Cyberpunk 2077

Komea on, ehkä odotus palkitaan. Menee ehdottomasti hankintaan :tup:
 
Ensimmäiset viralliset previewt on nyt julkaistu ja IGN sekä gamesradar ovat pelanneet 16 tuntia peliä. Tässä heidän ensi tuntemuksensa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jotain nostoja mitä itse bongasin noista.

Hyvää:
RPG on läsnä sekä alun jälkeen todella paljon tekemistä ja suuri avoin maailma
Tehtävissä useita tapoja mennä läpi ja non-violence toimii ainakin tuona aikana
Maailma on kaunis ja interaktiivinen

Huomio:
Peli ei ole räiskintä peli(IGN) kommentoi, että taistelut toimivat sujuvasti ja hyvin, mutta eivät erotu merkittävästi muista ampumispeleistä.

Kehitettävää:
IGN arvostelija piti tehtävälistaa sekavana sillä erilaisia aktiviteetteja on paljon
Gamesradar sanoi, että visuaalisia bugeja löytyy jossain määrin
 
Näkyi tuossa trailerissakin olleita pieniä visuaalisia bugeja vähän paremmin tuossa IGN:n previewissa, kun näyttivät samoja trailerin kohtauksia mutta pidemmillä leikkauksilla.

Esim tässä kohti pari tönkkönä seisovaa taustahahmoa vain katoaa ilmaan, ja heti perään puhelimella kuvaavan naisen huulet glitchaa ylös ja alas:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hyvältä näyttää, mutta jään kyllä odottelemaan arvosteluja, sekä mahdollista bundlausta uuden näytönohjaimen kanssa taikka jotain muuta alennusmyyntiä. Jospa ehtisivät hioa pahimmat julkaisubugit pois.
 
Musa ja soundi kunnossa ainakin omasta mielestä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Erikoinen gameplay trailer. Eikö tuo nyt ole vaan ihan perinteinen trailer joka kertoo pelin ominaisuuksista gameplayta tuossa nyt ei ollut nimeksikään. Mielestäni tuossa oli melko iso spoilerikin jos ei ole vihkiytynyt Cyberpunkin maailmaan.
 
Näyttää kyllä edelleen hyvältä. Perhana kun sain töitä tossa, niin ei pääse sitten julkkarissa tahkoomaan aamusta iltaan.. :rolleyes: No ehkä sitä vapaalla ehtii riittävästi pelailemaan.. :D
 
Juu eipä tuossa juuri mitään gameplayta näkynyt, mutta mukavasti avasi vähän mitä kaikkea pelistä löytyy. Itellä odotukset vähän laskeneet, mutta tuo video sai jo vähän mielenkiintoa nostettua taas. :)
 
Erikoinen gameplay trailer. Eikö tuo nyt ole vaan ihan perinteinen trailer joka kertoo pelin ominaisuuksista gameplayta tuossa nyt ei ollut nimeksikään. Mielestäni tuossa oli melko iso spoilerikin jos ei ole vihkiytynyt Cyberpunkin maailmaan.
jos siitä sirukohdasta puhut niin eikö se oo tutoriaalin loppu?
 
Ihan jeba traileri, ei voi kuin toivoa parasta että tuo peli kaappaa mukaan niin että pääsee hetkeksi kunnolla pakoon todellisuutta.
Ihan aavistuksen tuossa trailerissa pisti silmään hieman tökkivät hahmojen liikkeet - onko odotukset liian korkealla, kun sitä vissiin odottaa että pelissä olisi lähes täysin realistista liikehdintää?
 
Nyt on peli stadialle ennakkotilattu. Pääsee heti julkkarissa vetämään. :) Stadiassa sai premiumin kaupan päälle kun tän pelin tilas.
 
Google vaikuttaa jo epätoivoiselta Stadian kanssa. Cyberpunk 2077 voi hyvinkin olla koko alustan 'make-or-break' julkaisu.

Itse en kyllä uskaltaisi ennakkotilata Stadialle, vaikka antaisivat mitä ilmaiseksi kaupan päälle. Tarjous on kuitenkin voimassa 17.12. asti, joten voinee odotella arvosteluita. Toivottavasti pelittää hyvin sitten julkaisussa, mutta aika skeptinen olen tuon suhteen.

Stadialla hyvä paikka näyttää miten hyvin pilvipelaaminen toimii, taikka oiva mahdollisuus lyödä viimeinen naula omaan arkkuun.
 
Ei tainnut olla vielä tietoa, että olisiko uusilla konsoleilla heti 60fps ilman varsinaista upgradea?
 
Kunhan RPG:nä ei silti olisi mikään dialogisimulaattori, vaan toimintaa piisaa, eikä dialogin skippailua.
Saada nähdä miten mun kone myös jaksaa kun ei ole uusimpia näyttiksiä (vielä)
 
Dialogia on varmaan aikalailla yhtä paljon kuin Witcher 3:ssa eli jos se tuntu liian paljolta, niin todennäköisesti tulee pettymään kun pelaa cyberpunkkia
 
Ei tainnut olla vielä tietoa, että olisiko uusilla konsoleilla heti 60fps ilman varsinaista upgradea?
Ei ole kerrottu, mutta en jaksa uskoa noin olevan. Sekä PS5 että Series X|S pyörittää peliä back compat moodissa ennen virallista upgradea enkä odota version tukevan 30fps capin unlockaamista.
Olen positiivisesti yllättynyt jos tuollainen tulee.
 
Ei ole kerrottu, mutta en jaksa uskoa noin olevan. Sekä PS5 että Series X|S pyörittää peliä back compat moodissa ennen virallista upgradea enkä odota version tukevan 30fps capin unlockaamista.
Olen positiivisesti yllättynyt jos tuollainen tulee.

Samoin. Jää vielä ostamatta, jos ei irtoa se 60fps.
 
Ainakin _kaikki_ kiiltää pelissä pirusti vähän liikaakin. Rt koetuksella varmasti tämän pelin kanssa.
 
nVidia PhysX logo takana PS levy versiossa eli paremmat fysiikat nVidian korteilla kuin AMD korteilla PC:llä?
cyberpunk_2077_storage_requirement_ps4_cover_insert_2.jpg
 
EnRvD_eXYAAjlg-

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


CDProject Red twiittasi suuntaa antavan system requirements kaavion.

Eilisessä Night City Wire jaksossa oli trailerin lisäksi jonkin verran pelikuvaa mitä ei näkynyt tuossa uudessa trailerissa. Hype alkaa nousemaan kyllä kovasti kun huomaa kuinka paljon Cyberpunk 2020 wanhoihin tapahtumiin viitataan ja kuinka paljon tehtäviin on panostettu. Tämä peli tulee pelattua läpi varmaankin useamman kerran, kun tapahtumat voivat olla niin erilaisia.

Jos lore kiinnostaa niin suosittelen youtubeen hakusanoja cyberpunk lore, sieltä löytyy myös yksityiskohtaista johonkin henkilöön tai yhtiöön keskittyvää lorea yleistiedon lisäksi. Tässä pitkä video yleistä asiaa CP-maailmasta (ei spoilaa juonta, video vastaa Witcher-kirjojen lukemista ennen pelien pelaamista)
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
EnRvD_eXYAAjlg-

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


CDProject Red twiittasi suuntaa antavan system requirements kaavion.

Eilisessä Night City Wire jaksossa oli trailerin lisäksi jonkin verran pelikuvaa mitä ei näkynyt tuossa uudessa trailerissa. Hype alkaa nousemaan kyllä kovasti kun huomaa kuinka paljon Cyberpunk 2020 wanhoihin tapahtumiin viitataan ja kuinka paljon tehtäviin on panostettu. Tämä peli tulee pelattua läpi varmaankin useamman kerran, kun tapahtumat voivat olla niin erilaisia.

Jos lore kiinnostaa niin suosittelen youtubeen hakusanoja cyberpunk lore. Tässä pitkä video yleistä asiaa CP-maailmasta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kiitos, olinkin ajatellut tutustua pelin maailmaan tällaisen videon avulla :tup:
 
Pirun hyvältä näyttää kyllä noissa Ray Tracing -esittelyvideoissa. Kiinnostaisi kuitenkin nähdä myös materiaalia, miltä näyttää PC:llä ultra-asetuksilla ilman sitä. Screen Space Reflections hyvin toteutettuna saa myös nättiä jälkeä aikaan ja esimerkiksi Watch Dogs Legionissa Ray Tracingia ei ihan hirveästi huomaa, jos ei erikseen pysähdy tarkastelemaan ja vertailemaan. Kuitenkin aika samantyylinen peli siinä mielessä, että kaupungilla on paljon valoja, lätäköitä ja pimeyttä. Toivottavasti tuolle SSR:lle (ja kaikille heijastuksille) on myös oma asetus low:lta ultralle. Omassa näyttiksessä riittää kuitenkin kohtuullisesti jerkkua 1080p resoluutiolle, vaikka DXR puuttuu.

Melkein tekisi mieli ostaa joku käytetty RTX 2xxx-sarjalainen väliaikaiskortti tätä peliä varten. Toisaalta olisi varmaan järkevintä pelata peli julkaisun jälkeen nykyisellä RX 5700:lla ja sitten myöhemmin säästää uuteen 1440p näyttöön ja tehokkaaseen näyttikseen ja saa pelistä taas uusia kokemuksia. Varmaan mielellään vetää eri valinnoilla tämänkin pelin uudestaan. Ihan huikealta näytti tuo gameplay-trailerikin ja oma hype on kyllä korkealla :comp:
 
Ilmeisesti noissa vaatimuksissa haetaan 60fps? Eli omalla setupilla pitäisi 1440p pyöriä rtx myöden ultralla lähempänä 100fps jos kerran 4k ultra 60fps 3080 näyttiksellä..

Vähän epäilen
 
Minä uskon että yksin pelit tulee ulos joko joulukuussa 2020 tai tammikuu 2021... Se sanottuna moninpeli ehkä julkaistaan vuonna 2022 on minun arvaus..

Kun moninpeli tulee ulos uskon että on hyvä olla 16 GB RAM tuon 8GB RAM sijaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Aijai rtx herkkua

Pakko sanoa että nyt näyttää kyllä hyvältä, saa nähdä onko tämä nyt se peli mikä saa vaa'an kallistumaan 30X0 kortin puolelle, 6800:n sijaan.. Mutta ensin kyllä pitää saada arvostelut pihalle ja RTX Off vs On vertailuvideoita. Jos näyttää yhtä upealta ilman RT:täkin, niin halvempi kortti voittakoon.
 
Musiikit kuullostivat kyllä mukavilta tuossa Cyber 2077:ssa tulivat ihan iholle asti kun niitä kuunteli. Se on aina hyvä merkki kun tulee jo pelivideota katsellessa, että musat uppoavat tunnelmaan.
 
Olen ihmetellyt miksi tästä pelistä vaahdotaan niin ja ihmiset paniikissa koneita päivittelee juuri tätä varten, pari videota olen nähnyt ja eivät herättäneet juuri mitään tunteita. Asiaan saattaa vaikuttaa tietysti sekin kun saman firman Witcherit olivat minusta kuolevattavan tylsiä pelejä.

Olisiko jollain laittaa joku video minkä uskoisit herättävän mielenkiinnon? Tai voi ihan sanallisestikin kertoa mikä tässä on se iso juttu.

Jos ei tässä ketjussa viime aikoina laitetut videot herätä mielenkiintoa, mitään ei liene tehtävissä.
 
Olen ihmetellyt miksi tästä pelistä vaahdotaan niin ja ihmiset paniikissa koneita päivittelee juuri tätä varten, pari videota olen nähnyt ja eivät herättäneet juuri mitään tunteita. Asiaan saattaa vaikuttaa tietysti sekin kun saman firman Witcherit olivat minusta kuolevattavan tylsiä pelejä.

Olisiko jollain laittaa joku video minkä uskoisit herättävän mielenkiinnon? Tai voi ihan sanallisestikin kertoa mikä tässä on se iso juttu.
Sun kannattaa varmaankin skipata tämä peli.
 
Oletan että suurin osa tämän langan lukijoista päätti pelata seuraavat AAA cdpr pelit joskus w2/3 pelattuaan.
Hyvin vähän ihmisiä vaihtoi mielipidettä wire 5 jälkeen, tiesivät jo mitä aikoivat tehdä.

Tuolta sitten löytyy journojen mielipiteitä, eipä kukaan sano että huono peli ja välttäkää.
 
Kuhan ei odota uutta messiasta saapuvan sieltä kuten joku kilp... "yski yskii" mutta luotto tietenkin kova firmaan mutta mä olen koko aika ollut vähän skeptinen tuon pelattavuuden suhteen kun kuitenkin puhuttaan firman ensimmäisestä FPS pelistä ja jos edellisestä pelistä nytten moitittavaa pitäisi löytää niin tuo tulee ekana mieleeni.

No kuukauden sisään olemme viisaampia.... toivottovasti.
 
Olen ihmetellyt miksi tästä pelistä vaahdotaan niin ja ihmiset paniikissa koneita päivittelee juuri tätä varten, pari videota olen nähnyt ja eivät herättäneet juuri mitään tunteita. Asiaan saattaa vaikuttaa tietysti sekin kun saman firman Witcherit olivat minusta kuolevattavan tylsiä pelejä.

Olisiko jollain laittaa joku video minkä uskoisit herättävän mielenkiinnon? Tai voi ihan sanallisestikin kertoa mikä tässä on se iso juttu.
Minustakin Witcher 1 ja 2 olivat huonoja, mutta Witcher 3 taas on paras peli mitä olen ikinä pelannut. Taistelu oli keskinkertaista mutta kaikki muu aivan viimeisen päälle. Kiinnostavia aikuisten satuja jotka ovat parempia kuin tv-sarjat tai elokuvat! Paljon ikimuistoisia tapahtumia ja vaikka mitä.

Nyt tuo sama porukka joka on todistanut taitonsa tekee pelin legendaarisesta 80-luvun lopulla tehdystä Kyberpunk2020-kynäpaperiroolipelistä ja sen kymmenistä lisäosista. Väittäisin että CP2020:n maailma on kiinnostavin scifi-maailma mitä on keksitty.

Yksinpeli fps:iä en ole pelannut varmaan 10 vuoteen eikä se osuus pelistä kiinnosta sen kummemmin, pakollinen paha. Toisaalta se näyttää toimivan paremmin kuin Red Dead Redemption 2:n umpisurkea ampuilu, ja sitäkin peliä ylistetään ties kuinka paljon.
 
Viimeksi muokattu:
No nyt oli vakuuttava myyntipuhe, heti kiinnostus heräsi. Omat kokemukseni rajoittuvat lähinnä tuohon kakkoseen, muutkin tullu ostettua ja kai ne on joskus avattukin. Pitääpä kolmosta testailla paremmin kunhan joku kaunis päivä saan näytönohjaimen.
Miksi nähdä niin hirveesti vaivaa? Näkemäsi perusteella peli ei herätä sinussa mitään tunteita. Ja firman aiemmin tehdyt pelit ovat mielestäsi jopa kuolettavan tylsiä, niin miksi ihmeessä pitää yrittää väkisin tykätä? Maailma on pelejä pullollaan, en käsitä miksi sun pitää väkisin yrittää haaskata aikaa ja vaivaa sellaiseen, joka ei ole sinulle sopiva.
 
Viimeksi muokattu:
Joo Witcher 2 oli järkytys koska sitä kehuttiin ja esim. Pelit-lehti tais antaa kovat 92/100 pistettä, mutta sehän oli ihan perseputkijuoksu huonolla taistelulla, lyö kerran ja juokse karkuun(toista 5 kertaa per vihu). Erittäin tylsää.
Kolmonen on ihan erilainen, mutta tietty vaatii useamman tunnin että pääsee peliin sisälle ja huomaa hienouden, kaikki W3:n voittamat palkinnot ovat ihan aitoja.
 
En paljoa ole nähnyt kuten sanoin ja hänen viestissään resonoi "..kakkonen on huono", eli se peli mitä olen eniten pelannut sarjasta.

Monesti asiat tuntuvat täydeltä ripulilta aluksi, siksi nykyään annankin uusia mahdollisuuksia, monesti löytyy jotain hyvää kun pääsee sen vaiheen yli.

Alkuperäisen viestin kirjoituksen motivoi ajatus siitä, onko kyseessä pelkkä hype, kun videot mitä olin nähnyt olivat lähinnä jossain kaupungissa lentelyä. Ja siihen tietenkin päälle ne aikaisemmat lähinnä kakkosen kokemukset.
Ykkönen oli harjoittelua, kakkonen vähän sinne päin ja kolmonen räjäytti pankin.

Itse pelasin kakkosta X360:llä ja fiilikset="no jaah, hienoa graffaa ja kivoja hahmoja mutta itse en syttynyt pelimekaniikkaan"
No kolmonen oli kuitenkin helpompi lähestyttävä "täysin" avoin maailmansa takia ja pelattavuutta taas vähän etiäpäin(mutta oma mielipide on kuitenkin ettei muiden pelien tasolla) ja sitten kun alkoi tehtäviä tekee ja kuinka CDPR sen homman hoiti niin alkoikin välittää hahmoista ja sitten oltiikin tarinoiden lumossa ettei ne pienet kömmähdykset itse pelattavuudessa niin haitaneet koska ekalla kerralla toki helpomalla pelasin.

Toki tässä nytten oli CDPR:llä valmiiksi kirjoitetut hahmot ja muut otettu kirjoista että varmaan helpotti duunia aikalailla mutta silti "my top 5 game ever"

Tässä videossa on sitten Witcher 3 ja lisäosien spoilereita että ÄLÄ katso jos et ole pelanut:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja enkä tarkoita että Witcher 3 olisi ollut täydellinen, no oikeastaan nyt jälkeenpäin kun miettii niin kaukana siitä mutta ne tarinat ja hahmot, sen takia jaksoi tapella sen ei niin hyvän pelattavuuden kanssa, jos tarina ja hahmot olisivat olleet huonommat tai ei niin mielenkiintoiset niin olisin lopettanut 10h jälkeen.

Hype se mikä tulee CP77 on varmasti witcher 3 takia, jos CDPR olisi alkanut tekee CP77 witcher 2 jälkeen niin tokkopa olisi ollut sellaista hypeä ja varsinkaan rahamäärää laittaa budjettiin mitä ne tienasi witcher 3:sta että rahaan ei nytten CP77 paremuus todellakaan jää kiinni ja "ei meillä ollut varaa tehdää parempaa" argumentti voidaan unohtaa täysin.

Edit: Witcher 1 olisi kiva saada remake kolmosen "moottorilla" tai mekaanikoilla.
 
Minustakin Witcher 1 ja 2 olivat huonoja, mutta Witcher 3 taas on paras peli mitä olen ikinä pelannut. Taistelu oli keskinkertaista mutta kaikki muu aivan viimeisen päälle. Kiinnostavia aikuisten satuja jotka ovat parempia kuin tv-sarjat tai elokuvat! Paljon ikimuistoisia tapahtumia ja vaikka mitä.

Nyt tuo sama porukka joka on todistanut taitonsa tekee pelin legendaarisesta 80-luvun lopulla tehdystä Kyberpunk2020-kynäpaperiroolipelistä ja sen kymmenistä lisäosista. Väittäisin että CP2020:n maailma on kiinnostavin scifi-maailma mitä on keksitty.
Olen kyllä eri mieltä Witchereistä. Ykkönen oli mukiinmenevä (=pelasin modeilla/modikoodeilla läpi), kakkonen oikein hyvä (varsinkin kun pelin voi pelata ns. kahden eri questlinen kautta) ja kolmonen loistava.

Mutta enivei. Nimenomaan tuo yllä mainittu kombo on se mikä on itselläni saanut pienoisen CP2077-hypen päälle. Studio on todistanut, että osaa tehdä hyviä tämän luokan pelejä ja heillä on käytössään uskomaton määrä hyvää, kiehtovaa lähdemateriaalia. Ei tarvitse pelätä että joku CD Projektin oma käsikirjoittaja kusisi homman. Jos ei näillä lähtökohdilla tule hyvää peliä genren fanille, niin ei sitten millään.

Tilannetta voi verrata Game of Thronesiin, missä sarja oli erinomainen kun käytössä oli valmiit kirjat lähdemateriaalina (mutta sarja kusi täysin viimeisissä kausissa kun lähdemateriaali loppui kesken.)
 
CYBERPUNK 2077 GAMEPLAY HIGH !-QWOybECO1ks.mp4
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Joku striimannut PS4(?) versiota ensimmäiset 20 minuuttia. Hahmonluonti, alkuhöpinät ja 10min ajelua.
 

Liitteet

  • mpc-hc64_pzwKzsQsF4.jpg
    mpc-hc64_pzwKzsQsF4.jpg
    280 KB · Luettu: 202
Viimeksi muokattu:
Kunhan tästä ei tule Sandbox game kuten Skyrim. Minä ostin Skyrim. Arvsosana sille minun? 1.5/5 tähteä ja se että sai 1,5 johtui lähinnä modeista community created content. Pelasin Skyrim hoitain 15h. Ainoa hyvä asia on että ostin sen silloin kun sai sen todella halvalla.
 
CYBERPUNK 2077 GAMEPLAY HIGH !-QWOybECO1ks.mp4
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Joku striimannut PS4(?) versiota ensimmäiset 20 minuuttia. Hahmonluonti, alkuhöpinät ja 10min ajelua.

Ei hyvältä näyttänyt minule ainakin...tosin tuo höpinä pilasi tunnelman. Taidanpa lukea arvostelut ennen kun tilaan. Hyvin sanboxmaiselta näytti.

Voihan se toki myös olla että Nomad on enemmän vapautta (ja huokaus sandbox ainakin osittain) ja Corporate saat heti tehtävän jne.
 
Olen järkyttynyt Witcher 2 kohtelusta. Vaikkakin se oli putkijuoksumainen niin sen tarina pysyi mielestäni paremmin kasassa sen takia kuin esim withcher 3:ssa

Tuosta PS4 pelikuvasta näyttää kyllä hyvälle ettei tarvii olla räiskimässä heti ja saa vaellella rauhassa
 
Julkkarissa ei tukea uusille 6000 -sarjan AMD korttien Ray Tracingille, tuki tulee myöhemmin päivityksenä.
 
Pelilevyjä vuotanut jo maailmalle, joten täytynee vältellä Redditin, Youtube-kommenttien yms. selailua koska tarinaspoilereita alkaa varmaan lähiaikoina tulemaan nettiin.
 
Ilmeisesti näissä ps4 levyissä ei tarvitse mitään exe tiedostoa mitä pitäisi ladata netistä joka purkaisi tiedostojen suojauksen joten kuka tahansa joka saa levyn käsiinsä jostain varastosta voi striimata peliä nettiin.
Arvaisin että tämä tulee tapahtumaan monta kertaa ennen julkaisua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 793
Viestejä
4 922 829
Jäsenet
79 250
Uusin jäsen
diiz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom