DAC / AMP -yleisketju

[Varjovuori]

Kai se kokemus on kuunneltava, ei katsoa pelkästään mittaustuloksia. Sokkotesti omien kuulokkeiden / kaiuttimien kanssa olisi se paras, mutta jää haaveeksi.

 

[Janda]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä vertailua näiden Toppingin edullisen pään DACien ja esim. em. videolla mainittujen tuhansien eurojen DACien välillä. Ja nimenomaan mitatun absoluuttisen lineaarisen suorituskyvyn eroja. Hifimaailman viinitermit voi jättää omaan arvoonsa.

Jos haluaa asr:n mittareilla verrata niin veikkaisin että nämä paremmat edulliset dacit mittautuu suunnilleen yhtä hyvin tai paremmin kuin ne.

 

[jkm]

Kuten videossa kerrottiinkin, kyseessä arvostelijan subjektiivinen kokemus. Analyyttisen arvostelun löytää vaikka täältä:

Topping L30 Headphone Amplifier Review

This is a review and detailed measurements of the new Topping L30 headphone amplifier. It is a companion to their E30 DAC. I don't have official pricing on it but see it on some sites for US $130. EDIT: I have learned that a few members have had their headphones damaged due to failure of the...

www.audiosciencereview.com

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä vertailua näiden Toppingin edullisen pään DACien ja esim. em. videolla mainittujen tuhansien eurojen DACien välillä. Ja nimenomaan mitatun absoluuttisen lineaarisen suorituskyvyn eroja. Hifimaailman viinitermit voi jättää omaan arvoonsa.

Zero Fidelityn arvostelut pitää aika lailla paikkaansa alan harrastajienkin mielestä, joten kyllä niitä kannattaa välillä vilkuilla.

Vaikka nyt linkkasit eri tuotteen tuonne Amirin foorumille, niin siellähän on lähinnä vain mittaustuloksia, eikä niinkään kuuntelukokemuksia, paits muiden jäsenten kommentteina. Toisaalta vielä ei ole keksitty miten mitata sitä absoluuttista äänenlaatua. Ehkäpä se tuon foorumin agenda, SINAD on osa kokonaisuutta, mutta ei pelkästään ainoa mittari.

Pitäisi nyt täälläkin päästä jo yli tuosta, että DAC tai amp ei voi kuulostaa erilaiselta tai jos kuulostaa, niin se on rikki. Jos näin olisi, mitä järkeä olisi ostaa esim. tuo mainio L30, kun saman hommnan hoitaa se 20eur Aliexpress vahvari?

 

[escalibur]

Zero Fidelityn arvostelut pitää aika lailla paikkaansa alan harrastajienkin mielestä, joten kyllä niitä kannattaa välillä vilkuilla.

Vaikka nyt linkkasit eri tuotteen tuonne Amirin foorumille, niin siellähän on lähinnä vain mittaustuloksia, eikä niinkään kuuntelukokemuksia, paits muiden jäsenten kommentteina. Toisaalta vielä ei ole keksitty miten mitata sitä absoluuttista äänenlaatua. Ehkäpä se tuon foorumin agenda, SINAD on osa kokonaisuutta, mutta ei pelkästään ainoa mittari.

Pitäisi nyt täälläkin päästä jo yli tuosta, että DAC tai amp ei voi kuulostaa erilaiselta tai jos kuulostaa, niin se on rikki. Jos näin olisi, mitä järkeä olisi ostaa esim. tuo mainio L30, kun saman hommnan hoitaa se 20eur Aliexpress vahvari?

Miksi Zeo Fidelityn (tai kenen tahansa muun yksittäisen henkilön) mielipiteet ovat jotenkin maagisesti parempia kuin kanssakuuntelijoiden? Eikö jonkinlainen keskiarvo kaikkien kommenttien perusteella ole se vähiten vääristävä käsitys?

 

[jkm]

Miksi Zeo Fidelityn (tai kenen tahansa muun yksittäisen henkilön) mielipiteet ovat jotenkin maagisesti parempia kuin kanssakuuntelijoiden? Eikö jonkinlainen keskiarvo kaikkien kommenttien perusteella ole se vähiten vääristävä käsitys?

En tiedä miten pystyit vääntämään tämän asian päälaelleen vai luitko hieman väärin mitä kirjoitin?

 

[escalibur]

En tiedä miten pystyit vääntämään tämän asian päälaelleen vai luitko hieman väärin mitä kirjoitin?

Viestistäsi sain sellaisen käsityksen että Zero Fidelityn arvostelut olisivat jotenkin enemmän totta kuin muiden, ja tätä perustelit jollain tuntemattomalla harrastajatutkimuksella.

 

[Janda]

Viestistäsi sain sellaisen käsityksen että Zero Fidelityn arvostelut olisivat jotenkin enemmän totta kuin muiden, ja tätä perustelit jollain tuntemattomalla harrastajatutkimuksella.

Siinä mielessä @jkm kanssa samaa mieltä, että zerofidelityn kaveri vaikuttaa systemaattiselta eikä yritä maalailailla mitään sanallisia taideteoksia.
En oikein ymmärrä miksi subjektiivisia kokemuksia yritetään kokoajan vähätellä?

 

[escalibur]

Siinä mielessä @jkm kanssa samaa mieltä, että zerofidelityn kaveri vaikuttaa systemaattiselta eikä yritä maalailailla mitään sanallisia taideteoksia.
En oikein ymmärrä miksi subjektiivisia kokemuksia yritetään kokoajan vähätellä?

En yritä vähätellä kenenkään näkemystä noissa arvoisteluissa. Lähinnä ihmettelin tuota @jkm heittoa "ennen kuin hehkutetaan...tässä totuus"-tyylistä heittoa. Kuten jo tuossa aiemmin sanoin mielestäni jonkinlainen yhteenveto kaikista vastaantulevista arvosteluista, on ehkä se turvallisin tapa tehdä johtopäätöksen laitteesta kuin laitteesta.

 

[jkm]

Zero Fidelityllä on harrastepohjan lisäksi ammattillista taustaa laitteisiin, niiden eroihin ja markkinointiin. Ja kuten sanoin, moni harrastaja (ja arvioija) on hyvin pitkälle asioista samaa mieltä. Kaiken lisäksi julkaisee vielä mielipiteitään Youtubessa, joten näkyvyyttä on hieman enemmän, kuin yksittäisellä soturilla vaikkapa tällä foorumilla.

Ja tarkoitin, että Amirin mittausfoorumilla laitteiden äänestä saa arvioita ja käsitystä lähinnä vain niihin mittauslankoihin vastanneilta käyttäjiltä. Aika paljon siellä on desktop-piirien fanipoika kulttuuri esille, joten jonkinlaista suodatusta niihin kannattaa käyttää. Mutta kuten sanoit, niin tavallaan saman arvoisia nekin mielipiteet on ja varmasti ohjaavat ostokäyttäytymistä. Mittaustulokset sitten tulee Amirilta.

 

[jkm]

En yritä vähätellä kenenkään näkemystä noissa arvoisteluissa. Lähinnä ihmettelin tuota @jkm heittoa "ennen kuin hehkutetaan...tässä totuus"-tyylistä heittoa. Kuten jo tuossa aiemmin sanoin mielestäni jonkinlainen yhteenveto kaikista vastaantulevista arvosteluista, on ehkä se turvallisin tapa tehdä johtopäätöksen laitteesta kuin laitteesta.

Ei se sanomuoto nyt ihan noin tainnut mennä, mutta pitää huomioida myös, että kaikilla arvostelijoilla, jotka noita satasen DACceja hehkuttaa, ei ole koskaan ollutkaan pääsyä esim. 2500eur DACciin ja muuhun saman tason laitteistoon. Ja siinä nyt oli yksi semmoinen 'arvostelu' niiden muiden sekaan, joiden perusteella tehdä omia päätöksiä.

 

[escalibur]

Zero Fidelityllä on harrastepohjan lisäksi ammattillista taustaa laitteisiin, niiden eroihin ja markkinointiin. Ja kuten sanoin, moni harrastaja (ja arvioija) on hyvin pitkälle asioista samaa mieltä. Kaiken lisäksi julkaisee vielä mielipiteitään Youtubessa, joten näkyvyyttä on hieman enemmän, kuin yksittäisellä soturilla vaikkapa tällä foorumilla.

Ja tarkoitin, että Amirin mittausfoorumilla laitteiden äänestä saa arvioita ja käsitystä lähinnä vain niihin mittauslankoihin vastanneilta käyttäjiltä. Aika paljon siellä on desktop-piirien fanipoika kulttuuri esille, joten jonkinlaista suodatusta niihin kannattaa käyttää. Mutta kuten sanoit, niin tavallaan saman arvoisia nekin mielipiteet on ja varmasti ohjaavat ostokäyttäytymistä. Mittaustulokset sitten tulee Amirilta.

Käyttäjä- ja arvostelukokemuksiin on muutenkin hyvä suhtautua pienellä varauksella, koska foorumeillakin voi olla kilpailjoiden työntekijöitä mustamaalamassa muiden tuotteita. Sama pätee YouTubeenkin. Harva meistä kun voi olla varma kuka sai mitäkin palkkiota siitä että hehkuttaa, tai moittii tiettyä tuotetta tai valmistajaa.

 

[IcyT]

Kai se kokemus on kuunneltava, ei katsoa pelkästään mittaustuloksia. Sokkotesti omien kuulokkeiden / kaiuttimien kanssa olisi se paras, mutta jää haaveeksi.

Zero Fidelityn arvostelut pitää aika lailla paikkaansa alan harrastajienkin mielestä, joten kyllä niitä kannattaa välillä vilkuilla.

Vaikka nyt linkkasit eri tuotteen tuonne Amirin foorumille, niin siellähän on lähinnä vain mittaustuloksia, eikä niinkään kuuntelukokemuksia, paits muiden jäsenten kommentteina. Toisaalta vielä ei ole keksitty miten mitata sitä absoluuttista äänenlaatua. Ehkäpä se tuon foorumin agenda, SINAD on osa kokonaisuutta, mutta ei pelkästään ainoa mittari.

Pitäisi nyt täälläkin päästä jo yli tuosta, että DAC tai amp ei voi kuulostaa erilaiselta tai jos kuulostaa, niin se on rikki. Jos näin olisi, mitä järkeä olisi ostaa esim. tuo mainio L30, kun saman hommnan hoitaa se 20eur Aliexpress vahvari?

Sillä on varsin iso merkitys, että mistä alan harrastajien joukosta puhutaan. Niistä jotka kuulee eroja kaapeleissa?

Toki kuultavaa äänenlaatua on vaikea mitata, mutta mielestäni signaalitien tehtävä on kaikessa yksinkertaisuudessaan viedä audiosignaali mahdollisimman muuttumattomana (pl. vahvistus) kuulokkeille asti. Signaalitien hyvyyttä voidaan absoluuttisesti mitata Amirin menetelmillä.

Ymmärrän toki senkin jos joku tahtoo muokata kuuntelukokemustaan, mutta miksi ihmeessä se tehtäisiin ei-säädettävällä raudalla eikä esim. softapohjaisella ekvalisaattorilla? Edellä mainitulla astutaan mielestäni hifin ytimestä poispäin. Lineaarisia ja ei-lineaarisia laitteita pitäisi ehkä käsitellä eri kategorioissa.

Varmasti se Aliexpressin halpa DAC voi olla "tarpeeksi hyvä", mutta esim. Topping E30 on vielä siinä hintaluokassa, että sen tuoma lisäarvo suorituskyvyssä/laadussa/ominaisuuksissa on vielä jossain määrin perusteltua harrastusmielessä. Varmasti on olemassa suorituskyvyltään ja muilta ominaisuuksiltaan parempia laitteita, mutta ne ei ainakaan itselleni toisi mitään lisäarvoa.

 

[hsalonen]

Kiinasta saattaa saada halvemmalla mutta niiden toimitusaika saattaa mennä pahimmillaan ensi vuoden puolelle. Nämät US $8.54 55% OFF|UU12 2PCS/Pair HIFI 4N OFC RCA Cable Male Male Audio Cable / 0.2m 0.5m 1m 1.5m|rca cable|audio cablerca rca cable - AliExpress olisivat jees, mutta toimitusaika on varmasti ainakin kuukauden. :/

Ensi vuoden alusta voi tulla voimaan uusi EU:n säädös, jossa kaikki lähetykset menevät tulliin. Se tarkoittaa
- Se käsittelymaksu 2.90€ koskee kaikkia (myös 1€ arvoisia paketteja).
- Tulli on täysin ruuhkautunut
- Jotkut etuoikeutetut vammaiset palauttaa pakettejaan/jättää lunastamatta, josta seuraa lisää ruuhkaa ja hinnannousu kauppapaikoilla, kun myyjäthän tästä tappiota tekee ja se näkyy sitten kohonneissa hinnoissa

Tietenkin tälle voi tulla se 6kk lykkäys, mutta voi myös tullakin suoraan vuoden alusta voimaan. Kiinasta ei ainakaan kannata ottaa hitaimmalla postituksella mitään tällä hetkellä.

 

[Kosm]

Toisaalta vielä ei ole keksitty miten mitata sitä absoluuttista äänenlaatua. Ehkäpä se tuon foorumin agenda, SINAD on osa kokonaisuutta, mutta ei pelkästään ainoa mittari.

Lopullista "äänenlaatua" mitä kuulokkeista tai kaiuttimista lähtee ei tosiaan voi mitenkään absoluuttisesti mitata tai vertailla, mutta kyllä D/A -muunnoksen kaikki muuttujat on täysin tiedossa ja mitattavissa. Siinä kun ei tarvitse vielä ottaa esimerkiksi ihmisen korvan toimintaa tai psykoakustiikan ilmiöitä. D/A -muuntimen analogisesta ulostulosta voidaan mitata signaaliin kuulumattomat komponentit ja verrata niitä tiedossa oleviin rajoihin joiden yläpuolella ihminen pystyy huomaamaan eroja. Nämä rajat ei todellakaan ole mitään tieteellisen tarkkoja mutta alimmatkin arviot niistä ovat huomattavasti korkeammalla kuin mitä nuo nykyaikaiset DAC-piirit kohinaa tuottaa. En ole ikinä nähnyt sokkotestiä missä olisi kuultu eroja kahden hyvin toteutetun täysin lineaarisen DAC-piirin välillä.

Yksi juttu tosin mitä olen joskus miettinyt, olisikohan mahdollista että ultraäänen puolella olevat epäpuhtaudet voisivat kuulokkeiden suunnitteluongelmien takia tuottaa kuultavalla alueella eroja? Teoriassa tuollainen on ihan mahdollista ja voisi selittää miksi jotkut kuulee eroja esimerkiksi "soundstagessa" kahden hyvän DAC-piirin välillä.

 

[jkm]

Sillä on varsin iso merkitys, että mistä alan harrastajien joukosta puhutaan. Niistä jotka kuulee eroja kaapeleissa?

Toki kuultavaa äänenlaatua on vaikea mitata, mutta mielestäni signaalitien tehtävä on kaikessa yksinkertaisuudessaan viedä audiosignaali mahdollisimman muuttumattomana (pl. vahvistus) kuulokkeille asti. Signaalitien hyvyyttä voidaan absoluuttisesti mitata Amirin menetelmillä.

Ymmärrän toki senkin jos joku tahtoo muokata kuuntelukokemustaan, mutta miksi ihmeessä se tehtäisiin ei-säädettävällä raudalla eikä esim. softapohjaisella ekvalisaattorilla? Edellä mainitulla astutaan mielestäni hifin ytimestä poispäin. Lineaarisia ja ei-lineaarisia laitteita pitäisi ehkä käsitellä eri kategorioissa.

Varmasti se Aliexpressin halpa DAC voi olla "tarpeeksi hyvä", mutta esim. Topping E30 on vielä siinä hintaluokassa, että sen tuoma lisäarvo suorituskyvyssä/laadussa/ominaisuuksissa on vielä jossain määrin perusteltua harrastusmielessä. Varmasti on olemassa suorituskyvyltään ja muilta ominaisuuksiltaan parempia laitteita, mutta ne ei ainakaan itselleni toisi mitään lisäarvoa.

Vähän kolahtaa halventavana puheena tuo kaapeliviittaus. Olen aika varma, että itsekin kuulisit CCA- ja hopeakaiutinjohdon eron sokkotestissä. Nehän jopa mittautuukin eri tavalla.

Mutta rupeat pääsemään vähän jyvälle, nyt kun asioita ääneen mietit. Laadukkaampia komponentteja kutsutaan myös transparenteiksi, hyvin vähän ääntä muokkaaviksi. Eli musiikki kuulostaa enemmän siltä miltä sen pitäisi. Samalla siitä kuulee myös mahdollisesti enemmän yksityiskohtia joita heikkolaatuisemmalla komponenteilla ei kuule.

Kärjistäen esimerkiksi heikompi kuulokevahvistin värittää ääntä enemmän kuin laadukkaampi. Samalla siitä voi puuttua puhtia syöttää puhdasta signaalia kuulokkeille. Lisäksi vielä heikomman vahvarin mahdollinen suurempi taustakohina.

 

[IcyT]

Vähän kolahtaa halventavana puheena tuo kaapeliviittaus. Olen aika varma, että itsekin kuulisit CCA- ja hopeakaiutinjohdon eron sokkotestissä. Nehän jopa mittautuukin eri tavalla.

Mutta rupeat pääsemään vähän jyvälle, nyt kun asioita ääneen mietit. Laadukkaampia komponentteja kutsutaan myös transparenteiksi, hyvin vähän ääntä muokkaaviksi. Eli musiikki kuulostaa enemmän siltä miltä sen pitäisi. Samalla siitä kuulee myös mahdollisesti enemmän yksityiskohtia joita heikkolaatuisemmalla komponenteilla ei kuule.

Kärjistäen esimerkiksi heikompi kuulokevahvistin värittää ääntä enemmän kuin laadukkaampi. Samalla siitä voi puuttua puhtia syöttää puhdasta signaalia kuulokkeille. Lisäksi vielä heikomman vahvarin mahdollinen suurempi taustakohina.

Sellaiseksi kaapeliviittaus olikin tarkoitettu. Olen täysin vakuuttunut, että en kuulisi mitään eroja kaapeleiden välillä. Olen myös täysin vakuuttunut, että kukaan muukaan ei kuulisi ABX-testissä mitään eroja. Olettaen, että kaapeli ei ole ihan mikään rispaantunut paukkulanka. Vai löytyykö tällaisesta testistä jotain raporttia luettavaksi?

Onko transparentti sama asia kuin lineaarinen? Jos on, miksi maksaisin edellä mainittua Topping E30 enempää mistään DACista, kun sekin on jo niin laadukkaasti toteutettu, että ihmiskuulo ei pysty havaitsemaan parannuksia?

Tehontuotto on ihan validi pointti, mutta tässäkin rajoittavana tekijänä todennäköisesti vastaan tulee kuulon kipukynnys.

 

[jkm]

Sellaiseksi kaapeliviittaus olikin tarkoitettu. Olen täysin vakuuttunut, että en kuulisi mitään eroja kaapeleiden välillä. Olen myös täysin vakuuttunut, että kukaan muukaan ei kuulisi ABX-testissä mitään eroja. Olettaen, että kaapeli ei ole ihan mikään rispaantunut paukkulanka. Vai löytyykö tällaisesta testistä jotain raporttia luettavaksi?

Onko transparentti sama asia kuin lineaarinen? Jos on, miksi maksaisin edellä mainittua Topping E30 enempää mistään DACista, kun sekin on jo niin laadukkaasti toteutettu, että ihmiskuulo ei pysty havaitsemaan parannuksia?

Tehontuotto on ihan validi pointti, mutta tässäkin rajoittavana tekijänä todennäköisesti vastaan tulee kuulon kipukynnys.

Voi ei taas... Toiseksi uusimmassa AVPlus lehdessä on kaiutinjojdot sokkotestissä mittauksien kera. Myös Youtubessa on sokkotesti Next Big Audio poikien toimesta, siitä videosta oikeastaan huokuu läpi miksi noita sokkotestejä ei tehdä; todella aikaavievää, vaivalloista ja (kuuntelu)väsymys iskee. Johdot nyt on sentään vielä 'helppo' sokkotestata verrattuna vaikkapa vahvistimeen.

Ja ei ole sama asia.

Mutta ole vain jatkossakin vakuuttunut omista näkemyksistäsi. Se ei kuitenkaan saisi oikeuttaa inttämään, että paremmissa laitteissa ei olisi parempi ääni.

 

[IcyT]

Voi ei taas... Toiseksi uusimmassa AVPlus lehdessä on kaiutinjojdot sokkotestissä mittauksien kera. Myös Youtubessa on sokkotesti Next Big Audio poikien toimesta, siitä videosta oikeastaan huokuu läpi miksi noita sokkotestejä ei tehdä; todella aikaavievää, vaivalloista ja (kuuntelu)väsymys iskee. Johdot nyt on sentään vielä 'helppo' sokkotestata verrattuna vaikkapa vahvistimeen.

Ja ei ole sama asia.

Mutta ole vain jatkossakin vakuuttunut omista näkemyksistäsi. Se ei kuitenkaan saisi oikeuttaa inttämään, että paremmissa laitteissa ei olisi parempi ääni.

Maksullista artikkelia lukemattakin uskallan kyseenalaistaa heidän koeasetelman. Sokkotestillä ja ABX-testillä on vissi ero. Sokkotestillä erojen löytäminen ei ole todiste oikeastaan yhtään mistään. Ja riippumatta koe-asetelmasta, muuttujien minimoiminen on tärkeää. Tässä aihetta sivuava artikkeli:

Audio and technological mythology

What would you buy to get a better sound? And, more importantly, how would you know it had any effect?

eandt.theiet.org

Ole hyvä ja avaa tätä transparenttiutta sitten. Vaatineeko ymmärtäminen korkeamman tason hifismi-salatieteiden hallintaa? Kummasti näitä suureita on aina mahdoton selittää/todistaa millään tieteen menetelmillä saatika mitata tai kuulla muuten kuin hifivelhon käärmeöljyllä marinoiduilla korvilla.

Parempi ääni on jossain määrin subjektiivinen kokemus. DACin suorituskyky taasen ei ole. Se voidaan mitata.

Koitatko sanoa, että en saa "inttää" omaa mielipidettäni koska se ei ole sama kuin sinulla?

 

[MULQ]

Aina nämä kaapelihörhöt vaan tuntuu jostain koloistansa nousevan, ja väittely on aina yhtä turhaa kuin uskovaisten kanssa.

Jos palataan ketjun aiheeseen, niin tuleeko tuolta Shenzhenaudiosta tilaamalla verot päälle vai tuleeko nuo jostain välivarastosta Euroopasta?

Tuo E30 ja L30 -combo melkein tuli jo tilattua, mutta katsellaan vielä, kun ei nyt todellista tarvetta DACille varsinkaan ole.

 

[jkm]

Aina nämä kaapelihörhöt vaan tuntuu jostain koloistansa nousevan, ja väittely on aina yhtä turhaa kuin uskovaisten kanssa.

Jos palataan ketjun aiheeseen, niin tuleeko tuolta Shenzhenaudiosta tilaamalla verot päälle vai tuleeko nuo jostain välivarastosta Euroopasta?

Tuo E30 ja L30 -combo melkein tuli jo tilattua, mutta katsellaan vielä, kun ei nyt todellista tarvetta DACille varsinkaan ole.

Siltä se minustakin tuntuu.. Ei uskota ja intetään sokkotestiä ja sitten kun niitä tarjotaan niin ei kelpaa. Eikä kokeilla itse. Nimittelemään kyllä kyetään.

Ja ne tulee KIiinasta, eli verot pitää maksaa, jos lähetys jää tulliin. Mutta mitäpä sinä niitä tilaat, kun eroja ei ole nykyiseen setuppiin kuitenkaan?

 

[Corn_Holio]

Aina nämä kaapelihörhöt vaan tuntuu jostain koloistansa nousevan, ja väittely on aina yhtä turhaa kuin uskovaisten kanssa.

Jos palataan ketjun aiheeseen, niin tuleeko tuolta Shenzhenaudiosta tilaamalla verot päälle vai tuleeko nuo jostain välivarastosta Euroopasta?

Tuo E30 ja L30 -combo melkein tuli jo tilattua, mutta katsellaan vielä, kun ei nyt todellista tarvetta DACille varsinkaan ole.

Tulee verot jos jää tulliin. Kauppias hyvittää ne sitten kuittia vastaan.

edit. SMSL M400 lähti ainakin kiinasta dhl expressillä.

 

[escalibur]

Aina nämä kaapelihörhöt vaan tuntuu jostain koloistansa nousevan, ja väittely on aina yhtä turhaa kuin uskovaisten kanssa.

Jos palataan ketjun aiheeseen, niin tuleeko tuolta Shenzhenaudiosta tilaamalla verot päälle vai tuleeko nuo jostain välivarastosta Euroopasta?

Tuo E30 ja L30 -combo melkein tuli jo tilattua, mutta katsellaan vielä, kun ei nyt todellista tarvetta DACille varsinkaan ole.

Itse tilasin heiltä jenkki-Amazonin kautta, ja lähetys tuli suoraan Luxemburgista. Ei siis mennyt tullin kautta.


ps. Yritetään kunnioittaa kanssakeskustelijoita, menemättä henkilökohtaisuuksiin ja nimittelyihin. Meidän ei aina tarvitse olla asioista samaa mieltä, mutta pyritään silti olemaan asiallisia.

 

[oomphion]

Ihmisen lopullinen kokemus ylipäänsä mistään tapahtuu niin paljon pään sisällä, että vaikka missään sokkokokeessa ei osaisikaan sanoa, että kuulostaako vaikkapa kupari vai hopea paremmalta, eikö se riitä jos se kuulostaa sitten paremmalta, kun tietää mikä kaapeli on kyseessä. Kannattaa tunnustaa (ja tunnistaa?) itsesuggestion voima

Voi näistä DACeistakin väitellä. Kuuntelen aika paljon Applen Lightning-3.5mm ”DAC/AMPilla”. Maksaa 10€ ja todennäköisesti on vähintään yhtä hyvä ääni kuin +10x hintaiset Toppingit/Magnit/JDS:t tms. tarjoaa. Toki korkean impedanssin kuulokkeilla ei Applen dongle varmastikaan jaksa. Sallin eriävät mielipiteet, kunhan perustuvat kokeiluun eikä ennakkoluuloon

 

[Louke]

Laadukkaissa kaapeleissa taitaa olla suuremmassa roolissa eristeen materiaali ja laatu, kun itse johtava materiaali. Sama homma pätee radiotekniikka puolella kaapeleissa, halpa kaapeli vaimentaa liikaa ja "sotkee" signaalin. Huono eristemateriaali, enemmän kapasitanssia ja kapasitanssi vaimentaa taajuuksia varsinkin korkeampia. Itse tykkään kaapelista mistä on kerrottu tekniset suoritusarvot, on sitten jotan konkreettista mitä verrata. Esimerkiksi Mogami jööti vaikutti hyvältä arvojensa puolesta (paremmat), kun vertasin esim johonkin Supran kaapleleihin ja Mogmani on vielä halvempaa..

Jos pitäisi valita halpa kaapeli tai jotaim muuta halpaa DAC ja kuulokevahvarin väliin niin laittasin klemmarit! Ilma on hyvä eriste. Tosin tällöin pitäisi huolehtia, että ulkopuolisia häiriöitä ei ole lähellä. Mutta varmasti parempi, kun markan RCA.

 

[P701]

Muistakaahan sitten myös vaihtaa ne kaapelit siintä kuunneltavan laitteen (kuulokkeet/kaiutin) sisäisistä kytkennöistä! Eli liittimien ja elementin väliltä!
Varmaan kaikki kaapelin kuuntelijat ovat muistaneet nekin kyllä vaihtaa, yleensähän ne taitaa olla aika kuraa bulkki kamaa... Menisi muuten hyvät sokkotestit ihan hukkaan, kun sen hifikaapelin tuottama puhdas signaali sitten pilaantuisi sen bulkki kaapelin läpi mentäessä. Tosin toki tuon kyllä varmaan jo erottaisi äänestä, jos olis unohtunut vaihtaa nekin piuhat.

 

[IcyT]

Laadukkaissa kaapeleissa taitaa olla suuremmassa roolissa eristeen materiaali ja laatu, kun itse johtava materiaali. Sama homma pätee radiotekniikka puolella kaapeleissa, halpa kaapeli vaimentaa liikaa ja "sotkee" signaalin. Huono eristemateriaali, enemmän kapasitanssia ja kapasitanssi vaimentaa taajuuksia varsinkin korkeampia. Itse tykkään kaapelista mistä on kerrottu tekniset suoritusarvot, on sitten jotan konkreettista mitä verrata. Esimerkiksi Mogami jööti vaikutti hyvältä arvojensa puolesta (paremmat), kun vertasin esim johonkin Supran kaapleleihin ja Mogmani on vielä halvempaa..

Jos pitäisi valita halpa kaapeli tai jotaim muuta halpaa DAC ja kuulokevahvarin väliin niin laittasin klemmarit! Ilma on hyvä eriste. Tosin tällöin pitäisi huolehtia, että ulkopuolisia häiriöitä ei ole lähellä. Mutta varmasti parempi, kun markan RCA.

Älä sekoita suuremmilla taajuuksilla käytettäviä koaksiaalikaapeleita perus kuparikaapeleihin. Aivan eri toimintaperiaatteet. Toinen siirtää signaalin kahden johtimen välisessä magneettikentässä ja toinen johtimien välisenä potentiaalierona.

Siinä mielessä olet oikeassa kaapelin materiaalien laadun tärkeydestä, että ne vaikuttavat merkittävästi kaapelin mekaaniseen kestävyyteen ja käyttömukavuuteen. Tämä on ainoa syy maksaa kaapeleista isompaa hintaa kotikäytössä. En nyt puhu kuitenkaan hervottomista hinnoista, mitä jostain "artesaanikaapeleista" maksetaan. Ei niissäkään toki mitään väärää ole jos ostaa niitä käsityön ja materiaalien/rakenteen laadun vuoksi eikä paremman äänenlaadun.

Kotiolot ja audiosignaali on siinä mielessä "helppo" yhdistelmä, että kaapeleiden sähköisillä ja muilla ominaisuuksilla ei ole juuri mitään väliä lyhyissä vedoissa (<20m). Ei resistanssilla, kapasitanssilla, induktanssilla, skin effectillä, kuparin puhtaudella, häiriönsuojauksella, balansoinnilla jne. Toki jos mennään äärimmäisyyksiin sähköisissä ominaisuuksissa niin varmasti tulee jo havaittavaa vaikutusta. Teollisuus/tuotanto ympäristönä ja radiotaajusluokan signaalit sitten erikseen.

En nyt tarkoita sitä, että esimerkiksi suojatun kaapelin käyttö kotioloissa ei olis järkevää, mutta suojauksella, kuparin laadulla jne. ei kauheasti kannata vaivata päätänsä.

 

[jkm]

Muistakaahan sitten myös vaihtaa ne kaapelit siintä kuunneltavan laitteen (kuulokkeet/kaiutin) sisäisistä kytkennöistä! Eli liittimien ja elementin väliltä!
Varmaan kaikki kaapelin kuuntelijat ovat muistaneet nekin kyllä vaihtaa, yleensähän ne taitaa olla aika kuraa bulkki kamaa... Menisi muuten hyvät sokkotestit ihan hukkaan, kun sen hifikaapelin tuottama puhdas signaali sitten pilaantuisi sen bulkki kaapelin läpi mentäessä. Tosin toki tuon kyllä varmaan jo erottaisi äänestä, jos olis unohtunut vaihtaa nekin piuhat.

Nyt on kyllä aika heikkoa rollausta. Mitäs luulet, onko noissa muissa kuin hinnat alkaen laitteissa käytetty paukkulankaa sisällä?

Esimerkkinä Q Acoustics FAQista (Q Acoustics: FAQ)

What type of speaker wire should I use?
We design, engineer and voice all Q Acoustics speakers with QED cables, which we hope to bring to the USA very soon. In the mean time, we recommend you use good quality speaker cable, but avoid very thin ‘bell wire’ cables.

 

[jkm]

Älä sekoita suuremmilla taajuuksilla käytettäviä koaksiaalikaapeleita perus kuparikaapeleihin. Aivan eri toimintaperiaatteet. Toinen siirtää signaalin kahden johtimen välisessä magneettikentässä ja toinen johtimien välisenä potentiaalierona.

Siinä mielessä olet oikeassa kaapelin materiaalien laadun tärkeydestä, että ne vaikuttavat merkittävästi kaapelin mekaaniseen kestävyyteen ja käyttömukavuuteen. Tämä on ainoa syy maksaa kaapeleista isompaa hintaa kotikäytössä. En nyt puhu kuitenkaan hervottomista hinnoista, mitä jostain "artesaanikaapeleista" maksetaan. Ei niissäkään toki mitään väärää ole jos ostaa niitä käsityön ja materiaalien/rakenteen laadun vuoksi eikä paremman äänenlaadun.

Kotiolot ja audiosignaali on siinä mielessä "helppo" yhdistelmä, että kaapeleiden sähköisillä ja muilla ominaisuuksilla ei ole juuri mitään väliä lyhyissä vedoissa (<20m). Ei resistanssilla, kapasitanssilla, induktanssilla, skin effectillä, kuparin puhtaudella, häiriönsuojauksella, balansoinnilla jne. Toki jos mennään äärimmäisyyksiin sähköisissä ominaisuuksissa niin varmasti tulee jo havaittavaa vaikutusta. Teollisuus/tuotanto ympäristönä ja radiotaajusluokan signaalit sitten erikseen.

En nyt tarkoita sitä, että esimerkiksi suojatun kaapelin käyttö kotioloissa ei olis järkevää, mutta suojauksella, kuparin laadulla jne. ei kauheasti kannata vaivata päätänsä.

Kannattaisiko kertoa tuonne Q suuntaan myös nämä jutut, etteivät turhaan julkaise tämmöistä harhaanjohtavaa tekstiä kuluttajille:

Do speaker cables make a difference? -

Why do QED speaker cables make a difference? Loudspeaker cables must deliver electrical power to the speakers and that means that they must have a large current carrying capacity. As current flows through the cable it encounters electrical resistance and therefore voltage is dropped across the...

www.qacoustics.co.uk

 

[IcyT]

Kannattaisiko kertoa tuonne Q suuntaan myös nämä jutut, etteivät turhaan julkaise tämmöistä harhaanjohtavaa tekstiä kuluttajille:

Do speaker cables make a difference? -

Why do QED speaker cables make a difference? Loudspeaker cables must deliver electrical power to the speakers and that means that they must have a large current carrying capacity. As current flows through the cable it encounters electrical resistance and therefore voltage is dropped across the...

www.qacoustics.co.uk

On kyllä kumma, että kaapelikauppias ei kirjoittele markkinointimateriaaleihinsa, että käytännössä aivan sama ostatko meiltä 200€ kaapelin vai 2€ kaapelin lähimarketista, samaa paskaa kaikki.

Parempi ladata sivutolkulla pseudotieteellistä jargonia pienellä ripauksella totuutta, että hyväuskoisille kauppa käy.

 

[L0nkero]

Voi ei taas... Toiseksi uusimmassa AVPlus lehdessä on kaiutinjojdot sokkotestissä mittauksien kera. Myös Youtubessa on sokkotesti Next Big Audio poikien toimesta, siitä videosta oikeastaan huokuu läpi miksi noita sokkotestejä ei tehdä; todella aikaavievää, vaivalloista ja (kuuntelu)väsymys iskee. Johdot nyt on sentään vielä 'helppo' sokkotestata verrattuna vaikkapa vahvistimeen.

Pitipähän ihan ostaa tuo numero kun alkoi kiinnostamaan...

"Kaapelit kuunneltiin sokkona. Toinen kuuntelija oli jutun kirjoittaja, AVPluslehden päätoimittaja, Teppo Hirvikunnas, jolla on pitkä kokemus kuuntelutesteistä. Kuuntelukappaleena oli New Orderin Blue Monday. Toinen kuuntelija oli pitkän linjan hifiharrastaja, hifikauppias ja muusikko Mitro Koskiluoma. Mitro on ollut hifikauppiaana (Soundfactor) Tampereella mutta muuttanut nyt Helsinkiin ja avannut uuden Audiomania-liikkeen. "

Kauppias ja audiovärkkejä työkseen shillaava tyyppi väittää kuulevansa eroja satojen eurojen piuhojen välillä. Ihanko totta.

"Mittasimme suoraan kaiuttimen edestä, millainen vaikutus kaiutinkaapelilla on toistovasteeseen. Mittaus ei välttämättä ehkä täytä kaikkia tieteellisiä kriteereitä, mutta vaikka mittauksessa ei muuttunut mikään muu kuin vahvistimen ja kaiuttimen välinen kaapeli, oli toistovasteessa havaittavissa pieni ero. Hyvin pieni, mutta kuitenkin."

Näitä mittauksia ei tosin missään näytetty (yllättäen?) joten jäi vähän epäselväksi mitä nuo "hyvin pienet erot" ovat. Jos piuhat tekisivät selvästi ihmiskorvalla havaittavissa olevia eroja ääneen niin kyllä siellä mittauksissa luultavasti pitäisi näkyä enemmän kuin vain "hyvin pieniä eroja." En nyt tietenkään pysty todistamaan mitenkään että testaajat vetäisivät eroja hatusta/valehtelisivat mutta otan tuon vertailun kanssa joka tapauksessa kourallisen suolaa.

 

[jkm]

Näitä mittauksia ei tosin missään näytetty (yllättäen?) joten jäi vähän epäselväksi mitä nuo "hyvin pienet erot" ovat. Jos piuhat tekisivät selvästi ihmiskorvalla havaittavissa olevia eroja ääneen niin kyllä siellä mittauksissa luultavasti pitäisi näkyä enemmän kuin vain "hyvin pieniä eroja." En nyt tietenkään pysty todistamaan mitenkään että testaajat vetäisivät eroja hatusta/valehtelisivat mutta otan tuon vertailun kanssa joka tapauksessa kourallisen suolaa.

Onhan näitä ilmiöitä kaiuttimissa ja kuulokkeissakin, joissa mitattu taajusvaste on hyvin lähellä toisiaan, mutta kuulostavat silti erilaiselta. Esimerkiksi basson nopeus, tiukkuus tai löysyys. Mind;Blown.

 

[tonkar]

Ketjun taso laskenut hemmetin alas. Saisko keskustelun takaisin DAC/vahvistimiin ja pois noista pilipalipiuhoista ja muista trollailuista? Selvää reaktioiden kalastelua imo

 

[Tup3x]

E30+L30 combossa ei kyllä ole valittamista. Jos paremmaksi haluaisi pistää, niin jos saisi samassa combossa perus DC adapterilla (pitemmällä johdolla), niin olisi kyllä jees.

 

[Kosm]

E30+L30 combossa ei kyllä ole valittamista. Jos paremmaksi haluaisi pistää, niin jos saisi samassa combossa perus DC adapterilla (pitemmällä johdolla), niin olisi kyllä jees.

Topping DX3 Pro V2 Tuohan on käytännössä sellainen. Sama AK4493 DAC tuosta ainakin löytyy, tuplana itse asiassa. Tuon ykkösversiossa taisi olla jotain releiden naksumisongelmaa ja muuta epämääräistä epäluotettavuutta mutta ei tuossa v2 -versiossa tietääkseni sellaisia ole.

 

[jkm]

Jos olisi varaa sijoittaa enemmän ja/tai jos myös skobekäyttöön kattoisi niin D90 voisi olla ihan mielenkiintoinen

 

[escalibur]

Topping DX3 Pro V2 Tuohan on käytännössä sellainen. Sama AK4493 DAC tuosta ainakin löytyy, tuplana itse asiassa. Tuon ykkösversiossa taisi olla jotain releiden naksumisongelmaa ja muuta epämääräistä epäluotettavuutta mutta ei tuossa v2 -versiossa tietääkseni sellaisia ole.

DX3 Pro V2:ssa on ihan eri vahvistin ja muutenkin täysin "eri laite". Se kuuleeko noiden välisiä eroja vai ei, on taas enemmänkin kuuloke- ja henkilökohtainen asia.

 

[hypnos]

Etsiskelin budjetticomboa, ja tämä FX Audio DAC-X6 MKII vaikuttaa 79€ hintaan varsin pätevältä. Arvostelu (tietysti yksi muiden joukossa, mutta en äkkiseltään löytänyt internetistä pahaa sanottavaa) tässä . Miinus suhinasta IEM-käytössä, joka ei ns. koske minua . Taisi mittaukset olla edellisestä versiosta audiosiencellä. 160€ paikkeilla olisi Fiio K5 Pro, Zen Dac ja Loxjie D30, mutta en usko saavani lisäarvoa omaan käyttöön, ja jos joskus tulevaisuudessa tarvii niin päivittelee sitten.

 

[Vaateri]

Topping DX3 Prosta otettu ekat testikuuntelut ja hyvältähän tuo kuulostaa ainakin AKG:n Q701:n kanssa. Äänilähteenä Samsung S20 plus ldacilla ja Spotify, eli hyvin ei mitään hifistelyä.

 

[Corn_Holio]

13.10 tilattu M400 saapui eilen ovelle tullin kautta Kiinasta. Kohtuullisen nopeaa toimintaa taas

 

[atomi]

ihanvaa mielenkiinnosta millaset laitteet mahtaa @IcyT löytyä ni vähä osvittaa millaisiin kokemuksii on

 

[IcyT]

ihanvaa mielenkiinnosta millaset laitteet mahtaa @IcyT löytyä ni vähä osvittaa millaisiin kokemuksii on

Mitenkäs minun laitteet liittyy mitenkään mihinkään?

 

[atomi]

siihen, et minkälaisella kokemuksella sanoo kaapeleitten tai muiden eroista

 

[escalibur]

siihen, et minkälaisella kokemuksella sanoo kaapeleitten tai muiden eroista

Jätetäänpäs tämä kaapeleihin liittyvä offtopic tähän. Perustakaa aiheelle tarvittaessa oman ketjun.

 

[atomi]

kiinnosti tosin myös, muutkin. esim dackien vertailut. Kun monesti kehutaan jotain tai jotain huonoksi. Mut mulle se tieto on ainenkin ilmaa, enneku edes vähän tiedän millä pohjalla toisen kokemukset on.

Ilmeisesti sit pitää tällekkin oma ketju.

 

[mikkox9x]

Mitä esivahvistinta/DAC:ia suosittelisitte aktiivikajareille+subille(AureliaAriana DSP + Polkaudio HTS 10)?

Käyttö pääasiassa TV:n ja pelikonsolin kaverina, ja kätevää ois jos musan sais suoraan Spotifysta streamattua. Kaukosäädin ois tärkeä olla ja mielellään useampi digitaalinen tulo (optinen, usb, coaxiaali)

Liitännät ym. ominaisuudet näyttää ainakin noissa kohtuuhintasissa muutaman satkun laitteissa aika rajaituilta. Jopa kaukosäädin näyttää puuttuva vielä monesta. Esim. DacMagic plussasta edelleen.

Oisko joku AV-vahvistin linjatasoisilla lähdöillä järkevin? Sais LFE kanavan, eikä huonekorjauksistakssn ois haittaa(Arianoistakin voi kait korjata, mutten tiiä onnistuuko miten tossa vanhassa versiossa). Onko siitä suurta etua? HDMI-läpiviennit ois kyllä suuri plussa. Joskus Verkkokauppa.com myi Procaster merkillä 5.1 esivahvistinta, missä tosin oli jotain ikäviä tyyppivikoja, että hiljeni hiljaisessa kohdissa.ja kaksi/olisi ääntä tms. Canton merkillä näyttää nyt olevan jotain saman tyyppistä edullista laitetta, mutta liekö samaa viisas kun naksuminen mainittu arvosteluissa?

Joku kohtuuhintainen ratkaisu oli tällä hetkellä nyt kuitenkin haussa

 

[Ruuti]

Jos noista Digi sisäänmenoista voi yhtään tinkiä tämä yamahan musiccast ois kiva peli.
Yamaha WXC-50 MusicCast streamer/esivahvistin

 

[mikkox9x]

Jos noista Digi sisäänmenoista voi yhtään tinkiä tämä yamahan musiccast ois kiva peli.
Yamaha WXC-50 MusicCast streamer/esivahvistin

Joo tota oon katellu. Liitännät on vaan onnettomat. Käytännössä vaan 1kpl digitaalituloja käytettävissä koko "viihdekeskukselle" ja optisessa muodossa.

Pelkän TV:n sais kiinni ja kaikki pakko kierrättää sen kautta, jos edes onnituu. Epäilen, että tossa vanhassa Samsungin TV:ssä ei äänet tuu puhtaasti läpi optiseen lähtöön, kun esim. pleikkarin äänet kuulostaa jotenkin paskemmalta tota kautta, kuin suoraan pleikkarista. Vai kuvittelenko vaan?

 

[Ruuti]

Joo tota oon katellu. Liitännät on vaan onnettomat. Käytännössä vaan 1kpl digitaalituloja käytettävissä koko "viihdekeskukselle" ja optisessa muodossa.

Pelkän TV:n sais kiinni ja kaikki pakko kierrättää sen kautta, jos edes onnituu. Epäilen, että tossa vanhassa Samsungin TV:ssä ei äänet tuu puhtaasti läpi optiseen lähtöön, kun esim. pleikkarin äänet kuulostaa jotenkin paskemmalta tota kautta, kuin suoraan pleikkarista. Vai kuvittelenko vaan?

Joku tommonen kylkeen
SPDIF/TOSLINK Digital Optical Audio 4x1 kytkin, sis. kaukosäädin,musta | DG-1002 | DELTACO

 

[mikkox9x]

Joku tommonen kylkeen
SPDIF/TOSLINK Digital Optical Audio 4x1 kytkin, sis. kaukosäädin,musta | DG-1002 | DELTACO

Mielellään ei haluais tehdä mitään ylimääräsiä virityksiä, kun haluais pitää systeemit simppelinä. Tarvis jonku yleiskaukosäätimen jo viritellä, kun kaukosäädin määrä taas kasvas.

 

[timop]

Tuohon Yamaha WXC50n ei taida saada itse laitettua nettiradiota millään?