Minä ainakin haluan, että sinä ja kaikki muutkin ajavat autolla, jossa tietokonejärjestelmiä jotka puuttuvat ajamiseen. Vähintään ESC, ABS ja AEB. Koska en luota siihen keskiverto autoilijaan lähellekään niin paljon, että nuo potentiaaliset bugit haittaisivat enemmän sitä liikenneturvallisuutta kuin noiden järjestelmien kyky avustaa sitä autoilijaa.
Ensinnäkin on tietysti erikoismiesten erikoisoperaatiot ja rakennukset joissa hissille on jatkuva varavoima. Mutta takaisin ehdottamaasi järjestelyyn. On jo olemassa hissejä, jotka sähkön katkettua(ja mahdollisesti osassa muita häiriöitä) laskeutuvat seuraavaan alempaan(tai alimpaan?) kerrokseen ja ovet vapautuvat. Tämä on ymmärtääkseni kalliimpien ja paremmin varusteltujen hissien ominaisuus, jonka soisin kyllä olevan pakollinen kaikissa uudisasennuksissa. Muuhun turvallisuushysteriaan verrattuna se olisi ihan linjassa.
Suomessa on sen verran vanhaa autokanta, että ainakaan ESC ja AEB ei ole vakio-ominaisuuksia joka maakunnassa keski-ikäistä vanhemmassa autossa. Noissa alle tonnin pommeissa voi olla vain luistonesto eikä ESC. Vaihdoin vasta ekaan autoon jossa on ESC ja tarkoitus ajaa sillä vuosia ellei hajoa sitä ennen. AEB on tavallaan kiva, mutta moni uuden kalliin auton omistaja argumentoi ettei ikinä ruostesuojaa uutta autoa, koska se hyödyttää vasta seuraavia omistajia, niin kaipa AEB:n osalta voi vastaavasti sanoa, että kun itse on purkin sisällä, niin mitäpä väliä.
En kyllä tajua tuota sun AEB logiikkaa. Myönnetään, että en ole ollut auton kyydissä, kun se törmää edessä olevaan autoon, mutta veikkaan, että kyseessä on aika epämukava kokemus sille peräänajavan auton kuljettajalle.
Senkus sitten ajelet. Tietysti vähän valikoima on kapean oloinen, jos joku yksipisteruiskukin aiheuttaa akuuttia ahdistusta.
Aivan varmasti juu.
Sinä siis haluat pakottaa kaikki muut käyttämään teknologiaa, joka rajoittaa vapautta, ja johon kaikilla ei ole edes varaa. Ainoana syynä tälle pakottamisvimmalle on irrationaalinen pelko.
Siis on se ihan ok, jos se kuuluu varustukseen, mutta ei sen saatavuus vakiona ole globaalisti vielä kovin vanha juttu. Jos 2018 on puhuttu pakottamisesta vakioksi (en tiedä Suomen tilanteesta) ja autokannan keski-ikä on jotain 13v.
Kyllä, haluan, että autonvalmistajat pakotetaan tekemään noista vakiovarusteita. ABS ainakin on jo, taitaa myös ESC olla ja AEB:sta ollaan tekemässä pakollinen.
Osassa autoista saa ainakin napista pois ainakin toisen jos ei kummatkin, jos kuski ei tykkää niistä.
ESC saa, ainakin joskus, pois, koska sille voi tietyissä tilanteissa olla oikeasti tarvetta. ABS:iä ei kyllä saa pois.
Mielestäni henkilöiltä, jotka haluavat omaa vapautta muiden turvallisuuden kustannuksella, ei pidä päästää rattiin ollenkaan. Kortti pois.
Voi olla että oli joku modaus, mutta autokouluautossa sai esim. liukasrataa varten ABS:n pois. Tuolla on asiasta myös juttua: Reddit - Dive into anything
Saati se seikka, että kuka jaksaisi veivata tuollaista toista tonnia ihmiset kyydissä painavaa hissikoria?
Hissin koko ei olisi perustason insinööritaidolla mikään ongelma, vaan "toista tonnia" on nimenomaan keveyttä ilmaiseva määritelmä. Lisäksi toki hisseissä on perinteisesti vastapaino, ja vieläpä hissit eivät enää kaikki ole samoja vaijerisysteemejä kuin ennen. Muistettakoon että koria ei tarvitse nostaa vaan laskeutuminen(toki yhtä hyvin nosto) ja ovien avaus riittää hätäpoistumiseen. Kovin suurta taakkaa ei oltaisi tässä vaiheessa siirtämässä.
Tämä. Tuo kuulostaa täysin älyttömältä idealta ongelmaan, joka ei taida edes olla mikään ongelma. Mekaaninen kampi hississä kuulostaa varmalta keinolta aiheuttaa toimintahäiriöitä, ilkivaltaa tai vammoja. Ei jatkoon.
Klassikkoautoilun tai moottoripyöräilyn kielto ei tässä liene kenenkään ajatuksena vaan modernin tekniikan parhaiden palojen pakollisuus uusissa autoissa.
Ei ole. Tuo autovalintojen projisoiminen on melkoisen puhdas esimerkki olkiukosta.
Normaaliin yhteiskuntaan osallistuminen vaatii kuitenkin silloin tällöin paikasta toiseen siirtymistä. Halutaanko siis pakottaa yhteiskunnan ulkopuolelle ihmiset, jotka haluavat pitää itsellään täyden hallinnan käyttämäänsä teknologiaan?
Millä tavoin analogiset signaalistandardit ovat "kömpelömpiä"?
Tietysti nykyautot ovat "turvallisempia", ainakin siihen asti kun joku hakkeri tai valtiollinen tiedustelupalvelu räjäyttää turvatyynyt silmille moottoritiellä.
Implikoitko, että nuo olisivat jotenkin hankalia koodata, vaiko että olisin ihan täysi idiootti joka ei osaa koodata yksinkertaisiakaan asioita?
On koko ajan harvinaistuva ilmiö, että digitaalisen teknologian vaikutusta vapauteen ja teknologian hallintaan edes tiedostetaan. Suurin osa ihmisistä näyttää menevän laput silmillä.
Onko sinulla jotain lähdettä näiden argumenttiesi tueksi?
Mitä nyt on seurannut ajatuksella tässä viimeiset 15 vuotta kun nuo kolmikirjaimiset helvetit on lisääntyneet autoissa, ja valojen vilkkuminen kojelaudassa liukkaalla on "ihan normaalia" eli lisää kaasua vaan, niin kyllä porukan ajotaidot tai välinpitämättömyys on kokeneet todellisen inflaation. En tiedä pohjoisen porukasta, mutta ainakaan etelän teillä ei termit kuten "tilannenopeus", "ennakointi" tai väistämissäännöt merkkaa enää mitään, koska se tietokone hoitaa kyllä ehtimisen jos vaan painaa pedaalia pohjaan.
Olen aina ihmetellyt, että kuinka paljon joku ESP:n tyylinen ajonvakautusjärjestelmä oikein haittaa "ajonautintoa" arkiajossa? Ainoa minkä arkiajossa näin talvisin huomaa puuttuvan peliin on lähinnä ABS ja luistonesto.
Onneksi tässä ei tarvi mennä kenenkään mutu-tuntumalla, vaan kyseessä on asia josta saadaan ihan objektiivista tietoa.
Melkein sanoisin, että jos valittaa siitä, miten nuo pilaa ”ajonautinnon”, niin sitten ei kyllä pitäisi olla mitään asiaa julkisille teille.
On kyllä aika käsittämättömät vertailupisteet, jos alat puhumaan ralliautoista kun puhe on normaalisti liikenteestä.
Toki mekaanisesti, pneumaattisesti, hydraulisesti voi toteuttaa säätöjä, mutta jos miettii lukkiutumattomia jarruja, siis sellaisia jotka ei lukitu jäällä, mutta hidastaa asfaltilla, niin niiden kustannus saattaisi olla aikamoinen, ja kaukana luotettavuudesta vs perinteiset lukkiutumattomat.
Analogissa on jotain etua, lähinnä se audio on vielä hengissä, niin kuparissa kuin ULA FM radio, jälkimmäinen muinaisjääne, joka ei hengissä erinomaisuudentakia, vaan sen takia että määräävä markkina-ase,
Tässä kai oli uutiskuvien (toinen lehti) mukaan suht. uusi katumaasturi, joka näytti siltä että olisi pyörähtänyt ympäri ja katto revennyt irti. Ajoi ojaan 50 km/h alueella ja kuljettaja kuoli. Ralliauto olisi tosiaan voinut suojata paremmin.
Hyvä pointti. Mä aloin miettiä, että onko nuo kilkkeet olleet rikki kaikissa mun autoissa, kun ei ikinä huomaa niiden läsnäoloa. No ABS kerran pelasti mut peräänajolta. Siitä on melkein 25 vuotta.
Samaa mieltä, no ajoneuvollakkin on merkitystä.
IS ehkä sama juttu, tuosta kuvasta ei tule mieleen että katto olisi revennyt. Netistä löytyy toki kuvia missä 50km/h alueella auto saatu pahempaankin kuntoon, mutta taitaa melkein järjestäen sitä vauhtia ollut sitten rajusti enemmän. Noista linkeistä ei selvinnyt paljonko vauhti ja mikä johtanut kuolemaan.
Oli se taitolaji käsiryypyn jälkeenkin. Meillä oli joskus muinoin Amazoneja, niissä oli käsiryyppy. Niillä en syystä tai toisesta ajaa. Ehkä se johtui siitä, että olin kuuden tai jotain. Myöhemmin oli kakkosautona Mini -68, mutta en muista kirveelläkään, oliko siinä käsiryyppy. Sillä opettelin ajamaan peltotiellä. Ajokortti-iässä sitten oli senaikaisia rouskuja, joiden käynnistäminen automaattiryypystä huolimatta oli oikeasti taitolaji, kun ilmat kylmenivät. Mulla ei ole oikeastaan yhtään ikävä noita rutinoffeja. Ajamisen fiilis my ass.
Tuossa kuvassa on katto leikattu auki että on saatu edes yritettyä pelastaa kuljettaja. Mikään katto ei repeä kolmesta palkista siistisi ja samasta kohtaan.
Sinun mielesi rauhoittelu ei tietenkään ole millään tavalla relevantti syy tehdä tuollaista idioottimaista ominaisuutta. Hissejä on ollut käytössä jo 170v. Eli meillä on jo todella hyvä käsitys siitä, mitä hissille voi sattua eri tilanteissa ja mihin kaikkeen kannattaa tai ei kannata varautua. Mekaaniselle kammelle ei ole normaaleissa hisseissä mitään tarvetta.
Nyt on pakko täsmentää. Hisseissä on vähemmän yllättäen tarkat säädökset jotka mm. määrittävät että tietyt toiminnallisuudet pitää toteuttaa mekaanisilla tai analogisilla komponenteilla. Niistä löytyy edelleen iso kasa releitä ja kontaktoreita yms. juuri em. syistä johtuen, jotka toiminnallisuuden puolesta voisi toteuttaa elektroniikalla, mutta turvallisuussäädökset määrää toisin.
Aukileikatulta tuo näyttää, ja kuvan perusteella ei suoraan voi sanoa että ralliautonturvakaaret olisi pelastaneet.
Minkälaisia "lähteitä" kaipaat?
Kaiken "tilastotiedon" suhteen kannattaa muistaa sekin, että myös tiet ovat leventyneet ja nykyajan talvirenkaissa on varsinkin jääpitoa paljon enemmän kuin ennen vanhaan. Lisäksi uusilla autoilla ajavilla on yleensä myös varaa parempiin renkaisiin.
Niinsanottu "turvakori" oli vakiovarustus monessa autossa jo 80-luvulla, ja muun muassa kaikista Ladan malleista löytyy sellainen. Osa eurooppalaisista autovalmistajista on tullut vähän jäljessä ja esimerkiksi BMW:llä kesti aika pitkään, ennen kuin alkoivat tehdä autoja, jotka kestävät katolleen pyörähtämisen menemättä ihan lyttyyn. Tästä on muuten se hauska videokin olemassa, jossa vertailtiin Saabbia ja BMW:tä, Saabin ollessa täysin ylivoimainen pilariensa kestävyydeltä. Useimmissa nykyautoissa siis pitäisi olla "turvakaaret" jo itsessään, mutta jostain käsittämättömästä syystä edelleenkin on sellaisia automalleja, joissa pilarit ja katto eivät kestä pieniäkään kolarivoimia.
En tiedä, mitä miellät "normaaleiksi oloiksi", mutta sähkökatkokset eivät mitenkään tavattoman harvinaisia ole ja useamman hissin hajoamisenkin olen todistanut, tosin olematta itse sen kyydissä.
Jep, ja kaikki hississä olleet saatiin turvallisesti sieltä pois joko sähköjen palauduttua tai huollon avustuksella. Ei siis mitään tarvetta tehdä mitään muutoksia toimivaan järjestelmään.
Siis sinun mielestäsikö ei tosiaankaan ole minkäänlainen ongelma, että tuossa tilanteessa joutuu odottelemaan huoltomiestä pahimmassa tapauksessa tunteja? Etkö mielummin vain veivaisi hissiä lähimpään kerrokseen ja tulisi sieltä ulos ihan omin avuin?
Ralliautoja on monenlaisia, mutta onko niissä kattavat turvatyynyt, jos perustuvat sarjatuontoautoon niin korirakenteissa voi olla samoja ominaisuuksia.
Nämä on suuri turvallisuuslisä ja pelastavat henkiä ja vakavia vammautumisia.
Mutta kun se vertailupiste on autot nyt ilman noita varusteita tai noiden varusteiden kanssa, niin ei siinä sitten mitkään tieolosuhteet merkkaa.
Jos hissi pysähtyy jonnekkin muualle kuin kohdalle, niin joku vikatilanne, jos halutaan että hissiä voisi jollain apuvoimalla liikutella, niin siihen on muitakin konsteja kuin joku tilaavievä veivi koppiin. Sähkökatkot taasen hoidetaan varavoimalla.
Se tosiasia että tieliikennekuolemat ovat yli puolittuneet sitten 90-luvun, johtuu paremmista renkaista. Lähde: Sompi. Mitä muita lähteitä tähän faktaan voisi enää kaivata?
Idioottimainen idea, jolle ei ole mitään tarvetta. Sähkökatkot ovat pääosin lyhyitä, osa hisseistä toimii varavirralla, huolto auttaa jos katko kestää pidempään. Mekaaninen kampi on turvallisuus- ja ilkivaltariski. Hississähän jarrut menevät automaattisesti päälle kun sähköt katoavat. Ja sähköjen palattua tuo aiheuttaa loputtomasti ongelmia. Ei missään nimessä. Typerä idea. Usko jo, että sille on syynsä että tuotakaan ideaasi ei ole käytössä.
No vaikkapa jonkinlaisia tutkimustuloksia subjektiivisen mutuilusi sijaan?
Puhe oli aktiivisista ajonhallintajärjestelmistä, tarkoituksena on estää kolaritilanne - kolariturvallisuus törmäyksen sattuessa on sitten eri asia. Edelleenkin käyttötapaukset ralliautojen ja peruskiesien välillä ovat hyvin erilaiset. Ymmärrettävistä syistä rallin kaltaisessa moottoriurheilussa esimerkiksi ESP-ajohallinnan tyyppiset järjestelmät eivät ole oleellisia asioita, toisin kuin tavallisessa tieliikenteessä.
Minulla on ollut useita autoja, jossa on ollut hätäjarruavustin enkä ole milloinkaan saanut aikaan aikaan ongelmia kyseisen järjestelmän kanssa. Tässä on viime aikoina tullut ajettua myös 70- ja 80-luvulta peräisin olevia kiesejä ja niilläkin pysyttiin tiellä.
Miksi tämä ei päde polkimien käyttöön? Jos et nykyautossa osaapolkimia käyttää, miten voit liikennesäännöt osata? Nykyaikaista autoa ajetaan eritavalla kuin 60-luvun autoa.
Älä unohda leveämpiä teitä.Se tosiasia että tieliikennekuolemat ovat yli puolittuneet sitten 90-luvun, johtuu paremmista renkaista. Lähde: Sompi. Mitä muita lähteitä tähän faktaan voisi enää kaivata?
Ihan itse sanoit, että "minä ainakin haluan ajaa sellaisella autolla, jossa kaikki on kokonaan mekaanista ja mikään tietokonejärjestelmä ei puutu ajamiseen".
Älä nyt viitsi.
Käsitin, että tarkoitit analogisia tallennusvälineitä, kun kuitenkin puhuit nimenomaan "analogisista kuvansiirtoformaateista".
Et voi olla tosissasi?
www.autotuojat.fi
Ja tähän jatkona seuraavan 10v kehitys:
Niin, kyllä nuo nykyisten autojen turvamekanismit, monitoimipaneelit, turvaominaisuudet, eri järjestelmien väliset yhteydet ja moottoriohjauslogiikat ovat aika helkutin laajoja ja monimutkaisia kokonaisuuksia. Se että esim. joku auton sisäilman lämpötilaan vaikuttava painike on jossakin automallissa vähän typerässä kohdassa käyttöliittymää on pisara meressä.
En tiedä teistä, mutta itse repesin lihavoidun kohdalla. Mielikuva kanttori Piiparisesta ajamassa täysmekaanisella ajoneuvolla. Kirjoituksesta huokuu vähän sellainen asenne, että 99,99% väestöstä pitäisi hyväksyä kehityksen pysähtyminen kaikkialla ja pärjätä ilman automatiikkaa, koska yhden suomalaisen kanttorin vainoharhat uhkaavat hänen turvallisuudentunnetta. (tune: Vuorenpeikkojen tanssi)
Vähän kaipaisi steampunk- tai dieselpunk-kuvastoa lisää tehosteeksi.A.I:n näkemys visiosta:
Mieluummin odottaisin kun hissi laskeutuu ihan itsestään seuraavaan alempaan kerrokseen ja olisin tyytyväinen siitä, ettei hississä ole mitään vandalismille ja tapaturmille altistavaa ja hyötytilavuutta vähentävää ansaa. Kuten mainittua, tällainen ominaisuus on kyllä saatavilla. Miksikö sitä ei ole käytössä tavallisessa uudenkaan asuintalon hississä? No kun ostaja ei osta. Jos ominaisuus olisi pakollinen, se ei olisi kovin kallis, se olisi kaikissa uusissa hisseissä ja yhä useammassa käytössä olevassa. Ihan samaan tapaan kuin vaikkapa ABS-jarrujärjestelmä.
