Cyberpunk 2077

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sampsa testailee Cyberpunkkia suomen suorituskykyisemällä tietokoneella ja 4K resoluutiolla.
5950x+RTX 3090.
 
Karppi sanoi:
Miten ne kehtaa pitää Steamissa noita kone suosituksia, pelaako enemmistö oikeasti PC:llä jollain 30fps, luulis että kaikki olettaa että suositukset on 60fps.
Jostain syystä porukka katsoo sormien läpi tämän pelin kohdalla tapahtuvat perseilyt, jännä homma, selvästikkään samat säännöt ei koske kaikkia julkaisijoita.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin kun netissä selailee, moni on tyyliin "saan vaan 45fps, mut se on täysin pelattava". Ei voi ymmärtää, ei tuommoisella fps:llä pysty ees tähtäämään. Vaikkei tää mikään moninpeliräiskintä olekaan, niin vaikeimmilla vaikeusasteilla pitää pumpata niin paljon lyijyä vihuihin, että kyllä se tähtääminen aika tärkeetä on. Varsinkin, kun vihut tekee aika hyvin damagea ja ovat melkoisia aimbotteja.
 
Olikohan tämä jo täällä, mutta Guru3D:ltä benchmarkit pihalla:

www.guru3d.com

Cyberpunk 2077: PC graphics perf benchmark review

It's probably the most hyped up title if the year, but the wait is finally over, Cyberpunk 2077 has made its way towards the PC. And yeah, what a game and what a feast for the eyes. We'll check it o... Game performance 2560x1440 (WQHD )
www.guru3d.com www.guru3d.com
 
slayer665 sanoi:
9700k@5ghz näyttää piisaavan tähän ihan hyvin vaikka onkin vain 8c.

Crowd high ja cpu käyttöaste 60-70% 3080 taas kokoajan 99%, joten kyllä se on 3080 joka jarruttaa menoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan sitten optimoitu peli 8coreille, ja 6core ei riitä. Täytyy katsoa saisko esim. käytettynä 8coren tähän, emolevyyn vissiin menee 9000-sarjan prossut myös.

Toisaalta tää 60fps ei nyt mitenkään huono oo, ja peli näyttää tosi hyvältä. Mut aina pitää haaveilla :btooth:
 
Ihmemies sanoi:
Varmaan sitten optimoitu peli 8coreille, ja 6core ei riitä. Täytyy katsoa saisko esim. käytettynä 8coren tähän, emolevyyn vissiin menee 9000-sarjan prossut myös.

Toisaalta tää 60fps ei nyt mitenkään huono oo, ja peli näyttää tosi hyvältä. Mut aina pitää haaveilla :btooth:
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa olla optimointi vielä hieman vaiheessa. ;)
 
Tämä peli on sen verran CPU heavy, että ei pyöri yhtään millään kortilla yli 108FPS ei edes ylikellotetulla RTX 3090:lla ja 1080p resoluutiolla ja medium settingeillä. Suurin osa muistakin high end GPU piireistä rajottuu tuohon FPS lukemaan.

Tämä peli on kyllä uusi Crysis ei julkasussa pyöri millään raudalla kaikki maksimissa jos haluaa pelata 4K HD resoluutiolla ja ultralla, sekä ray tracing päällä. Sama oli crysiksen kanssa vasta useampi vuosi julkasun jälkeen oli rautaa millä sen voi pelaa kaikki maksimissa. ;)

Toisaalta on tämä hyvä peli silti ja tunnelmaa riittää vaikka itse saan tyytyä high settingeihin.
 
1091500_20201210203543_1.png


1091500_20201210203126_1.png


1091500_20201210203839_1.png


Omaan silmään ainakin kivan näköinen.
 
Viimeksi muokattu:
Laitoin hyvityspyynnön. Komea peli, hetken aikaa ehdin pelata. Sen jälkeen kaatui ja enää ei käynnisty, aloitusvalikkoon pääsee ja kaatuu uudelleen. Palataan asiaan kun on korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
Muutama arvostelu tullut lueskeltua ja paljon bugeja kuulostaa olevan. Pelin digiversio Xboxille oli jo ostoskorissa, mutta saa nyt toistaiseksi jäädä odottelemaan vielä. Palataan asiaan parin ensimmäisen isomman päivityksen jälkeen. :tup:
 
Refundiin lähti itsellä. AI on vaan liian typerä, siviilien katoaminen kameraa käännettäessä ja poliisien spawnaaminen kirjaimellisesti suoraan selän taakse ahtaissa tiloissa rikkoo immersion liian pahasti. Muutoin kaikin puolin vahva 9/10. Katsotaan uudestaan sitten kun ongelmat on korjattu.
 
Henkka77 sanoi:
Ite olen tullu tässä 11h pelaamisen ja asetusten renklailun aikana siihen lopputulemaan että ennemmin pelaan 30fps ilman DLSS kuin 60fps DLSS päällä. Ihan karseen näköstä sössöä tuo DLSS pahimmillaan 4K-ruudullakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Testasitko motion blurria asetuksista alaspäin? Se oli mun mielestä hirveä asetus ja oletuksena päällä. Samoin film grain ja chromatic aberrations asetukset vaikuttaa tyhmiltä ja ne on päällä oletuksena. Mun silmiin dlss quality moodi 1440p resossa oli erittäin hyvä poislukien se alun peili ja sheriffin paita.
 
finWeazel sanoi:
Testasitko motion blurria asetuksista alaspäin? Se oli mun mielestä hirveä asetus ja oletuksena päällä. Samoin film grain ja chromatic aberrations asetukset vaikuttaa tyhmiltä ja ne on päällä oletuksena. Mun silmiin dlss quality moodi 1440p resossa oli erittäin hyvä poislukien se alun peili ja sheriffin paita.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki noista lähtee ensimmäisenä pois päältä jokaisessa pelissä.
 
Manager2k sanoi:
...Lisäks pelissä äänet rätisi.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa vikaa oli, 5950x, 3090, 32GB DDR4 3600 ja RME HDSPe AIO. Sound Control Panelista Advanced/Default format -> 24-bit 44Khz, ja Enhancements -> Disable all enhancements auttoi omalla kohdalla (saattaa olla, ettei disable all enhancementsilla ole merkitystä, mutta ei siinä mitään menetä jos sen kytkee pois päältä). Hienot äänet kuulokkeille kyllä tässä pelissä, ihan tällaisella pro-kortilla, jossa ei minkään sortin gaming-juttuja ole.
 
Robbs sanoi:
Kävin pikaisesti testaamassa ja tämähän se oli!
Kiitos! :cool:

Onko kukaan ehtinyt testaamaan tuon Cascaded Shadows Resolutionin vaikutusta? Tuon linkin mukaan nostaisi fps:ää huomattavasti.
old.reddit.com

One setting on PC TANKS performance. Here's how to actually get playable framerates

If you're struggling on PC, this is how I went from <20fps to solid 60FPS at 4K ultrawide (3840x1620) with DLSS amd RT enabled on a RTX...
old.reddit.com old.reddit.com
Napsauta laajentaaksesi...
En huomannut mitään eroa allekirjoituksen kokoonpanolla. Muutenkin pyörii vähän nihkeästi. Nomadin aloituspaikassa 4K ultra ilman raytracingia ja kaikki BASIC alta löytyvät kuvanhuononnustekniikat pois 30-40fps. Ei oikein huvittaisi karsia asetuksiakaan, kun tuntuu vaikuttavan enemmän kuvanlaatuun kuin fps. Tässä pelissä DLSS vie...
 
No muutama tunti pelattu eikä kyllä vakuuta. Grafiikka ja bugit ei hetkauta ja pyörii ihan ok, mutta tämä on liikaa 1st person shooter. Ei mitään rajaa kuinka paljon vihaan healthbareja ja sitä että pitää ampua vihollista n. 200-2000 kertaa. Taistelut kaaosta ja hyvin lähellä on että liikun hyppimällä piilolta toiselle.

Sitä mitä jo demoissa kyllä näki, sitä tämä on. 1st person shooter ja RPG elementit vähäisiä. Tähän asti koettua: autolla ajoa joka selkeästi GTA:a huonompaa. Ampumista joka oli jo muinaisessa DOOM:ssa parempaa. Tarinaa ja roolipelaamista joka saa itkemään vanhan Biowaren/Black Islen perään. Mikään nähty ei ole ollut sellaista mitä joku muu ei olisi jo tehnyt paremmin.
 
Noniin, nyt pääsi pelin pariin.
Yllättävän hyvin pyörii 3950X + 3070, RTS ultra kaikki high/max ja DLSS AUTO. Muutama asetus pois, kuten film grain, DoF, motion blur, yms, 1440p

Eka bugi löytyi, tutorial pelin alkupuolella, jossa pitää tehdä 4 tutorial part, ekat 2 toimii hyvin, 3 jää jumiin, ja joutu ottaan autosaven. googlasin jo ja ohjeena oli vaan ottaa previous autosave. no tuo ei ole mikään paha.
Grafiikat on kyllä milteipä parasta mitä missään nähnyt, mutta ei nuo nyt silti mitään kovin ihmeellisiä ole, toistaiseksi peli vaikuttaa olevan kyllä rahan arvoinen, mutta en nyt tiedä onko tämä ihan jumalpeli, yksi hyvä single player rpg siinä missä muutama loistotapaus myös.

mulla on 2 monitoria acer predator XB27HU ja Lenovo legion y20q-20, pelaan acerilla, mutta peli ilmeisesti tukee HDR ja tuo acer ei tue sitä, pitää kokeilla vielä tuolla lenovolla, jos värimaailma paranee.

Valikot ja UI yms vähän nihkeät, ehkä noita parannellaan vielä, 3rd person vieviä en vielä löytänyt, ei taida olla. Character generation olisi voinut olla hieman monipuolisempi, mutta tulevat modit varmaan korjaa ja eipä tuolla väliä jos et itseäsi näe 3rd person.

Tekee mieli pelata lisää, mutta kun pitäs nukkua töitä varten huoh, onneksi viikonloppu tulossa.

Ja peli asennettu NVME SSD
 
Ennen peliä julkaistuun laitteistovaatimustaulukkoon ei kyllä ole minkäänsorttista luottamista. 1440p/Ultra asetuksille suosituksena oli RTX2060 ja i7-4790, mutta ei mitään jakoja päästä järkeviin ruudunpäivitysnopeuksiin RTX2060/5675c kombolla :dead: Tiputtelin asetuksia reilusti mediumin puolelle ja DLSS vielä kaveriksi performance tilassa niin alkoi olla sulavampaa. Jatketaan testailua huomenna.

Muutamia pieniä bugeja on tullut vastaan, ei onneksi mitään pelaamiseen vaikuttavaa. Esim. auto leijui parikymmentä senttiä kadun yläpuolella kun oli parkissa ja Maelstromejen kurmoottamisen jälkeen pihalle laskeutuneen lentohärvelin alle oli tainnut jäädä jokin auto kun ovet olivat irrallaan ja puoliksi asvaltin sisällä (hankala selittää, ois pitäny ottaa screenshotti).

Taistelu on vähän niin ja näin omaan makuun. Porukka imee luoteja ihan liikaa ja numerot vaan hyppii ja vilkkuu "headshot" tekstin koristamana.
 
6 tuntia nyt pelattu, enkä ole törmännyt yhteenkään bugiin. Lähdin pelaamaan katana-nomadilla ja hauskaa on ollut.

Alkuun vaan jotenkin vähän sekava tämä peli kun tulee puheluita tyypeiltä keistä ei ole mitään hajua keitä he ovat ja jakelevat tehtäviä jne. Pitää seurata kaikki keskustelut tarkasti että pysyy hahmoista kärryillä..
 
Cuthalu sanoi:
Vaikea ymmärtää, miksi tuollaisia oikeasti kuvanhuononnustekniikoita (kohina toinen vastaava) pitää väkisin änkeä peleihin. Valo/videokuvauksessakin CA on pahe, mistä pyritään eroon.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi paska kuuluu imo samaan kategoriaan depth of fieldin kanssa, missä lähdetään sillä olettamuksella että pelaaja haluaa pelimaailman näyttävän kuin kameran läpi kuvattuna, eikä kuin silmien läpi kuvattua. En itsekään käsitä devien fiksaatiota moisten kanssa. Ihmisen silmä ei kärsi CA:sta, mutta lasilinssit kärsivät.

Sitten vielä toi vitun DoF. Se on sellainen juttu jota mun silmät tekee samalla kuin keskityn tiettyyn osaan näyttöä. En mä halua että peli päättää puolestani mihin saan katsoa ilman että maailma menee sutuksi.

Ite otan moiset paskafeaturet heti veke jokaisessa pelissä.
 
Kompuutteri sanoi:
Tämä peli kuulostaa bugien ja pyörimisen suhteen paljon huonommalta kuin Mafia 3:n julkaisuaikoina.

Eiköhän tätä päivitetä vielä aika hyvin, mutta onneksi en lähtenyt hypeen mukaan. Hypetetyt pelit tuuppaa floppaamaan.

Pitää kokeilla sitten joskus kun tämä on paremmassa kondiksessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä ei sentään mitään 30fps lukkoja oo :rolleyes:
 
Rane sanoi:
On se raskas: Kaikki ultralla RT ja DLSS päällä 70 fps. Koneena AMD Ryzen 9 5900X + RTX 3090. :comp:

cp.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Jollakin ilveellä silti parempi FPS kuin 3090 + 5800X combolla. Tai riippuu vähän sijainnista kyl mut siel autoteillä saattaa dipata alle 60:enkin jopa.
 
P c L A Y E R sanoi:
Tästä kyllä kiinnostaisi kuulla lisää. Ite pelaan tosiaan samlla resolla ja 3700x/3090 kombolla. RT ultralla ja DLSS Qualityllä, mennään tosiaan siinä 50-70 haarukassa aika tarkasti.
:scrackmakeup:
Napsauta laajentaaksesi...

Mikälie glitchi oli. Nyt töiden jälkeen pääsin räpläämään tätä enemmän ja FPS palautui sinne realistiselle 30-45 fps tasolle. Edes low asetuksilla en nyt pääse yli 60 fps. No käteen jäi sentään kännykällä otettu kuva kaverille että on kovat fps. Voi sillä sitten keulia. Sen verran mitä työpäivän aikana kerkesin testaamaan niin käteen jäi myös tälläinen screenshotti jossa hahmo modelli on melko blobbi. Varsinkin tuolla hiusosastolla ihan mössöä.
4be772cd31.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Nyt löytyi fix tuohon tutorialiin, ilmeisesti Logitechinn MX master hiiret "ei rekisteröi" tuota middle button painallusta.
Korjaus, puukota XML fileä pelin sisältä, steamista löytyy ohjeet, tai vaihtaa sen hiiren middle button esim. "G" tai minkä haluaa.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com www.reddit.com
 
Mulla on aika perus i5 6500 ja RTX 2070 -kombo. Ei mikään korttelin kovin kone, muttei nyt huonokaan.

Poissa käytöstä on
  • se mikä lie cascading shadows -juttu
  • säteenseuranta
  • kaikki kuvanhuononnusefektit
  • DLSS (se sumentaa välillä osia ruudusta ärsyttävästi)
Kaikki muu on täysillä (tai lähes) ja peli pyörii n. 40-50 fps 1440p-resolla ja näyttää hyvältä.
 
Mikä DLSS - asetus kannattaa laittaa, jos reso on 4k? Rtx3080 näyttiksenä. Off ja Quality se ei voi olla, kum fps laskee reilusti alle 60fps.
 
Reilu 7 tuntia takana ja ensimmäinen isompi bugi tuli vastaan. Hahmo joka piti tappaa, lensi ilmeisesti kranaatin voimasta seinän toiselle puolelle ja jäin siihen kohtaan jumiin. Noh ei auttanu kuin ottaa load game....kaatu perkele työpöydälle heti kun sai ladattua. :btooth: Samoin kaatu tätä edeltävä save game, mutta onneksi kolmas toimi ja pääsin jatkamaan.

On tää kyllä niin huikee peli että edes tuommoiset ei omaa intoa lannista, oisin voinut aloittaa vaikka alusta. Missään pelissä en oo nähny näin paljon hienoja yksityiskohtia ja kuitenkin iso avoimen maailman peli. Tunnelmakin täys kymppi äänimaailmoineen, ei voi kuin ihmetellä ja äimistellä maisemia. Ja helvetin kuumia naishahmoja. :love:
 
Alunperin PS5 silmällä pitäen laitoin tilaukseen cyberpunkin, mutta sen saamiseen nyt kyllä vierähtää tovi, joten olisikohan ryzen5 3600 ja rtx2060 parempi perus-ps4:sta, vai pääseekö tuolla em. raudalla "nauttimaan" mistään graafisista ominaisuuksista? Vertailu nimenomaan menneen sukupolven konsoleihin siis eikä high-end pc:hen kinostaa siis :) Aika kovasti epäilyttää tämän raudan riittänyys kun fortnitessäkin fps:t laski olemattomiksi kun ray tracingin laittoi päälle. Pelintekijän laitteistovaatimukset tosiaan vaikuttaa olevan kovin alakanttiset.
 
2 tuntia nyt yhteensä pelannut tämän päivän aikana ja nätti on peli. Pyörii myös 1440p GTX 1660 Superilla kun pistin suoraan medium suurimman (varjot taisin tiputtaa low) osan asetuksista ja poistelin noita täälläkin mainittuja DOF/Blur yms. Ensimmäinen bugi oli ensimmäinen pelastus tehtävä Jackien kanssa kun piti lähteä asunnosta pois, niin Jackie käveli nätisti kaapin läpi ja kaapinovet lensi selälleen ja jotain roinaa lenteli. :D Mitäpä muuta sanoisi, maailma vaikuttaa kiinnostavalta ja tuli ihasteltua/naureskeltua aiemmin mainitun tehtävän lopussa olevia vähän erilaisia ensiapu touhuja, kun ambulanssi henkilökunta painaa aseet tanassa. :geek:
 
latee77 sanoi:
En huomannut mitään eroa (aavikolla) kun oli Quality? Sama uudessa CoDissa. Todella toimiva systeemi. Vaikuttaakohan jokin muu tuohon nyt?
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu varmaan tilanteesta, mutta Corpolla aloittaessa huomasin heti ensimmäisessä huoneessa että DLSS sekoilee jotain.

Tuli otettua hieman vertailua 4k natiivin ja 4k DLSS 2.0 Qualityn välillä. DLSS 2.0 on sinänsä hyvän näköinen, mutta kun on seiniä vinossa kameraan nähden, näkyy todella paljon omituista kimalletta joka elää varsinkin liikkeessä. Jopa natiivi 1440p näyttää paremmalta vertailukuvassa. Ehkä tilanne paranee kun pääsee pois tuosta aloitushuoneesta.

4k natiivi:
4k DLSS 2.0 Quality:

1440p natiivi:
4k DLSS 2.0 Quality:
 
HikinenM sanoi:
Riippuu varmaan tilanteesta, mutta Corpolla aloittaessa huomasin heti ensimmäisen huoneessa että DLSS sekoilee jotain.

Tuli otettua hieman vertailua 4k natiivin ja 4k DLSS 2.0 Qualityn välillä. DLSS 2.0 on sinänsä hyvän näköinen, mutta kun on seiniä vinossa kameraan nähden, näkyy todella paljon omituista kimalletta joka elää varsinkin liikkeessä. Jopa natiivi 1440p näyttää paremmalta vertailukuvassa. Ehkä tilanne paranee kun pääsee pois tuosta aloitushuoneesta.

HUOM: Erot kuvien välillä näkee vain jos klikkaa kuvaa ja avaa koko resoluutiolla.
4k natiivi:
4k DLSS 2.0 Quality:

1440p natiivi:
4k DLSS 2.0 Quality:
Napsauta laajentaaksesi...

Juu tuo Corpon aloitusalue on pahin tähän asti vastaan tulleista paikoista DLSS:n osalta. Sen jälkeen en ole itse nähnyt oikeastaan mitään häröjä. Vaikka enpä minä itsekkään ole paljoa vielä kerinny pelailla.
 
Välillä fps kyykkää, ja uudelleenkäynnistys auttaa. Jotain optimointeja tämä kaipaa siinä mielessä. Vaikuttaa myös että crowd density high voipi olla välillä liikaa. Mappi on aivan tajuttoman hieno.
 
Ei ole paljoa puhetta HDR:stä. Itse olen TODELLA tyytyväinen siihen miltä näyttää (Sony XF9005, ei edes OLED). Pääsee neonvalot yöllä oikeuksiinsa. PC-näytöltä jotenkin tosi latteaa HDR-kokemuksen jälkeen (siinä ei mitään HDR:ää). Pitää keksiä kyllä joku ratkaisu parempaan sohvapelaamiseen (peliohjaimella ei tule tähtäämisestä mitään). Logitech G403 langaton kyllä ajaisi asiansa, mutta nykyinen langaton näppäimistö on umpipaska (Logitech K400r).
 
Dot sanoi:
Ei ole paljoa puhetta HDR:stä. Itse olen TODELLA tyytyväinen siihen miltä näyttää (Sony XF9005, ei edes OLED). Pääsee neonvalot yöllä oikeuksiinsa. PC-näytöltä jotenkin tosi latteaa HDR-kokemuksen jälkeen (siinä ei mitään HDR:ää). Pitää keksiä kyllä joku ratkaisu parempaan sohvapelaamiseen (peliohjaimella ei tule tähtäämisestä mitään). Logitech G403 langaton kyllä ajaisi asiansa, mutta nykyinen langaton näppäimistö on umpipaska (Logitech K400r).
Napsauta laajentaaksesi...

Myös Asus PG43UQ:lla HDR on vaikuttava, eron SDR:n huomaa todella selvästi. Käytän HDR PQ -asetusta, vaihtoehtona olisi HDR scRBG mutta en ole edes kokeillut kun tuo PQ tuntuisi olevan hyvä. Varsinaisia HDR-asetuksia on tosin hankala säätää kun ei oikein tiedä mihin ne vivut asettaisi, joten olen antanut olla oletuksilla.
 
Eh.

Nää open world pelit (pl. Outer worlds) ovat julkkarissa bugisia af. Maksa täysi hinta, bugit kaupan päälle. Ite odotan sen pari kk. ja "simsalabim", peli on bugivapaa ja - 50%! Pahimpia ovat olleet gamestopper-bugir, esim. Fallout 4.

Peliä oon odottanut kuin kuuta nousevaa, mutta juuri sen vuoksi odotan vielä.

Dot: mulla on logitechin mx900 combo. En oo hiiripelaaja, mutta nää on aika jees olleet.
 
Mitäs jos tän ostais "fyysisenä" PC:lle, "Digital download" lukee kannessa mutta mihin palveluun tuo on? Kuvauksessa ei sanota onko Steam vai joku muu.

Ihan vaan siis huvikseen, kun edellinen pelikotelo PC:lle on joku tyyliin Diablo 3. En kyllä jaksa mitään haistapaska-launchereita enempää asentaa.
 
vipe sanoi:
Mitäs jos tän ostais "fyysisenä" PC:lle, "Digital download" lukee kannessa mutta mihin palveluun tuo on? Kuvauksessa ei sanota onko Steam vai joku muu.

Ihan vaan siis huvikseen, kun edellinen pelikotelo PC:lle on joku tyyliin Diablo 3. En kyllä jaksa mitään haistapaska-launchereita enempää asentaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Koodi on GOG:iin, eli CD Projektin omaan kauppaan (luonnollisesti).
 
Tjoo, tekstuurit ja char modelit aika vanhaa k(a)uraa, taidettu laittaa suurin osa suorituskyvystä valaistukseen...
 
Nyt kun Act2:sessa on ollut jonkun aikaa niin ihan parhautta samoilla jalkaisin Night cityn slummeissa tekemässä sivu questeja tai välillä fiilistellä ajaen yöllä hiitaasti ihastellen maisemia. Käsittämätöntä miten paljon pientä detailia jokapuolella. Act1 oli enempikin vain pohjustus peliin
 
Corpo aloituspaikassa hirveää grain efektiä mikäli ei raytracing käytössä. Pääseekö tuosta jotenkin eroon? Film grain luonnollisesti pois päältä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 027
Viestejä
4 983 805
Jäsenet
79 872
Uusin jäsen
vulcan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom