Cyberpunk 2077

Eeei, nytkö se tapahtuu? Oikeastiko? Oletko nyt aivan satavarma? Pitäiskö kattoa vielä yhdennentoista kerran että saa lopullisen varmistuksen?

Noniin... tämä kaveri puhuu täyttä asiaa.

Syvät pahoitteluni kaikkien teidän ketjun jäsenten puolesta. Kyperpunkki on peli, jossa yhdistyy lähes kaikki mistä pidän. Olen itsekkin vuosia kritisoinut pelejä, että on vaarana, että ne muuttuvat suuren massan jutuksi. Niin sanotut tosi pelaajat unohdetaan. Näin on oikeastaan tapahtunut elokuvien ja musiikin suhteen.

Jos pelintekijöiden ei tarvitse kuin puskea uusi FIFA tai CoDi joka vuosi ulos, ja tämä riittää kansalle, olemme loppusuoralla. Siis syvästi pelaamisesta kiinnostuneet pelaajat, mihin itseni lasken.

... Nyt jos kirjoittaisi listan kaikesta siitä mitä CDPR yrittää luoda Cyberpunkissa ja vertaa sitä esim. pelisarjaan Red Dead Redemption, niin siitäkin huolimatta tämä scifin tuleva mestariteos suorastaan pesee lattiaa gowboy raukalla. RDR2 on varmaankin mestariteos, mutta nyt pyritään nousemaan aivan uusille leveleille.

Olen edelleenkin sitä mieltä että tämä on tuleva jumalpeli. Ja kyllä olen katsonut videota nyt aika monta kertaa.

...

Yksi motiivi on lähinnä osoittaa tukea pelinkehitystä kohtaan ja ikään kuin osallistua sen joukkorahoitukseen. Se on siis signaali pelintekijälle: "kyllä, odotan tätä innolla, tässä rahaa, hoitakaa homma kotiin".

Naulan kantaan niin että kilahtaa.

Tämä on omakin syyni että tänään ennakkotilaan pelin. Halusin vain sitä ennen vielä kerran fiilistellä videota ja sitten Steamiin. Minulle tällainen digitaalisen pelin ostaminen on kuitenkin valtava juttu, koska rahallisesti pystyn sen 2 suurta peliä hankkimaan vuodessa, jos sitäkään. MUTTA se on paljon se kun pelikirjasto kasvaa vuodessa sen 4-5 peliä. (edullisia 5-8 euron indie-pelejä mukana).

...

Kiitos kaikille, puhutte jokainen täyttä asiaa. En ymmärrä miten nähtyäni tämän uusimman demon jotenkin hetkellisesti petyin ja nyt sitten olen kohta katsonut videon 10 kertaa ja lähdössä hankkimaan peliä. Ehkä hitusen luulin että kyseessä olisi 15 minuuttia pelikuvaa ja jotenkin sitä odotin, mutta nyt on näytetty:

- pelikuvaa
- elokuvamaista animaatiota hienolla näyttelyllä ja juonella
- oikea näyttelijä, Keanu Reeves (Matrix)
- käyttöliittymää
- valikkoja
- trailereita
- teasereita
- kuvia
- jne.

joten? aivan... mainitsen tähän lyhyesti toisen asian joka minua suuresti lämmittää. Keräsin aikanaan elokuvia. Minulla oli niitä valtavasti. Myin kaikki. Syy... minusta elokuvien taso romahti. Siitä tuli massojen juttu. Keskinkertainen riitti yleisölle. Rukoilen että pelien kohdalla ei kävisi näin. Siksi me kaikki voisimme nyt tukea CDPR-tiimiä ja ennakkotilata pelin ellei ole jo sitä tehnyt. Ja tiedämme kaikki syyn miksi.

... Niin se toinen asia... Jokeri, traileri. Voikun elokuvat vielä palaisivat juurilleen. Vain 1-2 oikeasti hyvää leffaa vuodessa. Se on surkeaa.

...
 
Osta se äläkä ressaa. Itsekin laitan ennakkotilaukseen gogista. Peli on varmasti hyvä. Tuen firmaa (ja osakeomistustani). :)
 
Steamista kun ostat niin saat kyllä refundattua pelin jos; oot pelannu alle 2h tai pelin ostosta on alle 2vk (tämä tietty alkaa vasta kun peli on pelattavana). Muihin psykooseihin en taida kommentoida :tup:
 
Noniin... nyt ennakkotilattu. Tekisi mieli laittaa kuvaa, mutta modet välillä poistaneet koko viestin, spämminä,,, minusta naurettavaa sillä tämä on magea juttu, hypettää.

Niin voihan minulla olla näitä psykooseja, mutta onko se sitten epänormaalia että kiinnitän pelattavuuden ja grafiikan lisäksi valtavasti huomiota pelin värimaailmaan, hahmoihin, puvustukseen, arkkitehtuuriin... pelin valikoihin, mitä pienempiin yksityiskohtiin. Jos esim. tutkitte miten näitä rakennuksia on tehty, ai että mitä taidetta...

Miten erilaiset hahmot sitten liikkuvat siellä ja juttelevat. Tämä maailma kiehtoo aivan valtavasti. Aion oikeasti selvittää millaista reittiä jokin Ghost in the Shellistä tuttu roska-auto (robotti) liikkuu. Lähden seuraamaan kiinnostavia tyyppejä ja selvitän mitä tekevät. Jengit niin ikään vaikuttavat tosi uniikeilta kuten pelin 6 erilaista aluettakin. Tämä on niin kuin super yksityiskohtainen peli.

Esim tuo miten se Deep Net oli toteutettu, tuli ihan elokuvat mieleen. Sellainen hyvä scifi fiilis. Tuossa sitten valikossa on magea nähdä kun valitaan Samurai rotsi, kuinka paljon fiilistä se muuttaa. Toivon että pelistä löytyy hyvä määrä peilejä, lätäköitä, heijastumia... erikoismaininnan ansaitsee rapistunut ostoskeskus... ai että, voin lähes kuulla kuinka sen valtavilla käytävillä kaikuu... eikä kiinnostustani vähennä lainkaan tuo upea prätkä. Selkeästi isossa roolissa. Kuvakulma vaikutti aivan loistavalta sekin.

... on tämä nyt vaan hienoa olla pelaaja kun on 2 tiimiä id Software ja CDPR, jotka arvostavat pelaamisen syvintä ydintä, jotka menevät omia polkujaan. Nyt sitten Steam pelikirjastostani löytyy molempien kaksi uusinta. Ja uusiin tietsan osiin kerään rahaa, jotta tämä pyörisi sen 1440p / 60 fps. Jos FPS-pelaaminen on oikeasti hyvää, niin sitten 120fps. Täydet grafiikat. Värit IPS. Can't wait!
 
Vaikka eilinen video sai minut enemmän varpailleen niin kilppari sen sijaa laittoi kaasun pohjaan.
Hienoa nähdä että luottamusta löytyy CDPR:lle :tup:

Itse vasta nousen hype junaan kun oikeasti näytetään kunnon pelaamista ja se näyttää omaa silmääni mahtavalta.
 
Kieltämättä olisin odottanut oikeeta gameplayta ja vaikka map revealia... No onneksi sentään ei yhtään rantatuoli löytynyt videosta :tup: Näyttää kuitenkin mukavalta, että ihan rehdillä räiskinnällä pääsee etenemään tässä pelissä eikä mitään pilipali hakkerointi psykologia taitoja tarvitse kehitellä hahmolle vaan LEGIT REHTIÄ räiskintääkin saa pelkästään.
 
Gigantista xboxille limited edition ennakkotilattu, pc llä sitten julkaisun jälkeen jos tuntuu että paremmalla fps haluaa uudestaan läpäistä.
 
... Näyttää kuitenkin mukavalta, että ihan rehdillä räiskinnällä pääsee etenemään tässä pelissä eikä mitään pilipali hakkerointi psykologia taitoja tarvitse kehitellä hahmolle vaan LEGIT REHTIÄ räiskintääkin saa pelkästään.

Voi hyvät hyssykät ja taivaan tali kynttilät... siis sanotko tuon kaiken tosissasi? Minusta sinun on aika tutustua scifiin ja etenkin sen ala-genreen kyberpunkkiin. Yksi tämän pelin suurimmista osa-alueista on hakkerointi. Joku voisi väittää että pelissä voi tehdä Matrixin Neon ja olla hakkeri. Hakkeroida kaiken, koko pelin jopa?

Elikkä jos katsoisitte linkkaamani videot alusta loppuun rauhassa...


Tekstitys!


Keskustelu!
 
Jospa testudo nyt taas vetäisi vähän henkeä ja rauhottuisi. Tästä ketjusta on tulossa jälleen aika raskas luettava kun yksi henkilö riekkuu täällä kuin lapsi karkkikaupassa.
Kyllä, tätä peliä odotetaan mutta miksi sitä pitää toitottaa ja vakuutella jatkuvalla syötöllä?
 
Urgh SJW.

"voodoo gangs are most effective using the net"... Mustat miehet + teknologia :D :D
Rastatukkaista voodoo-porukkaa löytyy genren kirjallisuudesta jo yli 30 vuoden takaa. Samoin pohdiskelua keinotekoisissa ruumiissa elävien tietoisuuksien sukupuolettomuudesta.

Mutta öyhöttäminen on toki mukavampaa, kuin asioiden taustoihin perehtyminen :tup:
 
Jospa testudo nyt taas vetäisi vähän henkeä ja rauhottuisi. Tästä ketjusta on tulossa jälleen aika raskas luettava kun yksi henkilö riekkuu täällä kuin lapsi karkkikaupassa.
Kyllä, tätä peliä odotetaan mutta miksi sitä pitää toitottaa ja vakuutella jatkuvalla syötöllä?
Ainahan voit laittaa henkilön ignoreen, jos oikeasti noin paljon häiritsee.
 
Hakkeroiminen ei kyllä itseä haittaa. Itse ehkä toivonkin tästä vähän jotain Deus Ex-maista jotta voi hiippailla pelin läpi ym. Mitään pasifisti-runia en aio suorittaa kylläkään, vaikka sekin oli kaiketi mahdollista.

Minä vain toivon syvästi ettei tästä tule jotain watch dogsin tapaista pasketta.

En ole kylläkään katsonut yhtäkään videota pelistä. En viitsi turhaan katsoa josta ehkä muodostuu hypetys. Sitten jos peli onkin huono niin ei pettymys ole yhtä rankka kun ei ollut mitään odotuksia alunperinkään. Tai no joo, onhan mulla odotukset aika korkealla siinä mielessä kun kuitenkin CDPR peli.. Luotto peliyhtiöön on vahva.
 
Hakkeroiminen ei kyllä itseä haittaa. Itse ehkä toivonkin tästä vähän jotain Deus Ex-maista jotta voi hiippailla pelin läpi ym
Pelihän on pelattavissa läpi tappamatta ketään kuten Deus Ex.

Itse tykkään Stealth/sniper kombosta ja toivottovasti pelissä olisi kiikarikivääri aseita, ainakin silmillä voi näemmä zoomata(lienee vaatinee hahmon kehitystä sinne suuntaan)
 
Hiippailu ja aluksi kaukaa tappaminen, siitä sitten lähemmäksi tarvittaessa on ollut useammassa pelissä juuri sitä parhautta. Ja välillä sitten tietenkin, paskat tästä ja ammutaan kaikki seulaksi. :sdevil:
Ihan loogista.

3dfx on jo eellä.
:sgiggle:
 
Voi hyvät hyssykät ja taivaan tali kynttilät... siis sanotko tuon kaiken tosissasi? Minusta sinun on aika tutustua scifiin ja etenkin sen ala-genreen kyberpunkkiin. Yksi tämän pelin suurimmista osa-alueista on hakkerointi. Joku voisi väittää että pelissä voi tehdä Matrixin Neon ja olla hakkeri. Hakkeroida kaiken, koko pelin jopa?

Elikkä jos katsoisitte linkkaamani videot alusta loppuun rauhassa...

En tosiaan ole katsomassa mitään yli tunnin keskustelu videota pelistä vaikka kuinka vänkäät asiasta. Tuon lyhyemmän tietysti olen jo nähnyt kuten moni muukin.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että haluat jotain paskoja hakkerointi puzzleja peliin? Itselleni ei tule yhtään hakkerointi puzzlea mieleen mikä olisi järkevästi tehty. Kaikki nämä "puzzlet" ovat olleet enemmän tai vähemmän perseestä kuitenkin. Ja mitä Scifiin tulee niin kyllä tiedän scifistä tarpeeksi eikä oikeastaan kiinnosta lukea kuberpunk kirjoja. En siis ole kyberpunk fani ja käsittääkseni peli ei ole tehty vain kyberpunk faneille vaan ihan kaikille, myös sellaisille jotka ei hirveästi CB genreä fanitakaan?

Haluan vain kunnon pelin tästä ja toivon että ei tule paskaa hakkeripuzzleja tähän. Tietysti onhan nuo ihan hauskoja että painetaan nappia ja jokin rantatuoli sitten tappaa siihen istuvat ihmisen, mutta ei nyt loppupeleissä ole ihan mun juttu.
 
Itse tykkään Stealth/sniper kombosta ja toivottovasti pelissä olisi kiikarikivääri aseita, ainakin silmillä voi näemmä zoomata(lienee vaatinee hahmon kehitystä sinne suuntaan)

Voikun te katsoisitte nuo linkkaamani videot. Minua haukutaan lapseksi täällä. Videolla pelintekijät kertovat mm. aseista.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että haluat jotain paskoja hakkerointi puzzleja peliin? Itselleni ei tule yhtään hakkerointi puzzlea mieleen mikä olisi järkevästi tehty. Kaikki nämä "puzzlet" ovat olleet enemmän tai vähemmän perseestä kuitenkin.

Voi hyvä luoja... tuossa toisessa videossa on hienosti tehty tekstitys myös. Se selkeyttää... tekijätiimin keskustelussa (linkkaamani videot) puhutaan mm. hakkeroinnista.
 
Antaa jokaisen pelata omalla tyylillään, johon peli näyttäisi antavan mahdollisuuden, eikä yritetä väkisin tunkea niitä omia ajatuksia muille...

Kyllähän tämä asialliselta peliltä näyttää, mutta en nyt mitään maata mullistavaa näe, yhdistelty useampia juttui toimivaan pakettiin. Katsotaan sit reilun puolen vuoden päästä, viittiikö kukkaron nyörejä löysentää.
 
Antaa jokaisen pelata omalla tyylillään, johon peli näyttäisi antavan mahdollisuuden, eikä yritetä väkisin tunkea niitä omia ajatuksia muille...

Kyllähän tämä asialliselta peliltä näyttää, mutta en nyt mitään maata mullistavaa näe, yhdistelty useampia juttui toimivaan pakettiin. Katsotaan sit reilun puolen vuoden päästä, viittiikö kukkaron nyörejä löysentää.

Okei, tuossa keskustelussa puhutaan mm. siitä että kun todella kehityt hakkeriksi niin voit esim. vihun aivot hakkeroida niin että hän ampuu omalla aseella itsensä... pam. Pelimaailma on täynnä hakkeroitavaa, esim. näet autotallien ovia, lukossa... hmm... hakkeroidaampa nuo auki ja katsotaan onko siellä mitään sisällä. Laitetaan turvakameroita pimeäksi jne. ehkä liikennevalot, metro, rakennuksen valot?
 
Okei, tuossa keskustelussa puhutaan mm. siitä että kun todella kehityt hakkeriksi niin voit esim. vihun aivot hakkeroida niin että hän ampuu omalla aseella itsensä... pam. Pelimaailma on täynnä hakkeroitavaa, esim. näet autotallien ovia, lukossa... hmm... hakkeroidaampa nuo auki ja katsotaan onko siellä mitään sisällä. Laitetaan turvakameroita pimeäksi jne. ehkä liikennevalot, metro, rakennuksen valot?
Joku toinen pelaaja voi haluta ampua vihun itse, repiä autotallin oven auki raa'alla voimalla, näyttää keskisormea turvakameralle, jne. Pelin kehittäjät ovat tehneet myös tuollaisen pelityylin mahdolliseksi eikä sillä tavalla pelaamisessa ole mitään väärää. Jos hakkerointi ei kiinnosta, tuskin kiinnostaa myöskään kehittäjien selitys hakkeroinnin toiminnasta.
 
Okei, tuossa keskustelussa puhutaan mm. siitä että kun todella kehityt hakkeriksi niin voit esim. vihun aivot hakkeroida niin että hän ampuu omalla aseella itsensä... pam. Pelimaailma on täynnä hakkeroitavaa, esim. näet autotallien ovia, lukossa... hmm... hakkeroidaampa nuo auki ja katsotaan onko siellä mitään sisällä. Laitetaan turvakameroita pimeäksi jne. ehkä liikennevalot, metro, rakennuksen valot?
Yhtälailla siellä keskusteltiin, et voit repiä aseet telineistä ja pistää porukan paloiksi, lyödä ylivoimaisella voimalla kaverin lattiaan, repiä voimalla ovet auki jne... Eli ei se hakkerointi ny ole kaikille se ykkösprioriteetti tätä pelatessa, jokainen tyylillään.
 
Voi hyvä luoja... tuossa toisessa videossa on hienosti tehty tekstitys myös. Se selkeyttää... tekijätiimin keskustelussa (linkkaamani videot) puhutaan mm. hakkeroinnista.

Ei vieläkään oikeasti kiinnosta linkkaamasi videot, mutta jos se hakkerointi on sitä että painetaan nappia että oven saa auki niin kai sitä sitten periaatteessa voi käyttää. Mutta pointtini olikin että itseäni ei pilipali hakkeroinnit kiinnosta eikä edes melee taistelukaan. Siinä missä sinä odotat hakkeroitavia autotalleja(kunhan ei löydy aurinkotuoleja sieltä), niin itse odotan sitä että pelissä voi pelaa REHTIÄ räiskintää konekiväärit laulaen ja singolla avataan ne autotallin ovet :D. Ja kun kudit loppuu lippaasta, niin mennään vaikka rantatuolien taakse suojaan lataamaan konekivääriä :cigar:Onneksi tälläinen pelityyli on kuitenkin mahdollistettu(?) vaikka Cyberpunkkiin kuinka kuuluisi hakkerointi.
 
Joku toinen pelaaja voi haluta ampua vihun itse, repiä autotallin oven auki raa'alla voimalla, näyttää keskisormea turvakameralle, jne. Pelin kehittäjät ovat tehneet myös tuollaisen pelityylin mahdolliseksi eikä sillä tavalla pelaamisessa ole mitään väärää. Jos hakkerointi ei kiinnosta, tuskin kiinnostaa myöskään kehittäjien selitys hakkeroinnin toiminnasta.

Yhtälailla siellä keskusteltiin, et voit repiä aseet telineistä ja pistää porukan paloiksi, lyödä ylivoimaisella voimalla kaverin lattiaan, repiä voimalla ovet auki jne... Eli ei se hakkerointi ny ole kaikille se ykkösprioriteetti tätä pelatessa, jokainen tyylillään.

Juu olette ihan oikeassa... tarkoitin vain sitä että Kyberpunkkiin kuuluu sellainen Matrix mainen hakkerointi kulttuuri. Näin ollen pelin hakkeri maailma on paljon muutakin kuin "hei juoma-automaatti, klik klik klik" ... jo tuon uusimman videon alussa ollaan verkossa ihan "fyysisesti" ... eli on tällainen toinen maailma jonne myös mennään.

Videolla mentiin myös yhden agentin pään sisään joka näytti USA:n kartan ja siellä erilaista tietoa. Verkossa ei koskaan olla yksin, "Matrix tyyliin" vaan agentit ja tämä yksi jengi (Net Watch), vaanivat siellä... tulee niin Matrix mieleen. Keanu Reeves ei ole sattumalta mukana. Hänkin on ilmeisesti bugi.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös jossain haastattelussa sanottu että pelin voi läpäistä tappamatta ketään, eikä kyberiäkään tarvitse asentaa niitä pakollisia enempää (oliko se silmä-implantti, joka antaa pelin käyttöliittymän). Toisaalta pitäis toimia myös TAPANKAIKKI.
 
Eikös jossain haastattelussa sanottu että pelin voi läpäistä tappamatta ketään, eikä kyberiäkään tarvitse asentaa niitä pakollisia enempää (oliko se silmä-implantti, joka antaa pelin käyttöliittymän). Toisaalta pitäis toimia myös TAPANKAIKKI.

Siis et itse paina liipasimesta mutta katsoppa miten tuossa uusimmassa videossa hakkeroidaan vihuja hengiltä. Penkki, taistelurobo, aivojen kaappaus... kaikissa tapauksissa vihu joko kuolee tai haavoittuu kuolettavasti.
 
Olihan siellä myös jossain välissä esimerkkinä juoma-automaatin hakkerointi, heebot ihmettelee kun tölkit tipahtelee jolloin niiden selän takaa voi hiipiä eteenpäin.

Sitä muistelin mainitun että jos oikein yrittää niin jokainen kohtaus pitäisi pystyä ohittamaan tai neuvottelemaan tappamatta ketään. Onko se sitten yhtä hauskaa (tai onko sitä valmiissa pelissä sittenkään) on eri asia. Ainakin se voisi olla yksi läpipeluu haaste.
 
Juu olette ihan oikeassa... tarkoitin vain sitä että Kyberpunkkiin kuuluu sellainen Matrix mainen hakkerointi kulttuuri. Näin ollen pelin hakkeri maailma on paljon muutakin kuin "hei juoma-automaatti, klik klik klik" ... jo tuon uusimman videon alussa ollaan verkossa ihan "fyysisesti" ... eli on tällainen toinen maailma jonne myös mennään.
Vaikka CP2020:ssa hakkerointi oli toteutettu virtuaalitodellisuuden kaltaisessa kyberavaruudessa, en usko tämän esiintyvän CP2077:ssä suuresti välianimaatioiden ulkopuolella. Olisi tietty kiva yllättyä iloisesti, mutta valtaosa hakkeroinnista toiminee videolla myös näkyneen minipelin tapaan tai oikeilla perkeillä ja varusteilla vain yhtä nappia painamalla.
 
Pelihän on pelattavissa läpi tappamatta ketään kuten Deus Ex.

Itse tykkään Stealth/sniper kombosta ja toivottovasti pelissä olisi kiikarikivääri aseita, ainakin silmillä voi näemmä zoomata(lienee vaatinee hahmon kehitystä sinne suuntaan)

Joo tämä oli tiedossa, mutta lähinnä just se, etten mitään pacifist-runia aio suorittaa. Deus Exässä esim tulikin juurikin jollakin sniper aseella kauempaa ammuttua (tai tranqilla, koska hiljainen), mutta pääosin motto oli se että kaikki tapetaan. Mahdollisimman hiljaisesti. (Sais tulla muuten jatkoa Deus Exälle .. )

Ei se Deus Exän hakkerointi-minigame mikään vaikee ollu, mut ihan hauska omaan makuun kuitenkin, kun availtiin ovia ja muuta mukavaa. Watch Dogs maisesta hakkeroinnista en tykännyt missä katoit vaan objektia ja bam, se on auki. Minusta oli muutenkin outoa että siinä pelissä voi hakkeroida kameran, jolla voit katsoa toista kameraa ja "siirtyä" siihen kameraan. Niinku miten? Mikähän logiikka tossakin oli. Tällä tavalla pystyit avata vaikka toisella puolella korttelia olevan oven jos vaan löysit tarpeeksi monta kameraa ...
 
Viimeksi muokattu:
Ambulansseissakin on nappi,millä saadaan aukaistua kaukaa ovi pam,kun viedään asiakasta hoitoon.
Palataampa pelin pariin taas
 
Vaikka CP2020:ssa hakkerointi oli toteutettu virtuaalitodellisuuden kaltaisessa kyberavaruudessa, en usko tämän esiintyvän CP2077:ssä suuresti välianimaatioiden ulkopuolella. Olisi tietty kiva yllättyä iloisesti, mutta valtaosa hakkeroinnista toiminee videolla myös näkyneen minipelin tapaan tai oikeilla perkeillä ja varusteilla vain yhtä nappia painamalla.

Ei se Deus Exän hakkerointi-minigame mikään vaikee ollu, mut ihan hauska omaan makuun kuitenkin, kun availtiin ovia ja muuta mukavaa. Watch Dogs maisesta hakkeroinnista en tykännyt missä katoit vaan objektia ja bam, se on auki. Minusta oli muutenkin outoa että siinä pelissä voi hakkeroida kameran, jolla voit katsoa toista kameraa ja "siirtyä" siihen kameraan. Niinku miten? Mikähän logiikka tossakin oli. Tällä tavalla pystyit avata vaikka toisella puolella korttelia olevan oven jos vaan löysit tarpeeksi monta kameraa ...

Kysymys kuuluukin miten se hakkerointi sitten pitäisi toteuttaa?

Pelintekijöiden haasteena ovat pelaajat. Ei saisi olla liian vaikeaa / helppoa... pitäisi heti osata ottaa systeemi käyttöön, minuutissa parissa. Pahoittelut että tuon Matrixin tähän mukaan, mutta jos muistatte kuinka siinä hakkeroitiin niin tavallaan hahmo menee toiseen todellisuuteen ja tekee siellä juttuja jonka jälkeen pakenee agentteja ... (puhelinkoppi).

Välillä uitiin tällä hienolla aluksella jossain putkissa, scifi-robot kintereillä... tuon uusimman Kyperpunkki videon alussa tämä "V" menee kylpyammeen, jääpalojen ja piuhojen avulla toiseen maailmaan, jossa hänelle esitellään suurta tieto kokonaisuutta. Voi olla että se on pelissä "vain" välivideoita, mutta... hmm... olen saanut sellaisen kuvan että meille ei ole vielä kerrottu kaikkea. Hakkerointi on mielestäni valtavassa roolissa...

Tavallaan voit luoda hahmon: "Hakkeri" ... joka ei niin sanotusti likaa omia käsiään, mutta listii vihuja tieltään muilla tavoilla, avaa ovet ja sulkee kamerat, mutta onko hänellä mahdollisuus vielä suurempiin juttuihin... ja mitä tarkoittaa että siellä Deep Netissä sinua vaanitaan aina... joko agentit tai tämä eräs jengi "Net Watch". Jos ajatellaan Kyperpunkin maailmaa niin mitä hakkerointi siellä voisi tarkoittaa?

Esim. jos kaikki ihmiset, kulkuneuvot, rakennukset... ovat kiinni suuressa verkossa, (esineiden, ihmisten Internet). Voisinko esim. hakkeroida jonkun vastaantulijan ajatuksia, tai selvittää mihin hän on menossa, mitä tekemässä. Pystyn kuitenkin hakkeroimaan vihun aivot niin että hän ampuukin itsensä, ei hallitse omia kyber-käsiään.

Voisin hakkeroida jonkun vihun aivot niin että näen saman mitä hän näkee... no pystynkö sitten ottamaan hänet haltuuni, ikään kuin toinen pelattava hahmo? Toivon että "hakkerointi" on toteutettu lukuisin eri tavoin ja on paljon suuremmassa roolissa mitä meille on vielä kerrottu. Olisi kiva hakkeroida auto ja sitä ajaa ilman kuskia... mutta voinko ajaa sillä ihmisjoukkoon GTA tapaan? Sensuuri? Ihan vain kokeilla mitä tapahtuu vaikka en haluaisi...

Mitäs jos hakkeroin liikennevalot, voinko saada aikaan suuren kaaoksen, liikenne ruuhkan joka sekoittaa koko kaupunginosan... no juu... "unelmoi vaan"...

Brigette:
"Our BBS. Data fortress."
"Bridge to de deep Net."
"Beyond, there are no borders."
"Beyond de Blackwall."
 
Viimeksi muokattu:
Ei vieläkään oikeasti kiinnosta linkkaamasi videot, mutta jos se hakkerointi on sitä että painetaan nappia että oven saa auki niin kai sitä sitten periaatteessa voi käyttää. Mutta pointtini olikin että itseäni ei pilipali hakkeroinnit kiinnosta eikä edes melee taistelukaan. Siinä missä sinä odotat hakkeroitavia autotalleja(kunhan ei löydy aurinkotuoleja sieltä), niin itse odotan sitä että pelissä voi pelaa REHTIÄ räiskintää konekiväärit laulaen ja singolla avataan ne autotallin ovet :D. Ja kun kudit loppuu lippaasta, niin mennään vaikka rantatuolien taakse suojaan lataamaan konekivääriä :cigar:Onneksi tälläinen pelityyli on kuitenkin mahdollistettu(?) vaikka Cyberpunkkiin kuinka kuuluisi hakkerointi.

Jotenkin tulee semmonen tunne, että odotat jotain hyvää FPS peliä, etkä edes välitä cyber punk teemasta...

En oikein ymmärrä, miksi olet edes etäisesti sitten kiinnostunut tästä pelistä.

Tämä ei tule olemaan puhdas FPS räiskintä ja on varmasti löytyy FPS pelejä, joissa itse ampumismekaniikoihin on panostettu enemmän.

FPS räime on vain yksi monista asioista tässä pelissä, sillä kyseessä on kuitenkin roolipeli.
 
Jotenkin tulee semmonen tunne, että odotat jotain hyvää FPS peliä, etkä edes välitä cyber punk teemasta...
En oikein ymmärrä, miksi olet edes etäisesti sitten kiinnostunut tästä pelistä.
Tämä ei tule olemaan puhdas FPS räiskintä ja on varmasti löytyy FPS pelejä, joissa itse ampumismekaniikoihin on panostettu enemmän.
FPS räime on vain yksi monista asioista tässä pelissä, sillä kyseessä on kuitenkin roolipeli.

Naulan kantaan... tekijätiimi on toistuvasti painottanut että ensisijaisesti on paljon kaikkea muuta... FPS-pelaaminen on osa kokonaisuutta kuten kulkuneuvoilla liikkuminen. Toki itsekkin toivon että FPS-pelaaminen on mahdollisimman hyvää, mutta nyt uusimman videon nähtyäni haluan vain sukeltaa tuohon virtuaali maailmaan ja tutkia, tutkia ja tutkia vielä lisää...

Yksityiskohtien määrä on se mikä itseäni hämmentää. Kaikki on mietitty ihan alusta saakka. Maltan tuskin odottaa tuota kirjaa, jossa kerrotaan kaikki Kyperpunkista, värikuvien kera.
 
@testudo80 mietihän kuinka upea tälläinen peli olisi toteutettuna vr:nä ?

Sepä vasta olisikin todellinen sukellus :)

.. lähitulevaisuudessa varmastikin mahdollista.
 
@testudo80 mietihän kuinka upea tälläinen peli olisi toteutettuna vr:nä ?

Sepä vasta olisikin todellinen sukellus :)

.. lähitulevaisuudessa varmastikin mahdollista.

Siis ylipäätään näemme koko ajan hienompia ja yksityiskohtaisempia maailmoja. VR on minulle tuntemattomampi, mutta selkeästi pelien tulevaisuutta. Ylipäätään se että pääsisimme siitä ideasta pois: pelituoli, pelinäppis, pelihiiri... se asento, oppimiskäyrä uudelle pelaajalle käyttää kokonaisuutta.

Kyperpunkki maailma levittäytyisi 360 astetta kaikkialla ympärilläni... se olisi suorastaan vaarallista, jopa hengenvaarallista... mutta mahdollisesti tulevaisuudessa 5-10 vuotta... niin noh toisaalta nyt emme pääse "edes" lentämään autoilla? Välillä tuntuu että olemme teknisesti vieläkin aika vaiheessa. Esim. tuo Kyberpunkin grafiikka, sitä arvuuteltu onko lopulta mitään erikoista, toisaalta kuulun niihin jotka nauttivat siitä että pelit näyttävät peleiltä.

En kaipaa lainkaan photo-realismia. Elokuvia ei niin ikään pitäisi liikaa matkia, vaan mennä vieläkin pidemmälle. Kaikki hyvä toki irti hyvistä elokuvista... tyyliin Keanu Reeves nyt pelihahmona, mutta kunhan emme mene massojen mukana. Se on pääasia. Ja nyt todellakin näyttää hyvältä että CDPR kulkee aivan omia polkujaan keskari pystyssä EA:n, Activisionin ja vastaavien suuntaan.
 
Itelläni ei vieläkään mitään hypeä noussut tuosta gameplay videosta. Edelleenkin samoilla linjoilla, että jos ei olisi CDPR:n peli, tuskin olisi mitään mielenkiintoa.
Graafiselta ilmeeltään ei myöskään mitään silmäkarkkia tai edes mielenkiintoisen näköinen.
 
Itelläni ei vieläkään mitään hypeä noussut tuosta gameplay videosta. Edelleenkin samoilla linjoilla, että jos ei olisi CDPR:n peli, tuskin olisi mitään mielenkiintoa.
Graafiselta ilmeeltään ei myöskään mitään silmäkarkkia tai edes mielenkiintoisen näköinen.

Jaksaisitko kertoa millainen peli sinua sitten kiinnostaa? Aivan käsittämätön kommentti. Miksi kirjoitat ketjuun pelistä, josta et ole edes kiinnostunut. Vai onko syy CDPR ... kun he tekevät seuraavaksi pelin puolalaisesta Mariosta niin sinä hankit sen oitis?

Onhan tässä nyt mahdollisuus ihan jo sellaiseen jumalpeliin, joka osaltaan muuttaa pelikulttuuria. Yksi merkittävämmistä peli julkaisuista vuosiin. Toiset hypettää rahalla, kuten Destiny-sarja, mutta mitä jäi lopulta käteen. Sitten on esim. RDR tai GTA -sarjat, mutta eikö niissäkin poljeta jo hieman paikallaan...

"Edelleenkin samoilla linjoilla, että jos ei olisi CDPR:n peli, tuskin olisi mitään mielenkiintoa." ... hiljaiseksi vetää.
 
Itelläni ei vieläkään mitään hypeä noussut tuosta gameplay videosta. Edelleenkin samoilla linjoilla, että jos ei olisi CDPR:n peli, tuskin olisi mitään mielenkiintoa.
Graafiselta ilmeeltään ei myöskään mitään silmäkarkkia tai edes mielenkiintoisen näköinen.
Mietin vähän samaa. Toivoisin että tämä on hyvä peli, mutta en ole vielä nähnyt mitään mikä eroaisi muista 1st person shootereista. Cyberpunk on maailmana mielenkiintoinen, mutta vaikuttaa ainakin tähän mennessä vähän päivitetyltä System Shock kakkoselta. En haluaisi pilata kenenkään odotusta, mutta joillakin taitaa olla tässä ketjussa hieman liian isot odotukset tätä peliä kohtaan näin aikaisin jo. Tuo hahmojen "hakkerointikin" vaikuttaa vähän heppoiselta, veikkaan vähän että toteutus on lopulta "kun olet saavuttanut X määrän kokemuspisteitä, saat avattua "hakkeroi vihollinen"-implantin jota voit käyttää osoittamalla hiirellä vastustajaa ja painamalla hiiren vasenta näppäintä." Tuskin tuo hakkerointisysteemi nyt sentään ihan mitään täysin toista peliä avaa, saatika mitään porttia Matrixiin, vaan se toimii lähinnä kehyksenä hiiviskelypainotteiselle pelityylille.
 
Jaksaisitko kertoa millainen peli sinua sitten kiinnostaa? Aivan käsittämätön kommentti. Miksi kirjoitat ketjuun pelistä, josta et ole edes kiinnostunut. Vai onko syy CDPR ... kun he tekevät seuraavaksi pelin puolalaisesta Mariosta niin sinä hankit sen oitis?

Onhan tässä nyt mahdollisuus ihan jo sellaiseen jumalpeliin, joka osaltaan muuttaa pelikulttuuria. Yksi merkittävämmistä peli julkaisuista vuosiin. Toiset hypettää rahalla, kuten Destiny-sarja, mutta mitä jäi lopulta käteen. Sitten on esim. RDR tai GTA -sarjat, mutta eikö niissäkin poljeta jo hieman paikallaan...

"Edelleenkin samoilla linjoilla, että jos ei olisi CDPR:n peli, tuskin olisi mitään mielenkiintoa." ... hiljaiseksi vetää.

Minua kiinnostavat monenlaiset pelit, en jaksa ruveta tarkemmin selittämään millaiset.

Ja johan sanoin edellisessä kommentissani että CDPR:n vuoksi minä tästä kiinnostunut olen, koska CDPR on yksi harvoja pelinkehittäjiä joita kannattaa ja haluan tukea, niin kyllä minua kiinnostaa minkälaisia pelejä saavat aikaan. Se on sitten eri asia kuinka paljon jokin heidän tietty pelinsä aiheuttaa mielenkiintoa. En ole sanonut että ostaisin jokaikistä heidän tekemäänsä peliä. Cyberpunkin kohdalla odotan suosiolla arvosteluja ja muiden mielipiteitä että millainen peli sieltä oikeasti tulee. Ja jatkossakin tulen seuraamaan mitä Cyberpunkista paljastuu, ties jos vaikka tulisikin se joku koukku mikä saa minut innostuneeksi pelistä. Witcherit vaan nappasi enemmän. Tää koko Cyberpunk-teema on minulle vähän vieras, myönnettäkööt. Ja first person shoottereihin olen aika kausia sitten jo kyllästynyt.

Otahan vähän rauhoittavia ja ota fanikakkulat pois päästä, kaikkien ei tarvitse olla yhtä innostuneita Cyberpunkista kuin sinä. Mikään minun näkemäni ei todista että tästä on jotain pelikulttuuria mullistavaa jumalpeliä tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
... Witcherit vaan nappasi enemmän. Tää koko Cyberpunk-teema on minulle vähän vieras, myönnettäkööt. Ja first person shoottereihin olen aika kausia sitten jo kyllästynyt.

Eiköhän tuossa tullutkin kaikki oleellinen...

Moni joka tykkäsi GTA-sarjasta, käänsi kuitenkin takkinsa saman studion uusimmalle, RDR2, koska teema... ajavat mielummin autolla ihmisten joukkoon kuin hevoskärryllä.

Pelimaailmasta ei valitettavasti oikein mitään nähty, eikä edes nähdäkseni näiden Night Cityn eri jengien jäseniä kartalla vuorovaikutuksellisina NPC-hahmoina, jos eri jengit pitäisi pukeutumisen perusteella erottaa taustahahmoista.

Huomaa kyllä kommentistasi että et ole jaksanut kovinkaan tarkasti peliin tutustua. Tarkkaileppa esim. mini-mappia kun "V" liikkuu Pacificassa, mielestäni vihut näkyvät punaisena,,, ja että ei ole pelimaailmasta oikein mitään nähty? Nyt menee pahasti ohi.
 
En haluaisi mennä mitenkään henkilökohtaisuuksiin tässä, mutta ettet nyt vain @testudo80 ottaisi muiden varauksellisuutta tätä peliä kohtaan jotenkin henkilökohtaisesti? En toki sinua tunne kirjoituksiasi enempää mutta vaikutat olevan henkisesti hyvin sitoutunut tähän peliin, voisi olla ihan hyvä oman itsesi kannalta hillitä ennakko-odotuksia. Toki toivon kanssasi että pelistä tulee hyvä, mutta kirjoitustesi sävy on hieman huolestuttavan kiihkeää.
 
Tuo on kyllä ihan totta, että trailerin perusteella ei mitään silmäkarkkia ole tulossa. Tuli kyllä GTAV viboja pelistä trailerin perusteella ja grafiikatkin ehkä tukevat tätä vähän.

Olen miettinyt jos päivittäisin konetta pian, suureksi syyksi tämän pelin takia, mutta ehkei ole tarpeen trailerin perusteella. Speksit on jo toki aika kovat, mutta RTX himottaa..
 
En haluaisi mennä mitenkään henkilökohtaisuuksiin tässä, mutta ettet nyt vain @testudo80 ottaisi muiden varauksellisuutta tätä peliä kohtaan jotenkin henkilökohtaisesti? En toki sinua tunne kirjoituksiasi enempää mutta vaikutat olevan henkisesti hyvin sitoutunut tähän peliin, voisi olla ihan hyvä oman itsesi kannalta hillitä ennakko-odotuksia. Toki toivon kanssasi että pelistä tulee hyvä, mutta kirjoitustesi sävy on hieman huolestuttavan kiihkeää.

Noniin... kommentistasi huomaa että et lue / seuraa tätä ketjua.

Minä olen ollut se skeptinen täällä, se on suututtanut monet. Sanoin että jos uusin video on hyvä, ennakkotilaan pelin. Se oli lopulta enemmänkin sinne jumalpelin suuntaan. En odota ihmeitä. Minulle riittää että tekijät ottavat riskejä, yrittävät tehdä jotain suurta ja ihmeellistä.

Nyt esim. Destiny-sarja on hyvä esimerkki siitä kun hypetetään hullusti, mutta itse pelit ovat olleet lähes mitään sanomattomia. Kyllä FPS-pelaaminen on upeaa, mutta yli 500 miljoonan euron kokonaisuutena, huh huijaa... niin ikään GTA- / RDR- sarjoja, niiden uusimpia on hehkutettu, mutta pitkäaikaiselle tosi pelaajalle, hmm... tuliko lopulta mitään ihmeellistä. Varsinkin tehtävien suhteen?

Täällä on puhuttu / kirjoitettu paljon myös Vihtori-sarjasta. Miksi pelisarja on niin arvostettu... niimpä. Miksi CDPR on niin suuressa arvossa, aivan. Nyt minä mietin aina potentiaalia. Jos pelin julkaisuun on yli 8 kuukautta ja jälki on jo tätä tasoa, niin uskallan toivoa melkoisen toimivaa ja yksityiskohtaista peliä. En odota suuria FPS-pelaamiselta tai ajoneuvoista, mutta riittävä taso näyttää jo nyt saavutetulta.

Tämä miliö, maailma, on minulle se huh... juttu. Rakastan scifiä. Scifi leffoja. Kyberpunkkia erityisesti. Voin katsoa Blade Runner elokuvia useita kertoja, uudestaan ja uudestaan. Kaikki mitä olen pelistä nähnyt on coolia, siistiä, haluan päästä tutkimaan maailmaa. Ajamaan Akira-pärrällä pitkin Pacifican lähes "autioita" katuja... sateen jälkeen, auringon noustessa, etenkin auringon laskiessa, kaupungin valojen herätessä suurimpaan loistoonsa. Haluan kokeilla voinko ampua Animals-jengiläiseltä pään irti kun kaahaan pärrällä ohitse. Sen jälkeen kiivetä jonkun ränsistyneen ostarin katolle ja hakkeroida paikan keskus järjestelmän, jota kautta pääsen käsiksi niin juoma-automaatteihin, oviin, hisseihin, valoihin, kameroihin jne.

... sen jälkeen lähden tuunaamaan haulikkoani, laitan siihen kiinni scopen ihan vain huvikseni ja kokeilen ampua 8 luotia kerralla, ihan vain nähdäkseni / kuullakseni miten kävi. Tutkin pelimaailman läpikotaisin. Siksi aion hankkia sen suuren kirjankin jossa selitetään kaikki. Minusta pelin tunnelma on loistava. Tulee fiilis että kaupunki hengittää ympärilläni, jo näissä YouTube videoissa. Välivideot sen sijaan muistuttavat hyviä scifi leffoja, tulee lämmin tunnelma heti. Nyt näytetty 2 kaupungin 6 alueesta. Jo noissa kahdessa on aivan eri fiilis ja tavallaan sellainen tausta / historia. Kaikkeen pieneen yksityiskohtiin on panostettu niin hitosti. Ei voi kuin arvostaa että on tuollaisia ihmisiä vielä olemassa.

Eikä unohdeta Keanu Reevesiä tai Mike Pondsmithiä, heillä niin ikään suuri vaikutus peliin nyt ja tulevaisuudessa. Ja huom! + 8 kk julkaisuun, jonka jälkeen peliä voidaan vieläkin parantaa ja parantaa, yleisön palautteen kautta. Näen paljon potentiaalia tässä. Huom! PC-versio. Täydet grafiikat, 120fps, 1440p.
 
Asiaton käytös. Tarpeetonta flametusta.
Tuo on kyllä ihan totta, että trailerin perusteella ei mitään silmäkarkkia ole tulossa. Tuli kyllä GTAV viboja pelistä trailerin perusteella ja grafiikatkin ehkä tukevat tätä vähän.

WORK IN PROGRESS - DOES NOT REPRESENT FINAL LOOK OF THE GAME
 
Sinusta en tiedä mutta yleisesti itse kun näen jotain pelidemoa ennen julkaisua, niin peli näyttää PAREMMALTA kuin itse sitten julkaisussa. Tässä on menty vähän toiseen suuntaan.

Ja voithan sä tohon laittaa jotain hienoja varjoja, AA:ta, nostaa resoa mutta ei se pelin graafista ilmettä muuta.

Mut tää nyt in tätä perus testudo-meininkia. Mitään negatiivista ei saa pelistä sanoa.
 
Testudolla näköjään mielipide muuttunut taas vaihteeksi. Vielä pari kuukautta sitten peli näytti keskinkertaiselta gta kloonilta vaikka edes silloin siinä ei ollut mitään samaa gta:n kanssa.
 
Psykoosit syvenee mitä lähemmäs julkasua mennään :kahvi: Ei tullu demoa katottua mutta ilmeisesti en mitään erikoista missannu
 
Sinusta en tiedä mutta yleisesti itse kun näen jotain pelidemoa ennen julkaisua, niin peli näyttää PAREMMALTA kuin itse sitten julkaisussa. Tässä on menty vähän toiseen suuntaan.

Ja voithan sä tohon laittaa jotain hienoja varjoja, AA:ta, nostaa resoa mutta ei se pelin graafista ilmettä muuta.

Mut tää nyt in tätä perus testudo-meininkia. Mitään negatiivista ei saa pelistä sanoa.

Testudolla näköjään mielipide muuttunut taas vaihteeksi. Vielä pari kuukautta sitten peli näytti keskinkertaiselta gta kloonilta vaikka edes silloin siinä ei ollut mitään samaa gta:n kanssa.

Voi että... yritän selittää rauhallisesti asian:

- uuden pelin suhteen, ole skeptinen viimeiseen saakka, kritisoi mistä et pidä, ehkä asia muuttuu... tekijät kuuntelevat

- uusin video näyttää paikoitellen todella suttuiselta... mielestäni täysin tarkoituksellisesti

- GTA-pelkoni ovat osoittautuneet turhiksi, Pacifican joka ikinen rantatuoli on poltettu, rantapallot puhkaistu, palmut ovat niin ikään käristyneet tulessa, rantahietikkoa ei näy... palavia auton romuja sen sijaan lojuu kaikkialla...
 
Jotenkin tulee semmonen tunne, että odotat jotain hyvää FPS peliä, etkä edes välitä cyber punk teemasta...

En oikein ymmärrä, miksi olet edes etäisesti sitten kiinnostunut tästä pelistä.

Tämä ei tule olemaan puhdas FPS räiskintä ja on varmasti löytyy FPS pelejä, joissa itse ampumismekaniikoihin on panostettu enemmän.

FPS räime on vain yksi monista asioista tässä pelissä, sillä kyseessä on kuitenkin roolipeli.

Myönnettäköön että kirjoitin hieman kärjistäen, mutta pointtini olikin se, että voihan tätä roolipeliä pelata ampumalla vihut JOS haluaa. Ei kiinnosta mikään "suostuttelu" tai hakkerointi tms pasifisti jutut. Varmasti tykkään CB teemasta, mutta en ole fanimaisesti perehtynyt asiaan. Enkä nyt ihan ymmärrä miten roolipelaaminen sulkee pois hyvän räiskinnän?
 
Sinusta en tiedä mutta yleisesti itse kun näen jotain pelidemoa ennen julkaisua, niin peli näyttää PAREMMALTA kuin itse sitten julkaisussa. Tässä on menty vähän toiseen suuntaan.

Ja voithan sä tohon laittaa jotain hienoja varjoja, AA:ta, nostaa resoa mutta ei se pelin graafista ilmettä muuta.

Jeps, harvoin demoissa nähdyt grafiikat enää siitä kovin paljon paremmaksi muuttuvat, useimmiten ovat lopullisessa pelissä jopa hieman huonommat, kuten Witcher 3:ssa.
 
Myönnettäköön että kirjoitin hieman kärjistäen, mutta pointtini olikin se, että voihan tätä roolipeliä pelata ampumalla vihut JOS haluaa. Ei kiinnosta mikään "suostuttelu" tai hakkerointi tms pasifisti jutut. Varmasti tykkään CB teemasta, mutta en ole fanimaisesti perehtynyt asiaan. Enkä nyt ihan ymmärrä miten roolipelaaminen sulkee pois hyvän räiskinnän?

Voi, voi... voisitko katsoa ensimmäisen Gameplay-videon? Siinähän juontaja oikein kertoo kuinka tehtävän olisi voinut pelata räiskimällä läpi, mutta päätettiin "Hämis-Dronen" ostamiseen käyttää rahaa, 50K.

Tämähän on roolipeli, jos Agentin arvo / level on esim. 99, niin meinaatko 1-tason tyyppinä hänet tiputtaa ja miten... En usko että peliä noin vain pelataan läpi räiskimällä. Toivoisin että paneutuisitte noihin lukuisiin videoihin, arvioihin, tekijöiden haastatteluihin, vaikkapa lautapeliin jos ei muu auta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 328
Viestejä
4 491 816
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom