Digitalisaatio - kun mikään ei toimi.

Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Ja on loistavaa, ettei muutosvastaisia tai digitalisaatiota hysteerisesti pelkääviä kuunnella, vaan maailma siirtyy eteenpäin. Kunhan saavutettavuusasiat ja vanhusten erityistarpeet pidetään mielessä. Jatkossa myös salasanojen tilalle saadaan Passkeyt, jolloin surkeat salasanat tai idioottimaiset salasanasäännöt ja pakolliset vaihtamiset ovat kohta historiaa.
Toisaalta ainakin parissa pankissa on nykyään vaihtoehtona sormenjälkitunnistus OTP-listan sijaan. Näissä ei ole aivan samanlaisia tietoturvaongelmia, mutta en sanoisi silti äärimmäisen luotettavaksi. Tosiaan sormenjäljet voi mahdollisesti jäljentää, osa sensoreista kelpuuttaa tietyllä virhemarginaalilla myös muut sormenjäljet oikeiksi ja sitten väkivallalla (esim. äärimmäisessä tapauksessa sormen irrotus) voi päästä sisään, jos on fyysinen pääsy laitteeseen. Miinuspuolena myös jos vaikka käyt uimassa, pidät kumikäsineitä tai teet likaisia töitä, tunnistin ei välttämättä toimi hetkellisesti tai voi vaatia uudelleenkalibrointia aika ajoin sormien ihon eläessä. Tiedon kalastelu netissä ja nettipankkien sivulle meneminen epämääräisten mailien linkkien ja googlen kautta on kyllä pahoja ongelmia, mutta ehkä hieman PEBKAC. OTP voi olla osaavissa käsissä hyvinkin turvallinen.
 

Paapaa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 479
Toisaalta ainakin parissa pankissa on nykyään vaihtoehtona sormenjälkitunnistus OTP-listan sijaan. Näissä ei ole aivan samanlaisia tietoturvaongelmia, mutta en sanoisi silti äärimmäisen luotettavaksi. Tosiaan sormenjäljet voi mahdollisesti jäljentää, osa sensoreista kelpuuttaa tietyllä virhemarginaalilla myös muut sormenjäljet oikeiksi ja sitten väkivallalla (esim. äärimmäisessä tapauksessa sormen irrotus) voi päästä sisään, jos on fyysinen pääsy laitteeseen. Miinuspuolena myös jos vaikka käyt uimassa, pidät kumikäsineitä tai teet likaisia töitä, tunnistin ei välttämättä toimi hetkellisesti tai voi vaatia uudelleenkalibrointia aika ajoin sormien ihon eläessä. Tiedon kalastelu netissä ja nettipankkien sivulle meneminen epämääräisten mailien linkkien ja googlen kautta on kyllä pahoja ongelmia, mutta ehkä hieman PEBKAC. OTP voi olla osaavissa käsissä hyvinkin turvallinen.
Siis pelkkä sormenjäki ei auta, vaan kyseessä on 2FA. Tässä tapauksessa sulla pitää olle tietty luuri, eikä mikä tahansa luuri. Ja lisäksi sun pitää laittaa PIN tai antaa sormenjälki, jotta voit sen luurin avulla kirjautua. Ja Nordea muistaakseni kysyy PINiä toimenpiteissä vaikka kirjautumisen tekisi sormenjäljellä.

OTP on siis käytännössä ollut pankeille ja asiakkaille turvallisempi vaihtoehto. Se ei tarkoita että se on ihan aina ja kaikissa yksittäisissä tapauksissa huonompi, mutta kokonaisuutena se näyttää altistavatn paljon useammin huijauksille.

Ja ainakin Nordean appiksessa sormenjälki on vapaaehtoinen. PIN on toinen vaihtoehto. Se on siis salasanan korvike, eikä kärsi huonosta sormenjälkiskannerista tai märistä käsistä. Sen ongelma on se, että joku saattaa kurkkia koodin kun sen kirjoittaa. Mutta siinäkään ei ole OTP-koodilapun ongelmaa eli koodia ei syötetä kalastelukenttään (siis sitä koodia, jolla pääsee pankkiin), eikä PIN ole kopioitavissa lappuselta.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Siis pelkkä sormenjäki ei auta, vaan kyseessä on 2FA. Tässä tapauksessa sulla pitää olle tietty luuri, eikä mikä tahansa luuri. Ja lisäksi sun pitää laittaa PIN tai antaa sormenjälki, jotta voit sen luurin avulla kirjautua. Ja Nordea muistaakseni kysyy PINiä toimenpiteissä vaikka kirjautumisen tekisi sormenjäljellä.

Ja ainakin Nordean appiksessa sormenjälki on vapaaehtoinen. PIN on toinen vaihtoehto. Se on siis salasanan korvike, eikä kärsi huonosta sormenjälkiskannerista tai märistä käsistä.
Joo, otin kantaa vaan tuohon, että on pankkeja (esim. S-pankki), jossa sormenjäljellä voi tehdä kaiken. Myös jos tietokoneella kirjautuu sisään, pääsee vahvistamaan ihan kaiken pelkällä sormenjäljellä puhelimesta. Tai jos puhelimella valitsee ettei halua käyttää sormenjälkeä, PIN-koodi on myös aina optiona. Ja myös numerolista on vielä vaihtoehtona, jos haluaa tehdä pitkän kaavan mukaan kaiken. Eli mitään optiota ei kai voi sulkea pois käytöstä. Ymmärrän että sormenjälkeä on vaikeampi kaapata etänä. Mutta esim. tuo että voi mitä vaan tehdä sormenjäljellä ja ilman pakollista PIN-koodin syöttöä ei ole pelkästään tietoturvaa parantava juttu.
 

Paapaa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 479
Joo, otin kantaa vaan tuohon, että on pankkeja (esim. S-pankki), jossa sormenjäljellä voi tehdä kaiken
Mä veikkaan, että tämä ei pidä paikkaansa, vaan vaatii tietyn puhelimen, jolle sen sormenjäljen antaa. Eli jos mä irrotan sun sormesi, niin ilman sun puhelinta en voi tehdä yhtään mitään.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Ei yhden tunnuksen käyttäminen ole varsinainen tietoturvaongelma, jos taustalla on keskitetty hakemistopalvelu, kaksivaiheinen autentikointi ja järkevästi nykyisten tietoturvasuositusten mukaan rajatut least privilege -malliset oikeudet pakotetuilla vahvoilla salasanoilla. Työasemat on yleensä edelleen liitettynä paikalliseen Active Directoryyn, eikä sinne saa kaksivaiheista autentikointia käyttöön, tai ainakin se on hankalasti toteutettavissa. Tämä on Intune-hallinnan myötä hiljalleen muuttumassa, mutta se ottaa aikansa. Tuo ei ole kuitenkaan suuri ongelma, kun ne työasemat ovat paikallisessa sisäverkossa, eikä niihin voi kirjautua muualta, tai jos voi, niin sitten välissä on yleensä se MFA.
Mainitsinkin tuon sen takia, että tuo JOS-kohta ei välttämättä toteudu. Oppilaitos voi tarjota virtuaalisen työaseman suoraan netin yli ja sinne pääsee tunnus+salasana -kombolla. Läppäreissä voi olla sormenjälkitunnistin muttei sitä käytetä. Sama tunnus kaikkialle. Käyttäjää laiskottaa ja laittaa salasanaksi 7 merkkisen, koska ei huvita kirjoittaa 30+ merkkiä lukuisia kertoja päivän aikana. Sitten käykin niin että sama heikko salasana on käytössä netin yli kaikkiin palveluihin. Esimerkkitapauksessa kollegoilta voi tulla sosiaalista painetta ja syytöksiä foliohattuilusta, jos joku käyttää 30+ merkin salasanaa. Lokaalin kirjautumisen ongelmat voi välttää tässä tilanteessa niin, että ei kytkeydy Windowsin AD:lle vaan pitää kirjautumisen lokaalina (ei onnistu kaikissa organisaatioissa, mutta esimerkin organisaatiossa kyllä).
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Mä veikkaan, että tämä ei pidä paikkaansa, vaan vaatii tietyn puhelimen, jolle sen sormenjäljen antaa. Eli jos mä irrotan sun sormesi, niin ilman sun puhelinta en voi tehdä yhtään mitään.
Mutta jos tulet kadulla vastaan ja haluat mun rahat, niin lyöt kanveesiin (tai laitat unipillerit juomaan baarissa tai mitä vaan), kaappaat kadulla tajuttoman taskusta luurin ja ohjaat sormen lukijaan. Tai sitten varastat puhelimen ja hyvällä tuurilla sen pinnasta saa kerättyä sormenjäljen. Mietin vaan tätä, että jos ei ole väliä keneen isket vaan haluat vaan joltain pölliä rahat, niin kyllä kaduilla on ihmisiä, joilla on esim. S-Pankin mobiilipankki ja sormenjälkitunnustus käytössä. Minusta muillakin pankeilla saa säädettyä samalla tavalla, esim. Danskella. Onhan se eri uhkakuva kuin joku kohdistettu hyökkäys netin yli, mutta ihan yhtä lailla realistinen skenaario.
 

Paapaa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 479
Mutta jos tulet kadulla vastaan ja haluat mun rahat, niin lyöt kanveesiin (tai laitat unipillerit juomaan baarissa tai mitä vaan), kaappaat kadulla tajuttoman taskusta luurin ja ohjaat sormen lukijaan. Tai sitten varastat puhelimen ja hyvällä tuurilla sen pinnasta saa kerättyä sormenjäljen. Mietin vaan tätä, että jos ei ole väliä keneen isket vaan haluat vaan joltain pölliä rahat, niin kyllä kaduilla on ihmisiä, joilla on esim. S-Pankin mobiilipankki ja sormenjälkitunnustus käytössä. Minusta muillakin pankeilla saa säädettyä samalla tavalla, esim. Danskella. Onhan se eri uhkakuva kuin joku kohdistettu hyökkäys netin yli, mutta ihan yhtä lailla realistinen skenaario.
Ja on ihmisiä, joilla on se tunnuslukukortti mukana. Sen varastaminen on myös astetta helpompaa kuin sormen. Tai parhaimmillaan sen voi helposti kopioida ja jättää uhrille ilman että tämä tietää mitään kopioidun.

En mä nyt näiden perusteella näe mitään syytä preferoida OTP-koodeja tunnuslukuappiksen edelle.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Ja on ihmisiä, joilla on se tunnuslukukortti mukana. Sen varastaminen on myös astetta helpompaa kuin sormen. Tai parhaimmillaan sen voi helposti kopioida ja jättää uhrille ilman että tämä tietää mitään kopioidun.

En mä nyt näiden perusteella näe mitään syytä preferoida OTP-koodeja tunnuslukuappiksen edelle.
En missään vaiheessa väittänytkään OTP:tä paremmaksi. Meinasin vaan, että pelkkä sormenjälki ilman esim. PIN-kyselyä on vähän riskialtis. Jos joku sen PIN-koodin vakoilisi, niin tietoturvan taso palautuu siihen mikä on pelkän sormenjäljen kanssa. Onhan tietoturvan osalta tunnistautumisessa ihan ohjeita: something you know, something you have, and something you are, jne.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
18 954
Mainitsinkin tuon sen takia, että tuo JOS-kohta ei välttämättä toteudu. Oppilaitos voi tarjota virtuaalisen työaseman suoraan netin yli ja sinne pääsee tunnus+salasana -kombolla. Läppäreissä voi olla sormenjälkitunnistin muttei sitä käytetä. Sama tunnus kaikkialle. Käyttäjää laiskottaa ja laittaa salasanaksi 7 merkkisen, koska ei huvita kirjoittaa 30+ merkkiä lukuisia kertoja päivän aikana. Sitten käykin niin että sama heikko salasana on käytössä netin yli kaikkiin palveluihin. Esimerkkitapauksessa kollegoilta voi tulla sosiaalista painetta ja syytöksiä foliohattuilusta, jos joku käyttää 30+ merkin salasanaa. Lokaalin kirjautumisen ongelmat voi välttää tässä tilanteessa niin, että ei kytkeydy Windowsin AD:lle vaan pitää kirjautumisen lokaalina (ei onnistu kaikissa organisaatioissa, mutta esimerkin organisaatiossa kyllä).
Kaikenlaisia poikkeuksia varmasti on, mutta aika monesta organisaatiosta on kokemuksia töiden (ja omien jatko-opintojen) kautta, eikä tule äkkiseltään mieleen organisaatiota, joka ensinnäkään sallisi käyttäjiltä lyhyitä salasanoja, eikä varsinkaan sellaista, joka mahdollistaisi sisäverkon etätyöpöytäyhteyden pelkällä tunnuksella/salasanalla ilman vahvaa tunnistusta. Ja jos mahdollisesti tarjottava etätyöpöytä on toteutettu jollakin haavoittuvalla RDP:llä tms, niin sitten välissä on sen MFA:n lisäksi erillinen gateway omine suojauksineen. Organisaation omat työasemat erikseen, eli niissä voi olla pääsy sisäverkkoon esim. Direct Connectin tai jonkin VPN-totutuksen myötä.

En ole myöskään koskaan kuullut sosiaalisesta paineesta liian pitkän salasanan käytön vuoksi, mutta varmaan sitten sellainenkin on jossakin yhteisössä mahdollista. :D
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Kaikenlaisia poikkeuksia varmasti on, mutta aika monesta organisaatiosta on kokemuksia töiden (ja omien jatko-opintojen) kautta, eikä tule äkkiseltään mieleen organisaatiota, joka ensinnäkään sallisi käyttäjiltä lyhyitä salasanoja, eikä varsinkaan sellaista, joka mahdollistaisi sisäverkon etätyöpöytäyhteyden pelkällä tunnuksella/salasanalla ilman vahvaa tunnistusta. Ja jos mahdollisesti tarjottava etätyöpöytä on toteutettu jollakin haavoittuvalla RDP:llä tms, niin sitten välissä on sen MFA:n lisäksi erillinen gateway omine suojauksineen. Organisaation omat työasemat erikseen, eli niissä voi olla pääsy sisäverkkoon esim. Direct Connectin tai jonkin VPN-totutuksen myötä.
Näitä on ja juuri tuossa oppilaitosympäristössä. En nyt tarkemmin avaa, mutta on salattu yhteys eli sinällään ihan ok, mutta pääsee tunnuksella ja salasanalla sisään suoraan ilman muita kyselyitä. Ei ole MFA.

En ole myöskään koskaan kuullut sosiaalisesta paineesta liian pitkän salasanan käytön vuoksi, mutta varmaan sitten sellainenkin on jossakin yhteisössä mahdollista. :D
Liittyy siihen, että joskus tarvii kirjautua porukan edessä ei-omalle laitteelle ja tietenkään jos sitä pitkää salasanaa ei käytä päivittäin kirjautumiseen, sitä ei voi muistaa. Joten vaihtoehtona on antaa jonkun sellaisen kirjautua, joka naputtelee parissa sekunnissa oman lyhyen salasanan tai sitten kirjautuu itse eli kaivaa keepassin esiin ja kopioi sieltä merkki kerrallaan pitkän lorun. Ehkä kopioinnissa tulee joku virhe vielä ja kestää pidempään, jolloin kettuilu voi alkaa.

Tähän voi liittyä vielä se, että laite on kytketty hdmi:llä tykkiin ja normaalisti porukka kirjautuu sisään niin että salasanaa indikoivat pallurat salasanakentässä näkyvät kaikille koko ajan. Kun syöttää pidempää lorua, tulee huvittunutta kuiskuttelua. Tykin kaukosäädin voi olla hukassa ja sammuttaminen ja uudelleen käynnistäminen lisää viivettä pari minuuttia tykin lampun jäähdyttelyn takia. Tietenkin johdot on asennettu niin helvetin vaikeasti jonnekin kalusteiden sisään, että sen hdmi:n irrottaminenkin on ihan mahdotonta ilman että vaihtaa jumppavaatteisiin pöydän alle taivuttelua varten ja samalla hyvä olla mukana työkalupakki rakenteiden purkamista varten. Windowsin näytön asetuksiin voi olla rajattu pääsy vain admin-tunnuksille ja kun et käytä Windowsia päivittäin, voi olla vaikea muistaa, mikä ei-admin-oikkia vaativa pikanappi sulkee kakkosnäytön (tykin) kuvan salasanan syötön ajaksi.

Kaiken tämän päälle Windows voi vielä rangaista oikein kunnolla parin minuutin odottelulla kun tuo harvemmin sisään kirjautuva näissä tilanteissa joutuu käymään läpi kaikki "profiilin" päivittelyt ja kuittaamaan muut sisäisen ilmoitustaulun infotekstit.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
5 969
Odottakaahan vaan, kun ikää alkaa tulemaan ja muisti rupee välillä pätkimään, että muistaa kaikenmaailman PIN sun muut koodit joka laitteeseen ja sovellukseen, etenkin jos ovat erilaisia (kuten suositellaan). Tietenkin tähän auttaa password managerit, 2FA authentikaattorit ja fyysiset "avaimet", jos on aikoinaan ne ottanut käyttöön ja tuki jatkuu. Tottakai tulevaisuus saattaa tuoda jotain mullistavaa mukanaan, joka helpottaa tunnistautumista kaikkialle, mutta millä hinnalla (yksityisyys).

Muutenkin vanhempi sukupolvi tällä hetkellä on vähän ongelmissa, kun siirrytty vahvasti uusiin järjestelmiin ja joutuu opettelemaan kaikkea uutta, mikä ei enää niin helppoa kaikille ole.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
18 954
Odottakaahan vaan, kun ikää alkaa tulemaan ja muisti rupee välillä pätkimään, että muistaa kaikenmaailman PIN sun muut koodit joka laitteeseen ja sovellukseen, etenkin jos ovat erilaisia (kuten suositellaan). Tietenkin tähän auttaa password managerit, 2FA authentikaattorit ja fyysiset "avaimet", jos on aikoinaan ne ottanut käyttöön ja tuki jatkuu. Tottakai tulevaisuus saattaa tuoda jotain mullistavaa mukanaan, joka helpottaa tunnistautumista kaikkialle, mutta millä hinnalla (yksityisyys).

Muutenkin vanhempi sukupolvi tällä hetkellä on vähän ongelmissa, kun siirrytty vahvasti uusiin järjestelmiin ja joutuu opettelemaan kaikkea uutta, mikä ei enää niin helppoa kaikille ole.
Vaihtoehto on että unohdetaan tietoturva ja annetaan rikollisten viedä identiteetti ja rahat tileiltä. Ehkä joskus tähän tulee parannusta, mutta toisaalta tämä on loputonta kissa-hiirileikkiä, kun myös rikollisten menetelmät kehittyvät.
 

Paapaa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 479
Odottakaahan vaan, kun ikää alkaa tulemaan ja muisti rupee välillä pätkimään, että muistaa kaikenmaailman PIN sun muut koodit joka laitteeseen ja sovellukseen, etenkin jos ovat erilaisia (kuten suositellaan). Tietenkin tähän auttaa password managerit, 2FA authentikaattorit ja fyysiset "avaimet", jos on aikoinaan ne ottanut käyttöön ja tuki jatkuu. Tottakai tulevaisuus saattaa tuoda jotain mullistavaa mukanaan, joka helpottaa tunnistautumista kaikkialle, mutta millä hinnalla (yksityisyys).

Muutenkin vanhempi sukupolvi tällä hetkellä on vähän ongelmissa, kun siirrytty vahvasti uusiin järjestelmiin ja joutuu opettelemaan kaikkea uutta, mikä ei enää niin helppoa kaikille ole.
Tää on totta. Ei tietoturva ja salasanojen hallinta ole millään tavalla helppoa. Salasanamanageri auttaa, mutta sellaisen käytön opettelu on joillekin vaikeaa. Menee pitkä tovi, että käyttö tulee selkärangasta ja osaa toimia kun pitäisi kiireessä kirjautua palveluun ei-tutulla laitteella. Vaihtoehtona on käyttää samaa salasanaa joka paikassa, mikä on taas ongelmallista. Passkeys toivottavasti ratkaisee tämän joskus tulevaisuudessa.

Mutta pannkihommat on onneksi jo kohtuullisen hyvin hallussa myös ikäihmisillä. Se on kuitenkin se tärkein taito. Osaa kirjautua pankkiin tai käyttää pankkitunnuksia vahvaan tunnistautumiseen. Sitä kun joutuu tekemään tarpeeksi usein, niin jää mieleen miten homma oikein toimii. Mutta alku voi olla vaikeaa jos ei ole lappsia tai lapsenlapsia auttamassa.

Mutta ei tolle oikein vaihtoehtoakaan ole. Tietoturva on aika monimutkaista jos se halutaan tehdä kunnolla.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Mutta pannkihommat on onneksi jo kohtuullisen hyvin hallussa myös ikäihmisillä. Se on kuitenkin se tärkein taito. Osaa kirjautua pankkiin tai käyttää pankkitunnuksia vahvaan tunnistautumiseen. Sitä kun joutuu tekemään tarpeeksi usein, niin jää mieleen miten homma oikein toimii. Mutta alku voi olla vaikeaa jos ei ole lappsia tai lapsenlapsia auttamassa.
Ikäihmisten ero on tällä hetkellä aika huima. Osa ei ole pystynyt siirtymään matkapuhelimien käyttöön, vaikka GSM-puhelimiakin on ollut jo yli 30 vuotta. Maalla on voitu kuparitkin kerätä maasta jo vuosia sitten ja sitä ennen jo pulssipuhelimien tuki loppua. Pankkiautomaatit ovat vieraita, vaikka ensi keväänä Suomen ensimmäisten automaattien avaamisesta tulee kuluneeksi 45 vuotta. Verkkopankki Suomessa on muistaakseni vuoden automaatteja nuorempi keksintö. Nyt osa varhaiseläkkeelle jääneistä on ollut alle 20-vuotiaita kun nämä systeemit olivat jo saatavilla. Kotitietokoneitakin on ollut pian jo olemassa 50 vuoden ajan.

En tiedä, onko muun teknologian kanssa ollut yhtä pitkiä ongelmallisia siirtymäaikoja. Sanoisin, että esim. 80- ja 90-luvuilla osa analogisista ja varhaisista digitaalisista kodinkoneista oli jopa vaikeampia käyttää kuin nykyiset digit. Hyvä vertailukohta on esim. joku 80-luvun edistynyt videonauhuri ja sitten nykyään joku operaattorin viihdepalvelu.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Digimaksamisen ongelmat johtivat tässä firman lopettamiseen:

Kotkalainen Sari ”Tintti” Siik joutui lopettamaan pyörittämänsä kukkakaupan toiminnan viime vuoden lopulla, koska hän ei saanut asiakkaidensa maksuja päätelaitteen vian takia.

– Äitienpäivää seuraavana maanantaina minuun otettiin yhteyttä Verifonesta, että laitteessa on jotain vikaa. Maksutapahtumat menivät asiakkaille normaalisti, ja he saivat kuitit, Siik kertaa.

– Soitin Verifonelle, ja he sanoivat tutkivansa laitetta. Meni monta kuukautta eteenpäin siten, että he tutkivat sitä. Elokuun 2022 jälkeen sähköpostiviesteihini ei enää vastattu.

– Ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa yritys. Minulla ei ollut yksinkertaisesti varaa seuraavan kevään tilauksiin, Siik kuvailee.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
2 443
Digimaksamisen ongelmat johtivat tässä firman lopettamiseen:

Kotkalainen Sari ”Tintti” Siik joutui lopettamaan pyörittämänsä kukkakaupan toiminnan viime vuoden lopulla, koska hän ei saanut asiakkaidensa maksuja päätelaitteen vian takia.

– Äitienpäivää seuraavana maanantaina minuun otettiin yhteyttä Verifonesta, että laitteessa on jotain vikaa. Maksutapahtumat menivät asiakkaille normaalisti, ja he saivat kuitit, Siik kertaa.

– Soitin Verifonelle, ja he sanoivat tutkivansa laitetta. Meni monta kuukautta eteenpäin siten, että he tutkivat sitä. Elokuun 2022 jälkeen sähköpostiviesteihini ei enää vastattu.

– Ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa yritys. Minulla ei ollut yksinkertaisesti varaa seuraavan kevään tilauksiin, Siik kuvailee.
On kyllä yrittäjältäkin munatonta toimintaa. Tuollaista ei pitäisi sietää päivääkään, saati sitten kuukausia. Jos asia tosiaan on kuten tässä väitetään, olisi yrittäjä voinut vaihtaa palveluntarjojajan jo moneen kertaan. Tuntuu, että tässä jää nyt jotain oleellista kertomatta.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 472
Voi tästä keskustella ilman että pilkkaa saitoja ihmisiä. Ihan normaalille 500 eur/kk S-kauppaan pistävälle perheelle maksutapaetu on 30 eur/vuodessa. Joo ei paljon, mutta aika häviäjäasenne ajatella, että nämä on niin pieniä rahoja, että mieluummin ne lahjoittaa ison kasvottoman firman johtajille ökyveneilyyn. Samoin pullonpalautusten miinusvaikutus voi olla rapajuopolle pikkurahoissa näkyvä erä. Joku 20-30 eur/vuodessa on varmaan aika lähellä sitä mitä keskimääräinen asiakas saisi maksutapaetua ja kun asiakkaita on esim. puolet suomalaisista, on se merkittävä tulonsiirto. Ihan mielellään tuollaisista himmeleistä luopuisi, jos kauppa jotenkin tilittäisi rahat asiakkaille parempina hintoina, mutta aikamoisessa utopiassa saa elää, jos näin kuvittelee. Nythän Lidlkin on alkanut rakennella omia bonus-systeemejään. Tuossa maksutapaedussa on vielä se logiikka taustalla, että ei sitä voi virtaviivaistaa pois, kun osa transaktioista maksaa kaupalle enemmän, kun vastapäässä ei ole oma pankki.

Itsellä ei ole periaatteellisesti sitä vastaan, että puhelimet ja kellotkin käyvät maksuvälineiksi. Noissa isoin harmi on se, että jos haluaa pihistellä ja päivittää itse Androidiin LineageOS:ää tai vastaavaa, voivat maksupalvelut olla pois käytöstä. Ongelma on laajempikin niin että vaihtoehtoiset käyttöjärjestelmät eivät käy moniin palveluihin, kun systeemit ovat suljettuja ja vaativat pankin tai kaupan puolelta kiinnostusta tukea. Pankkikortin etu puhelimiin verrattuna on se, että kortti kestää paremmin pudottamista eikä tarvitse akkua. Kortin saa myös aika pieneen metallikoteloon (esim. Secrid) Faradayn häkkiin, jos pelkää tietoturvaa. Esim. lenkillä jos poikkeaa kaupassa, muutaman kortin sisältävä Secrid on paljon kevyempi kuin älypuhelin. Joo, voi puhelinta pitää kädessäkin, jos ei halua että housuissa kulkuset ja neljäsosakilon luuri pelaavat hippaa. Tai sitten ostaa vuosittain sen premium-älykellon lenkkejä varten. Nämähän ei maksa yhtään mitään kun työnantaja ostaa ne ja yleensä vielä hinnaston yläpäästä! Osa pankeista taitaa pakottaa ottamaan myös vähintään yhden pankkikortin. 2-3 euron kk-maksut kortista muilla pankeilla ovat pistäneetkin miettimään, että kortista voisi luopua, mutta S-kauppa kun suoraan palkitsee kortin käytöstä keskimääräistä perhettä esim. 300-700 euroa vuodessa, niin tämä on ihan mielenkiintoinen tilanne.
Jep, yritin joskus aikoinani etsiä mobiilimaksuratkaisua, joka toimisi lineageOS:ssä tai vastaavassa järjestelmässä, koska olisi tuotakin ollut ihan mielenkiintoista testailla, eipä niitä juurikaan löytynyt. mentaliteetti tuntuu olevan se, että kaikki halutaan tunkea samaan paskaan, käytettävyydestä tai standardeista viis, kunhan on kivaa mukavaa ja helppoa niin se riittää. Tietoturvallakaan ei ole niin väliä, kunhan nyt pöhistään välillä jotain. Eikö olisi pitkässä juoksussa kaikkien etu, että järjestelmät olisivat standardeja ja toimisivat kaikilla, ilman mitään suljetun koodin frameworkkeja. Käytä tai itke ja käytä, ei sovellu omaan ideologiaani. Perinteinen pankkikortti toimii aina, ei ala valittamaan väärästä järjestelmästä, tai siitä, että olet hankkinut puhelimeesi pääkäyttäjäoikeudet. Ilmeisesti suurelle osalle ihmisistä on aivan normaalia, että he eivät ole laitteissaan admineita, vaan jokin korporaatio päättää, mitä laitteella saat tehdä. Surullinen kehityssuunta, mutta mites se meni, tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 550
Helsinki päätti tehdä oman "Wilman". 32M€ meni rahaa mutta ei päästy lähellekään original-Wilman tasoa.

Tähän voi taas todeta että saatanan tunarit!



 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
786
Digitalisaatio taas vauhdissa. On se kiva, että ihmisiä painostetaan käyttämään järjestelmiä vastoin omaa tahtoa.

Viranomaispalvelut näyttävät olevan pahimman luokan miina. Kyllähän viranomaiseen voi luottaa.

Millainen se legitti viesti sitten olisi, ilmeisesti siinä ei ole linkkiä vaan neuvotaan menemään vero.fi tjsp?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
5 969
Digitalisaatio taas vauhdissa. On se kiva, että ihmisiä painostetaan käyttämään järjestelmiä vastoin omaa tahtoa.

Viranomaispalvelut näyttävät olevan pahimman luokan miina. Kyllähän viranomaiseen voi luottaa.

Kyllä sä edelleen voit paperisena laittaa veroilmoitukset, ei ole painostettu käyttämään OmaVero palvelua, mutta paljon helpompi se on digitaalisena tehdä...

Ja se, että ihmiset vaan sokeana uskoo ja kirjoittaa tunnuksiaan mihin tahansa sivustolle on taasen ihan eri asia.

Voit saada Verohallinnolta tekstiviestinä muistutuksen ajankohtaisesta veroasiasta. Tekstiviesteissämme ei ole koskaan linkkiä.

Liekkö mistään virallisesta valtion palvelusta tulee viestiä, jossa olisi linkki, jonka kautta pitäisi kirjautua?
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
786
Kyllä sä edelleen voit paperisena laittaa veroilmoitukset, ei ole painostettu käyttämään OmaVero palvelua, mutta paljon helpompi se on digitaalisena tehdä...

Ja se, että ihmiset vaan sokeana uskoo ja kirjoittaa tunnuksiaan mihin tahansa sivustolle on taasen ihan eri asia.
Monelle varmaan tulee veroehdotus mihin ei tee muutoksia niin aika sama onko paperilla vai diginä.. Voikohan tohon paperiin vielä vaihtaa takaisin. :think: En nyt tiedä onko aina kyse "sokeana luottamisesta", ihan huolimattomuutta, hajamielisyyttä, kiireisenä mitälie voinee ihan normaalijärkinenkin klikkailla menemään kun näyttää oikealta, onhan se niin helppoa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
5 969
Varmaankin käytetään vieläkin hyvin yleisesti (itsekin) ihan numerolaitetta (taikka vanhanajan numerolistaa, tästä olikin keskustelua ihan tovi sitten toisessa ketjussa), joka tuon mahdollistaa, kunhan huijari on siellä aktiivisesti odottamassa, että joku syöttää tietonsa.
Jos taasen henkilökohtaisesti käyttäisin DanskeID tuohon, niin mielestäni ei se huijarisivusto sitten toimikaan enää oikein (saa ainoastaan 2/3 tunnistautumisdatasta), koska ei se pysty pankilta pyytämään ns. push toimintoa, että hyväksyppä kirjautuminen. Liekkö mobiilivarmenteessa sama juttu, ettei siihen tuollainen kolmannen osapuolen huijaussivu pysty aktivoimaan pyyntöä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 321
Katsoin juuri roskapostikansioni ja sinne on perjantai-iltapäivän jälkeen tullut viisi viestiä "Omaverosta". Otsikoissa on vaihtelua, mutta sisältö on sama:

Arvoisa asukas,

Olet oikeutettu veronpalautukseen.

Tietojemme mukaan on erittäin todennäköistä, että olet maksanut liikaa veroja.

Jos olet oikeutettu, saat summan 14 työpäivän kuluessa.

Hae veronpalautusta

Pahoittelemme häiriötä.
Kohta "Hae veronpalautusta" on linkki huijareiden sivulle.

Gmail on lisännyt kaikkiin ison punaisen varoituksen epäilyttävästä sisällöstä. Mutta vaikka sitä ei olisi, niin kyllähän tuon viestin itsessään jo pitäisi soittaa hälytyskelloja. Mutta ehkä se kuulostaa normaalilta viranomaisviestinnältä, jos lukijalla on, miten sen nyt kohteliaasti sanoisi... vähäisemmästä koulutuksesta johtuvia haasteita äidinkielen kanssa.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
786
Katsoin juuri roskapostikansioni ja sinne on perjantai-iltapäivän jälkeen tullut viisi viestiä "Omaverosta". Otsikoissa on vaihtelua, mutta sisältö on sama:



Kohta "Hae veronpalautusta" on linkki huijareiden sivulle.

Gmail on lisännyt kaikkiin ison punaisen varoituksen epäilyttävästä sisällöstä. Mutta vaikka sitä ei olisi, niin kyllähän tuon viestin itsessään jo pitäisi soittaa hälytyskelloja. Mutta ehkä se kuulostaa normaalilta viranomaisviestinnältä, jos lukijalla on, miten sen nyt kohteliaasti sanoisi... vähäisemmästä koulutuksesta johtuvia haasteita äidinkielen kanssa.
No kömpelöä kieltä mutta nopeasti katottuna voi hämätä. Eri asia sitten jos siellä linkin takana on vielä kökömpää niin pitäs jo ehkä pahaa aavistella. Tämä on se digiajan helppous, helppoa myös ryövääminen kun useiden viestien lähettäminen helppoa niin joku haksahtaa. Ei tarvitse konttorin kulmalla väijyä ryöstettävää.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
18 954
Digitalisaatio taas vauhdissa. On se kiva, että ihmisiä painostetaan käyttämään järjestelmiä vastoin omaa tahtoa.

Viranomaispalvelut näyttävät olevan pahimman luokan miina. Kyllähän viranomaiseen voi luottaa.

Millä tavalla on minkään viranomaispalvelun vika, jos käyttäjä on niin saakelin tyhmä, että syöttää pankkitunnuksensa ties minne huijaussivustolle sen jälkeen kun jossakin random-spammiviestissä on sellaista pyydetty ja viestin linkin kohdekin on ihan mitä sattuu?
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
786
Millä tavalla on minkään viranomaispalvelun vika, jos käyttäjä on niin saakelin tyhmä, että syöttää pankkitunnuksensa ties minne huijaussivustolle sen jälkeen kun jossakin random-spammiviestissä on sellaista pyydetty ja viestin linkin kohdekin on ihan mitä sattuu?
Ei olekaan vaan digitalisaation vika.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
454
Kyllä sä edelleen voit paperisena laittaa veroilmoitukset, ei ole painostettu käyttämään OmaVero palvelua, mutta paljon helpompi se on digitaalisena tehdä...
Nimenomaan on painostettu niin, että paperisen ilmoituksen palauttamisen määräaikaa on aikaistettu, palauttaminen on nykyään maksullista eikä sitä voi enää edes palauttaa verotoimistoon. Ulkoasultaankin veroehdotus on muuttunut selkeästä lakanasta irtolehtipainokseksi.

On lähes koomista, kuinka vaikeaa henkilökohtainen asiointi verotoimistossa on nykyään. Koko miljoonan asukkaan pk-seutua palvelee yksi toimisto Helsingin keskustassa.

Millä tavalla on minkään viranomaispalvelun vika, jos käyttäjä on niin saakelin tyhmä, että syöttää pankkitunnuksensa ties minne huijaussivustolle sen jälkeen kun jossakin random-spammiviestissä on sellaista pyydetty ja viestin linkin kohdekin on ihan mitä sattuu?
Niitä pankkitunnuksiahan joutuu syöttämään ihan mille sattuu sivustoille, kun vähän joka käänteessä halutaan nykyään vahvaa tunnistautumista. Jopa verkkokaupoista tilaaminen vaatii monesti pankkitunnukset.

Jos "verosivusto" vaikuttaa luotettavalta ja se alkaa kyselemään tunnuksia, niin miksi sitä pitäisi jotenkin varoa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
10 150
Tokihan huijatuksi tuleminen vaatii yleensä vähän yritystä, mutta puolet ihmisistä vaan on keskivertoakin tyhmempiä. Lisäksi se on nimenomaan esivallan syy ja päätös, että pankkitunnuksia onkin ihan suotavaa syöttää mihin sattuu onnenonkijoiden pierusaiteille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 411
Niitä pankkitunnuksiahan joutuu syöttämään ihan mille sattuu sivustoille, kun vähän joka käänteessä halutaan nykyään vahvaa tunnistautumista. Jopa verkkokaupoista tilaaminen vaatii monesti pankkitunnukset.

Jos "verosivusto" vaikuttaa luotettavalta ja se alkaa kyselemään tunnuksia, niin miksi sitä pitäisi jotenkin varoa?
Ei niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään millekään muulle sivustolle, kuin sinne pankin sivustolle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
10 150
Ei niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään millekään muulle sivustolle, kuin sinne pankin sivustolle.
Niin, jos ei niitä käytä. Normaalistihan nykyään - jos jotain mielii ostaa - joutuu syöttämään niitä ties minkä puupääklarnan sun muiden vesselien systeemeihin.

Lisäksi boomerien - jotka yleensä käyttävät pankkitunnuksia myös muuhun tunnistautumiseen - voi olla vaikeaa ymmärtää ero Telia tunnistautumispalvelun ja huijaussivuston välillä. Tähän kun vielä yhdistetään matala älykkyys ja pahimmassa kombossa känni tai muistisairaus, ei olekaan iso moka kaukana.

Paljon auttaisi jos tampiot edes jättäisivät pankin sivuun silloin kun ei mitään makseta vaan pelkästään tunnistaudutaan. On siinäkin aina riski mutta se on eri tasolla. Mobiilivarmenne on parasta sitten viipaloidun leivän, mutta valitettavasti sitä eivät juuri käytä ne joita se suojelisi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 411
Niin, jos ei niitä käytä. Normaalistihan nykyään - jos jotain mielii ostaa - joutuu syöttämään niitä ties minkä puupääklarnan sun muiden vesselien systeemeihin.

Lisäksi boomerien - jotka yleensä käyttävät pankkitunnuksia myös muuhun tunnistautumiseen - voi olla vaikeaa ymmärtää ero Telia tunnistautumispalvelun ja huijaussivuston välillä. Tähän kun vielä yhdistetään matala älykkyys ja pahimmassa kombossa känni tai muistisairaus, ei olekaan iso moka kaukana.
Vaikka haluaisitkin ostaa jotain, niin et sä niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään sinne kauppapaikan sivustolle. Ne tunnukset syötetään vain ja ainoastaan sinne pankin sivulle. Se kauppapaikka tarvittaessa ohjaa sinne pankin sivustolle, jos sitä tarvitaan.

Toki varmasti joillakin ei-niin-osaavilla on vaikeuksia tunnistaa se pankin oikea sivu niistä huijaussivustoista. Mutta kuitenkin se ainoa asia mikä pitää osata tunnistaa, on ne oman pankin tunnistussivut.
 
Liittynyt
07.07.2021
Viestejä
1 033
Vaikka haluaisitkin ostaa jotain, niin et sä niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään sinne kauppapaikan sivustolle. Ne tunnukset syötetään vain ja ainoastaan sinne pankin sivulle. Se kauppapaikka tarvittaessa ohjaa sinne pankin sivustolle, jos sitä tarvitaan.

Toki varmasti joillakin ei-niin-osaavilla on vaikeuksia tunnistaa se pankin oikea sivu niistä huijaussivustoista. Mutta kuitenkin se ainoa asia mikä pitää osata tunnistaa, on ne oman pankin tunnistussivut.
Jos se näyttää samalta, niin herkästi se kyllä menee täydestä, etenkin tabletilla tai puhelimella tms missä pieni näyttö. Välttämättä nykyselaimessa ei edes url ole näkyvissä ja jos on, niin ei siitä erota jos vaikka käytössä onkin kyrillisiä tms jonkun muun systeemin merkkejä, kun ovat ihan identtisen näköisiä meikäläisten kirjaimien kanssa, paitsi että johtavat väärään paikkaan. Sen lisäksi maksunvälittäjiä on kaikenlaisia nykyään. Tökerö huijaussivu on helpohkosti bongattavissa, mutta hyvä väärennös voi olla kyllä äärettömän hyvä. Yleensä väärennös huomataan, kun se tulee kysymättä eteen ja osataan siksi epäillä jotakin. Mutta jos ollaan jotakin validia hommaa tekemässä ja oletetaankin sitä tunnuslukua kysyttävän, niin aika harva alkaa tarkempaa salapoliisityötä tekemään.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 493
Mulle vähän jäi epäselväksi että miksi verkkopankkeja vastustetaan. Mä luulin että lähes kaikki ovat sitä mieltä että se on hyvä palvelu. Mä ainakaan en näe mitään yhteyttä verottajan mahdollisten sähköisten palveluiden, ja noiden verkkopankkitunnusten kalastelun kanssa. Noita tunnuksia on ihmisiltä yritetty huijata iät ja ajat.


Ei niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään millekään muulle sivustolle, kuin sinne pankin sivustolle.
Nykyään siis monessa tilanteessa joutuu, jos haluaa hoitaa jonkun asian jonkun firman kanssa. Asiaa on pitkälti sivuttu allaolevassa ketjussa. Se liittyy noihin maksudirektiivijuttuihin ( PSD2 ). Ketjun alku oli hieman erityyppisestä toteutuksesta, mutta sekin taisi liittyä noihin tuleviin juttuihin, jotka nykyään tulee vastaan siellä täällä. Asiasta voi vaikka tuosta neljännestä sivusta lähtien lukea.


Itse tuohon törmäsin viimeksi kuukausi sitten kun halusin Rabblelta ne ruuan cashback tilitykset. Onneksi s-pankissa voi helposti ja ilmaiseksi tehdä aika monta tiliä niin olen tuota käyttöä varten tehnyt ns. tyhjän tilin jonka tilitapahtumia voin jakaa melko huoletta.

Systeemi vaan on vähän huono kun siinä pitää luottaa että se palvelu on mitä käyttää, on asiallinen. Mutta näillä mennään.


Vaikka haluaisitkin ostaa jotain, niin et sä niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään sinne kauppapaikan sivustolle.
Nope. Monessa paikkaa ne syötetään sinne palvelun sivulle joka sitten "etäkäyttää" pankin rajapintaa ja välittää sen maksun tms. yms. Tuollainen perinteinen systeemi on lähinnä enää käytössä kotimaisilla isoilla toimijoilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
5 969
Koko ajan näitä parannellaan ja kesällä tuli muutoksia, joiden avulla käyttäjä voi varmistaa tunnistautumisen aitouden.

Mutta mikään ei auta ihmisten "typeryyteen" ja osaamattomuuteen, mutta jotenkin asiat pitää pystyä hoitamaan ja pyrkiä opastamaan ihmisiä olemaan tarkkana. Tietenkin vanhemmat ihmiset ovat tällä hetkellä huonommassa asemassa, kun maailma on muuttunut niin paljon aikas lyhyessä ajassa.

Nimenomaan on painostettu niin, että paperisen ilmoituksen palauttamisen määräaikaa on aikaistettu, palauttaminen on nykyään maksullista eikä sitä voi enää edes palauttaa verotoimistoon.
Edelleen voit tilata ilmaisen palautuskuoren muiden lomakkeiden mukana, ei maksa mitään, helpompaa pudottaa postilootaan kuin alkaa jonnekin toimistoon viemään...

Monessa paikkaa ne syötetään sinne palvelun sivulle joka sitten "etäkäyttää" pankin rajapintaa ja välittää sen maksun tms. yms. Tuollainen perinteinen systeemi on lähinnä enää käytössä kotimaisilla isoilla toimijoilla.
Eipä ole kyllä tullut tälläisiä vastaan, myöskin nuo oikeat maksuvälittäjät pyytää sen tunnistautumisen kautta (joka tehdään ihan pankin omilta sivuilta, jonne ne tunnukset syötetään) oikeuden esimerkiksi katsoa tilitietoja, ei niitä sun tunnuksia sinne anneta. Taikka sitten olet käyttänyt jotain ihme palveluita...

Myöskin luottokortilla maksaessa joskus saattaa tulla tuo PSD2 varmistus ja sekin tehdään ihan pankin omien sivujen kautta tunnistautumalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 411
Nope. Monessa paikkaa ne syötetään sinne palvelun sivulle joka sitten "etäkäyttää" pankin rajapintaa ja välittää sen maksun tms. yms. Tuollainen perinteinen systeemi on lähinnä enää käytössä kotimaisilla isoilla toimijoilla.
Ok, en ole koskaan törmännyt tuollaiseen joten kuulosti oudolta. Tosin nyt kun mietin, niin teen aikalailla kaikki nettiostokset luottokortilla, jossa ei ole tarvetta niihin verkkopankkitunnuksiin, vaan pelkästään siihen maksun hyväksymiseen ID appiksen kautta. Joten varmaan sen takia en ole tuohon törmännyt.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
10 150
Oiskohan ollu aikanaa fiksua luoda joku kansalaisen sähköinen tunnistaminen järjestelmä (esim valtion mobiilivarmenne tm) ja jättää pankkitunnistautumiset ihan pankkiasiointiin.
Tällainenhan luotiin hyvissä ajoin. Yllättäen se oli niin paska ettei se yleistynyt käytössä. Samalla pankkien systeemi, vaikka ei tähän parhaiten istuva, oli verrattain helppokäyttöinen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
5 969
Oiskohan ollu aikanaa fiksua luoda joku kansalaisen sähköinen tunnistaminen järjestelmä (esim valtion mobiilivarmenne tm) ja jättää pankkitunnistautumiset ihan pankkiasiointiin.
Ideana hyvä, mutta toteuttaminen on vaan melkoisen vaikeaa ja etenkin integrointi nykyisiin järjestelmiin vaatisi melkoisia toimia. Tuokin vaatisi sitten ihan omat tunnusten muistamiset ja varmistukset siihen päälle erinäisin keinoin, jotta kaikki olisi tyytyväisiä...

Ehkäpä EUn digilompakko tulee käyttöön.
Lompakko mahdollistaa sähköisen tunnistautumisen ja muiden henkilötietojen luotettavan osoittamisen koko EU-alueella.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Vaikka haluaisitkin ostaa jotain, niin et sä niitä pankkitunnuksia joudu syöttämään sinne kauppapaikan sivustolle. Ne tunnukset syötetään vain ja ainoastaan sinne pankin sivulle. Se kauppapaikka tarvittaessa ohjaa sinne pankin sivustolle, jos sitä tarvitaan.

Toki varmasti joillakin ei-niin-osaavilla on vaikeuksia tunnistaa se pankin oikea sivu niistä huijaussivustoista. Mutta kuitenkin se ainoa asia mikä pitää osata tunnistaa, on ne oman pankin tunnistussivut.
Sanoisin, että helpoin olisi, jos shoppailisi ihan aidolla tietokoneella ja vahvistaisi vain ostot kännykällä. Näin olisi helppo muistaa ettei sinne koneelle laiteta MITÄÄN tunnuksia missään tilanteessa. Skannataan vain näytöltä QR-koodeja ja vahvistetaan sitten kännykällä esim. sormenjäljellä. Näin esim. persaukisten ystävällä eli S-Pankilla. Jos kauppapaikka on niin paska että sinne pitää syöttää verkkopankin tunnukset ja avainlukulistat, niin on pelkästään hyvä asia, ettei sieltä ostettaisi ja menisi kumoon koko paskakauppa. Sitten on vielä ebayt ja aliexpressit, joihin voi ladata omat korttitiedot aina kortin vaihtuessa oma-alotteisesti kun kortin päiväys uhkaa vanhentua. Muuten ei klikkaile mitään tunnuksia minnekään.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
14 143
Tällainenhan luotiin hyvissä ajoin. Yllättäen se oli niin paska ettei se yleistynyt käytössä. Samalla pankkien systeemi, vaikka ei tähän parhaiten istuva, oli verrattain helppokäyttöinen.
Se kaatu kahteen asiaan.
- Pankeilla oli määräävä markkina-asema, ja "yllättäen" pankeista suurin osa ei tukenut sitä lainkaan.
- Henkilökortin maksullisuus ja "lyhyt" voimassaoloaika.

Vakio asiakasohjelmisto olisi voinut olla helpompi/käytettävämpi, mutta tuskin siihen kaatu, vaan siihen että "kaikilla" oli pankkitunnukset, joten massiolla ei motivaatiota henkkarritunnistukseen. Allerkiojoituksetkin kaappassi pankit.

Joku voi sanoa että tarvi kortinlukijan, se ilmanmuuta lisäsi kynnystä, ennen NFC tukea.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 264
Ylen tv-lähetykset lähetetään keväästä 2025 eteenpäin vain teräväpiirtolaadulla ja ei-teräväpiirtolähetykset päättyvät kokonaan. Suomessa oli kova kiire siirtyä digiin 2000-luvun alussa. 21.8.2001 alkoivat DVB-lähetykset ja 1.9.2007 analogiset jo päätettiin lopettaa kokonaan. Kuitenkin jo 26.6.2008 ratifioitiin uusi, huomattavasti aiempaa kehittyneempi DVB-T2 -tekniikka. Markkinoille tuli hyvin nopeasti DVB-T2 -laitteita. Esim. itse hankin 2009 Panasonicin television, jossa oli jo 1080p-tuki ja DVB-T2/C-tuki teräväpiirrolla (itse asiassa nykyisetkään lähetykset eivät hyödynnä tämän television koko kapasiteettia eli laite voi hajota ennen kuin jää teknisesti vanhanaikaiseksi). Ensimmäisiä digilaitteita vaivasivat monet lastentaudit, joista Suomessakin kärsittiin.

Tässä kohtaa voi pohtia, oliko digisiirtymä liian hätäinen. Osassa maita kuten Filippiinit ja Brasilia analogilähetyksistä luovuttiin/ollaan luopumassa vasta tänä vuonna. Osa maista siirtyi suoraan DVB-T2 -kelkkaan. Jos päätelaite on digitaalinen, vanha analogilähetys sekä DVB-T molemmat tuottivat 720 x 576 pikselin kuvan. Toisaalta lähetys oli lomitettu, joten todellisia vaakaviivoja oli vain puolet tuosta. Jokainen kuva siis lähetyksessä sisälsi 207 360 pikseliä ja sekunnissa informaatio vastaanotettiin 5,184 megapikseliä. Eli digi ei periaatteessa tuonut juuri mitään lisää. Ääni oli sitä paitsi jo vanhemmissa televisioissa digitaalinen. Digi toi lähetyksiin tekstitykset, mutta valitettavasti monet päätelaitteet eivät osanneet toistaa niitä ja erityisesti Ylen lähetykset kärsivät tästä.

Vertailun vuoksi 1996 ilmestyneessä DVD:ssä vastaavat luvut olivat PAL/NTSC-alueesta riippuen 10,358 - 10,368 megapikseliä sekunnissa. DVB-T2:n 1080i-lähetyksissä luku on huomattavasti isompi, 25,92 megapikseliä sekunnissa, eli 5 kertaa enemmän informaatiota. DVD:ssä myös tekstitys oli poltettu kuvaksi ja laitteilla oli vähemmän ongelmia toistaa sitä.

Voisi sanoa, että 2007 monet mummot pakotettiin siirtymään tekniikkaan, joka oli huonompi laadultaan kuin siinä kohtaa jo 11 vuotta vanha DVD-tekniikka eikä tuonut välttämättä mitään muuta kuin ongelmia vastaanottoon (antennin suuntaus ja/tai uusinta, vahvistinten uusinta, päätelaitteen uusinta, tekstitysten ongelmat). Jos olisi odotettu 300 päivää pidempään, olisi saatu suoraan viisinkertaisella laadulla olevaa digiä, jota ei olisi tarvinnut päivittää jo 17 vuoden päästä uuteen. Itse asiassa, onko nyt mitään suunnitelmia seuraavan generaation digilähetyksistä ja niiden aikatauluista?

Nythän on vielä niin, että monella on jo pidemmän aikaa ollut 4k-televisio, joka pystyy toistamaan kuvana 497,664 megapikseliä sekunnissa informaatiota HDMI-liittimestä, monikanavaäänestä puhumattakaan. Voisi melkein jo puhua television minimitasosta, koska 4k-televisioita on saanut vähän yli 200 eurolla ja maksusitoumuksella täysin persaukinenkin saa mahdollisesti jopa paremman laitteen, jos osaa perustella. Osalla on myös jo 8k-televisio, joka pystyisi toistamaan 1990,656 megapikseliä kuvaa sekunnissa. Lisäksi on vielä korkeamman päivitystaajuuden televisiot ja HDR- ja 3D-kuvat.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 003
Hyvä kirjoitus @love_doctor. Muutama kohta vähän särähti, lähinnä se että DVD:llä tekstitykset eivät ole poltettu kuvaan siinä mielessä kuin mitä ilmauksella yleensä tarkoitetaan vaan ne ovat erillisiä bittikarttoja ja toisaalta DVB:ssä tekstitykset ovat myös kuvia png-formaatissa.

Edit. Siis bmp eikä png...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 411
Ylen tv-lähetykset lähetetään keväästä 2025 eteenpäin vain teräväpiirtolaadulla ja ei-teräväpiirtolähetykset päättyvät kokonaan. Suomessa oli kova kiire siirtyä digiin 2000-luvun alussa. 21.8.2001 alkoivat DVB-lähetykset ja 1.9.2007 analogiset jo päätettiin lopettaa kokonaan. Kuitenkin jo 26.6.2008 ratifioitiin uusi, huomattavasti aiempaa kehittyneempi DVB-T2 -tekniikka. Markkinoille tuli hyvin nopeasti DVB-T2 -laitteita. Esim. itse hankin 2009 Panasonicin television, jossa oli jo 1080p-tuki ja DVB-T2/C-tuki teräväpiirrolla (itse asiassa nykyisetkään lähetykset eivät hyödynnä tämän television koko kapasiteettia eli laite voi hajota ennen kuin jää teknisesti vanhanaikaiseksi). Ensimmäisiä digilaitteita vaivasivat monet lastentaudit, joista Suomessakin kärsittiin.

Tässä kohtaa voi pohtia, oliko digisiirtymä liian hätäinen. Osassa maita kuten Filippiinit ja Brasilia analogilähetyksistä luovuttiin/ollaan luopumassa vasta tänä vuonna. Osa maista siirtyi suoraan DVB-T2 -kelkkaan. Jos päätelaite on digitaalinen, vanha analogilähetys sekä DVB-T molemmat tuottivat 720 x 576 pikselin kuvan. Toisaalta lähetys oli lomitettu, joten todellisia vaakaviivoja oli vain puolet tuosta. Jokainen kuva siis lähetyksessä sisälsi 207 360 pikseliä ja sekunnissa informaatio vastaanotettiin 5,184 megapikseliä. Eli digi ei periaatteessa tuonut juuri mitään lisää. Ääni oli sitä paitsi jo vanhemmissa televisioissa digitaalinen. Digi toi lähetyksiin tekstitykset, mutta valitettavasti monet päätelaitteet eivät osanneet toistaa niitä ja erityisesti Ylen lähetykset kärsivät tästä.

Vertailun vuoksi 1996 ilmestyneessä DVD:ssä vastaavat luvut olivat PAL/NTSC-alueesta riippuen 10,358 - 10,368 megapikseliä sekunnissa. DVB-T2:n 1080i-lähetyksissä luku on huomattavasti isompi, 25,92 megapikseliä sekunnissa, eli 5 kertaa enemmän informaatiota. DVD:ssä myös tekstitys oli poltettu kuvaksi ja laitteilla oli vähemmän ongelmia toistaa sitä.

Voisi sanoa, että 2007 monet mummot pakotettiin siirtymään tekniikkaan, joka oli huonompi laadultaan kuin siinä kohtaa jo 11 vuotta vanha DVD-tekniikka eikä tuonut välttämättä mitään muuta kuin ongelmia vastaanottoon (antennin suuntaus ja/tai uusinta, vahvistinten uusinta, päätelaitteen uusinta, tekstitysten ongelmat). Jos olisi odotettu 300 päivää pidempään, olisi saatu suoraan viisinkertaisella laadulla olevaa digiä, jota ei olisi tarvinnut päivittää jo 17 vuoden päästä uuteen. Itse asiassa, onko nyt mitään suunnitelmia seuraavan generaation digilähetyksistä ja niiden aikatauluista?

Nythän on vielä niin, että monella on jo pidemmän aikaa ollut 4k-televisio, joka pystyy toistamaan kuvana 497,664 megapikseliä sekunnissa informaatiota HDMI-liittimestä, monikanavaäänestä puhumattakaan. Voisi melkein jo puhua television minimitasosta, koska 4k-televisioita on saanut vähän yli 200 eurolla ja maksusitoumuksella täysin persaukinenkin saa mahdollisesti jopa paremman laitteen, jos osaa perustella. Osalla on myös jo 8k-televisio, joka pystyisi toistamaan 1990,656 megapikseliä kuvaa sekunnissa. Lisäksi on vielä korkeamman päivitystaajuuden televisiot ja HDR- ja 3D-kuvat.
Eiköstä tuon digisiirtymän ylivoimaisesti suurin etu ollut se, että pystyttiin tunkemaan paljon enemmän kanavia samaan määrään taajuskaistoja?
Jonka lopputulos näkyy siinä, että kuinka paljon TV-kanavien määrä Suomessa kasvoi tuon siirtymän jälkeen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 659
Eiköstä tuon digisiirtymän ylivoimaisesti suurin etu ollut se, että pystyttiin tunkemaan paljon enemmän kanavia samaan määrään taajuskaistoja?
Jonka lopputulos näkyy siinä, että kuinka paljon TV-kanavien määrä Suomessa kasvoi tuon siirtymän jälkeen.
Harmi vaan että kanavien laatu ei noussut samassa suhteessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
498
Eiköstä tuon digisiirtymän ylivoimaisesti suurin etu ollut se, että pystyttiin tunkemaan paljon enemmän kanavia samaan määrään taajuskaistoja?
Jonka lopputulos näkyy siinä, että kuinka paljon TV-kanavien määrä Suomessa kasvoi tuon siirtymän jälkeen.
Ymmärtääkseni Suomessa ei ollut vielä läheskään niin paljoa kanavia kuin mitä olisi voinut analogisen TV:n senhetkisen standardin mukaan olla. En tunne analogi-tv-tekniikkaa tarkasti muuten kuin signaalinkäsittelyn tasolla, mutta ainakin noissa telkkareissa itsessään näkyy olevan 69 kanavapaikkaa, jotka käydään aina kanavia etsiessä läpi, niiden välissä olevat taajuudet mukaan lukien. Suomessa taisi olla silloin kuusi TV-kanavaa, kun digi-tv tuli. Edelleenkään meillä ei ole kuuttakymmentäyhdeksää "oikeaa" radiotaajuuksilla lähetettävää TV-kanavaa, vaan nuo isot kanavapaketit tulevat joko kaapelin tai IP-verkon kautta.

Voi myös olla, että tuolla numerolla 69 ei ole oikeasti mitään tekemistä kanavien maksimimäärän kanssa, vaan kyse on vain jostain analogisten televisioiden firmwaressa yleisestä maksimimäärästä. Ainakin pikaisen googletuksen perusteella moni lähde näyttää väittävän kanavien teoreettisen maksimimäärän olevan paljon sitä suurempi.

On vähän kummallista, miten jostain 30-luvulta (vai milloin televisiot nyt "yleistyivätkään", ensimmäiset varsinaiset TV-kanavathan avattiin jo 20-luvulla Neuvostoliitossa ja Suomessa TV oli harvinaisuus vielä monta kymmentä vuotta siitä eteenpäin) asti pärjättiin yhdellä ja samalla TV-signaalistandardilla 2000-luvulle asti ja nyt sitä pitää vaihdella muutaman vuoden välein tehden samalla kaikki olemassa olevat vastaanottimet yhteensopimattomiksi uuden signaalitekniikan kanssa. Käytännössä se tarkoittaa suurimmalle osalle käyttäjistä (poislukien current thing enthusiastit) vain sitä, että taas joutuu ostamaan jotain uutta eikä mikään muutu varsinaisesti aiempaa paremmaksi. Toivottavasti nyt alkaa edes saamaan sellaisia teräväpiirtokuvaa tukevia digibokseja, joissa on RF-ulostulo vanhoille analogitelkkareille ja ehkä joku muu videoulostulo uudemmille digitelkkareille, jotka eivät teräväpiirtoa osaa vastaanottaa.

En ole omissa televisionkatseluissani ikinä osannut mitään teräväpiirtokuvaa kaivata.
 
Viimeksi muokattu:

Paapaa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 479
En ole omissa televisionkatseluissani ikinä osannut mitään teräväpiirtokuvaa kaivata.
Kun kerran teräväpiirtoa katselee, niin aika vaikea palata takaisin. Melkoista oksennusta on SD-kuva kun HD:ta on hetken pällistellyt. Varsinkin jos on yhtään isompi televisio. Ei mikään elinehto, mutta takaisin tuskin on paluuta.

nyt sitä pitää vaihdella muutaman vuoden välein
Eikös tuo ole nyt melkoista liioittelua? Suurimmalla osalla laitteet päivittyvät ihan automaattisesti ja pakkopäivitys lopulta koskee hyvin pientä osaa väestöä. Nyt mainittiin 100k kotitaloutta, ja niistäkin osa päivittäisi joka tapauksessa ensi vuoden aikana laitteensa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 659
Kun kerran teräväpiirtoa katselee, niin aika vaikea palata takaisin. Melkoista oksennusta on SD-kuva kun HD:ta on hetken pällistellyt. Varsinkin jos on yhtään isompi televisio. Ei mikään elinehto, mutta takaisin tuskin on paluuta.



Eikös tuo ole nyt melkoista liioittelua? Suurimmalla osalla laitteet päivittyvät ihan automaattisesti ja pakkopäivitys lopulta koskee hyvin pientä osaa väestöä. Nyt mainittiin 100k kotitaloutta, ja niistäkin osa päivittäisi joka tapauksessa ensi vuoden aikana laitteensa.
Paitsi että HD ei takaa hyvää kuvanlaatua ainakaan ilmaiskanavilla. Saattaa olla HD mutta pakattu niin rajusti että ei juuri tee mieli sitä mössöä katsoa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
225 255
Viestejä
3 983 867
Jäsenet
68 052
Uusin jäsen
JL24

Hinta.fi

Ylös Bottom