Cyberpunk 2077

1607583565154.png


Mikähän homma?
 
Street kidinä aloiteltu, mutta peli kaatuu työpöydälle joka kerta aloitustehtävän parkkihallissa. Onneksi ei tullut maksettua täyttä hintaa, mutta toisaalta 22€ venäjän kauttakin on tästä liikaa.
Mua harmittaa kun maksoin ennakkoon 52€ ja nyt tänä aamuna huomasin, että jengi mainostaa että DRM vapaa launcheri, eli jo cräkätty. Noh. kait se täytyy välillä maksaakkin peleistä. Ja tuokin, että esim venäjältä olisi saanu 22€ hintaan, tai että konsoli versiot on gigantissa 40e hintaan.

Muuten ensi puraisulta grafiikoiltaan vaikuttaa kyllä ihan upeelta. Eka bugi oli traineri missionissa jossa en pystyny stealth harjoittelussa tägäämään vartioita, pienen googlailun jälkeen selvisi etten ole ainoa. Ainoa work around oli ottaa Saved ennen trainingia ja skipata koko training.

Vähän kyllä ärsyttää myös tuo super epärealistinen paukuttaminen aseella. Otin Extra Hard vaikeustason mutta jos se on pelkästään tota, että joutuu vaan mättää tonni kaupalla lyijyä niin taidampa puottaa tasoa. Ei ollu sitä mitä hain :D Nyt on vaan helpompi stealth killata vihollisia, boring. :D

Hirmu rikos kyllä, että pelaan 15" läppärin näytöllä. Oikein harmittaa että peli valuu visuaalisesti näytön ohi :D Ultralla pyörii 30fps, High:llä pelaan suht vakaalla 50fps (1080maxQ, 8700hk)
 
Yks bugi havaittu tähän mennessä. Katuja lakaseva kansalainen oli ensiks mies sitte muutti muotoaan tukevaks naiseks ja sen jälkee rakkauden ammattilainen. Vai olikohan tää ominaisuus :lol:
 
Mua harmittaa kun maksoin ennakkoon 52€ ja nyt tänä aamuna huomasin, että jengi mainostaa että DRM vapaa launcheri, eli jo cräkätty. Noh. kait se täytyy välillä maksaakkin peleistä. Ja tuokin, että esim venäjältä olisi saanu 22€ hintaan, tai että konsoli versiot on gigantissa 40e hintaan.

Muuten ensi puraisulta grafiikoiltaan vaikuttaa kyllä ihan upeelta. Eka bugi oli traineri missionissa jossa en pystyny stealth harjoittelussa tägäämään vartioita, pienen googlailun jälkeen selvisi etten ole ainoa. Ainoa work around oli ottaa Saved ennen trainingia ja skipata koko training.

Vähän kyllä ärsyttää myös tuo super epärealistinen paukuttaminen aseella. Otin Extra Hard vaikeustason mutta jos se on pelkästään tota, että joutuu vaan mättää tonni kaupalla lyijyä niin taidampa puottaa tasoa. Ei ollu sitä mitä hain :D Nyt on vaan helpompi stealth killata vihollisia, boring. :D

Hirmu rikos kyllä, että pelaan 15" läppärin näytöllä. Oikein harmittaa että peli valuu visuaalisesti näytön ohi :D Ultralla pyörii 30fps, High:llä pelaan suht vakaalla 50fps (1080maxQ, 8700hk)
Eikös tää peli pitäny muutenkin olla DRM vapaa?
 
Noh ei tullut ollenkaan tutkittua taustatyönä tuota DRM asiaa.. Mutta eipäs siinä. Vieläkun ymmärtäisi tuon, että miksi konsoli versiot ovat halvempia kuin PC
 
Noh ei tullut ollenkaan tutkittua taustatyönä tuota DRM asiaa.. Mutta eipäs siinä. Vieläkun ymmärtäisi tuon, että miksi konsoli versiot ovat halvempia kuin PC

Minusta erinomaista että drm vapaa koska voi vaikka demo mielessa ladata ja kokeilla onko ostamisen arvoinen. Ja loppu peleissa DRM ei lisää myyntiä koska ihmiset jotka eivät halua maksaa pelaavat crakättynä jos pelaavat.
 
On kuin moottorisahan laittaisi päälle kun alkaa pelailee Cyberpunkkia. 1070 Ti tuulettimet huutaa hoosiannaa.
 
Kokeilin GOGissa korjata pelitiedostoja, ja lähti lataamaan jotain 29gb pakettia, mutta "failed" :facepalm:

Koskas se day1 patch tulee? Jos kokeilis siinä vaiheessa ladata koko roskan uudelleen. Mutta taitaa taas mennä yön yli hommiksi. Viime illalla latausnopeudet 4g:lla huimat 0.5-1mbps.
 
Lupaavan olonen peli. 1440p resolla 5700XT pukkaa sellasta 46-65 fps riippuen mihin kattoo. Viä täytyy tuunata asetuksia, jos muutamat freimit sais puristettua irti. Ei nimittäin hirveän hohdokasta noilla freimeillä pelata.
 
Minusta erinomaista että drm vapaa koska voi vaikka demo mielessa ladata ja kokeilla onko ostamisen arvoinen. Ja loppu peleissa DRM ei lisää myyntiä koska ihmiset jotka eivät halua maksaa pelaavat crakättynä jos pelaavat.
Jooh, ei munkaan mielestä se huono asia ole. Mä olen just niitä ihmisiä :D Eli turhaa mä tässä louskutan, olisi pitänyt ottaa etukäteen selvää. Just sen takia ostin ennakkoon kun aattelin, että en jaksa ootta cräkkiä. Mutta ehkä tää crack keskustelu nyt ei oo tän threadin heiniä..
 
Noh ei tullut ollenkaan tutkittua taustatyönä tuota DRM asiaa.. Mutta eipäs siinä. Vieläkun ymmärtäisi tuon, että miksi konsoli versiot ovat halvempia kuin PC

Prisman hinta 42,50€ s-etukortilla. Lataus gogin kautta ja sen jälkeen toimii ilman gogia.
 
Onko kukaan kokeillut 5700 XT:llä?
Kiinnostaa miten toimii 1440p resolla
En ole ko. resolla pelaillut, mutta suuntaa antaa se, että itse kokeilin 1080p ja kaikki asetukset täysillä. Keskimäärin fps 58 ja minimissään 44 (kaupungissa kun paljon tapahtumaa ympärillä). Noihin lukemiin nähden tuntuu kuitenkin yllättävän sulavalta. Tällaiselle sunnuntaipelaajalle riittää ja näyttää hyvältä:thumbsup:
 
Alotin Corpolla ja yks kysymys jäi vaivaamaan alussa kun ollaan siellä baarissa.
2 jätkää tulee pytämään sitä datakorttia niin päättyykö se kummassakin vastauksessa potkuihin vai oiskohan ollu mahollista jäädä sinne firmaan duuniin jos ois suosiolla antanut sen datakortin. Itseä ois meinaa kiinnostanu olla firman miehenä ja fudut pamahti ku aloin hankalaks :D

Grafiikat on hienot, DLSS toimii omasta mielestä upeasti. RTX kyllä helvetinmoinen tehosyöppö.
 
Huhhuh, peli toimii yllättävän hyvin. Yksi kaatuminen kun ensimmäisen kerran käynnistin. Laskin näyttiksen kellotuksia eikä sen jälkeen ole kaatunut. Pari hassua bugia näkynyt mutta ei mitään vakavaa.

Itse pelistä muuten,
Kannatti odottaa, paikoin leuka tippuu lattiaan sen verran näyttävää grafiikkaa ja yksityiskohtia. En muista milloin olisin näin uppoutunut pelimaailmaan, musiikit ja dialogia vie mennessään. Pääsispä jo takaisin pelaa :p:love:
 
Täysi arvostus Nvidian DLSS-teknologialle. Ei nää nykypelit oikein enää jaksa pyöriä GTX korteilla. 60 fps on mahdollinen, jos kaiken laittaa minimilleen. Terveisin 7700K +1080ti ja 1440p.
Juu, nyt viimein oma 1070 ti:kin tuntuu muinaiselta raudalta.

Heti herätessä piti katsoa joko Jimms pisti Eagle 3080 postiin...ei vieläkään
 
Vähän vajaa pari tuntia takana eikä yhtään bugia tullut eteen vielä. Pyörii myös nätisti 4K+RT tapissa DLSS balanced -moodissa 5900x+3080:lla ja pcie4 ssd:llä. Näytön fps-counterin mukaan fps on luokkaa 80-100 suurimman osan ajasta, satunnaisesti käy jossain 50:n pinnassa.

edit: framerate on todellisuudessa 40-50fps :tdown:
 
Viimeksi muokattu:
Poistin pelin gogista uudelleenasennusta varten. Nyt peli ei edes lähde enää latautumaan.. Ovatrkohan justiin puskemassa jotain päivitystä?

EDIT: uudelleenkirjautuminen gogiin auttoi. nyt lataillaan taas..
 
Viimeksi muokattu:
Kerran päässyt alkuruutuun saakka, nyt kaatuu joka kerta heti jo ennen alkuruutua. GOG Repair lataa 29 MB jotain, mutta lopputulos on sama, kaatuu heti.
Hyvä peli. :sad:
Itse itseäni opettaen. Kun peli käynnistyy ensimmäisen kerran, niin älä vahingossakaan sulje peliä kun alkuvideo pyörii, sillä GOG näyttää kirjoittavan jotain vauhdilla levylle. Onnistuin ensimmäisellä kerralla siis tappamaan exen ja se korruptoi koko asennuksen, johon GOG repairkaan ei auttanut.

Uudelleenasennus auttoi, kunnes pääsin aloitusscreeniin, josta en meinannut päästä eteenpäin, kun enterin painaminen ei päästänyt varsinaiseen alkuvalikkoon. Kunnes tajusin että mulla oli pädi kiinni, ja ainoastaan pädin start-napin painaminen päästi alkuvalikoihin.:whistling:

No, ehkä tämä tästä.
 
Cyberpunk tipahti postiluukusta. Vielä odotellaan PS5, jonka pitäisi kulkea muutaman kilometrin matka noutopisteelle vielä. Eilen illalla saapunut Turun matkahuoltoon :D
 
Jos tiputtaa RTX pois, niin varmaan framerate kasvaa aika lailla?
Laskin RTX:n Ultralle Psycho:sta eli maksimista. FPS nousi night cityn kaduilla 55:sta n. 65. En tiedä tosin miten muut leikkaukset vaikuttavat.

1440p reso, reyreisinggit ja muut päällä, suurin osa ultralla, muut high. Vähintään 45fps ja korttina 2080s, joten huoli pois toverit - perunoillakin tätä pelaa oikein hyvin :cool:
Onkohan tässä tullut kermaperseydyttyä liikaa. Tuntuu että jos FPS käy kertaakaan alle 60 niin ollaan sietokyvyn rajoilla ja ihmisoikeuksia on loukattu. Samaan aikaan monet ovat tyytyväisiä 30, 45, 50. :cigar:
 
Viimeksi muokattu:
Ihan alun WC kohtaus 20~23fps UHD kaikki tapissa ilman dls tai resoluution säätelyä 3090 default OC. 9789MB näyttää varaavan näytönohjaimen muistia. Vessassa olevat sätkän polttelijat rasittaa kovasti, psycho asetukset pois niin dls performancella saisi 60fps (gpu 88-92% käytölle).
Hiirellä ohjaus tuntuu kovin kömpelöltä shooteria ajatellen... pitääpä katsoa olisi jotain asetuksia missannu.

16-18 threadiä näyttää käyttävän ihan hyvin (20%+), yksi 70-80
 
Viimeksi muokattu:
Tää pelihän syö näyttiksen välipalaksi: ekaa kertaa pääsin 1070 ti:llä 80C:hen, esim warzonessa vakaat 70-72C aina. Elikäs jos kaatuilua niin tarkistaisin ainakin nuo lämmöt ja pudottaisin kellotuksia :)
 
Ei kovin vakuuttavasti ole nyt alkanut tämä. Peli kyllä näyttää hienolta, mutta grafiikka-asetuksilla ei ole vaikutusta FPS:ään ollenkaan. Ainoa mikä muuttuu on GPU usage. Jos kaikki ultralla ja DLSS laittaa päälle, tippuu GPU usage 98-100% max 75%. Mitä tehokkaammaksi DLSS:ää laittaa, sitä alemmassa GPU usage laskee. Sama homma muissa asetuksissa. FPS 30-45 välissä riippuen asetuksista (kaikki ultra ja DLSS quality niin max 45 fps). Mikähän tässä mättää?

Resoluutio 3440x1440. 3900X, RTX3090, 32gb RAM ja asennettu SSD:lle. :confused:

Edit: laitetaan nyt vielä, että uusimmat nvidian ajurit alla.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa julkaisu bugien määrässä vetää vertoja Bethesdan tekeleille. Katellaan tuossa 1-3kk:n päästä jos olisi jo bugit korjattu, niin voisi aloittaa pelailut. Keskittyy muihin peleihin sillä välin.

Onneksi VPN kikkailuiden takia ei tarvinnut täyttä hintaa maksaa. :)
 
Tässä nyt pauttiarallaa 8h pelannut ja varsin vähän bugeja bongannut; kotona peiliin katsoessa hahmo on kalju, vaikka muuten on hiukset ja hattu päässä, autostani jäi takaovi ja takaluukku törröttämään tiestä pystyyn ja jotain satunnaisia leijuvia esineitä nähnyt pariin otteeseen, mutta mitään ihmeempää, saati peliä rikkovaa en ole huomannut..
Pyörii myös DLSS:n kanssa varsin hyvin RT Ultralla. FPS en ole kattonut, mutta joissain kohdissa kaupungilla tuntuu kyllä, että välillä tipahtelee alle 60FPS. Tämä siis 5800X, 32GB ja 3080.

Revikkavalitusten pohjalta pelkäsin kyllä pahempaa. :D
 
Taitaa julkaisu bugien määrässä vetää vertoja Bethesdan tekeleille. Katellaan tuossa 1-3kk:n päästä jos olisi jo bugit korjattu, niin voisi aloittaa pelailut. Keskittyy muihin peleihin sillä välin.

Onneksi VPN kikkailuiden takia ei tarvinnut täyttä hintaa maksaa. :)

Ai että löysit itse paljon bugeja? Oman ja ilmeisesti muiden täällä kokemuksen perusteella niitä taas ei pahemmin ole näkynyt toisin kuin pelättiin. Pelasin äsken Controlin läpi ja sehän on jo ties kuinka vanha ja viitisen bugia löysin, joista yksi todella häiritsevä, eli välivideoissa ei kuulunut joidenkin hahmojen puheet tai näkynyt tekstitykset näille.
 
Taitaa julkaisu bugien määrässä vetää vertoja Bethesdan tekeleille. Katellaan tuossa 1-3kk:n päästä jos olisi jo bugit korjattu, niin voisi aloittaa pelailut. Keskittyy muihin peleihin sillä välin.

Onneksi VPN kikkailuiden takia ei tarvinnut täyttä hintaa maksaa. :)

Eilen katsellut CohhCarnagen streamia ja nyt itse pelaillut ja pelissä ei ole vielä kertaakaan tullut vastaan suurta määrää bugeja. Tosin vasta alussa ollaan, mutta näillä kokemuksilla 2 visuaalista bugia nähneenä(kummatkin CCn pelistä) aika vähäiselle tämä tuntuu. Korjasiko day 1 patch tätä? vai onko se kokoonpanosta johtuva asia? tuuri vai mikä, mutta arvosteluiden bugi ongelmia on huomattavasti vähemmän kuin mitä sanottu. Toki tälläkin palstalla on sitten tapauksia, että peli ei käynnisty tai kaatuilee. Joten hankala sanoa kokonaisuutta. Kuitenkin itsellä toimii ja pyörii hyvin sekä streamaajilla ollut vähän ongelmia.
 
Ai että löysit itse paljon bugeja? Oman ja ilmeisesti muiden täällä kokemuksen perusteella niitä taas ei pahemmin ole näkynyt toisin kuin pelättiin. Pelasin äsken Controlin läpi ja sehän on jo ties kuinka vanha ja viitisen bugia löysin, joista yksi todella häiritsevä, eli välivideoissa ei kuulunut joidenkin hahmojen puheet tai näkynyt tekstitykset näille.
Kyllä täällä muutama raportoi pelin kaatumisesta työpöydälle ja questien hajoamisesta pakottaen saven uudelleenlataamiseen/pelin uudelleenkäynnistykseen. Visuaalisia bugeja nyt kukaan tuskin jaksaa edes raportoida kun on alkukiima päällä ja/tai fanilasit päässä.
 
Onko joku syy miksei tätä kannattaisi käydä ostamassa prismasta fyysisenä PC-kopiona? Onko siinä DVD, koska asemaa mulla ei oo..
 
Ei kovin vakuuttavasti ole nyt alkanut tämä. Peli kyllä näyttää hienolta, mutta grafiikka-asetuksilla ei ole vaikutusta FPS:ään ollenkaan. Ainoa mikä muuttuu on GPU usage. Jos kaikki ultralla ja DLSS laittaa päälle, tippuu GPU usage 98-100% max 75%. Mitä tehokkaammaksi DLSS:ää laittaa, sitä alemmassa GPU usage laskee. Sama homma muissa asetuksissa. FPS 30-45 välissä riippuen asetuksista (kaikki ultra ja DLSS quality niin max 45 fps). Mikähän tässä mättää?

Resoluutio 3440x1440. 3900X, RTX3090, 32gb RAM ja asennettu SSD:lle. :confused:

Edit: laitetaan nyt vielä, että uusimmat nvidian ajurit alla.

Ilmeisesti mun grafiikka-asetukset on ultralla siitä huolimatta mitä laitan itse asetuksista ja DLSS ei mene oikeasti päälle tai jotain. Koska äsken tutoriaaliin mennessä DLSS toimi hetken ja FPS pomppasi 70-80 paikkeille ja GPU usage pysy normaalina. Valitettavasti tätä lystiä kesti vain hetken ja sen jälkeen tiputtiin 20-25 fps välille, joka ei ole kovin pelattava edes omille puusilmille.
 
Onko joku syy miksei tätä kannattaisi käydä ostamassa prismasta fyysisenä PC-kopiona? Onko siinä DVD, koska asemaa mulla ei oo..
PC version kotelossa on GOG:ssa lunastettava koodi + 2kpl audio-CD:itä, joten huoletta voi ostaa fyysisen.

Ilmeisesti mun grafiikka-asetukset on ultralla siitä huolimatta mitä laitan itse asetuksista ja DLSS ei mene oikeasti päälle tai jotain. Koska äsken tutoriaaliin mennessä DLSS toimi hetken ja FPS pomppasi 70-80 paikkeille ja GPU usage pysy normaalina. Valitettavasti tätä lystiä kesti vain hetken ja sen jälkeen tiputtiin 20-25 fps välille, joka ei ole kovin pelattava edes omille puusilmille.
Oletuksena DLSS on auto asennossa, joten kannattaa käydä käydä manuaalisesti asettamassa, jos meinaa fps tippua.
 
Itse pelasin 2h ennen töitä ja noissa puhe cutsceneissä välillä vähän nytkähteli henkilöt. Muuta visuaalista bugia en vielä nähnyt. Tuo ei ainakaan itsellä haittaa pelikokemusta. 3700X, RTX 2060 perusmalli ja 1080p HIGH pyörii sulavasti. Mediumilla RT:n kanssa pystyisi pelaamaan, mutta mielummin otan sulavamman kokemuksen. Vaikutti kyllä helvetin upealta peliltä ja nyt ärsyttää istua etänä, kun toisella koneella voisi pelata :D

E: Pitää vielä laittaa FPS-counter päälle, kun työt loppuu niin voi raportoida vähän "heikomman" koneen fps lukuja.
 
Vähän vajaa pari tuntia takana eikä yhtään bugia tullut eteen vielä. Pyörii myös nätisti 4K+RT tapissa DLSS balanced -moodissa 5900x+3080:lla ja pcie4 ssd:llä. Näytön fps-counterin mukaan fps on luokkaa 80-100 suurimman osan ajasta, satunnaisesti käy jossain 50:n pinnassa.
Tää koko viesti on täysin ristiriidassa omien kokemusten kanssa. Samoilla osilla vielä mitä itellä. Lähden väittämään paskapuheeks, ei tää pyöri RT tapissa, 4k resolla ja DLSS Balancedilla millään vehkeellä 80-100fps "suurimman osan ajasta".
 
Tää koko viesti on täysin ristiriidassa omien kokemusten kanssa. Samoilla osilla vielä mitä itellä. Lähden väittämään paskapuheeks, ei tää pyöri RT tapissa, 4k resolla ja DLSS Balancedilla millään vehkeellä 80-100fps "suurimman osan ajasta".

Onko tähän jotain benchmark-työkalua? Itsellä näytössä löytyy fps counter ja se näytti kyllä tuollaisia lukemia, pelaaminen myös tuntui sulavalta. Pelasin siihen asti kun piti mennä nukkumaan ensimmäisen kerran.

Sellainen korjaus, että RT oli mulla Ultra- eikä Psycho-asennossa, eli ei aivan tapissa.
 
PC version kotelossa on GOG:ssa lunastettava koodi + 2kpl audio-CD:itä, joten huoletta voi ostaa fyysisen.


Oletuksena DLSS on auto asennossa, joten kannattaa käydä käydä manuaalisesti asettamassa, jos meinaa fps tippua.

Juu DLSS on muuteltu asetuksista vaikka mihin asentoon. Ainoa missä tuntuu toimivan oikein on tuo tutoriaalihuone, jossa GPU usage ja FPS on siellä missä pitääkin, mutta kun aloittaa tutoriaalin, molemmat laskevat kuin lehmän häntä.
 
Onko tähän jotain benchmark-työkalua? Itsellä näytössä löytyy fps counter ja se näytti kyllä tuollaisia lukemia, pelaaminen myös tuntui sulavalta. Pelasin siihen asti kun piti mennä nukkumaan ensimmäisen kerran.
Ei oikeen. Se näytössä oleva fps counter on suurella todennäkösyydellä (tai siis oikeestaan väkisin) counter sille virkistystaajuudelle. En muista miten FreeSync näytöissä toimi se LFC, mutta muistaakseni se meni niin et se tuplaa virkistystajuuden jos tiputaan alle tuetun freesync rangen. Eli jos range on nyt vaikkapa 60-120hz, niin pelin pyöriessä 40fps se ruutu onkin 80hz. Siitä en toisaalta sit tiedä et miten se näyttö sen ilmottaa. Kato vaikka steamin fps counterilla se oikea lukema, ei noita näytön omia vekottimia kannata käyttää ku siihen et kattoo toimiiko se VRR vaiko ei.

Mut jos se on LFC päällä ilmottanu 80-100hz, niin sit voi ollakkin ihan oikeassa. Jotain 40-50fps ehkä saattais saadakkin 4K:lla napit kaakossa DLSS kera.
 
Ei oikeen. Se näytössä oleva fps counter on suurella todennäkösyydellä (tai siis oikeestaan väkisin) counter sille virkistystaajuudelle. En muista miten FreeSync näytöissä toimi se LFC, mutta muistaakseni se meni niin et se tuplaa virkistystajuuden jos tiputaan alle tuetun freesync rangen. Eli jos range on nyt vaikkapa 60-120hz, niin pelin pyöriessä 40fps se ruutu onkin 80hz. Siitä en toisaalta sit tiedä et miten se näyttö sen ilmottaa. Kato vaikka steamin fps counterilla se oikea lukema, ei noita näytön omia vekottimia kannata käyttää ku siihen et kattoo toimiiko se VRR vaiko ei.

Mut jos se on LFC päällä ilmottanu 80-100hz, niin sit voi ollakkin ihan oikeassa. Jotain 40-50fps ehkä saattais saadakkin 4K:lla napit kaakossa DLSS kera.

Käyttämässäni PG43UQ:ssa on erikseen FPS Counter ja Refresh Rate counter, toki en tiedä miten oikeita lukuja ne todellisuudessa näyttää. FPS Counterin lukuja kuitenkin nuo.
 
5h takana peliä PC:llä (9900k, 32Gb, 3080)
Ei ongelmia, mutta onhan tässä bugeja vielä paljon.
Enemmän noi kyllä naurattaa, kuin harmittaa.
Alussa NPC istui onnellisesti toisen NPC hartioilla esim.. :D
Pahin on 21:9 kuvasuhteella, kun pelaa niin inventoryssa noin tips ikkunat menee yli kuvan.
Jostain syystä inventory on vain kusinen 16:9.:sick:
Ja onhan tämä raskas peli, jos vertaa grafiikkan laatuun.

Laitetaan nyt spoileriin kysymys varmuudeksi, ei kuitenkaan paljasta juonesta mitään.
En saa Victorille maksettu lainaa pois, vaikka mulla on rahaa tarpeeksi. Pitääkö joku tehtävä olla tehtynä ensin?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 254
Viestejä
4 491 088
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom