat, jotka keksin yli 12-tuumaisista.
3. Osta elementit, jotka toimivat tuossa kotelossa. Todennäköisesti 10-12" kokoluokkaa.

100-150€/elementti budjetilla et pääse kuuhun. Isompi kotelo keventää hieman itse elementtiin kohdistuvia vaatimuksia. Ilman subbariakin voi elää. Hetken säästämällä ja käytettyjä etsimällä saattaa löytyä hyvä vaihtoehto, tällaisten hankintojen kanssa on turha kiirehtiä.

 

[Oxamin]

Ikuisuus kysymys,

Kotelo(t) olisi noin 70-75l, näihin pitäisi elementti(t) valita. Vertailuelementtinä pitäisin Sls-12 elementtiä.

Koteloon olen simuloinut montaa eri 12 tuumaista ja 15 tuumaista. 15 tuumainen normaalisti soi himpun kovempaa mutta toistokäyrä jää samantapaiseksi kun on pieni kotelo.

Budjetti olisi tuon 2xSLS-12 verran käytössä... Eli noin 198€ mutta mieluusti alle. Yhden elementin katoksi ajattelin n. 130€ tuohon.

Mitä laitetaan?

Nuo menis hyvin tuohon koteloon, refleksissä menee kohtuu alas ja kestää löylyä.
https://www.fanaticaudio.com/shop/subwooferelementit/12-tuumaa/rainbow-sl-s12/

Tuo vois olla kans hyvä.
DD Audio Redline 512d D4 - Powerset

 

[halebopp]

No eikö nuo nyt näyttäisi melko hyvältä? Mitään mistään tajuamatta missä tulee eroa sls-12 verrattuna? Matalemmalle näyttäisivät menevän suljetussakin.

Liikkuvissa on varmasti enemmän massaa mutta moottorikin taitaa olla vahvempi, puhekela kanssa vain 2"

Minidsp on hankinnassa myös, kunhan käytettynä sen jostain saisi....

 

[Oxamin]

Isoimpana erona varmasti voimakkaampi matalien toisto, mistä on iso etu varsinkin leffoja katsoessa.

 

[latexii]

No eikö nuo nyt näyttäisi melko hyvältä? Mitään mistään tajuamatta missä tulee eroa sls-12 verrattuna? Matalemmalle näyttäisivät menevän suljetussakin.

Liikkuvissa on varmasti enemmän massaa mutta moottorikin taitaa olla vahvempi, puhekela kanssa vain 2"

Minidsp on hankinnassa myös, kunhan käytettynä sen jostain saisi....

Mikäs vahvistin sinulla on / hommaat ?

 

[halebopp]

IMG Stage Line SAM-300D

Tuommoinen paitsi monacorin nimellä, pitää vain tuosta ottaa ylipäästösuodatin pois käytöstä, joka on käsittääkseni 30hz ja aika jyrkkä vielä.

 

[Oxamin]

IMG Stage Line SAM-300D

Tuommoinen paitsi monacorin nimellä, pitää vain tuosta ottaa ylipäästösuodatin pois käytöstä, joka on käsittääkseni 30hz ja aika jyrkkä vielä.

Millainen kuuntelutila sulla on? Omassa betonilattiaisessa puutalossa tuo 300w riittää mainiosti kahdelle 12" subille.
Toki vaatii joko 8ohm tai 2ohm subit tuo Monacor.

 

[halebopp]

Kuuntelutila on järkyttävä @Oxamin 60m2 vapaata tilaa. Aiemmin oli siis 10" joka ei riittänyt ihan joten uskon että kaksi 12" tuolla 300w on täysin riittävä... 10" taisi olla 100w vahvistimella....

Moodit tulevat olemaan taas hirveitä ja varmasti sekoittaa kuuntelua mutta jos niitä saisi hillittyä tuolla minidsp:llä vaimentamalla ongelmia hieman.

Käsittääkseni 4ohm on olevinaan minimi tuolle. En tiedä sitten mitä tykkäisi 2ohm, voisin tosin kokeilla tuolla ikivanhalla blaukkarin 2x2ohm wooferilla asiaa..

 

[Oxamin]

Kuuntelutila on järkyttävä @Oxamin 60m2 vapaata tilaa. Aiemmin oli siis 10" joka ei riittänyt ihan joten uskon että kaksi 12" tuolla 300w on täysin riittävä... 10" taisi olla 100w vahvistimella....

Moodit tulevat olemaan taas hirveitä ja varmasti sekoittaa kuuntelua mutta jos niitä saisi hillittyä tuolla minidsp:llä vaimentamalla ongelmia hieman.

Käsittääkseni 4ohm on olevinaan minimi tuolle. En tiedä sitten mitä tykkäisi 2ohm, voisin tosin kokeilla tuolla ikivanhalla blaukkarin 2x2ohm wooferilla asiaa..

DD 12" saa myös 4ohm keloilla, tahtoo nuo plate ampit kyykätä liian matalilla kuormilla.
Laitat nyt kaksi 12" ja sit isompi vahvari ja kaks subia lisää

 

[halebopp]

Mennään tällä suunnitelmalla...

Otin Winisdhen neljä elementtiä. Rainbown, DD, Peerless Sls-12 ja Blaupunktin Velocity. Kaikki on 12" elementtejä. Velocity ikivanha.

Parhaalta näytti tuo DD, antaa 75l refleksissä nätin käyrän, mutta yllättäen tuo velocitykin voisi toimia tosin liian pieni kotelo kun tulee outo korostuma siihen...

Eli kaksi DD:tä refleksikotelossa 20hz viritettynä?

 

[Oxamin]

Mennään tällä suunnitelmalla...

Otin Winisdhen neljä elementtiä. Rainbown, DD, Peerless Sls-12 ja Blaupunktin Velocity. Kaikki on 12" elementtejä. Velocity ikivanha.

Parhaalta näytti tuo DD, antaa 75l refleksissä nätin käyrän, mutta yllättäen tuo velocitykin voisi toimia tosin liian pieni kotelo kun tulee outo korostuma siihen...

Eli kaksi DD:tä refleksikotelossa 20hz viritettynä?

Pikku budjetilla varmasti hyvän kuuloinen setti

 

[peksuu]

Otetaanko refleksiputkessa huomioon myös pyöristetyt päät kun oikeaa mittaa haetaan? Jos nyt vaikka ostaisin aeroportin jonka putken mitta on 300mm mutta päineen sille tulee mittaa 440mm.
• Sisähalkaisija 154 mm
• Pituus päineen 440 mm
• Trumpettipään ulkohalkaisija 242 mm

 

[halebopp]

Pikku budjetilla varmasti hyvän kuuloinen setti

Uteliaisuus iski tuon Winisd session jälkeen ja löin tuon blaupunktin kiinni tuohon koteloon. Jaksoi vielä yli 10 vuotta vanha elementti yllättää.

Käyrän mukaan DD-Audion pitäisi soida vielä tasaisemmin ja huomattavasti alemmas refleksinä. Lisäksi se että niitä tulee kaksi, huomaa hyvin tuon huonekorostuksen kun tallissa ei toistanut ollenkaan matalampia mutta kuuntelupaikalla hyvinkin...

Vielä on lisäksi monacorista poistamatt tuo suodin...

 

[Eas]

Kannattaako poistaa jos vain saat muutettua se raja arvon tarpeeksi alas?
Ainakin LP kuuntelijoilla oli jyrinäsuodin 20Hz maissa niin ei turhaan rasiteta elementtiä ja vahvistinta sellaisilla taajuuksilla jotka ei kuitenkaan toistu kunnolla.

 

[Lars_A]

Kannattaako poistaa jos vain saat muutettua se raja arvon tarpeeksi alas?
Ainakin LP kuuntelijoilla oli jyrinäsuodin 20Hz maissa niin ei turhaan rasiteta elementtiä ja vahvistinta sellaisilla taajuuksilla jotka ei kuitenkaan toistu kunnolla.

Modausohjeissa ei ollut puhetta miten sitä saisi muutettua, ainoastaan miten sen saa pois päältä. Ehkä taitavampi kaveri osaisi muuttaakin rajataajuutta.

 

[halebopp]

Omasta mielestäni kannattaa se suodatin poistaa kun itsellä ei ainakaan enää 25hz kalvo heilu ollenkaan, semmoinen pieni värinä vain vaikka olisi vahvistin täysillä...

Voihan sitä sitten varovaisemmin soitella, itse kyllä meinasin hoitaa tuon sitten minidsp:llä kunhan saisin sen hankittua joskus.

 

[VanhaPaavo]

Modausohjeissa ei ollut puhetta miten sitä saisi muutettua, ainoastaan miten sen saa pois päältä. Ehkä taitavampi kaveri osaisi muuttaakin rajataajuutta.

Voitko laittaa tännekkin sitä modausohjetta.

 

[Stn88]

Voitko laittaa tännekkin sitä modausohjetta.

Hifiharrastajien puolella oli tämä.

 

[marsep]

Minkäkokoista suljettua koteloa 18" dayton audio ultimaxille? Tulee puurakenteiseen 50m2 mancaveen, pelkästään musiikille.

Ja vahvistin behringer nx3000d tai 6000d?

 

[Lars_A]

Voitko laittaa tännekkin sitä modausohjetta.

 

[Bahamies]

Minkäkokoista suljettua koteloa 18" dayton audio ultimaxille? Tulee puurakenteiseen 50m2 mancaveen, pelkästään musiikille.

Ja vahvistin behringer nx3000d tai 6000d?

1. Miksi suljettu?

2. Miksi Ultimax vain musiikille?

Ultimaxit ovat hyviä elementtejä, mutta sellaista yläbasson iskua niistä ei irtoa kuin PA-pohjaisista bassoelementeistä. Jos et tarvitse siis 10hz taajuuksia musiikilla, niin poimisin mielummin musiikille esimerkiksi Dayton Audion PA460 tai B&C 21DS115/21SW115. Näistä jälkimmäiset eivät häviä Ultimaxille alataajuuksilla juurikaan, mutta yläbassoilla on kapasiteettia on kymmenen desibeliä enemmän, joka on musiikilla se oleellisempi taajuusalue.

(Jos itse rakentelisin uusia subbareita ilman budjettirajotteita, niin ostaisin kaksi B&C:n 21-tuumaista, rakentaisin refleksikotelot ja siinä olisi kerralla vähän isommassakin huoneessa referenssitason bassotoisto saavutettu.)

Kotelokoon määrittämiseen suosittelen WinISDiä. Ultimax toimii ihan hyvin jo vähän reilussa satalitraisessa, mutta on omimmillaan isossa refleksissä.

 

[VanhaPaavo]

Hifiharrastajien puolella oli tämä.

Kiitokset, täytyypä luoda tunnukset tuonne.

 

[peksuu]

Sain subbarin viimein kasaan eilen niin tottahan tuo nx6000d päätti sanoa sopparinsa irti tänään. Muutaman tunnin kerkesin yhteensä säätää.
Tuossa muutaman kuva kuitenkin sisältä ja kasattuna edestä. 95kg näytti vaaka ilman elementtiä.

Spoileri: kuvei

 

[Pow_82]

No tuossa on jo nähty vaivaa. Välilaippojen koloukset tehty tarkasti ja pyöristelty jyrsimellä. Itse aina vaan vetelen pistosahalla sinnepäin Jos kuvasta oikein ymmärrän, niin pesukone tarttee vielä jalat alleen, refleksiputki levittelee pölyjä alhaaltapäin. Että lisää kuvia.

 

[peksuu]

Pönttö tulee poikittain kankaan alle, mutta jostakin pitää jalat silti väkertää. Päällystän kotelon myös mustalla molttonilla tai sametilla, niin ei heijasta valoa hirveästi.

 

[peksuu]

Vaihtoehtoja vahvistimelle? Nx lähti takuuseen ja en ajatellut odotella kuukautta, että pääsee paukuttamaan. Ja mitä luin kommentteja kyseistä vahvarista, niin on muillakin mennyt mykäksi useampikin.
Katselin hypexin fusionamp 502 ja vaikuttaisi aika hyvältä laitokselta. En tosin sitä subikoteloon olisi laittamassa, vaan tekisin oman laatikon sille laiteräkkiin. Sanotaanko että aivan budjetin yläpäässä hypexi ja halvemmatkin otetaan huomioon.

 

[latexii]

Mites Dayton Audio SPA500D ?

 

[peksuu]

Mites Dayton Audio SPA500D ?

Varteenotettava vaihtoehto. Katselin myös että FA501 olisi samassa hintaluokassa ja samoilla tehoilla. Pitänee tutkia lisää.

 

[latexii]

Varteenotettava vaihtoehto. Katselin myös että FA501 olisi samassa hintaluokassa ja samoilla tehoilla. Pitänee tutkia lisää.

Joo.. DSP on tosin aika kiva olla olemassa.

 

[peksuu]

Noissa fusionampeissa on tosiaan DSP. En muuten niitä harkitsisi.

 

[latexii]

Joo niimpä onkin.. tuli vähä katottuu speksit liian hätäseen.

 

[bexi]

Omat Hypexin Fusionamp 502 vahvistimet meni juuri maahantuojan kautta valmistajalle tarkistukseen. Pientä epävarmuutta toiminnassa. Tuuletin lähtee pyörimään melko satunnaisesti vaikka ei soittelisi mitään musiikkia. Tuuletin ei tosiaan ole mikään Noctua, vaikka tuskin se niin kamala on kuin noissa Behringerin NX-malleissa. Ehkä hieman äänekkäämpi kuin Crownin päätteissä. Standby-toiminto ei toiminut lainkaan. Toisen yksilön standby-toiminto parantui valohoidolla..
Muuten kyllä hyvä äänenlaatu ja DSP:llä saa tehtyä kaikenlaista kivasti.

 

[Stn88]

Mikä helvattu se oli, mikä piti hommata, kun subi hurisee jos antennipiuha on töllöstä seinässä kiinni, mutta hurina loppuu kun piuhan ottaa seinästä.

 

[Lars_A]

Mikä helvattu se oli, mikä piti hommata, kun subi hurisee jos antennipiuha on töllöstä seinässä kiinni, mutta hurina loppuu kun piuhan ottaa seinästä.

Galvaaninen erotin

 

[Stn88]

Kun tuossa nyt olin jo tuota toista ultimaxia tilaamassa, niin meneekö pasmat pahasti sekasin jos toiseen koteloon hommaakin 18" ultimaxin, tai jonkun muun valmistajan 18"? Nykyisen ultimaxin voii taas rahatilanteen salliessa päivittää sitten toiseen samanlaiseen 18".

Olihan tän yhdenkin kanssa aika Wouuu elämys tovi sitten, mutta en nyt enää tiiä onko se 2x15" sittenkään tarpeeksi.

Koteloina siis 2x vajaa 300ltr, sinne 16hz päälle viritettynä. Riittää vissiin 18" hyvin? Muita ehdotuksia kuin ultimax?

 

[Oxamin]

Kun tuossa nyt olin jo tuota toista ultimaxia tilaamassa, niin meneekö pasmat pahasti sekasin jos toiseen koteloon hommaakin 18" ultimaxin, tai jonkun muun valmistajan 18"? Nykyisen ultimaxin voii taas rahatilanteen salliessa päivittää sitten toiseen samanlaiseen 18".

Olihan tän yhdenkin kanssa aika Wouuu elämys tovi sitten, mutta en nyt enää tiiä onko se 2x15" sittenkään tarpeeksi.

Koteloina siis 2x vajaa 300ltr, sinne 16hz päälle viritettynä. Riittää vissiin 18" hyvin? Muita ehdotuksia kuin ultimax?

Aika vähän on nuita kohtalaisen hintaisia 18" elluja. Tuo on varmasti kokeilemisen arvoinen.
Focus Acoustics Black SPL-18D2 MK2

 

[latexii]

Aika vähän on nuita kohtalaisen hintaisia 18" elluja. Tuo on varmasti kokeilemisen arvoinen.
Focus Acoustics Black SPL-18D2 MK2

Mielenkiintoinen xmax.. Liekköhän muita(kin) arvoja kustu. Oikea taitaa olla 20mm. Mutta tuo voisi olla bueno anyway.

 

[Oxamin]

Mielenkiintoinen xmax.. Liekköhän muita(kin) arvoja kustu. Oikea taitaa olla 20mm. Mutta tuo voisi olla bueno anyway.

Kyllähän tuo 45mm on paljon komeampi ku 20mm Tuolla on ilmoitettu 20mm
https://www.hifitalo.fi/focus_acoustics_spl_18d2
Joku tais täällä tuollaisen askarrella refleksiin, hinta olis kyllä houkutteleva.

 

[Viliz03]

Kyllähän tuo 45mm on paljon komeampi ku 20mm Tuolla on ilmoitettu 20mm
Focus Acoustics Black MK5 12D2 - Hifitalo
Joku tais täällä tuollaisen askarrella refleksiin, hinta olis kyllä houkutteleva.

Sivulla ilmoitettu 0.045mm.
Xmax (+-mm) 0.045

 

[latexii]

Kyllähän tuo 45mm on paljon komeampi ku 20mm Tuolla on ilmoitettu 20mm
Focus Acoustics Black MK5 12D2 - Hifitalo
Joku tais täällä tuollaisen askarrella refleksiin, hinta olis kyllä houkutteleva.

Focus Acoustics Black SPL-18D2 MK2
Xmax (+-mm) 0.045

 

[latexii]

Kohta tosin valmistunee Mach Audiolta uudet IXL 18.2.2 -sarjalaiset, joka on imo paras elementti hinta / laatu -suhteeltaan. Vaatii kyllä kimppatilauksen melkein, koska Kanada. (kpl hinta ~250e)

 

[Oxamin]

Kohta tosin valmistunee Mach Audiolta uudet IXL 18.2.2 -sarjalaiset, joka on imo paras elementti hinta / laatu -suhteeltaan. Vaatii kyllä kimppatilauksen melkein, koska Kanada. (kpl hinta ~250e)

Millaiseen lootaan tuo istuu, tai siis nuo edelliset mallit? Focuksen +300l on omaan olkkariin turhan iso.

 

[Oxamin]

Sivulla ilmoitettu 0.045mm.
Xmax (+-mm) 0.045

Niinpä onkin

 

[hsalonen]

Mikä helvattu se oli, mikä piti hommata, kun subi hurisee jos antennipiuha on töllöstä seinässä kiinni, mutta hurina loppuu kun piuhan ottaa seinästä.

Galvaaninen erotin

Halvimmalla tosiaan tuommoinen siihen antennipiuhaan:
TV/RADIO ANTENNIEROTIN - PARTCO verkkokauppa

Joskus olen näitä häiriönpoistajia hankkinut talon täyteen ja nyt toimii kaikki oikein mukavasti myös jouluna, jolloin meidän talon sähköverkossa tapahtuu aina kummia.

 

[Stn88]

Kohta tosin valmistunee Mach Audiolta uudet IXL 18.2.2 -sarjalaiset, joka on imo paras elementti hinta / laatu -suhteeltaan. Vaatii kyllä kimppatilauksen melkein, koska Kanada. (kpl hinta ~250e)

Onko tähän jo joku porukka valmiina? Missä määrissä liikutaan että hinta jää suunnilleen tuohon kappalehintaan?

E: onko tarkempaa tietoa milloin valmistuu?

 

[latexii]

Onko tähän jo joku porukka valmiina? Missä määrissä liikutaan että hinta jää suunnilleen tuohon kappalehintaan?

E: onko tarkempaa tietoa milloin valmistuu?

Kysyin sieltä että saisko se vielä tehtyä mulle pari IXL:ää (elementit ovat siis käsityötä) ja sanoin että tarve olisi 6kk sisällä vasta. Vastasi näin :


A new build will be out by then. The design has already been finalized
and we will be starting to make the parts needed very soon.

Thanks,
Mark
sales@istonline.ca


En tiedä miten monta pitäisi tilata että tuohon hintaan saisi. Yleensä kpl hinta ollut (jos tyyliin 4-6 tilattu) ~350e joka siis sisältänyt likipitäen kaiken. Hyvää tuossa elementissä on tosiaan se että se menee 200lit refleksiin (virin ollessa 18hz) ja sama kotelo toimii täydellisesti suljettuna (QTC eli ns. hyvyysarvon ollessa 0,6 luokkaa)

 

[Stn88]

Kysyin sieltä että saisko se vielä tehtyä mulle pari IXL:ää (elementit ovat siis käsityötä) ja sanoin että tarve olisi 6kk sisällä vasta. Vastasi näin :


A new build will be out by then. The design has already been finalized
and we will be starting to make the parts needed very soon.

Thanks,
Mark
sales@istonline.ca


En tiedä miten monta pitäisi tilata että tuohon hintaan saisi. Yleensä kpl hinta ollut (jos tyyliin 4-6 tilattu) ~350e joka siis sisältänyt likipitäen kaiken. Hyvää tuossa elementissä on tosiaan se että se menee 200lit refleksiin (virin ollessa 18hz) ja sama kotelo toimii täydellisesti suljettuna (QTC eli ns. hyvyysarvon ollessa 0,6 luokkaa)

Oisko sulla linkkiä noihin parametreihin heittää, ja varmaan noissa mun koteloissa toimisi varmaan myös? Ei ole mulla hoppu, kunhan saisi tyyliin kuukautta aikasemmin tietää. Kaksi niitä olisin kiinnostunut ottamaan.

 

[”diginatiivi”]

Tein subin parista piirustuslaudasta ja vanhoista kokopuisista keittiötasoista. Tilavuus 590 litraa, 2x alpineswr-1542d rinnan.
Säädettävä portti 12-45hz.
Basso on vakuuttava.

Helvetin painava(250kg) renkaat alla ja kahvat yllä. basso yhdistettynä etuihin sica 15" 1400W 15 F 4 CP .
Taka:sica LP 385.50/ 1100 WT.

2x eminence alpha keski, 2xmorel cat 378, 2xHTH 8.7

sica 15f magneetipaino on noin 5kg.
hämäävästi vanhan tuotantomallin 1100wt tarkoittaa magneettipainoa 1.1kg.

Alphinesta on hyvin vähän dataa saatavilla. Sama paino kuin sica(20kg).
magneetti kuitenkin painavampi.

 

[latexii]

Oisko sulla linkkiä noihin parametreihin heittää, ja varmaan noissa mun koteloissa toimisi varmaan myös? Ei ole mulla hoppu, kunhan saisi tyyliin kuukautta aikasemmin tietää. Kaksi niitä olisin kiinnostunut ottamaan.

Tuolla parametrit (+ buildi ja käyttökokemukset)

 

[Lars_A]

Operaatio stereosubit on nyt mittailuvaiheessa, eipä ole ihan pieni homma säätää kohdilleen mutta hyvältä alkaa näyttää Audysseyn avustuksella.

Laajensin siis edellisen sohvan alla asuneen GZIW 250X subin 2x45l subijalustoiksi, molemmissa oma plateamp ja sama GZIW 250X elukka. Viritys noin 20hz ja sinne näyttää menevän aika hyvin.

Kapea kaista on seurausta keskeneräisistä säädöistä (jako 80hz), voi olla että nostan jakotaajuutta ylemmäs nyt kun ei haittaa että subi paikallistuu.